- 1 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/03(土) 23:48:11.79 .net]
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。 次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意!!スレ立て基準変更 ★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。 前スレ STAP細胞の懐疑点PART350 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399101315/ 過去スレ STAP細胞の懐疑点PART349 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/ STAP細胞の懐疑点PART348 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/ STAP細胞の懐疑点347 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398984796/ STAP細胞の懐疑点 PART346 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/ STAP細胞の懐疑点 PART345〜335 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134 STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132 STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 868 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:38:06.52 .net]
- 小保方 裏口 コピペ 切り貼り 200回性交
- 869 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:38:16.38 .net]
- >>829
嘘はつけない、というより 嘘はいけないことと思っていないのでは
- 870 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:38:26.15 .net]
- >>799
野依先生はもう理研内部にはねつ造論文はないと考えてなければ やれないよね。 でも、実際はどうだろう?つぎからつぎへと出てきたら解体以外道がないwww
- 871 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:38:55.71 .net]
- >>831
小保方はマスコミ報道は聞かされていなかったと言っている。 俺はNature論文投稿を焦った竹市あたりの意向を汲んで笹井と広報が仕組んだと思う。 ピンク、黄色の実験室もNature承認を見込んであらかじめ仕組んだと思っている。
- 872 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:39:22.89 .net]
- 名前:名無しさん@13周年@転載禁止[] 投稿日:2014/05/04(日) 15:47:26.52 ID:ypY7S5bK0 [29/30]
小保方を懲戒解雇なら 山中も完全に京大教授 懲戒解雇だよ。 週刊新潮 最新号で、 論文の根幹部分のエラーバー画像がほぼ完全に均一で捏造の疑い。 山中にFAX送ったら即日あの会見。しかも肝心のエラー画像に一切触れなかった。 単独会見でデータが全くないと告白。会見でデータがないので言えなかったと。 論文撤回求められたら、そうするしかないと観念していると。 会見を即日したのは新潮記事を切り貼りのミスと誤解させるためのトリックだった。 そうすれば読まないし触れたれないからだ。 数百回に1回しかでる確率のないチャンピオン画像を3回の実験の画像に流用した。 これは小保方のいう「取り違え」「綺麗にした」と比較にならない。 「論文の結論を導く基本データ」であり、今までの基準なら学会追放ものだ。 山中は問題が発覚してから公になるまでに、今回の会見を周到に用意し、 新潮記事がでるとわかると一気に、目くらましの作戦を実行し成功した。 本当に重要な画像画像流用は見過ごされたのだ。 これを悪意(故意)でないといえる人は一人もいない。 大体、データが全くないのではなく、最初から流用画像で論文結論を偽造したのだから。
- 873 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:39:36.71 .net]
- >>841
何が何なのかサッパリわからない状態で調べても 捏造を立証することは出来ない 「試料管理がズサン過ぎる」としか言えないんですよ
- 874 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:41:49.29 .net]
- >>843
嘘と現実の境界がわからなくなるタイプだと思う
- 875 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:42:39.42 .net]
- >>844
今回の指示は他の者がどうなろうが小保方氏は「不正」という 事は決めたという事でしょう。だから小保方氏側は裁判以外の 道はないと思います。
- 876 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:43:41.44 .net]
- 「論文捏造」中公出版、村松秀著
今のお前らなら、 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。 ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。 2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。 後に捏造とされ取り下げ、 博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。 小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。 類似点があまりに多過ぎる。笑える。 活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。 そこがクライマックスだ。
- 877 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:44:04.73 .net]
- >>846
なにこの人 >ほぼ完全に均一で 完全というのは完全しかないわけで ほぼなんて言ってる時点で完全じゃないでしょうにw
- 878 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:44:56.54 .net]
- 例えば、今テラトーマの画像がおかしい。
なんか正常な組織の加工画像っぽいと言われているけど じゃあ、これがその写真のテラトーマですって出てくるのか? で、調べると、 あ、こりゃテラトーマじゃなくて成体の組織の肉片集積じゃないか! みたいになればいいけど、もし元がそんなヤバイものだったら とっくに捨てているように思うんだよね、2月の頭にw
