- 1 名前：名無し検定１級さん [2009/11/30(月) 22:03:35 ]
- マンション管理センター
www.mankan.org/
マンション管理士ガイド
www.mankan.org/pdf/guide21.pdf
一般社団法人 日本マンション管理士会連合会
www.nikkanren.org/
☆前スレ
【マン管】マンション管理士 63団地目【本スレ】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1259503151
☆マンション管理士試験等へのアラシは、徹底無視。
- 413 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:21:36 ]
- 問３１より、問３は本当に４なのか？
当初、ここでは３が支持されていたけど・・・
- 414 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:22:20 ]
- 問16は1と2どっち？誰か解説して？
- 415 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:22:46 ]
- 問題31については、どうやら俺以外にも強い疑問と肢１信奉者がいるようだな
激しく嬉しいよ。
- 416 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:23:39 ]
- ３１の１不正解の理由は、「標準管理規約に書いていない」それだけ。
悪問であることには異論なし。
- 417 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:24:11 ]
- >>415
そりゃ１って書いた奴はなんとか必死になるだろｗ
４って書いた奴は余裕な気持ちで安心してるだろうしｗ
- 418 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:24:42 ]
- >>403
ありがとう。4が正解ぽいな
しかし宅建業者は重要事項として説明しなくちゃいけないから、規約や総会の議事録に利害関係があると考えていた
理事会の議事録にも法律上利害関係があるかは少し疑問が残るなぁ
まぁ1の可能性は少ないか..
- 419 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:25:13 ]
- １６は現実問題としては２じゃないと面倒だよな。
ただそう思う。姉妹なんだからｗ
- 420 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:25:19 ]
- 49条関係コメント
①第３項の「利害関係人」とは、敷地、専有部分に対する担保権者、差押え債権者、賃借人、組合員からの媒介の依頼を受けた宅地建物取引業者等法律上の利害関係がある者をいい、単に事実上利益や不利益を受けたりする者、親族関係にあるだけの者等は対象とはならない。
- 421 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:25:29 ]
- 多数決に弱いねん
１推してたが、あきらめとる
- 422 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:25:32 ]
- 問31とかはどうでもいいんで問16がなぜここまで割れているかの方が興味ある。
不可分債務に絶対効が準用されていないことは基本的な事なのに
２を選んでいる学校があるということはもしかして
１が決定的に間違っているとするすごい根拠があるのかも…
- 423 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:26:20 ]
- 問31は、やはりレックの解答が正しい。
さすがNo.1予備校は違うな。
他の５社足してもレックの規模と人材に敵わないという事実（笑）
肢４にした人、残念だなｗ
- 424 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:27:15 ]
- >>423
お前実は４にしてるだろｗｗｗ
ここで分断工作して高みの見物したがってるだろｗｗｗ
わかるぞｗｗｗ
- 425 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:27:42 ]
- >>422
ハゲ同
予備校も３対３の五分だし
これはどっちに転んでも仕方がない状況だと思う
現状では、やや１が優位みたいだけど
かくいう俺は４を選んだから高みの見物をさせてもらうわｗ
- 426 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:28:18 ]
- >>422
そうなんだよ
何で割れてるか全く解らん
解説できる人いる？
- 427 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:28:38 ]
- 割れている五問と問1と問3が正当率が低いのかな？あと正当率が低そうなのは？誰かマニアの方教えてください
- 428 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:29:39 ]
- >>427
問４５で３と書いた人が多かったというのはここで見た
- 429 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:30:39 ]
- 資格学校も顧問か懇意の弁護士くらいはいるだろうから
問１６の１は適切か電話で聞けばいいだけの話だと思うけど。。。
