STAP細胞の懐疑点 PART705

1 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/22(月) 22:24:19.33 .net] 捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」以降に立ててください 過去スレッド　 STAP細胞の懐疑点 PART704 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1411299589/ STAP細胞の懐疑点 PART703 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1411209841/ STAP細胞の懐疑点 PART702〜PART1 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/347 「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド2 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1407864172/3-24 576 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:41:56.64 .net] 渡したのはES細胞ではありませんという証拠を提出しなきゃ、却下されるのであろう 577 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:42:53.23 .net] 若山 １　小保方の冷蔵庫にこっそりＥＳ細胞をネームなしで仕込む。 ２若山　最初は失敗したふり。 ３ころあいをみて１と同じマウスのＥＳを混入。 ４大成功したと演技 ５ばれる ６すぐに自分は無関係。小保方にだまされたと演技。 ７小保方入院　若山シンパの人間がＥＳ細胞のプレートをつけ、大発見と発表。 今にいたる。 578 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:43:51.07 .net] あと２ヵ月か 長いな いつものように発表前日に結果がリークされるのだろうな 579 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:44:05.14 .net] 自分の嘘が原因で人が死んでるっていうのに、 全然動揺すらしないとは、サイコパスって恐いな。 580 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:44:14.23 .net] 学位剥奪なんて、今までの珍騒動みてたら絶対に絶対に、世間がどう言おうが無い、でしょ 581 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:45:39.10 .net] >551 STAP細胞を作れなければそんな意見は却下される。 582 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:47:16.21 .net] >>552 渡したのはES細胞ではなくコレなんです、という（生きた）細胞が出せなきゃアウトですわな でも「前やったときはちゃんとできたんですぅ、お渡しするときにも生きてましたー」とか言うんだろうなあ 583 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:48:00.12 .net] >>556 まぁ、STAP細胞が無いと断定されて小保方がクビになった後でやるかもしれんが。 584 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:48:06.82 .net] >>558 >>552 585 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:48:56.93 .net] ガーがどれだけ吠えようと 山梨大は責任を問わないし、むしろ昇進させる 世間の評価も同じ 小保方擁護だけがキチガイ中傷誹謗発言（犯罪）を繰り返している 586 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:49:00.71 .net] 中国人は学位取り消しなのにね 587 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:50:19.12 .net] >>530 横だけど、もしかしたら、そうおもわれてるよりは、もっと人が悪いということはあるかも知れないけど、 とりあえず、データに基づいて解明しようとしているようですし、その結果も出して貰って、それもちゃんと検証すればいいんじゃないでしょうか 真摯にやってることなのか、実は全くの時間稼ぎなだけなのか、あるいはその（巧妙な？）中間なのかは、実際容易に検証出来ないっしょ？ 588 名前：527 mailto:sage [2014/09/23(火) 12:51:28.07 .net] >>それを若山が断定あるいはほぼ確実な推測としてはっきりと言う必要があるってこと。 ちなみに俺は↑は竹市でも野依でも(あるいは故笹井でも)いいとは思う。 でも科学者としての矜持があればやはり若山が言うのが筋だろうと言いたい。 589 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:52:12.01 .net] 若山さんだって解雇は無いだろうけど多少の処分はあるでしょ。 590 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:55:26.65 .net] 小保方はハゲを憎んでいる ガーは小保方の指示を受けてハゲを叩く なんの不思議もない 591 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 12:56:17.77 .net] >>565 いや、制度的に山梨大は理研時のことで処分はできない。 