- 1 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/20(日) 10:56:43.52 ID:K1RN8GZZ.net]
- 某 行 発 第86号
行政書士本職 各位 平成30年5月20日
行政書士本職スレ 立ち上げについて（通知）
行政書士本職スレを立ち上げました。
今回の立ち上げは、行政書士本職同士の親睦を図るとともに、相
互の情報交換を促進し、各本職の適正かつ効率的な暇つぶしを図
ることを目的としたものです。
本スレの概要及び留意すべき事項は下記のとおりですので、貴職
におかれましては、その書き込みにつき遺憾のないよう格別の配慮
をされるとともに、非行政書士に対してもスレの趣旨の徹底について
ご指導されるようお願いいたします。
記
１ 前スレは下記のとおりであること。
【民泊】行政書士本職スレ 別記様式第85号【ドローン】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/lic/1523069984/
２ 営業、業務の方法、会務その他行政書士本職同士が自由に情報
交換をする場であること。
３ 侮辱、名誉棄損その他法令等に触れる書き込みは絶対に行わな
いこと。
４ 食えない自慢、モテない自慢をして差し支えないこと。
５ 非行政書士による書き込みは禁止であること。
６ sage進行であること。
７ 荒らしはスルーすること。
- 29 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 11:46:26.46 ID:zLgH43Cv.net]
- >>27
定款作成は、行政書士も司法書士も出来るんじゃないの？
- 30 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 11:58:09.73 ID:K0uXar09.net]
- 不動産登記規則改正により、相続手続に関する相続登記は、行政書士と司法書士と弁護士の共同独占業務になった
行政書士も登記業務の一部は出来る
- 31 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 12:04:45.02 ID:hAVBwaul.net]
- >>27
行政書士は、定款作成は行政書士の業務としか言ってない。
その他の法律より制限されうる場合もあると。
その他の法律により司法書士ができるかどうかは、わかりませんって言っている。
つまり定款作成は行政書士の業務には当たる。司法書士がすることが違法なのかはわからないと。
- 32 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 12:11:26.74 ID:hAVBwaul.net]
- Q司法書士の定款作成は行政書士法及び弁護士法違法だよな？違法はまずいから司法書士業務にしてよ。
A
総務省
定款作成は、行政書士の業務です。司法書士の定款作成が行政書士法違反かは知りません。
法務省
司法書士の定款作成は、弁護士法に違反することもしないこともあります。どのような時に、弁護士法に違反するかは知りません。
両省のまとめ
司法書士の定款作成が行政書士法及び弁護士法に違反するかよくわからないんだよね。違法かどうかわからないから違法を前提にする質問には答えられないよ。
- 33 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 12:14:59.20 ID:w3o1me8b.net]
- >>30
前提として「行政書士以外の者や弁護士以外の者に定款作成が出来るようにする」んだから、「違法かどうか判断できない」のではなく、司法書士に限って定款の作成ができるようにするには、法務省や司法書士会で法令の改正なり何なりしてくださいねと言うこと。
- 34 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 12:28:57.11 ID:hAVBwaul.net]
- >>32
質問をちゃんと見ろ、司法書士の定款作成が行政書士法違反な場合と弁護士法違反な場合を法務省と総務省で話し合って明らかにしてくれって書いてあるだろ。
その答えが違法な場合を明らかにできないから対応できないだろ。
ちゃんと質問と回答を素直に読め。先入観をすてろ。
- 35 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 12:37:39.02 ID:w3o1me8b.net]
- >>33
一言で言うと、「日弁連うぜぇ」だから。
- 36 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 12:47:42.23 ID:hAVBwaul.net]
- >>32
