- 1 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/03(土) 23:48:11.79 .net]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更 ★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。 前スレ STAP細胞の懐疑点PART350 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399101315/ 過去スレ STAP細胞の懐疑点PART349 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/ STAP細胞の懐疑点PART348 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/ STAP細胞の懐疑点347 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398984796/ STAP細胞の懐疑点 PART346 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/ STAP細胞の懐疑点 PART345〜335 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134 STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132 STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 951 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:28:51.41 .net]
- ネタが無いとワイドショーレベルにまでスレのレベルが落ちるな
- 952 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:29:22.01 .net]
- 過去に一度でも不正をした似非研究者は科学界から追放
日本の科学者は一気に1/10以下の規模に 科学界のゴミ掃除は小保方博士の揺るぎなき功績です
- 953 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:29:26.02 .net]
- 論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 32 分
最初の石井氏ラボの論文への画像切り貼り告発文書、そして今回の調査委3人に対する論文への切り貼り告発文書(悪意あるトンデモ告発含む)は、形式が同じであることから、同じ人物が出したみたいですね。
- 954 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:27.89 .net]
- >>920
世紀の大研究に、たかが女の涙に揺さぶられるのも情けない話だけど、 ここから推測できるのは、共著者全員が実は穴兄弟なんじゃないかということ お互い不適切な関係をバラされたくないという・・
- 955 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:33.19 .net]
- >>919
ヤマトは2chソースwであるけど若山氏のは>>891のポエムじゃね?
- 956 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:38.28 .net]
- 小保方が今みたいな感じで何もしないんなら笹井んとこでSTAP再現実験しろよ。
あいつコレスポなんだろ。何で逃げ続けてるんだよ。とっととやって決着つけろよ。
- 957 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:46.31 .net]
- >>920
それはないと思うよ。さすがに。 V氏もK氏も含めて。 でも、S氏はね。。ないと思うけどね。 ただ、ちょっと酔った勢いで迫って、今セクハラで 裏取引されてるかもね。三木さんにね 「先生、いいんですか?表に出しちゃいますよ。あの夜のこと どうしましょうね?先生。うまくやりましょうよ。ねー」 みたいな。あ、これは恐喝になってしまうなw
- 958 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:30:47.72 .net]
- ブチッ 彡⌒ミ/⌒\ >>929
(◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ! | ヽ| | ノ /\ しーー-J
- 959 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:31:13.29 .net]
- 調査委3人に対する論文への切り貼り告発文書(悪意あるトンデモ告発含む)
トンデモ告発含む? ちゃんとした不正もあるってことか 結局、調査委員不正だったのか・・
- 960 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:31:37.78 .net]
- 肉体関係が即、共犯になるわけじゃない。まんこで男を自在に操る女はいるよ。
- 961 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:32:39.34 .net]
- >>925
そりゃもう告発者が調査委員会潰しの刺客なのは明白だろう 片瀬もそいつに都合のいい道具として利用されただけだわ
- 962 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:33:18.73 .net]
- >>929
S氏のことは別に好きではないがスッチーの奥さんにこれからっていう子もち。 いくらなんでもオボなんかに手は出さないよ。
- 963 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:33:22.46 .net]
- >>891
戦艦さんは自分に認められたいから泣いてるっていうエクストリーム解釈してるんだよなw
- 964 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:34:34.78 .net]
- >>869
小保方が提出したという「真正な画像」が含まれるスライドグラスがあったのかが問題だと思うんだ。 存在しなければその画像が真正なものだとする根拠がないし、もし存在するするならそれが本当にテラトーマの組織像かどうか検証すべき。
- 965 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:34:50.92 .net]
- >>913
そこまでして隠蔽しようとする動機は確かに不明だが、kwi理事の態度は頑らしい。 ssiを守ろうとして、という理由は誰もが思いつくところだろうが、果たしてそれだけかは不明。 別の理由としては単に理事会の生物系の研究への理解が乏しく、ここまで深刻な不正であるとの 認識が足りていない可能性もある。 いずれにしても本件、既に理研の内部だけで処理出来る問題ではなくなってしまっている。 直に各方面からの圧力に屈して全てを公表せざるを得ない状況に追い込まれるだろう。
- 966 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:35:59.59 .net]
- >>891
>>>878 >若山氏と大和氏が同じような事言ってた >「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」 > >聞けないんだねw >そういうのが組織にいるとさ >結局みんなで自滅するんだな 詐欺の故意成立
- 967 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:36:17.79 .net]
- >>936
「真正画像」は共著者全員がサインしてネイチャーに訂正願い出てるんだけどねぇ どんなんの?これ
- 968 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:36:28.78 .net]
- >>934
そうだね。今回はそういう下世話な話はなかったと思う。 S氏もO氏を立てたのは、あくまでパフォーマンスのためにだろうからね。
- 969 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:37:50.60 .net]