理研から損害賠償を求めることは可能かもしれないが現実的にはないだろう。 山梨大も発生工学研究センターに鳴り物入りで招へいした以上、 全力で引き留めようとするだろうね。 592 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:57:32.63 .net] Home > 週刊文春 > 2014年3月27日号 55周年記念号 「STAP論文」事件のウラに不適切な“情実人事” 小保方晴子さん 乱倫な研究室 本人からは回答メールが… ▼「先生、お食事行きましょ?」猛アタックで共同研究者の家庭にヒビ ▼「小保方さんは僕のシンデレラ」ノーベル賞候補・笹井教授の転落 ▼神戸の湾岸高級ホテルを自宅代わり セレブ生活の資金源 ▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒 ←←←←←←←←←←←これｗ 割烹着 ピンクの実験室は“やらせ” メディアを踊らせた広報戦略 高校時代は勝手に「彼女宣言」でトラブルも…妄想リケジョ伝説 「ウ� 593 名前：Bキのコピペですが、何か？」あなたの会社の小保方さん > ▼共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒 小保方擁護がガーなんだから当然若山集中攻撃になるよｗ 人前で言ったら記事になるから、ネットで言ってるだけ [] [ここ壊れてます] 594 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:57:39.39 .net] >>534 ちよっと、横だけども　たたき台に噛みつかせて貰っていい？ 不正の追及について「学術的に意味がない」というのって、そもそもおかしくない？ いや、誰の何がおかしいのか、だけど。科学の世界で起きた不正を追及することにも科学は必要なわけで、 それが意味がないと一言で片付けられてしまう理由は何なんだろう 595 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 12:59:09.62 .net] まあ、はっぴーなところ、早期の関連記者会見にも来てたしねえ なんかあるのかな？ 596 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:02:26.17 .net] 　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 　　　 /（ﾘ　 ⌒　●● ⌒）　人間の世界で一番強いのはサイコパス 　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ　政治的な成功と偉業を成し遂げた歴史上の偉人も全てサイコパス 　　 , -'ヽ＼　　ヽニｿ ／ﾉ　サイコパスは敵は圧倒的に多いが意味のわからない熱狂的な信者も付く 　 ./　　　ヽ､＼＿＿ﾉ( ((　　洗脳交尾で人生を手に入れる覚悟があるやつ居るのか無能どもが 　/ i　　　 　ヽ、 /　　_ノ´｀ｰ -,,＿ _ ./　.|　　　　　 .｀ｰ-;f"　 、　　　 ｲ/ `i 　　 ヽ、　　　　　 .ﾃ　　　 ＼xｰ.ｫ､__ノ 　　　　｀ヽ､　　　r'　　 `　､_冫y" 　　　　　　/｀ーﾄ、　 ヽ,＿ﾉ"ｰ' 　　　　　　　　　 ｀ｰ､,_ノ 597 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:03:07.64 .net] >>526の続き、 [Quality control method for RNA-seq using single nucleotide polymorphism allele frequency](Takaho A. Endo著・日本分子生物学会誌「Genes to Cells」) のアブストラクトの表記についての違和感。 onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/gtc.12178/abstract >Here, I show how SNPs in mRNAs can be used to evaluate RNA-seq >experiments by focusing on RNA-seq data based on a recently >retracted paper on stimulus-triggered acquisition of pluripotency >(STAP) cells. 「SNPs in mRNAs」だが人間の場合は遺伝子がDNAなのでSNPはDNAに存在する。 DNAのSNPにはmRNAに転写されない部分や、mRNAに一時的に転写されてもすぐに 消滅する劣勢遺伝子由来のmRNAの鋳型になる部分や、pre-mRNAに転写されても mRNAになる前に除去されて消滅するイントロン部分の鋳型になる部分が存在 する。それゆえ、「SNPs in mRNAs」とは不正確な用法である。「分子生物学」 学会誌なのに「分子生物学」の根幹ともいうべき術語の不正確な用法を黙認 するのだろうか？ 上記の指摘を遠藤高帆の上記の論文に対する批判として述べると細かい用語の 誤用の揚げ足取りになるが、学会誌に掲載した日本分子生物学会の責任追及 としては揚げ足取りにはならないので述べた。 尚、トリソミー指摘の件で遠藤高帆はマウスのstrainでも誤用があった。 しかも単なる誤用でなくマウスの父母の同定ができてなかった。そういう 分析レベルでトリソミー主張できるのか疑念を感じる。 598 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:04:03.09 .net] >>572 あんた山崎行太郎先生でしょう？ 599 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:04:37.70 .net] >>567 一応「他の共著者と同等程度の処分」を申し出てるから ま、理研の処分次第では形だけ戒告とかするかもしれないね 理研の処分は大したことないだろうしｗ小保方以外は無罪放免じゃね？ 