- 879 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:45:21.21 .net]
- >>812
ドクター中松・・ハッピー公認で2回出馬 小保方・・・・・ハッピーが応援
- 880 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:45:42.34 .net]
- >>844
すでに丹羽氏のアレが見つかってるし、切り貼りぐらいは他にもあるだろうね。 切り貼り=改竄ではなくて、調査委員会が指摘したように科学的な考察と手順を踏まない加工が改竄なのだと強く主張しないと三木の思うつぼだよ。
- 881 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:46:48.35 .net]
- >>852
出てこないというかそのスライドグラスが確認できない時点でアウトだろう
- 882 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:47:10.14 .net]
- >>847
実験ノートが杜撰とは、 もうそれ自体、証拠隠滅みたいなもんだな。
- 883 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:48:00.88 .net]
- 横濱舶来亭でカレー作ったよ(´・ω・`)
おいしくて食べ過ぎちゃった(´・ω・`)
- 884 名前:週刊STAP [2014/05/04(日) 20:48:48.08 .net]
- naver記事よりの抜粋コピペ
matome.naver.jp/odai/2139277118730562401 《若山、出てきて説明しろ。諸悪の根源は、 若山研時代の管理能力にあり、と一般の人は怒っているとのこと》 16日に行われた会見で何度も「若山さんが…」と繰り返した笹井氏。 まるで責任の所在が若山氏にあるかのような印象を与えた会見 だったが、科学ジャーナリストの大朏(おおつき)博善氏は 「笹井氏は、若山氏の“矛盾”を指摘したかったのだろう」とみる。 若山氏は、小保方氏が作製した「STAP細胞」を、 マウスの胚に入れる方法でキメラマウスを作る段階を担当 論文問題が発覚後、「自分がやった実験が何だったのか、 分からなくなった」と述べ、小保方氏から受け取った 「STAP細胞」の“本性”が信用できなくなったとして 論文取り下げを表明した。 大朏氏は「若山氏は『分からなくなった』と言っているが、 小保方氏は2011年春から、当時、理研にいた若山氏の研究所で 実験を行っていた。小保方氏から、どういう形で、STAP細胞が 若山氏に渡ったのか。ポイントとなるこの点については 何も語られていない。笹井氏もそこを疑問に感じているのではないか」とみている。
- 885 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:49:25.47 .net]
- >>851
お前、理系だな? >>846 お前、文系だな?なら喋るなバカ。
- 886 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:49:30.94 .net]
- 研究の正当性を科学的に主張する気が皆無だからこそ取れる
「どれがどのサンプルなのか全く分っかりませ〜ん♪」戦法 理研は恐ろしい敵を相手にしたもんだよ
- 887 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:49:33.96 .net]
- >>847
自分の白を証明できるものを持っていながら、 それを使って自分の白を証明できないって、 科学の世界では黒ってことだろ? 一般的な犯罪なら黒とは言えんだろうがな。
- 888 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:49:36.06 .net]
- >>847
研究室整理、研究ノート、資料整理がずさんであればあるほど「悪意のない」ミスとして免罪される可能性が高まる不合理。 そして逆に、小さいミスが命取りとなっていく偉大な研究者たち。 (彼らは論文撤回でも、生きて研究生活を続けられるだろう)
- 889 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:50:01.29 .net]
- >>854
三木さんは裁判しか道はないが、裁判にもちこんでも 小保方氏には何のメリットもないでしょう。
- 890 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:50:27.20 .net]
- 小保方擁護はついにnaver頼みになったか
>大朏博善氏 工作員大好きだよな、こいつ
- 891 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:51:38.46 .net]
- >>860
そうだよ。
- 892 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:52:14.36 .net]
- >>861
小保方が 「科学の世界で白」 と認められようとしてる訳がない 賠償請求や実刑を避けられればOKってスタンス
- 893 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:52:56.26 .net]
- >>861
今の小保方・三木なら「理研側に破棄された!」ぐらいのことは言いそうだ。
- 894 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:54:15.47 .net]
- >>850
シェーンは実験ノート完璧だよ。 最初から捏造する気満々 おぼも本当に捏造する気なら、ウソの実験ノートきちんとつけるだろうし D論から画像なんかもってこないよ。 もっと巧妙にやる。 確かにずさん、抜けてる人なので、回りのベテランみんな騙して捏造はちょっと無理だよね。
- 895 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:54:19.36 .net]
- >>855
なるほど。たしかに例の真正な写真が一向に出て来ないのと同じ
- 896 名前:ナ
資料のないことで実験がなされたという事実が危うくなるのはわかる。 でも、W氏もSTAPは使い切ったと言っているから、そんな感じで 逃げられそうなんだが。。そんなわけにはいかないのか。。 ま、スライドグラスは調査員もみたと言っていたけど。 [] - [ここ壊れてます]
- 897 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:57:54.97 .net]
- そうかobktとしてはもう科学の世界に戻る気はなく(絶対に無理だというのはわかる)
ただ研究費返却などの事態を避けてどこかで手打ちしたいという戦略か
- 898 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:58:21.81 .net]
- 丹羽のところのテクニシャンは何で自殺したの?