- 430 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:31:59 ]
- 16 ○の理由
半額なら他方には及ばないが、
全額請求し一方が全額支払った場合、他方の債務にも効力が及ぶから、２が正解。
まさかなｗ
- 431 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:32:20 ]
- ３０分５０００円の弁護士相談に行って誰か聞いてきてくれ
- 432 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:33:28 ]
- >>426
考えられるとしたら管理費を連帯債務と勘違いしているとしか…
しかし、仮にも予備校の講師がそんな低レベルなミスをするだろうか…
- 433 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:33:32 ]
- 問題31
肢１も肢２も条文にはないが、正解に近いのは１だと考えてる。
やはり理事会議事録など宅建業者に見せる義務がないよ。
理事長が議事録を作成？理事会は議長がないという事になります。
- 434 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:34:20 ]
- わたしも３１は１だと思うな
- 435 名前：397 [2009/12/01(火) 11:34:31 ]
- この問題初めて見た時
1にしたけど
これ4だな
初めは44条の総会が理事会にも準用するかと思ったけど、どこにも書いてないしな
4は利害関係人にも正当な理由があれば拒否できると思ったけど、条文見ても書いてない
悪問と言えば悪問だけど
年々レベルが上がってるから、こういう問題出さないともう差がつくあれがないんでしょ
- 436 名前：名無し検定１級さん mailto: [2009/12/01(火) 11:34:38 ]
- >>433
お前もさっきから１人で何度もしつこく女々しいな
文脈ですぐわかる
- 437 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:35:10 ]
- >>433
だから、お前の主観はいいから条文出せよ
- 438 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:36:35 ]
- ４２４・４３６・４３７は放置でいこうぜ
- 439 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:37:21 ]
- ４３８は放置で行こうぜ
- 440 名前：名無し検定１級さん mailto: [2009/12/01(火) 11:37:28 ]
- >>438＝３１を１にしたがってる奴
１人で必死なんだよｗｗｗ
- 441 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:37:50 ]
- 問題31は1。レックは講師が豊富。法令なら断然レックのが強い
そもそも肢４が正解になるわけない。
- 442 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:38:12 ]
- >>422
判例があるとか？
姉妹間で同意があったとか
- 443 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:38:47 ]
- >>441
「なるわけない」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自己暗示かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 444 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:39:53 ]
- 12対13の法則が崩れるとは考えづらい。割れている五問どう調整したらこの法則になるか？時間がある人やってみて。何パターンかあると思いますがよろしくお願いします
- 445 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:40:00 ]
- ３１を１にしたがってる奴が一人？？？
俺も３１を１だと思ってるから一人じゃないのは確実だなｗ
- 446 名前：397 [2009/12/01(火) 11:40:40 ]
- 何方か問16の問題をＵＰして下さい
- 447 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:41:10 ]
- 最後の５問って１対２の法則ある？
- 448 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:41:30 ]
- 問31は一番の悪問
- 449 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:42:10 ]
- 問３１と問３５は一番の悪問
- 450 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:42:22 ]
- >>433
肢2は条文にあるぞ
- 451 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:42:40 ]
- >>432
それかな？民法条文には連帯債務の規定を準用すると書いてある
けど請求.相殺.更改.免除.時効の絶対効は除くと書いてあるから、勘違いか？
もしそうだとしたら、あまりにもレベル低いな
1に有力な判例があるとしか思えないが..