「責任は重い、が、処分に値するとは言えない」程度かな 早稲田調査委が常田を無罪にしたように 600 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:06:55.19 .net] >>569 「学術的に意味がない」と言っているのは、仮説の真偽を確認するプロセスとしては意味がないということだろう 不正を追求することにはもちろん意味がある 601 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:08:47.90 .net] STAP論文共著者大和雅之教授「森口尚史論文の査読者も責任を」 1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-4952.html 大和雅之 ‏@yama 602 名前：nyan 森口のSci Repの論文。誰が査読したのか知らんが、そいつらも責任とってほしい。また、そいつらにレビュー回したEditor-in-chiefも猛省して欲しい。こんなジャーナルは廃刊すべき。 7:18 - 2012年11月20日 [] [ここ壊れてます] 603 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:09:05.61 .net] 憎しみ（逆恨み）は止まらない 未だにネットを使って攻撃し続ける粘着小保方 > 共同研究者 若山教授を「聞くに堪えない言葉」で罵倒 > > これまで、 > 若山教授からは、 > 小保方さんが、電話で泣いて謝罪してきた、など談話が出ていますが、 > > 若山教授が、STAP論文取り下げを提案すると、態度を一変させて罵倒。。 > 同僚に悪口を言い、その人は、 > 「私は小保方さんの怖い一面を見てしまいました」 > と言っています。 「私を守って死ね！そうしない奴はクズ！撤回とかふざけんな、若山許さない」 そしてガーが暴れまわる… 604 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:09:50.88 .net] >>575 かいとうありがとう。 門外漢に近いんで、ＩＦのいみは漠然としかわからないんですけど 実は既にあるのか知らないですけど、　不正検証の分野科学の一部門としてもっとしっかり成立してたら、 その分野の人達からアクセスがあって　ＩＦものびるとか　そんなようなことになるんですかねえ 605 名前：518 mailto:sage [2014/09/23(火) 13:10:04.75 .net] >>569 科学者の最も重要な本分の一つが「新知見の探求」であると考えたら 不正調査や、別の話だけど例えば疑似科学否定なんかは後ろ向きで非生産的な仕事だなって思うわけ。 労力の割には得るものも少ないしね。 そもそも小保方が嘘つかなきゃこんなことやる必要なかったわけだしね。 高穂氏があれをきっちり論文にまとめたことは評価してるし、 「価値がない」も賞賛の裏返しのつもりで言ったんだけどね。 606 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:10:32.54 .net] >>534 >まあ、学術的な意義は皆無だからしょうがないかな。 表向きにはSTAP細胞とは無関係にNGSのmRNAデータの分析例としては、断定 できるなら学術的意義がある。しかし、アブストラクトに不確実な推量を表す 助動詞「might」が使われており、遠藤高帆による初めから結論有りきの 「我田引水」の憶測や妄想が書かれてるだけなら学術的価値は全く無い。 607 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:12:00.84 .net] >>577 山梨大学ＨＰ上で撤回呼びかけ→３月１０日 若山ハワイパーカー会見→３月１１日 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1394497628/ 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 09:27:08.17 ハゲ死ね wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1394534848/ 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/03/11(火) 19:47:28.70 自分だけ被害者面して逃げるつもりかい？ 根性ねーな、わかってて犯行に及んだくせに今更何言ってんだよ？？ 論文の撤回なんかしなくていいよ 追試もしなくていい 悪いと思うなら、研究室にある劇薬飲むか、プロジェクターに縄かけて吊るかして行動で示せ 608 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:12:28.42 .net] 凹が金出してる浅見の登場だ！みんな触んなよ？ 609 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:13:47.80 .net] ESを 箱ごと盗んで 逆恨み 610 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:14:54.09 .net] >>580の補足 >>580を言い換えると、もし仮にNGSのmRNAデータの分析で断定できる 結論が示されたならNGSのmRNAデータの分析例として学術的に価値がある。 しかし、実際には「我田引水」の憶測や妄想が書かれてるだけの疑いが あるという事だ。 611 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:16:27.93 .net] 中世の魔女狩りって正しかったんだね 洗脳交尾とヒステリーで社会を狂わす魔女 そんなん政治的に狩るしかないだろ 612 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:17:16. ] [ここ壊れてます] 613 名前：96 .net mailto: 医科歯科大教授に停職処分　ｉＰＳ虚偽発表問題で 森口氏の論文、関与せずが20本　2012/12/28 19:11 http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2803G_Y2A221C1000000/ 共著者が処分無しなんてありえないよ [] [ここ壊れてます] 614 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:19:27.60 .net] >>579 あー　そうなんですよね。　