したがって弁護士法に抵触する場合と行政書士法に抵触する場合を明らかにすることは困難ですからご提案については対応できません。
この回答が「違法かどうか判断できない」のではなく法律改正してくださいねってことなの？
司法書士の定款作成が違法状態だから法律改正をしてくれって要望に対応できないって言っているんだよ。
その理由は行政書士法と弁護士法に抵触する場合を明らかにできない、つまり「違法かどうか判断できない」から。
これでも理解できない？？いくら馬鹿でもなれる行政書士とはいえやばすぎるでしょ。
- 37 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:30:24.12 ID:7+k9pqhq.net]
- >>35
× 違法かどうか判断できない
〇 どういう場合に抵触するかわからない（どうやっても「抵触しない」という意味にはとれない）
なお総務省
>定款の作成は、行政書士法第１条の２に定める権利義務に関する書類の作成に該当するものと考えられます。
>したがって、当該書類の作成が他の法律において制限されている場合を除き、行政書士の作成権限に属するものと考えられます。
他の「法律」において制限されている場合で考えられるのは弁護士法において法律事件に関する法律事務に当たる場合（実際そんな「場合」があるかはあやしいが）くらいのもの。
司法書士法において制限されることはあり得ないのは昭和29年1月13日民甲法務事務次官回答のとおり。
つまり
総務省：ほとんど全ての場合において行政書士法に抵触する（「理論上は」抵触しない場合も考えられる）。
法務省：そりゃ理論上は行政書士法に抵触しない「場合」もあるのかもしれないけど、どんな「場合」かと言われてもねぇ（立場上司法書士はダメと言いたくないからお役所言葉でなんとかごまかしてる）。
- 38 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 13:47:16.44 ID:QXbeV8Eb.net]
- 定款 相続登記は仲良く弁護士司法書士行政書士で独占にすりゃいい
- 39 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 13:53:04.50 ID:K0uXar09.net]
- 相続登記申請は不動産登記規則改正で行政書士にも出来るようになった
代わりに定款作成も司法書士に開放してあげてもいいかな
しかし、法務省は明確に定款作成は司法書士業務ではなく、
弁護士法72条違反のおそれがあると断言してしまった
- 40 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 14:16:17.65 ID:w3o1me8b.net]
- >>38
デマ流すのはいい加減にしろ。
戸籍法と不動産登記規則の当該箇所をよく読め。
- 41 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 14:27:04.96 ID:w3o1me8b.net]
- >>35
そもそも、「役所は司法書士の定款作成を問題にしていない」のなら、「法令違反だと思ってるのはあんただけだから」ってことで「対応不可」じゃなくて「事実誤認」の回答なんだけどね。
「法令違反無く司法書士にも定款作成が出来るようにして欲しい」とだけ要望すれば良かったのに、
省庁として答えようがない「行政書士法違反と弁護士法違反の場合分けをした上で」と必要ない条件提示したから「対応不可」になったのに、どこをどう解釈すれば「違反がない」と判断・断定できるんだか。
- 42 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:05:53.65 ID:hAVBwaul.net]
- >>40
違反がないなんて誰が断言的に言っているの？
違反かどうかの判断ができないって言っているでしょ。
何が違法か判断できない、つまり司法書士の定款作成は違法なのか合法なのか判断できないから、違法を前提とする質問には答えられないって回答でしょ。
前提条件をつけずに司法書士の定款認証を司法書士業務にしてくださいって言えばいい。それで対応不可になっても司法書士は定款作成できる。
なぜなら今回の回答は生きているしね。
はっきりと総務省と法務省が違法だと言わない限りできるんだよ。でも言わない。問題視してないからなのかな？
- 43 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:07:42.40 ID:hAVBwaul.net]
- >>37
>>38
勝手にすればいいよ。唯一、行政書士が逮捕、懲戒されるだけ。現状となんら変わらない。
学者の独自見解と総務省と法務省の見解は重みが違うんだね。