- 899 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:58:29.55 .net]
- >>868
でもシェーンはPCの中のデータ全部消したし、 資料もかなり処分したのじゃなかったっけ?
- 900 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 20:58:39.22 .net]
- >理研は恐ろしい敵を相手にした
小保方の恐さについて考えてみたんだけど、幼児の理不尽さというのが一番しっくりきた 幼児のこと怪獣※って例えることあるけど、そのまんま当てはまるんじゃないかな オボの精神年齢は幼児相当よ ※幼児を批判してるわけじゃないです
- 901 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:58:47.31 .net]
- >>868
嘘こけ、このバカちんがぁ。 シェーンは、データを適切に開示はしたが、 実験ノートは無い。試料も無い。
- 902 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 20:59:07.66 .net]
- シェーン事件とおぼとどこが似てるの?
似てる部分も少しはあるが、大部分違うよな。
- 903 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:00:20.17 .net]
- >>850
読んでみる。情報あんがと。
- 904 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:01:17.36 .net]
- >>850
面白そうだ読んでみるわ >868の言うみたいにシェーンの方がずっとましだよな シェーンもごーちもk島も霞んでしまうエア女w
- 905 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:02:09.83 .net]
- >>868
>確かにずさん、抜けてる人なので、回りのベテランみんな騙して捏造はちょっと無理だよね。 立花隆も週刊文春の対談記事でそう言ってたな 対するサイエンスジャーナリストの緑慎也は、権威の問題だと つまり小保方はハーバード大から来た研究者だから気を使ってノートを見せろとも言えないし実験模様も把握できなかった これは笹井も会見で述べていた ここから推測できるのは、そもそもウソの実験ノートを詳細に捏造する必要はなかったということ
- 906 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:02:48.22 .net]
- >>875
参照 「論文捏造」中公出版、村松秀著 今のお前らなら、 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。 ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。 2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。 後に捏造とされ取り下げ、 博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。 小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。 類似点があまりに多過ぎる。笑える。 活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。 そこがクライマックスだ。
- 907 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:04:16.06 .net]
- >>868
論文ちゃんと読めばわかるけど、STAPの時点でES細胞混入させれば単独犯で充分可能。 ただ、近くにいたスタッフはそれに気づいていた可能性はある。 科学的には、保存されているSTAP-SCとキメラマウスのゲノム解析を、既存のES細胞と照らしわせる ことで証明できる。
- 908 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:05:56.15 .net]
- 捏造する気なら、まずD論の画像なんか使わないって。
周りのベテランをずっと騙しとおせるぐらいの天才詐欺師なら絶対にしない。 大間違いすぎて笑えるレベル おぼはどう見てもただの天然だよ。
- 909 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:05:56.72 .net]
- やっぱり、W氏研時代に、1年も不毛なマウス作りをして
ああこのままWさんも山梨にいく事で私もここにいられないと 焦って、よくわからないけどN氏のラボからESらしき塊を 混ぜてしまったのを渡しちゃったんじゃないの。 そしたら、ちょうどその時W氏が偶然実験方法を変えてみた時で なんだかうまくいちゃった。で、とりあえず泣き。 もともと自己誤認の病的な人格なので、 「私成功したんだ」と思い込んでしまった! なんとなw
- 910 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:07:12.47 .net]
- わかやまがあやしい
- 911 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:07:38.90 .net]
- 2002年のシェーン事件では発覚に2年かかり、今回のSTAP事件では
発覚までわずか1週間。 愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚
- 912 名前:いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。 [] - [ここ壊れてます]
- 913 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:07:55.66 .net]
- wik読む限りではシェーンは往生際悪いな
- 914 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:08:10.19 .net]
- レス乞食に注意
- 915 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:09:32.60 .net]
- >>878
些細は世間知らずなのかね? バカの実験はキワモノみたいなハバドの噂を知らなかったのかね? iPSをdisって謝罪に追い込まれたりして自分から種蒔いてるし。 新調に載りそうになったら即座に会見の山仲よりよっぽど脇が甘く、 自分ディベートでごまかせると思ってそうなわりには方々から論破され おっちょこちょいなイメージだよ。
- 916 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:09:51.58 .net]
- 捏造があまりにも杜撰すぎて、理研もNatureも頭かかえてるんだよw
- 917 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:10:15.80 .net]
- >>880
>ただ、近くにいたスタッフはそれに気づいていた可能性はある。 だからポエム告発みたいのが出てきたんだろう
- 918 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:11:01.47 .net]
- >>881
嘘吐きと天然のコラボなだけじゃねーの?