それをここでは「狭義の科学」とでも呼べばいいんでしょうか。 でも、不正の検証力防止力も弱いと、こうして次から次へと不正事件をみると、 （私門外漢的の一主観的には　シェーン、ウソクからＭ口、本事件、製薬関係の不正とかの流れに捉えてるんですが、 過去スレに張られた膨大に論文不正もどこまで精査されたかはわかりませんがあるようですし、） （だから、また今の当スレのような状況になると「科学の話をしてない」とまで言い出す人もいる。） もはや、土台と脇を固めない限り、まっとなその「狭義の科学」をろくろく遂行推進出来ないのでは？という疑いをモツのは果たして異常なことではないでしょうか。 実験研究でで新知見をみつけることが１番科学らしいのかもしれませんが、その環境を整える不正防止や予算がなければその狭義のの科学も出来ないし、 結局、その周辺事情もまた科学ではないのかと。 >>579さんご自身はかなりわかってらっしゃるとも思うけど、ちょっとたたき台に借りさせて貰いました。 >>579個人の人格に噛みつくつもりは毛頭ありません。 615 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:21:30.75 .net] >>581 オボコ自身は結構分かりやすい間抜けだが、同時に、 下品で悪辣で卑怯でどうしようもない面も持ち合わせている つまり最悪の人間だということだ 未だにネットで若山叩き 616 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:22:41.92 .net] 工作員は世間一般に偽細胞混入がばれるのをどうしても避けたいわけだな。 ホント分かりやすいわｗ そうはいかないと思うけど。 617 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:23:23.17 .net] 丹羽は停職○か月くらいにはなるだろうな 若山は無罪？ 618 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:24:22.21 .net] >>589 混入じゃなく、盗んで擦り替え 619 名前：570 [2014/09/23(火) 13:25:27.18 .net] そうなると、おおざっぱに思うのは 競争的な新知見向きの研究は、民間資金にまかせて（建機有不正が入り込むリスクもその資金が取る） 税金向きの研究は　不正追及の法を　もっとしっかり学問分野として確立させて、そこに税金つかうほうがリーズナブルかなとまで思ったりするんだけど（´・ω・｀） 620 名前：570 [2014/09/23(火) 13:27:33.22 .net] 日本語がおかしいのは、読み手の修正補完力に期待しますわｗ　すまん　＿|￣|○ 621 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/09/23(火) 13:27:38.49 .net] >>556 捏造論文は草稿だから博士号はく奪に当たらず　と実力派とされている弁護士に 言わせた以上、早稲田は動きが取れないとは思う。 が、しかし草稿D論からNature論文に転用したり、理研UL応募研究計画書に草稿D論のマウス細胞を 人細胞と捏造したりもっと多くの研究不正した人物を早稲田博士としていいのかね？ 他の早稲田博士の生命線にも多大な影響があるのではと危惧するのだが？ 622 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:27:48.65 .net] >>590 首でいいよ　自分でプロトコル出しておいて再現できませんでしたって どう考えてもおかしい 623 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:29:01.89 .net] >>585 中世の魔女狩りの対象とされた女性に精神的に問題がある女性もいた可能性は 否定できないが、仮に精神的に問題があっても「魔女」呼ばわりや拷問や 火あぶりは正当化できない。 小保方の場合も、研究不正常習者でSTAP事件では偽計業務妨害罪を犯した主犯 だが、若山の犯行部分まで責任を負わせるのは行き過ぎである。全ての罪を 小保方に負わせて「トカゲのシッポ切り」で幕引きを図るのは良くない。 尚、原発推進に協力した御用学者や隠れ御用学者には、小保方より悪質な者も 多くいたと私は考える。小保方は研究職にいた最悪の人物ではない。 624 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:29:55.34 .net] >>594 シェーンより博士号剥奪の理由が揃ってるよな まして下書きでは省令違反でもあるし、さらに理由追加 625 名前：518=562 mailto:sage [2014/09/23(火) 13:30:26.09 .net] >>592 たぶん無理。 民間は基礎研究よりも応用研究を好むので、 むしろSTAP細胞のような話題性研究により資金が流れやすくなると思う。 本来、公的研究資金は地道に基礎研究をやっている人たちに広く公平に分配されるべきだと思う。 今回は政権の思惑などがあって、話題先行の研究にろくに検証もしないまま資金をつぎ込もうとしたのが問題。 626 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:30:58.15 .net] FBがんばれ！