- >>925
それは片瀬の情報提供者が悪意告発者本人である事を示してるな。ばばあケツに火がついた(笑)
- 970 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:38:08.31 .net]
- OSは何も無いのでは oの好みではないだろう セクハラ告発してるぐらいだから
- 971 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:38:49.62 .net]
- >>925
調査業務に著しい支障を与えたという理由で捜査してもらえば犯人特定できそうだ
- 972 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:38:53.29 .net]
- レス乞食はオボ擁護の生まれ変わりかもしれない
- 973 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:39:36.17 .net]
- >>934
昔、医者の間ですっちーと結婚するのがすごいみたいに流行ったんだよね 今ほんまにそうした結婚した人を見るとダッセーwwwとしか思えないw うちの医局にもそういう流行に乗っちゃった上級医いるけどねw
- 974 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:39:47.71 .net]
- >>893
サンプルが照合できないという話があるが、まさかどのマウスがSTAPマウスかもわからず飼育してるってことはないよなあ。
- 975 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:41:56.32 .net]
- どっちにしろ、今後は和歌山の証言が重要になってくる。
オボは一応STAPは作れる(Oct4は光る)だろうからな。 あとは、オボがテラトーマ作れちゃったら理研の完全敗北。 あとは和歌山の弁明を残すのみ。
- 976 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:42:24.39 .net]
- >>899
データ求めると泣いてしまうってどういう状況なんだそれ… 泣けば何とかなると思ってる女子院生は何人も見たことあるが、普通はそういう奴を高く評価することはないんだがな。
- 977 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:42:49.87 .net]
- O=S結合が実際に観測されなければ信じないという発想は如何にも研究者らしいが、一般的にあれは
繋がっていると考えてしかるべき状況だったと思う。
- 978 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:43:03.73 .net]
- 理研の自主点検って手ぬるいなぁw
誰も自己申告なんてしないで、発覚時のために「真実験ノート」を作るだけだよなw
- 979 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:43:34.96 .net]
- 小保方信者がデマを流し始めた模様
- 980 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:43:55.11 .net]
- >>947
>あとは、オボがテラトーマ作れちゃったら 突っ込みどころ満載の怪しいテラトーマをなwww
- 981 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:44:03.73 .net]
- >>937
捏造疑惑潰し担当理事か
- 982 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:44:24.27 .net]
- >>911
「関係者の聞き取り」で捏造は確定するのはなかなか難しいぞ
- 983 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:44:56.25 .net]
- >>952
解剖学的な知識がなかったので、テラトーマと思って膵臓の写真を撮っていました悪意はありません。
- 984 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:46:28.50 .net]
- >>937
そんなにあのおばさん理事の力が強いのかねw あんまりもたついていると霞ヶ関がいろいろ言ってくると思うけどね。 すでにこの調査員の論文告発でかなり面目失ってると思うんだが。 石井氏の辞任は大きいよね。 まあここで一挙に決着着けてO氏解雇で終わればいいけど。
- 985 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:46:36.71 .net]
- >>910
小保方サイドが当初は「聴き取り回数が少ない」とイチャモン
- 986 名前:つけてたことは内緒な []
- [ここ壊れてます]
- 987 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:47:09.57 .net]
- >>947
理研の陰謀で作らせないとかないから。 いい加減目覚ませ
- 988 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:47:15.87 .net]
- >>947
というか"あの"テラトーマを作れるのなら iPS細胞が霞むほどの大成果なのだが
- 989 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:47:29.91 .net]
- >>939
編集部は認めてない まだ捏造だと思ってる
- 990 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:48:10.67 .net]
- >>947
正しいタイトルは 「酸による発ガンのOct4を用いた検出」 だろ 化学刺激→発ガン→一部がOct4発現 こんなのは卒論レベルの既知のこと 当然分化能などあるわけもない 1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功 www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで, トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を 発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった. www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html 胚細胞腫 最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている. cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体 OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。 medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html 各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。
- 991 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:49:05.45 .net]
- >>933
片瀬、石井の件と後発の調査委の件は違う人間って言ってなかったっけ あれ?別の話だっけ?わからなくなってきた
- 992 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:49:51.37 .net]
- >>939
また「生データは見ていなかった」で逃げるだろうな。
- 993 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:50:42.64 .net]
- 現代の日本で女が泣けばそれですませてしまう職場があるとは。
そしてそんな女が管理職になっているとは。 とてもこの世の話とは思えん。 どうしてそんな法人に国民の血税をじゃぶじゃぶ突っ込んでいるんだ? 天下りの文科省役人はどう管理運営してるんだ? ただ給料貰いにだけ行っているのか?