- 919 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:11:13.14 .net]
- >>878
若山氏と大和氏が同じような事言ってた 「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」 聞けないんだねw そういうのが組織にいるとさ 結局みんなで自滅するんだな
- 920 名前:週刊STAP [2014/05/04(日) 21:11:42.91 .net]
- この問題も、いずれ落ち着くだろうが、野依理事長の論文チェック指示も
重要であるが、もっと問題な点は、理研のカバナンス、危機管理である。 オボが若山研にいた当時のボス、若山氏は職人としては人間国宝級かも しれないが、労務管理能力はゼロではないか。たまたま、学卒レベルの 貼子であったので、この程度の問題で収まったが、これが某国のスパイで で、別の実験を担当し、データを本国へ送信し続けていたらとしたら、 国家の大損失。野依氏は、まず、そこの見直しに着手すべき。
- 921 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:11:46.21 .net]
- まずは理研に残っているマウスの検証だね。
しかし、もう少し早くやればよかったのにね。 もうやっているという人もいるけど。。 W氏のところの解析と合わせればそれなりのことは わかるのだろうか?
- 922 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:13:00.26 .net]
- >>889
若山の関係者の印象操作かもね 若山のラボで小保方さん浮いてたらしいから、嫌がらせされたんじゃないの? 誰かがES入れたとか ポエムも陥れの線、考えられる
- 923 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:13:41.22 .net]
- >>883
わかやまは第三者機関に遺伝子調査依頼してるけど、結果報告はまだだね それがわかれば犯人は特定できるという噂
- 924 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:14:00.90 .net]
- >>891
なんだそれ。若山がやっぱり駄目なんじゃないか
- 925 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:14:03.13 .net]
- >>885
推理小説の結末から読むような事するなアホ。 お前、彼女にキスもせずいきなり脱がして入れようとして嫌われた経験あるだろ。
- 926 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:14:26.80 .net]
- 保存しているところを開けたら
お菓子がでてきたら笑うなぁ。 ライムパイとかレモンパイとかさぁ。 もう古くなってるだろうけどw
- 927 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:14:43.51 .net]
- >>891
>「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」 要するにこれだろうな 今まで女子力だけでここまで騙しとおせてきた
- 928 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:14:46.80 .net]
- 小保方さん甘く見過ぎだよ能力抜群でしょ
AO入試(早稲田)→TWIns→ハーバード(短期留学?)→理研
- 929 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:15:56.61 .net]
- >>801
kwi理事なんて隠蔽する気まんまんでしょ。理事会はCDBが調査すること自体、面白く思っていない でしょ。 CDBも上から圧力がかかれば大人しく黙っている人間ばっかりじゃないし、いずれ全てが晒されること になるのに、力で情報を統制出来ると思い込んでいるのが、極めて官僚的&前世代的。 理事会は小保方懲戒解雇すれば一件落着って考えているんだろうけれど状況が全然分かってないね。 これでこれ以上の調査結果はもう公表しないなんて決めようものなら、大リークが始まるだろうなぁ。 連日マスコミから投下される爆弾で火だるまになる。
- 930 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:16:21.19 .net]
- >>899
いまも全く同じ戦法を使ってる。 ↓ 小保方氏は、調査委のこれまでの聞き取りの進め方に不満を述べ、調査委のメンバー構成の変更も求めている。 三木弁護士によると、小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのは非常につらい」などと話したという。
- 931 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:16:43.22 .net]
- >>894
どっちにしても偽計業務妨害罪だな。 理研としては告発して捜査してもらうしかない。
- 932 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:17:13.52 .net]
- >>894
それ以外にもD論にまで遡って怪しい部分山積だから、 誰かに陥れられたというのは無いだろうと感じる
- 933 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:17:44.42 .net]
- 信じてない人がいたらうまく行かないんですよ・・
- 934 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:17:47.56 .net]
- >>899
なんかシュレックに出てくる猫さんみたいだな。
- 935 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:18:22.47 .net]
- >>891
>「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」 もう呆れて、ため息しか出ない・・・・ 小保方は騙す気満々じゃないか
- 936 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:19:29.58 .net]
- >>907
その話ほんとかよ? 本当だったら若山の言い訳がなさけなすぎてもう
- 937 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:21:02.17 .net]
- >>907
騙される方もおかしい
- 938 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:21:12.94 .net]
- >>899>>902
なんだこれ…
- 939 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:23:29.92 .net]
- >>860
告発を受けて捜査となれば、関係者の聞き取り調査も行われるからな。 科学だけではないぞ。
- 940 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:23:37.31 .net]
- さっさと博士号をはく奪して下さい。
- 941 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:23:50.79 .net]
- >>901
今ひとつ隠蔽する理由がわからない 単純に汚点になって、文科省に顔向けできないからかね? O氏一人の件で片付けるなら、さっさと色々公開して O氏はこんなにひどい人でした、S氏は管理できていませんでした こんなひどい人を雇ってしまったのはW氏の責任もありますが 何よりもだめなCDBに竹市氏ともどもお灸をすえます。でいいじゃないの?