- 452 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:42:48 ]
- 資格学校はマン管なんて撤退したいのが本音だから
力入れてないんだよ。。。。。
- 453 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:43:08 ]
- おいらも３１は１でガンス
- 454 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:43:09 ]
- レック講師豊富だけど全員で相談したわけじゃなさそうだよ
平柳講師は自分のＢＬＯＧで３１は４としとる
- 455 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:43:22 ]
- 実務なら１も４も正解なんだがな
あ、問３１な
- 456 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:45:59 ]
- 問題３１は設問からして不十分。
肢１か４で迷うのは当然だろ。問題作ったやつ阿呆だろ
- 457 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:46:02 ]
- 共有持分が不明だから、Ｏｋじゃないの。
- 458 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:47:03 ]
- いずれにしろ31は４が正解なんだからいつまでもごちゃごちゃ言ってもしょうがない
- 459 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:47:10 ]
- 推定点出る前の、参考になる貴重なデータを引っ張り出してきたから晒してやるよ
昨年20年度 日建の分析表、合格推定点37点に対してのサンプル平均31.1点
よって平均点プラス6点が合格推定点になると思っていいと思う。
LEC平均31点とか上の方で報告あるけど、それならほんとに例年通りのレベルだったことが分かる。
以上により３４は絶対にない。推定点は36±1点でFAすると思われ。
- 460 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:48:02 ]
- ３１は、４もかなり変だよな。
- 461 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:49:22 ]
- 問３１だが、晴れてマン管受かってコンサル受けた際には、
「標準規約通りだと理事長にシカトされたら総会で
理事長を解任しない限り永遠に理事会は開催できないので、
そうならないように、規約を整備しなさい」
とアドバイスしろと言いたいってことだな？
- 462 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:49:51 ]
- >>459
れっく平均３０点いってないぞ（笑）
- 463 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:49:58 ]
- 今年は日建に聞いたらサンプルは取らないと言ってたいたよ。これで合格点を当てたらやはり毎年情報がリークにされていたんだね
- 464 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 11:51:17 ]
- >>463
俺、直前管業コース通ってるけど解答提出させられたよ？
- 465 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:51:59 ]
- ３１も蓋を開けるまでわからんよ。
前にもどんでん返しがあったよな？？？
- 466 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:53:22 ]
- >>465
日建の総評みたか？
例年通りの難易度だったんだよ。いい加減現実を直視しろ
- 467 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:53:38 ]
- 大どんでん返しで合格点３３
- 468 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:56:27 ]
- 理事長の肖像画を集会室や共用廊下に掲げている独裁マンション
- 469 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:56:27 ]
- mixiも他blogもプライド高いやつは、低得点だと点数を書き込まない。
mixiコミュでは２０点台なのに点数書き込んでる奴もおるがｗｗｗ
- 470 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:56:45 ]
- >>450
43条8項のこと？
5日を下回れるとゆう条文はない気がするんだが...
- 471 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 11:58:01 ]
- >>468
それに近いことやってる高校で情報処理試験受けたことがある…。
某居酒屋さんの高校。
- 472 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:00:20 ]
- >>469
オレは高得点だから、mixiに点数のせなかったよ
そこそこイケましたで終わらせた。
実際は割れ問5つ含めず、40点オーバー
- 473 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:00:27 ]
- 問３１で１を選んだ奴も安心しろ
こんだけ悪問があったらボーダーは下がるだろ
３４～３５くらいじゃないか
問３５はマジで複数正解みたいだしｗｗｗ
- 474 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:01:09 ]
- 日建の総評は例年通りとコメントする場合、大概１～２点低く予想点出すよ
「易化した」と素直に書いた場合だけ、＋２点してくる。
てか日建も去年外してるし、宅建すら当たらないようになってるから
精度は低下したとみるのが妥当
今年は３４点。間違いない。
- 475 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:02:38 ]