- 44 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:10:19.61 ID:hAVBwaul.net]
- >>36
なんで総務省も法務省もそんなに司法書士を庇うの？
総務省は、行政書士の監督官庁なんだぜ？
行政書士会は司法書士の定款作成認証を問題視して総務省に働きかけるべきだよな？
- 45 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:31:27.67 ID:QXbeV8Eb.net]
- >>43
あのさぁ… 司法書士って何ができる？
登記 登記 登記 登記！ 登記！登記！
他？弁護士の真似事しかできないよ？
定款と本人申請で１つ業務が はい消えた
あと何残る？ ブロックチェーンで瀕死なんだよ！優しくしてやれよ！
定款ごときで気がふれたかのように書き続ける司法書士なんて今までいたか？
それだけ必死にもがいてるんだよ！
優しくして！優しくしてやれよ！
頼りは行政書士だけなんだよ！
優しくしてやれよ！
- 46 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:38:59.07 ID:7+k9pqhq.net]
- >>43
どこをどう斜め読みすればそんな解釈になるんだ。
総務省の事実上のゼロ回答に窮した法務省が苦しい言い訳をしてるだけだろうが。
- 47 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:41:13.02 ID:hAVBwaul.net]
- >>44
あのさぁ行政書士は何ができるの？
違法行為！違法行為！違法行為！違法行為！
弁護士の真似事すら彼らは合法的にできない。
そんな彼らの拠り所が、定款。
これも総務省に見放された。
あと何残る？ブロックチェーンの影響なんて受けないよ。そもそも現状がゼロなんだよ！優しくしてやれよ！彼らはバレなければなんでもOKの精神で行動するしかないんだよ。
優しくしてやれよ！司法書士の定款作成を違法だと信じているんだよ。だから総務省と法務省の回答まで脳内補正してしまう。優しくしてやれよ！頼りは司法書士になりすますことしかないんだよ。
優しくしてやれよ！
ちなみに私は行政書士ですので、悪しからずw
- 48 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:44:02.26 ID:hAVBwaul.net]
- >>45
司法書士の定款作成は、行政書士法違反ですよね？って問いに総務省は、ゼロ回答なんだろ？違法だって言わないんだろ？
行政書士業務だけど司法書士のことはわかんないって回答だろ？
ではあなたはこれをどう解釈するの？
- 49 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:48:31.76 ID:K0uXar09.net]
- >>47
不動産登記規則改正により、
行政書士の相続手続に関する相続登記は司法書士弁護士との共同独占業務になった。
しかし、司法書士の定款作成は、未だに司法書士業務ではなく、弁護士法72条違反のおそれがある。
- 50 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:51:27.44 ID:w3o1me8b.net]
- >>41
役人と対峙したこと無い人間�
- 51 名前：ﾉ何言っても無駄だわ。まぁ、これからも司法書士名義で定款作ってくださいな。 []
- [ここ壊れてます]
- 52 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 15:55:45.17 ID:hAVBwaul.net]
- >>49
役人と対峙したことあるよ。残念w
日本中の司法書士が会社設立依頼された時、司法書士名義で作成して認証してるよ。君からすればこれだけ大々的にニセ行政書士がいるんだから監察委員に言えばいい。なぜ行政書士は知らんぷりなの？それとも君だけの独自理論なの？
- 53 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 15:58:25.11 ID:w3o1me8b.net]
- >>50
ふぅん、日本中の司法書士の記名押印がある定款を全部見てるんだ。
で、なんで行政書士でもあるあなたは黙ってるわけ？
- 54 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:00:43.72 ID:QXbeV8Eb.net]
- >>46
おお！
君は行政書士だったのか！
すまない！ そんな残りカスの全く意義の無い仕事 犯罪者で埋め尽くされたような肥溜めの中で立派じゃないか！
そんな仕事をできるなんてまともな神経じゃないんだな！君はキチ…いや、タフガイだぜ！