- 942 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:24:01.74 .net]
- 泣きながらハゲハゲ言って笑う。たまらんね。
- 943 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:24:03.40 .net]
- 論文の共著者全員、女の涙に騙されてここまで騒ぎが大きくなったのか
- 944 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:24:10.79 .net]
- >>908
なんでそこで「若山の言い訳」なんだよw
- 945 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:24:13.78 .net]
- >>908
同じことやってるだろ今も。弁護士たてて。 和歌山が腰抜けだったというなら、今、強制的に聞き取りしたり、ノート提出させてりしてみ。 どんな大騒ぎを起こすか。
- 946 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:25:22.22 .net]
- 実験内容聞いたら泣かれるから聞きませんでした。
ノートもみませんでした。 あとから小保方さんが〜細胞が〜マウスが〜とぐちぐち言う若山って何者 世界的研究者がこんなでいいの 笹井に会見で30数回若山と名指しされたらしいけど。 笹井は若山にもう心底ぶち切れなんだな ま、誰でもぶち切れるだろうけど
- 947 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:26:26.15 .net]
- 小保方が周りの女子メンバーとトラブル起こしてよく泣いたりはしてとは聞いた事があるが、
若山さんの>>891みたいな発言は知らないなぁ。 ソースよろ。
- 948 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:26:47.47 .net]
- 下卑た話になるので誰もが避けてるのだが女子力+肉体関係まで想定しないと
説明がつかないのじゃないか?
- 949 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:27:48.49 .net]
- >>920
それじゃ、結局共犯てことじゃないか
- 950 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:28:41.95 .net]
- >>918
小保方を信頼していたの一言につきる 若山だけじゃないよ 竹市さんだって笹井だって 皆お人好しすぎるアホだけど
- 951 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:28:51.41 .net]
- ネタが無いとワイドショーレベルにまでスレのレベルが落ちるな
- 952 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:29:22.01 .net]
- 過去に一度でも不正をした似非研究者は科学界から追放
日本の科学者は一気に1/10以下の規模に 科学界のゴミ掃除は小保方博士の揺るぎなき功績です
- 953 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:29:26.02 .net]
- 論文捏造&研究不正 ‏@JuuichiJigen · 32 分
最初の石井氏ラボの論文への画像切り貼り告発文書、そして今回の調査委3人に対する論文への切り貼り告発文書(悪意あるトンデモ告発含む)は、形式が同じであることから、同じ人物が出したみたいですね。
- 954 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:27.89 .net]
- >>920
世紀の大研究に、たかが女の涙に揺さぶられるのも情けない話だけど、 ここから推測できるのは、共著者全員が実は穴兄弟なんじゃないかということ お互い不適切な関係をバラされたくないという・・
- 955 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:33.19 .net]
- >>919
ヤマトは2chソースwであるけど若山氏のは>>891のポエムじゃね?