シリーズ化 若山ガー 遠藤ガー NHKガー 情報は山崎行太郎とかw 627 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:31:26.89 .net] >>594 ＞捏造論文は草稿だから博士号はく奪に当たらず　と実力派とされている弁護士に ＞言わせた以上 あの主張はどう見ても中立性を欠いていて小保方弁護士の立場で下したとしか思えない 628 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:31:43.05 .net] ES箱ごと窃盗の話になると工作員浅見がヒートアップして詭弁で否定するしねｗ 一体どんな指示が出てるのやら 629 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:31:51.52 .net] >>596の補足 ただし、検証実験でSTAP細胞作成できず、かつ、誤認しそうな現象も 確認できず、逆転写qPCRで各種の多能性マーカーの発現も確認できねば 理研は小保方を告訴すべきだし、実刑が相当だと思う。 630 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:32:49.26 .net] >>586 若山は問題を起こした(不正研究に関与した)ときの所属と現在の所属が違うんでね。 制度的に処分は無理なんだよ。 631 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:32:58.48 .net] >>569 論文誌のIFは他の「学術誌」への被引用数を反映する指数だから、正常な科学活動の範囲内では意義が低く見えてしまう。 STAP元論文は撤回されてて引用は少なくなるし、内容も「SNP解析の活用」だから教育的だけど新規制はない。 でも、論文投稿そのものが改革委員会の記者会見で言及されるように、学術の枠を越えると意義は跳ね上がる。 研究者がIFだけをみて研究しているのではなく、科学と社会のあり方を見ていることを体現してくれた。 こういう人は貴重だと思う。なによりSTAP騒動で「IFなどの成果に目がくらんでなりふり構わない研究者」が暴れたし、 科学者という人種の信頼が崩れていた。それを別の科学者が追及することは自浄作用を発信することになったと思うよ。 国内外にも強いメッセージを送ったと思う。日本の科学者は死んでいない、とね。 632 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:33:34.26 .net] >>602 あんた山崎行太郎先生でしょう？違うなら否定しなさい。 633 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:34:18.54 .net] >>598 好む、つーか、民間は利益になる研究しないとダメだからな 金にならない基礎研究を税金で支えるという分担だと思うが 634 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:34:29.51 .net] >>591 ES細胞が浮遊培養で細胞塊形成しているのだから、すり替えというよりは 酢づけ脾細胞にES細胞を「混入」させたのが正解と思うよ。 盗んではあえて否定しないけど。 635 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:34:55.26 .net] >>590 >>595 検証実験でSTAP細胞作成できず、かつ、誤認しそうな現象も確認できず、 逆転写qPCRで各種の多能性マーカーの発現も確認できねば、丹羽も 諭旨免職が妥当。確認できれば戒告処分が妥当。 636 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:35:14.35 .net] 　小保方さんとこうして論文準備が出来るのをとてもうれしく 　楽しく思っており、感謝しています。 　　　　　 　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　 __(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼ 　 　 　 　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　　　　　　　　 　 /ノ / /　　　　　　 ヽ 　 　 　 　 | 丿　　　 　 ＼_　 | 　　　　　　　　　　　　 |　/　 | __　/|　| |__　 | 　 .ｎi 7　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | 　　　　　　　　　　　 　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　 STAP細胞はありまぁす l^l | | ｌ ,/)（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）　 　 .ｎ　　　　　　　　　 ＼L／　 癶　　癶 Ｖ ', U ! ﾚ' / |　　⌒ (＿)⌒　 |　　.l^l.| | /）　　　　　　　 /（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　キャー /　　　 〈　ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　 　| U ﾚ'/／)　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ .／ 　　　　　ヽ　＼＼,,‐‐、//＼　 ﾉ 　 　 ／　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／／ 　／´￣￣　　 ＼`ー'／　 ｒニ 　　　　＼　　　　　　/"￣l:!'''＼＿＿ﾉl／ 　　　　　　　　　　 ￣ 　　　　　　ヽ　　　 )　　　　　/　 　 l:!　　　 　／ 　　　　ヽヽ　　　　　　　　　　/＼　　　　ﾉ　　 　　/　　　ィl:!　 　 ／ 　 ／ ｉ　　　　　 ⌒　　　　　/　　ヽ─''''´　　　　/　　 /　/ ヽ ／ 　　　 { 　・　　　　　　　・　‖　　　　　　　　　　 l　　　l　l　 ／続きはNスペSTAP不正深層第二弾で！ 　　　　