毎日定款ごときで必死に書いてる君を理解できたぜ！
優しくしてやるぜ！
もっと狂ってくれよ！ 行政書士はこんな酷いんだって見せてやれ！
- 55 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 16:08:27.35 ID:w3o1me8b.net]
- >>50
あとな、市役所や法務局程度で「役人と対峙したことある」なんて恥ずかしいから止めときな。公務員じゃなくてみんな派遣だから。
- 56 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:09:24.15 ID:hAVBwaul.net]
- >>51
法務省と総務省が違法かどうか判断できない問題をなんで俺が問題視するんだよw
しかも公証人が認証に応じているんだぞ。認証って正当な手続きによって定款が作成されたことを保証するものだぞ。司法書士の定款作成に何ら問題ない証左ではないか。
しかもその定款を使って登記申請まで受理されている。仮に法律に違反する内容の添付書類なら当然却下対象だが、適正に手続きされたと受理されている。
このように、法務省、公証人、法務局、総務省まで問題視していない司法書士の定款作成と認証を単なる行政書士の俺がどういう理論で問題視するんだ？
- 57 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:11:50.06 ID:hAVBwaul.net]
- >>52
そうなんだよ。まあ司法書士でもあるからほとんど司法書士業務しているんだがなw
だから全く意義のない犯罪者で埋め尽くされたような肥溜めのような仕事はしてないよw
自虐しすぎだぞw
肥溜めからも花は咲くw
- 58 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:12:24.09 ID:hAVBwaul.net]
- >>53
じゃあ君の役人と対峙したって定義を教えてくれよ。
- 59 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:17:12.13 ID:zLgH43Cv.net]
- 知人の行政書士は、全く仕事がなくて開業3年で仕事がまだないそうだ。
こんなことってあるの？
登録するのやめようかと思う
- 60 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 16:18:06.19 ID:7+k9pqhq.net]
- >>47
× 司法書士の定款作成は、行政書士法違反ですよね？
〇 司法書士の定款作成は、行政書士法違反だから司法書士にも開放してください
総務省は、行政書士の独占業務と断言。
そのうえで「例外的に司法書士法上の法定業務だったら話は別だからそこは法務省に聞いてくれ（ニヤニヤ）」
法務省（どうしよう。司法書士業務なわけがないけど司法書士法の所管官庁だし違法とは言いたくない・・・）
「わ、わかりません」
結果、対応不可（開放しない）
当然、現状司法書士は作成できないことが前提。
成年後見のように誰の独占業務でもないなら、はっきり違法とされない限りやってもいいという主張は成立するかもしれん。
しかし、定款作成は行政書士の独占業務なんだから、そもそも行政書士しかやっちゃいけない。
違法かどうかわからない（積極的に司法書士による作成を適法たらしめる材料がない）ならなおさら駄目。
いくらお前が喚いたところで結論は変わらん。
「違法かどうかわからない＝問題視しない」？？
馬鹿じゃねぇのｗ
独自見解もいいところ。この便所の中ですら同意を得られてないじゃないかｗ
- 61 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:29:08.37 ID:hAVBwaul.net]
- >>58〇と罰どっちも意味一緒だろバカ。
>>定款作成は行政書士の独占業務なんだから、そもそも行政書士しかやっちゃいけない。
独自理論やめろよ。回答は、こんな結論にはなってないだろ。
回答は、司法書士の定款作成は、行政書士法と弁護士法に抵触するかどうかを明らかにできません。だろ？
行政書士法に抵触する場合を明らかにできないと明記されているだろ、バカ。どこが行政書士違反だって書いたあるんだ？真逆の意味に捉えるな。
>>「違法かどうかわからない＝問題視しない」？？
なぜこれが理解できない。違法かどうか分からん問題をどう問題視するんだ？？
違法だから問題視するだろ？？
もう一度言うが違法だからこそ問題視するんだろ？違法じゃないかも知れない問題は、違法かどうか考えて違法だと結論付けられた時に問題になるんだろ？このバカ。
法律の解釈は多数決ではない。君たちがバカだから理解できないだけ。君たちがバカな理由は行政書士だからw
これでも別にいいよ。