- 956 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:38.28 .net]
- 小保方が今みたいな感じで何もしないんなら笹井んとこでSTAP再現実験しろよ。
あいつコレスポなんだろ。何で逃げ続けてるんだよ。とっととやって決着つけろよ。
- 957 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:29:46.31 .net]
- >>920
それはないと思うよ。さすがに。 V氏もK氏も含めて。 でも、S氏はね。。ないと思うけどね。 ただ、ちょっと酔った勢いで迫って、今セクハラで 裏取引されてるかもね。三木さんにね 「先生、いいんですか?表に出しちゃいますよ。あの夜のこと どうしましょうね?先生。うまくやりましょうよ。ねー」 みたいな。あ、これは恐喝になってしまうなw
- 958 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:30:47.72 .net]
- ブチッ 彡⌒ミ/⌒\ >>929
(◯/ ∩(`;ω;´) ∩ ああっ! | ヽ| | ノ /\ しーー-J
- 959 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:31:13.29 .net]
- 調査委3人に対する論文への切り貼り告発文書(悪意あるトンデモ告発含む)
トンデモ告発含む? ちゃんとした不正もあるってことか 結局、調査委員不正だったのか・・
- 960 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:31:37.78 .net]
- 肉体関係が即、共犯になるわけじゃない。まんこで男を自在に操る女はいるよ。
- 961 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:32:39.34 .net]
- >>925
そりゃもう告発者が調査委員会潰しの刺客なのは明白だろう 片瀬もそいつに都合のいい道具として利用されただけだわ
- 962 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:33:18.73 .net]
- >>929
S氏のことは別に好きではないがスッチーの奥さんにこれからっていう子もち。 いくらなんでもオボなんかに手は出さないよ。
- 963 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:33:22.46 .net]
- >>891
戦艦さんは自分に認められたいから泣いてるっていうエクストリーム解釈してるんだよなw
- 964 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:34:34.78 .net]
- >>869
小保方が提出したという「真正な画像」が含まれるスライドグラスがあったのかが問題だと思うんだ。 存在しなければその画像が真正なものだとする根拠がないし、もし存在するするならそれが本当にテラトーマの組織像かどうか検証すべき。
- 965 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:34:50.92 .net]
- >>913
そこまでして隠蔽しようとする動機は確かに不明だが、kwi理事の態度は頑らしい。 ssiを守ろうとして、という理由は誰もが思いつくところだろうが、果たしてそれだけかは不明。 別の理由としては単に理事会の生物系の研究への理解が乏しく、ここまで深刻な不正であるとの 認識が足りていない可能性もある。 いずれにしても本件、既に理研の内部だけで処理出来る問題ではなくなってしまっている。 直に各方面からの圧力に屈して全てを公表せざるを得ない状況に追い込まれるだろう。
- 966 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:35:59.59 .net]
- >>891
>>>878 >若山氏と大和氏が同じような事言ってた >「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」 > >聞けないんだねw >そういうのが組織にいるとさ >結局みんなで自滅するんだな 詐欺の故意成立
- 967 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:36:17.79 .net]
- >>936
「真正画像」は共著者全員がサインしてネイチャーに訂正願い出てるんだけどねぇ どんなんの?これ
- 968 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:36:28.78 .net]
- >>934
そうだね。今回はそういう下世話な話はなかったと思う。 S氏もO氏を立てたのは、あくまでパフォーマンスのためにだろうからね。
- 969 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:37:50.60 .net]
- >>925
それは片瀬の情報提供者が悪意告発者本人である事を示してるな。ばばあケツに火がついた(笑)
- 970 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:38:08.31 .net]
- OSは何も無いのでは oの好みではないだろう セクハラ告発してるぐらいだから
- 971 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:38:49.62 .net]
- >>925
調査業務に著しい支障を与えたという理由で捜査してもらえば犯人特定できそうだ
- 972 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:38:53.29 .net]
- レス乞食はオボ擁護の生まれ変わりかもしれない
- 973 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:39:36.17 .net]
- >>934
昔、医者の間ですっちーと結婚するのがすごいみたいに流行ったんだよね 今ほんまにそうした結婚した人を見るとダッセーwwwとしか思えないw うちの医局にもそういう流行に乗っちゃった上級医いるけどねw
- 974 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:39:47.71 .net]
- >>893
サンプルが照合できないという話があるが、まさかどのマウスがSTAPマウスかもわからず飼育してるってことはないよなあ。
- 975 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:41:56.32 .net]
- どっちにしろ、今後は和歌山の証言が重要になってくる。
オボは一応STAPは作れる(Oct4は光る)だろうからな。 あとは、オボがテラトーマ作れちゃったら理研の完全敗北。 あとは和歌山の弁明を残すのみ。
- 976 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:42:24.39 .net]
- >>899
データ求めると泣いてしまうってどういう状況なんだそれ… 泣けば何とかなると思ってる女子院生は何人も見たことあるが、普通はそういう奴を高く評価することはないんだがな。
- 977 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:42:49.87 .net]
- O=S結合が実際に観測されなければ信じないという発想は如何にも研究者らしいが、一般的にあれは
繋がっていると考えてしかるべき状況だったと思う。
- 978 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:43:03.73 .net]
- 理研の自主点検って手ぬるいなぁw
誰も自己申告なんてしないで、発覚時のために「真実験ノート」を作るだけだよなw
- 979 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:43:34.96 .net]
- 小保方信者がデマを流し始めた模様