- 毎年毎年、４０点以上になる可能性があるとほざくボーダー荒らしが出るんだが、今年だけは出ないな。不気味だ。
- 476 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:03:42 ]
- 過去ログでは、日建はマンカンのボーダー予想を一度も外したことがないと書いてあったのを見たような気がするが
あれは幻だったのか
- 477 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:03:51 ]
- >>474
3点も下がるほど難化してないだろ。35～36だろうと思うわ
- 478 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:05:26 ]
- >>476
459書いた者だが、日建は昨年宅建は外したが、マン管推定はジャスト当てたよ
- 479 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:05:52 ]
- かつて、こんなに割れ問があった回はないようだが、合格点相当に下がるだろ
- 480 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:06:29 ]
- 割れる問題作るのも論外だが、資格学校の講師てこんなにいい加減なの？どの商売でも思う、確約できないなら誰も消費者は相手にしないよ。思うだけでは困る。なんかやぶ医者にメス握られて手術するような感じ。割れている五問についてこうだと断言できる講師いないのか？
- 481 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:07:08 ]
- アホにとっては、問３１も問３５も２択まで絞れた後は、ほぼ５割の確率で正解するだろう
ボーダーを決定するのに重要なのは、合格ラインオーバーレベルの知識を有した奴らがどれだけこの問題に引っかかったかだろ
見た感じ、結構高得点者が引っかかってそうだから、ボーダー下がると思う
- 482 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:08:32 ]
- >>480
速報なんだからある程度揺らぎがあっても仕方がない
贅沢言うな
- 483 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:09:52 ]
- レックは異常だろ
ここの教材だけは今後も使うことはない
- 484 名前：４８１ mailto:sage [2009/12/01(火) 12:10:19 ]
- 重要なこと
アホにとっては、問３１も問３５も２択まで絞れた後は、ほぼ５割の確率で正解するだろう
だから意外と、平均点には糞問題の影響は反映されない
- 485 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:10:36 ]
- 割れ問が多い＝合格点が下がるてのは違うんじゃないか？
割れ問は2極化してると思うから、正解率50%に近くなるんじゃないかな
- 486 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:11:19 ]
- >>483
レックは一番最初に解答を晒したんだから間違いが多くなるのは仕方ないだろ
他の予備校はレックが出したのを参考にできたから精度が良くなるのは当たり前
- 487 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:12:46 ]
- 平成１５年度の合格者だが去年、一昨年は明らかに簡単だったぞ。で、３６、３７点。。
俺はてっきり３８くらい超えるかと予想してたんだがな。
で、今年は去年、一昨年より難しい。割れ問題５問、６問もあれば相当に
ボーダーは降下するだろ。
特に一昨年は酷いな。あんな簡単な試験で３６点が合格点数だなんて。
そう思うと今年は３４点とか有り得る。マンカン受験生のレベルなんか
上がってないよ。
- 488 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:14:00 ]
- 単純に、割れ問２問につき、割れ問がない無い状態と比べてボーダーが１点下がると思う
- 489 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:15:23 ]
- 34合格とか言ってる奴ってどんだけデキが悪いんだ？
ヴェテを抜け出したい気持ちは察するにしても、あまりにも夢見過ぎだろ…。
- 490 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:16:01 ]
- 割れ問あればボーダー下がるだろ。ｊｋ
- 491 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:17:17 ]
- >>487
問題どうやって毎回入手してんだ？
しかもこの時間に受験者スレにいるってどういうこと？（ぷ
- 492 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:17:50 ]
- 割れ問に関係していないで、現在３５点なら合格確実だと思う。
今年は稀に見る厳しい年。
- 493 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:18:39 ]
- 反感かうと思うが、あの問題で34とか35だと少しレベル低いんじゃないか？
7%と聞いたからオレは必死で勉強したよ
合格点が35点程度ならこれからもマンション管理士の地位向上はないと思う
- 494 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:18:45 ]
- 日建はマンション管理士は合格推定点は一度も外したことはないと言っていたよ。但し解答速報の答えは1日、2日でかなり変更するとのこと。だから日建の答えが確定して、推定点が出ればほぼ決まりだろう
- 495 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:20:17 ]
- >>480
まあ解答速報なんて一種「ボランティア」だからねえ。
それよりも模範解答を公表しないマン管センターに
「ＩＰＡ（情報処理機構）の爪の垢を煎じて飲め」と言いたい。
- 496 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:21:51 ]