- 62 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:29:34.00 ID:hAVBwaul.net]
- >>59
これでも別にいいよは削除
- 63 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 16:47:42.36 ID:7+k9pqhq.net]
- >>59
総務省が行政書士法1条の2の業務だと断言した時点で結論は出てる。
1条の2の業務は独占業務だってことくらい知らんとは言わせんぞ。
法律で行政書士しかやっちゃいけないことになってるんだよ。
1条の2と19条の条文は見てるんだよな？
規制改革ホットラインの検討要請は違法かどうかは論点になっていない。
違法であることを前提として、それを適法化するかどうかだ。
法務省の回答は検討要請に余計な条件が付いていることを奇貨としてテクニカルな理由にかこつけて対応不可との結論を導いているが、
総務省のいう「他の法律において制限されている場合」に当たる事由がない以上、原則通り行政書士しか作っちゃいけないことになる点で変わりはない。
- 64 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 16:50:12.52 ID:7+k9pqhq.net]
- >>54
平成18年3月1日日本公証人連合会通知
「司法書士が、商業・法人登記の申請のため に定款の作成代理をすることが、
司法書士の業務範囲に含まれることが明らかにされました旨お伝えしたところは、
上記回答の趣旨と異なるものと考えられますので、この部分は撤回させていただきます。
なお、司法書士から、商業・法人登記の申請に当たり、司法書士が作成代理人として
記名押印又は署名している定款の認証を求められた場合、
他に法令違反等の事由がないときは、認証して差し支えないと考えられます。」
>他に法令違反等の事由がないときは
通常、認証申請で現れる書類上では行政書士法違反かどうか判断できないから「他に法令違反等の事由がない（というか見当たらない）」ので認証されているに過ぎない。
言い方を変えれば、定款として問題がないかどうかだけが確認されているだけで、行政書士法違反でないことについては全く担保されていない。
審査の対象じゃないから申請に影響しないけど他の法令上の問題はクリアしてるんでしょ？ってだけ。
警察署にツナギで車庫証明申請書を持ってくる車屋と同じ扱い。
バレバレだけど国民からの申請だから性善説に基づいて扱ってあげるということ。
全国の司法書士は公正証書というこれ以上ない行政書士法違反の証拠を日々量産しているともいえる。
- 65 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:51:35.79 ID:QXbeV8Eb.net]
- >>55
またまたぁ
こんな毎日毎日定款定款書いてるんだぜ？
肥溜めみたいな面してるんだし司法書士の仕事って言っても銀行の人間の尻舐めるくらいだろ？
気なすんな気なすんな！大丈夫だぜ！俺は理解できたぜ！
ここでわいわいやりたい気持ちわかるぜ！
みんなも「司法書士…変な司法書士が書いてるぜ！優しくしてやるよ！任せとけ！」って思ってるから安心しろ！
俺は司法書士だか行政書士だかしらんがお前が毎日毎日毎日毎日一生懸命定款定款定款定款定款って頑張ってるの応援してるぜ！
- 66 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 16:57:23.56 ID:QXbeV8Eb.net]
- >>57
大丈夫だぜ！
友人ってのはさ 自分と同レベルしか集まらないんだぜ！
これが理解できればわかるだろ！
優しくしてやるぜ！
- 67 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 17:37:28.89 ID:kATk9wNt.net]
- >>43
＞行政書士会は司法書士の定款作成認証を問題視して総務省に働きかけるべきだよな？
そうだ、そうだ！そのとおりだ！！
そういった流れを作って、行政・司法の明確な判断を求めたいと思ってるのは
司法書士も同じだと思うよ。
www.shihohyo.or.jp/seimei/post_12/
↑こんな感じで、定款認作成・認証を司法書士として受任している司法書士のHP等があれば、
全てリストアップして日行連でも個々の行政書士会でも個人としての行政書士でも誰でもいいから
懲戒請求しちゃいなよ。
- 68 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 18:12:06.09 ID:hAVBwaul.net]
- >>61
バーカ
回答中の一段下がった、したがって以下は、法務省と総務省のまとめだろ。
テクニカルに誤魔化しているのは総務省も同じ。