- 980 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:43:55.11 .net]
- >>947
>あとは、オボがテラトーマ作れちゃったら 突っ込みどころ満載の怪しいテラトーマをなwww
- 981 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:44:03.73 .net]
- >>937
捏造疑惑潰し担当理事か
- 982 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:44:24.27 .net]
- >>911
「関係者の聞き取り」で捏造は確定するのはなかなか難しいぞ
- 983 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:44:56.25 .net]
- >>952
解剖学的な知識がなかったので、テラトーマと思って膵臓の写真を撮っていました悪意はありません。
- 984 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:46:28.50 .net]
- >>937
そんなにあのおばさん理事の力が強いのかねw あんまりもたついていると霞ヶ関がいろいろ言ってくると思うけどね。 すでにこの調査員の論文告発でかなり面目失ってると思うんだが。 石井氏の辞任は大きいよね。 まあここで一挙に決着着けてO氏解雇で終わればいいけど。
- 985 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:46:36.71 .net]
- >>910
小保方サイドが当初は「聴き取り回数が少ない」とイチャモン
- 986 名前:つけてたことは内緒な []
- [ここ壊れてます]
- 987 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:47:09.57 .net]
- >>947
理研の陰謀で作らせないとかないから。 いい加減目覚ませ
- 988 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:47:15.87 .net]
- >>947
というか"あの"テラトーマを作れるのなら iPS細胞が霞むほどの大成果なのだが
- 989 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:47:29.91 .net]
- >>939
編集部は認めてない まだ捏造だと思ってる
- 990 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:48:10.67 .net]
- >>947
正しいタイトルは 「酸による発ガンのOct4を用いた検出」 だろ 化学刺激→発ガン→一部がOct4発現 こんなのは卒論レベルの既知のこと 当然分化能などあるわけもない 1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功 www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで, トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を 発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった. www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html 胚細胞腫 最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている. cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html 表1 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体 OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。 medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html 各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19%、Sox2が19%、Oct4が35%、c-Mycが34%だった。
- 991 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:49:05.45 .net]
- >>933
片瀬、石井の件と後発の調査委の件は違う人間って言ってなかったっけ あれ?別の話だっけ?わからなくなってきた
- 992 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:49:51.37 .net]
- >>939
また「生データは見ていなかった」で逃げるだろうな。
- 993 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:50:42.64 .net]
- 現代の日本で女が泣けばそれですませてしまう職場があるとは。
そしてそんな女が管理職になっているとは。 とてもこの世の話とは思えん。 どうしてそんな法人に国民の血税をじゃぶじゃぶ突っ込んでいるんだ? 天下りの文科省役人はどう管理運営してるんだ? ただ給料貰いにだけ行っているのか?
- 994 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:50:52.39 .net]
- 【いい迷惑?】理研、小保方捏造疑惑の影響で全研究者の論文チェック実施!莫大な経費のムダ発生へ
hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399185205/
- 995 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:51:27.21 .net]
- 和歌山談in 日経ビジネス
「酢の処理でOct4遺伝子が発現するという現象は正しいと思う。 おそらくこの部分は世界中で再現できるだろう。 しかしそこから次のステップには大きな壁があると思う。」
- 996 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:52:27.68 .net]
- >>957
そして追加聞き取りの打診は拒否と
- 997 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:52:49.97 .net]
- >>964
脳炭もマジでヤバいこと起こっ
- 998 名前:たら泣いて終わりにしそう。 []
- [ここ壊れてます]
- 999 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:53:24.39 .net]
- >>962
言ってた。石井への告発者と、今回の告発者は違うって。
- 1000 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:54:43.51 .net]
- >>964
力抜けよw
- 1001 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:55:35.78 .net]
- >>969
やっぱり言ってたよなあ また圧力かけて謝らせる展開かね
- 1002 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:55:50.84 .net]
- >>962
片瀬は、相手は匿名だと言ってるから違うかどうかなんて判断できないはずでは 仮定として、もしその後もその通報者と連絡取り合ってて、 「他の調査委員告発したのは俺じゃない」とか聞いて鵜呑みにしてたらお人好しとしか言えないし
- 1003 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:55:59.82 .net]
- >>956
神戸にいる人間は普段認識していないと思うが、和光と神戸では力関係は歴然。 竹市さんですら和光の意向に反してはなす術無し。
- 1004 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:56:53.02 .net]