| 　　　二二二　ノ//　　　　　　　　　　　l　　　l　／　 　　　　|　　ヽ二二二ノ　‖　　　　　　　　　　　 l.　　 ／　　　NHKへの制作・放送要望が必要です 　　　　ミ､　　ー──　　/　　　　　　　　　　　　 !、／ 　　　丿ヽ｀ ー───''´⌒} 　　　　　　　　　　　／..　　　　┏━━━━━┓　 ┏━━━━━━┓ 　 ／⌒ヽ､＼　　──'''´　 ｉ　　　 　 　　 　　 ／ 　　　　　 ┃今すぐ要望!┃　 ┃ 会員ログイン.┃ 　{　　　　ｉ　＼ヽ､　　　　　　|　　　　　　　　／.　　　　　　　┗━━━━━┛　 ┗━━━━━━┛ 　{　　ﾉ　 }　　 》ｯ､ヽ　　　　 ｉ　　　　　　 ／ 637 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:35:47.35 .net] 剥奪しないならしないで勝手にすりゃいいけど、 その場合には早稲田の博士号に「品質保証」としての社会的機能はなくなっちゃうね 638 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:age [2014/09/23(火) 13:36:13.86 .net] >>579さんの言いたいことも、>>587さんの言いたいこともちゃんと読み取れば 充分伝わります。 639 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:37:41.64 .net] >>598 やっぱり、全部民間資金だとやっぱり基礎研究つぶれちゃいますかねえ ただ、本当に税金じゃないと出来ないのか、はまだちょっと疑ってもいるかなあ（´・ω・｀） 税金でやらせられるからやらせちゃおう、昔と違って金余りの時代ですから、税金でやらせられなければ、帰って民間資金がリスクを取りに来てブレークするになるのかもとか ただ、周辺の大学とか細々とやってると子に、民間資金を取りにいくつ目の事務をふかしたりするとそのへんで、うまくいかないのかな すこし、精査したいなって感じるけど、素人にはそれ以上材料がないっす（´・ω・｀） 640 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:38:09.95 .net] 笹井ビルは研究公正局を入れたらいいと思う アメリカ並みの強権を持った組織にして第二第三のオボを駆逐して欲しい 641 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:39:24.15 .net] >>572の訂正 (誤)上記の論文に対する批判として述べると細かい用語の誤用の揚げ足取り (正)上記の論文に対する批判として述べると用語の誤用の揚げ足取り 642 名前：さすがに直そう＞＜ [2014/09/23(火) 13:39:25.03 .net] やっぱり、全部民間資金だとやっぱり基礎研究つぶれちゃいますかねえ ただ、本当に税金じゃないと出来ないのか、はまだちょっと疑ってもいるかなあ（´・ω・｀） 税金でやらせられるからやらせちゃおうみたいなとこは、あるわけですよね。 昔と違って金余りの時代ですから、税金でやらせられなければ、かえって民間資金がリスクを取りに来てブレークスルーになるのかもとか ただ、周辺の大学とか細々とやってるとこに、民間資金を取りにいくような事務の負荷とかがくわわったりするとそのへんで、うまくいかないのかな すこし、精査したいなって感じるけど、素人にはそれ以上材料がないっす（´・ω・｀） 643 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:41:40.32 .net] 早稲田大学には調査報告書のウソの指摘のメールを出さねばならんな。 理研も早稲田大学も委員になる弁護士って悪徳弁護士だらけだな。 644 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:42:45.27 .net] 　　　::| 　　　::| ￣￣￣＼　　　　 　　　::| ／￣￣￣＼ 　　　::|/ 　 　　 　 　ヽ　ほんとに大事な細胞は液体窒素に漬けて保管するの。 　　　::|| _ / | ||__　 　 | 　　　::|LL/　|__LﾊL　|　そういうのはどこに何のチューブがあるか皆帳簿もついてて管理が厳格なの。 　　　::|　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　::|⌒　●●⌒　）　ディープフリーザーに入ってる古い細胞の箱は大体フリーザーの肥やし 　　　::| 　 　_＿　　 ﾉ 　　　::|　　 ヽ_ノ ／ﾉ　前任者不在とか引越しのドサクサがあると「あれ処分したっけ？」で盗難にも気がつかないの 　　　::|＼＿＿ﾉ　| 　　　::|| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　　　::||＿＿＿| | 645 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:43:25.96 .net] FBのコアラ。一人あくせく空回りして、可哀想になってきた。ピエロやらされてる。お仲間のシマノンはあんたとは全然違うよ。口だけタイプ。 コアラよ。山崎何某の件をキッカケに気づきな。 コアラが不安抱えながら悪戦苦闘してなんとか彼女のために真理を見つけようとしてる姿を一旦評価するよ。でも他のほとんどのメンバーは真理じゃなくて守護霊を信じてるだけなんだよ。 あんたのやってることそのうちウザいと言われ出すよ。もう思われてるかもしれないよ。 早く抜け出せ。 あんたが応援してるのは結局特定の宗教と現在の政権だけなんだよ。ｗ 646 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:45:21.69 .net] >>608 丹羽は懲戒免職にはならんだろう 丹羽自身の論文関与は薄い 647 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:48:02.55 .net] 不確実な推量を表す助動詞「might」論文掲載について日本分子生物学会理事は 記者会見すべきだ。 (>>526参照) ついでに「SNP」の誤用の黙認についても釈明すべきだ。(>>572参照) 648 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:48:33.92 .net] >>576 Natureは廃刊すべきだね大和くんｗ 649 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:48:53.21 .net] 浅見はバカで妄想で凝り固まっているから小保方がSTAP細胞を捏造して 若山が捏造してなかった場合のことを考えられない 650 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:48:56.98 .net] >>619 「認定された２論文の不正に対する関与」だけでみるとそう言えるかもしれませんけど、 それだったら、ぬけぬけと詳細プロトコル追加して出しちゃダメだと思う 651 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:49:18.23 .net] >>597 早稲田は理研がクビ切ってくれた方が、 不名誉な行為としてスッパリはく奪できたかもね まあその懲戒止めたのも他ならぬ早稲田OBの文教族議員、渡海紀三朗だったらしいが 身内びいきのOBが母校を窮地に追いやってるんじゃない？ OBの先輩ヅラが母校を滅ぼすなんて、３流私立じゃよくあること 参考記事）渡海紀三朗（衆議院議員）理研の川合理事を自民党の会合に呼び、詰め寄る 幻のＳＴＡＰ（３）まな板の上の鯉 www.nikkei.com/article/DGKDZO73278070V20C14A6EA1000/ 652 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:53:50.86 .net] >>618 FBで本人に言ってあげたらいいのに ここ見てないでしょ 653 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 13:54:12.11 .net] >>619 疑惑発生後に疑惑を打ち消す意味で発表した実現不能なプロトコルの 単独責任著者という事の意味は大きい。11jigen氏による博士論文画像 不正流用の指摘が一週間遅れれば、世界中の悪徳研究者による再現追試 成功との虚偽報告が相次いで収拾がつかなくなっていた危険があった。 比較的簡単に単独で追試できるのに単独追試せず、あたかも丹羽が 単独追試したかのごとく誤解を与えるプロトコルの発表責任は大きい。 654 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 13:55:16.46 .net] >>576 大和よ森口と腹割って話せやｗ 655 名前：いぼっ [2014/09/23(火) 13:56:39.81 .net] 男嫌いでオタクという設定にすれば食いつくんだろスレ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/voice/1405767952/l50 お前らのんきにイベント行ってる場合じゃないぜ 身を守りたかったら99要チェック あ？何だ109は？補足情報120 犯罪暴露か？131、132、135、136 こいつなんでこんなに書かれてるんだ？ 160、161どうしたもんかね？本人じゃね？ ３４歳だと？236 おっと良妻賢母の学校か〜244 ,247そーなのか〜ほー 254このマットてのはグラウンドの住宅に面した金網に脈絡なく汚ねえ立てかけ方されてるやつじゃね？取りに来たやつ悪い奴ってことか。 256,304,326,339ほー 352,355,357マジかよ、こりゃ許せねーなー変○者？ 371,373ストー○ーでもあるのか、ほー375,378ほー 656 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:57:09.04 .net] >>625 ヨコだけど、FBの人見てるっぽいよ ソースが２ｃｈ懐疑点のコメしてるらしいから。 ココも偉くなったもんだよｗ 657 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 13:59:55.48 .net] 　　　　　　　　▲ 　　　　　　／ﾊﾊﾊ＼ 　　　　.／　　　　　　＼ 　　 ／　　 ＿　　　＿　＼ 　　|　　　⊂・⊃　⊂・⊃　| 　（|.　　　　∴　　∪　∴　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　.＼　　　　　 <=>　　／　　＜　まだ嘘をつくなんて、キミ最低だね 　　　　＼＿＿＿＿_／　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 658 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:00:17.78 .net] >>629 FBがんばれにいるハッピサイエンスは毎日ここ来てガーガー言ってるなｗ 659 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:02:05.02 .net] ＦＢの連中がここ見るのは勝手だが レスにＦＢの馬鹿な意見を貼りつけるのはやめてほしい アホウ相手に優越感に浸っていても仕方がないし 話題そらし以外に役に立つとも思えない 660 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:03:01.54 .net] 追及して、分析調査する人の予算、学術会議とかできっちり面倒見てあげないとダメだよね。 661 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 14:03:55.56 .net] >>622 >浅見はバカで妄想で凝り固まっているから小保方がSTAP細胞を捏造して >若山が捏造してなかった場合のことを考えられない ES混入に関するだけでも、若山に下記の疑惑がある。 (PART704スレ・48-52参照) wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1411299589/48n-52 また、キメラ・マウス不正もある。letter論文Fig.1ab www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12969_F1.html の不自然な臍の緒写真を撮影したのが若山である事から、キメラ・マウス 不正作成も明らか。(4倍体法では臍の緒はマウス胎児と同程度に蛍光するはず なのに蛍光が弱すぎる。) 尚、若山は写真撮影で胎盤をピンセットでいじった事は認めているので 胎盤の蛍光を言い出したのも若山の可能性大。(少なくとも過去スレでまこと しやかに笹井が言い出したとする説はデマ。) 662 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:05:06.45 .net] 浅見はガーガー五月蝿い 663 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:05:31.31 .net] FBメンバー マスコミもブログも週刊誌もNHKも信じられません ソースは２ｃｈです(ｷﾘｯ 664 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:06:38.98 .net] 嘘ブログとか信じちゃうクズ共だからな 自演かもしれんが 665 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 14:06:59.07 .net] さらに、6月16日記者会見で虚偽の「知り合いによる個人的解析結果」を 「第三者機関による解析結果」と偽った事も看過できない。 [若山照彦教授の2014年6月16日記者会見における虚偽発表] www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/press-conference_doubt_Wakayama.htm 666 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:10:20.61 .net] >>632 優越感が全くないと言えばウソになるけど オレは「過激な擁護派の存在」というひとつの情報としてみてるよ 危険を感じる。という方が正しいかもしれない 知らずにドカンと何かされるのは怖いからね 667 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 14:13:32.27 .net] なぜ、日本分子生物学会が若山の不正を意図的に見逃すのかについて 疑念を感じる。 小保方のNGS試料へのES混入を決定づける遠藤高帆のトリソミー論文の アブストラクトには最重要部分に不確実な推量を表す助動詞「might」 があり(>>526参照) 、しかも分子生物学の重要な術語である「SNP」の 誤用もある(>>572参照) のに学会誌に掲載した事についても合わせて 釈明すべきだ。単なる正義感による暴走とは思えない。何らかの裏事情 がある疑念を感じる。 668 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:16:08.05 .net] 浅見は英語も分からなければ、SNPの意味も分かっていない。 小卒が賢いフリをしようとしてもキモいだけwww 669 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I [2014/09/23(火) 14:18:27.08 .net] >>641 >浅見は英語も分からなければ、SNPの意味も分かっていない。 人間のSNPはDNAにある。 それも知らない低能。 実名で言ってみろ、低能。 670 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:18:59.13 .net] >>492 さすが捏造の朝日だねえ。 一切ブレない。 確か進退問われてる現社長も早稲田だよね。 いくら剽窃しないように教えたと吠えようが ここをはじめネット上で粗方暴露されてる 無駄なことをして事態を悪化させるのは朝日の社風か早稲田の伝統か 671 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:21:25.66 .net] >>642 馬鹿の上塗りwww さすが小卒。 ちょっと教科書勉強してごらん。浅見くん。 mRNA上にも当然SNPがあることが分かるんじゃない？え、分からない？ そーかー、じゃ、もう病院から出てこないで！www 672 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:22:17.99 .net] >>594 ほかの事なんて心配してられるかっての。 という具合だろ、どーせ。 ほんと、馬鹿馬鹿しい珍騒動だよ。 673 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:23:06.96 .net] >>643 朝日と早稲田が交じり合うとき、大きく国益を損なう事態になる 朱が朱を染め合って真っ赤っ赤 674 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:23:38.62 .net] >>642 釣れた！釣れた！w 小卒浅見がやっぱり釣れたよーw 入れ食い！w 675 名前：名無しゲノムのクローンさん [2014/09/23(火) 14:25:00.03 .net] 自演で荒らす浅見 676 名前：名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/09/23(火) 14:27:27.58 .net] >>642 浅見のバッカ、SNP RNA でググれカス

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