- 俺の話を聞いてくれ。
割れ問２つ保有者の俺は相当に胃痛が
レックだと３７点
簿記屋だと３５点
この差は相当デカイ・・
- 497 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:24:00 ]
- れっく３８点、他だと３５点なる奴もおるからなｗｗｗこれは怖い
- 498 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:24:17 ]
- >>405
前スレにもあっただろ？
ヒントは「文理解釈」と「論理解釈」。
まず、理事会議事録の利害関係人への閲覧は条文の中に
ちゃんと義務として謳われてる。標準管理規約第４９条３項。もう何度目だ？
確かに「理事会議事録は議長が作成する」という直接的な表記は条文中には無いが
そこを問題にするなら、肢１を直接肯定する表記も条文中には無い。
あんたが「普通に解釈すればこうだ」と言ってるだけでな。
その「普通に解釈」を適用すれば、理事会の議長は理事長と同義なんだよ。
そして「普通に解釈しても」、標準管理規約の定めに従えば
理事長が理事会の招集請求に応じない場合と言えど
理事が理事としての立場で理事会を招集する事は不可能。
可能だと主張するなら条文を添えて説明する必要がある。
ムリだろうけどね。
- 499 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:25:37 ]
- mixiやらブログやら見ると通夜状態のコメントが多いんだが、やっぱり難しかったのかなぁ。
- 500 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:27:13 ]
- 問題３９が怖い・・・
- 501 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:28:40 ]
- >>496
悩んでも仕方ねーよ
結局今の時点ではっきりした答えは２チャンでは出ないよ
もし落ちても死ぬわけじゃねーしマンカンじゃ人生かわらんよ
とりあえずお前が受かることを祈る
気楽にいけ 後タバコの本数を控えろ
- 502 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:28:50 ]
- 各社夕方から明後日ぐらいまで解答変更のピークでは？一週間するとさすがに落ち着くよ
- 503 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:29:47 ]
- もう問31の説明してるやつもうぜーよ。無視しろよ、そんなキチガイは
宅建の悪門ですら未だ粘着しているやついるんだぜ
こういう連中は自分の意が通るまでギャーギャーわめき散らす子供と同じなんだよ
相手が折れるまでどんな正論つきつけられても納得なんてせん
- 504 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:32:57 ]
- 問３１は両方正解でも良い感じはするけどなｗ
- 505 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:32:58 ]
- インターネッツで見たんだけど
マン官って３日過去問廻しただけの奴や
グラビアアイドルでも受かるらしいじゃない
何ムキになっちゃってるの
- 506 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:34:01 ]
- 34ボーダーありそうだな本気で（笑）
- 507 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:36:10 ]
- >>470
52条3項ただし書に、「理事会において別段の定めを
することができる」って書いてあるよ！
- 508 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:37:38 ]
- 問16は1で確定してるよ。
日建のコメントでも「民事再生法との複合問題が出た」と触れられてる。
811 ：794：2009/11/30(月) 18:16:56
1について 正しい
雇用債権については，民法上の先取特権が成立する（一般先取特権－民法306条2号）。
民事再生法上，一般先取特権は再生債権とはならず（民事再生法84条），一般優先債権とされる（民事再生法122条1項）。
一般優先債権は，再生手続によらないで，随時弁済を受けることができる（同条2項）。
したがって，再生債権の弁済の禁止の規定の適用はない（民事再生法85条）。
また，再生債権に対する強制執行の禁止の規定に抵触しないことになる（民事再生法39条）。
本件事例において，滞納者は依然として再生法人に給与を請求して随時弁済を受ける権利を有することになる。
滞納者の債権者であるＡは，民事再生手続とは無関係に，給与債権を差押えることが可能である。
- 509 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:39:15 ]
- >>507
それをいったら、肢1も別段の定めできるからOKとならないか？
- 510 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:40:30 ]
- 去年：３７点 8.6%
あんなに簡単な回でもこれだから、やっぱ今年は３４点が妥当かね。
- 511 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:42:04 ]
- 34は少し低くないか？35点がくると思うが
- 512 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2009/12/01(火) 12:46:22 ]
- >>461
仮に招集請求スルーされた理事が直に理事会招集できるとするわな。
理事長は出席すると思う？
もしも出席しなかったら議長は誰が務める？
標準管理規約上、理事長以外に議長を務める事はできんのだぞ？
矛盾した理屈でいつまでも引きずるなハゲ
- 513 名前：名無し検定１級さん [2009/12/01(火) 12:46:40 ]
- 結局問14は2、問16は1、問31は4、問35は2、問39は4で決まり？これで12対13の法則に当てはめるとどうなる？
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