- 994 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:50:52.39 .net]
- 【いい迷惑?】理研、小保方捏造疑惑の影響で全研究者の論文チェック実施!莫大な経費のムダ発生へ
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399185205/
- 995 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:51:27.21 .net]
- 和歌山談in 日経ビジネス
「酢の処理でOct4遺伝子が発現するという現象は正しいと思う。 おそらくこの部分は世界中で再現できるだろう。 しかしそこから次のステップには大きな壁があると思う。」
- 996 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:52:27.68 .net]
- >>957
そして追加聞き取りの打診は拒否と
- 997 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:52:49.97 .net]
- >>964
脳炭もマジでヤバいこと起こっ
- 998 名前:たら泣いて終わりにしそう。 []
- [ここ壊れてます]
- 999 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:53:24.39 .net]
- >>962
言ってた。石井への告発者と、今回の告発者は違うって。
- 1000 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:54:43.51 .net]
- >>964
力抜けよw
- 1001 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:55:35.78 .net]
- >>969
やっぱり言ってたよなあ また圧力かけて謝らせる展開かね
- 1002 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:55:50.84 .net]
- >>962
片瀬は、相手は匿名だと言ってるから違うかどうかなんて判断できないはずでは 仮定として、もしその後もその通報者と連絡取り合ってて、 「他の調査委員告発したのは俺じゃない」とか聞いて鵜呑みにしてたらお人好しとしか言えないし
- 1003 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:55:59.82 .net]
- >>956
神戸にいる人間は普段認識していないと思うが、和光と神戸では力関係は歴然。 竹市さんですら和光の意向に反してはなす術無し。
- 1004 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:56:53.02 .net]
- >>777
そうかなぁ
- 1005 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:57:00.20 .net]
- >>966
そこまででも素晴らしいとか勘違いしてるなら 目覚ませよ?w
- 1006 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:57:44.39 .net]
- 片瀬久美子 @kumikokatase 2m
変な疑いを持たれているので説明します。調査委3人への告発は私にも送られてました。 Exp.Neurolの図の説明は解像度が悪く読めない状態でしたので、 告発者にその論文のPDFの方も送ってもらい内容を確かめ、不正ではないと説明してました。 告発者は別人です。
- 1007 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:57:47.78 .net]
- クラスにいるいかにも天然系女子の顔つきなんだよなぁ。
男子からは距離を置かれながら面白がられているタイプ 罰ゲームで「デートしてこい」とか言われそうな感じだけどな。
- 1008 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:58:27.04 .net]
- >>972
匿名じゃないのかよ、誰だかわかってるのかよってツッコミはその時もあった記憶 片瀬は誰だかわかってると思うよ
- 1009 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:59:08.80 .net]
- いま片瀬が説明のツイートしたばかりだからそれ嫁。
- 1010 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:59:26.95 .net]
- 天然とはとても思えない邪悪な目つきの写真もあるがなあ
- 1011 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:59:38.75 .net]
- >>969
片瀬ってそういうところで馬脚を現すよなw 匿名の告発者がそれぞれで違うって知っている事自体、片瀬が告発者と近い関係にあることを吐いてる ようなものだろw
- 1012 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:00:02.55 .net]
- >>976
北海道でリア充なのに、変な疑いには敏感に反応するんだあ
- 1013 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:01:07.30 .net]
- >>976
片瀬がスル―したのに、載せちゃった毎日はいったい…。
- 1014 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:01:18.90 .net]
- >>979
相変わらず分かりやすいBBAだなあ
- 1015 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:02:35.23 .net]
- >>973
それは何となくわかるけど、和光が隠蔽しようとしているというなら それがわからない。 和光が「はやく残りサンプルも検査して結論だせ、さっさと処分しろ」と 言っていて、CDBがS副センター長中心に無反応というならわかるけど。。
- 1016 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:02:50.70 .net]
- >>984
俺は本人ではない。最後の文字化けは御愛嬌。
- 1017 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:03:48.65 .net]
- >>986
いや片瀬のことだから慌てなくてもいいよ 片瀬旦那だとも言ってないよ
- 1018 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:04:54.54 .net]
- 片瀬リアルタイムでここ見てんじゃんwww
- 1019 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:06:35.37 .net]
- >>976
ていうか、11次元にリプライしてるのか、片瀬 世界にやったみたいにまた謝らせようとでもいう魂胆かね
- 1020 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:06:40.13 .net]
- >>985
逆。和光は調べるなと言って来ているらしい。それでCDBは表立っては動けないでいる。 表立ってはだけれどw
- 1021 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:06:45.38 .net]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点PART352 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/
- 1022 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:07:07.08 .net]
- 犬久美子
- 1023 名前:ヘ絶えず2ちゃんをチェックしてます。くんくん []
- [ここ壊れてます]
- 1024 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:07:37.86 .net]
- >>923
事件の本質がワイドショーレベルなのだからしかたがない
- 1025 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:08:01.91 .net]
- >>992
鼻が利かない馬鹿犬w
- 1026 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:21.38 .net]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点PART352 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/
- 1027 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:25.40 .net]
- >>949
STAP細胞の存在より遙かに確かなことだと思う。
- 1028 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:08:27.72 .net]
- >>990
すごいソースだね。理研にお知り合いがいるようですな しかし、なんでだ和光w 調べるなっていうのはすごいね。なんか勘ぐってしまうよ。
- 1029 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:37.56 .net]
- 中途半端な今回の調査委員告発はどこから送られていたんだろうね。
病院とかからだったら面白いけど。
- 1030 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:46.47 .net]
- ポスドクですら食えなかった奴がサイエンスライターとか笑わせるな!www
- 1031 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:09:08.68 .net]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点PART352 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/
- 1032 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1033 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
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