- >>777
そうかなぁ
- 1005 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:57:00.20 .net]
- >>966
そこまででも素晴らしいとか勘違いしてるなら 目覚ませよ?w
- 1006 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:57:44.39 .net]
- 片瀬久美子 @kumikokatase 2m
変な疑いを持たれているので説明します。調査委3人への告発は私にも送られてました。 Exp.Neurolの図の説明は解像度が悪く読めない状態でしたので、 告発者にその論文のPDFの方も送ってもらい内容を確かめ、不正ではないと説明してました。 告発者は別人です。
- 1007 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:57:47.78 .net]
- クラスにいるいかにも天然系女子の顔つきなんだよなぁ。
男子からは距離を置かれながら面白がられているタイプ 罰ゲームで「デートしてこい」とか言われそうな感じだけどな。
- 1008 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:58:27.04 .net]
- >>972
匿名じゃないのかよ、誰だかわかってるのかよってツッコミはその時もあった記憶 片瀬は誰だかわかってると思うよ
- 1009 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:59:08.80 .net]
- いま片瀬が説明のツイートしたばかりだからそれ嫁。
- 1010 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 21:59:26.95 .net]
- 天然とはとても思えない邪悪な目つきの写真もあるがなあ
- 1011 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 21:59:38.75 .net]
- >>969
片瀬ってそういうところで馬脚を現すよなw 匿名の告発者がそれぞれで違うって知っている事自体、片瀬が告発者と近い関係にあることを吐いてる ようなものだろw
- 1012 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:00:02.55 .net]
- >>976
北海道でリア充なのに、変な疑いには敏感に反応するんだあ
- 1013 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:01:07.30 .net]
- >>976
片瀬がスル―したのに、載せちゃった毎日はいったい…。
- 1014 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:01:18.90 .net]
- >>979
相変わらず分かりやすいBBAだなあ
- 1015 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:02:35.23 .net]
- >>973
それは何となくわかるけど、和光が隠蔽しようとしているというなら それがわからない。 和光が「はやく残りサンプルも検査して結論だせ、さっさと処分しろ」と 言っていて、CDBがS副センター長中心に無反応というならわかるけど。。
- 1016 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:02:50.70 .net]
- >>984
俺は本人ではない。最後の文字化けは御愛嬌。
- 1017 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:03:48.65 .net]
- >>986
いや片瀬のことだから慌てなくてもいいよ 片瀬旦那だとも言ってないよ
- 1018 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:04:54.54 .net]
- 片瀬リアルタイムでここ見てんじゃんwww
- 1019 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:06:35.37 .net]
- >>976
ていうか、11次元にリプライしてるのか、片瀬 世界にやったみたいにまた謝らせようとでもいう魂胆かね
- 1020 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:06:40.13 .net]
- >>985
逆。和光は調べるなと言って来ているらしい。それでCDBは表立っては動けないでいる。 表立ってはだけれどw
- 1021 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:06:45.38 .net]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点PART352 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/
- 1022 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:07:07.08 .net]
- 犬久美子
- 1023 名前:ヘ絶えず2ちゃんをチェックしてます。くんくん []
- [ここ壊れてます]
- 1024 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:07:37.86 .net]
- >>923
事件の本質がワイドショーレベルなのだからしかたがない
- 1025 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:08:01.91 .net]
- >>992
鼻が利かない馬鹿犬w
- 1026 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:21.38 .net]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点PART352 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/
- 1027 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:25.40 .net]
- >>949
STAP細胞の存在より遙かに確かなことだと思う。
- 1028 名前:名無しゲノムのクローンさん mailto:sage [2014/05/04(日) 22:08:27.72 .net]
- >>990
すごいソースだね。理研にお知り合いがいるようですな しかし、なんでだ和光w 調べるなっていうのはすごいね。なんか勘ぐってしまうよ。
- 1029 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:37.56 .net]
- 中途半端な今回の調査委員告発はどこから送られていたんだろうね。
病院とかからだったら面白いけど。
- 1030 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:08:46.47 .net]
- ポスドクですら食えなかった奴がサイエンスライターとか笑わせるな!www
- 1031 名前:名無しゲノムのクローンさん [2014/05/04(日) 22:09:08.68 .net]
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点PART352 ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/
- 1032 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
- このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
- 1033 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
![](http://yomi.mobi/qr.gif)
|