総務省はその他の法律による制限について知らんと無責任なこと言っているぞ。
お前の理屈だとしたがって以下の回答は、したがって他の法律に司法書士法が含まれていない以上、司法書士の定款作成は、現状では行政書士法に抵触する。
となるだろ。
しかし実際の回答はどうだ？
行政書士法に抵触するか明らかではないために対応できないだってよ。
抵触するか明らかでないのになぜ行政書士しか作っちゃいけないの？
抵触する場合は、作っちゃだめだけど抵触するか明らかでないんだよ。しかも総務省が言っているんだよ。
そろそろ賢くなってくださいよ。
そして君の言う通りなぜテクニカルな対応してまで総務省は司法書士の定款作成を守ろうとしているの？
- 69 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 18:13:32.84 ID:hAVBwaul.net]
- >>62
お前の理屈だと税理士でも一般人でも定款認証できるじゃねーか。
行政書士法は、有償独占なんだからな。しかし公証人が認証を受けるのは司法書士と弁護士、行政書士だけだ。
論理矛盾！残念！
- 70 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 18:18:26.94 ID:hAVBwaul.net]
- >>63
いやー冗談がきついね。
冗談は顔だけにしといた法がいいぞ。
そういや行政書士は、銀行員の尻舐めたくて仕方ないんだってな。
銀行員の尻なんて舐めても旨味ねーよ。舐めるのなら不動産屋だろw
お前らも不動産屋の尻舐めて登記案件くださいって言えよ。
行政書士のお前が毎日毎日毎日毎日毎日毎日定款定款定款定款と応援してくれるからさぁ。
俺も一生懸命頑張るぞ！
だって俺は士業最底辺の行政書士だからなw
- 71 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 18:34:38.34 ID:kATk9wNt.net]
- >>67
＞お前の理屈だと税理士でも一般人でも定款認証できるじゃねーか。
は？
定款認証なんて、税理士でも一般人でも出来るでしょ！？
- 72 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 19:19:47.31 ID:hAVBwaul.net]
- >>69
定款作成認証は行政書士業務である。
しかし司法書士はおろか、一般人が作成認証してもよいってか。
個人的には賛成だな。公証役場への手続きは、公証人が最終的に責任を負うのだから誰がしてもいいよ。
- 73 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 19:41:02.76 ID:3NYr7+8X.net]
- 定款電子認証の司法書士開放は、
公証人とは給与ではなく、出来高制であることも原因だろ。
半官半民、金は欲しい。
- 74 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:10:13.85 ID:5AA+Cg2o.net]
- >>66
横からすまんが、見ててあまりにイライラするもんで。
基本的に総務省の文章には読点（、）が使われ、法務省の文章にはカンマ（,）が使われる。
君の言う回答の当該部分はどっちを使ってる？
そろそろ賢くなってくださいよ。
- 75 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:16:43.15 ID:N43inBwh.net]
- >>72
じゃあ仮に共同で回答するときは、どの句読点を使えばいいんだよ？？
まずはそれを教えてくれw
あと句読点とかどうでもいいこと言ってないで、したがって以下の文章の内容を読め。
行政書士法にも触れているのに法務省単独の回答なのか？
- 76 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:24:20.57 ID:N43inBwh.net]
- 総務省回答Ａです。
法務省回答Ｂです。
したがってＡとＢです。
これのしたがって以下の回答は、内容からして両省の回答をまとめたものじゃないのか？このバカ。そんなんだから行政書士なんだぞ。お前は。
それに、最終的に規制推進委員会が妥当と判断した回答になるんだから何か問題あるのか？どちらの省庁が書いたのかが大事なのか？
法務省と総務省の担当者が2人で二人羽織みたいにパソコンに打ち込んで句読点を二種類打つ必要があるのか？w
お前は、賢くなる可能性ゼロだから一生バカ資格がお似合いだよ。
- 77 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:31:36.43 ID:3NYr7+8X.net]
- であれば、司法書士による定款作成は行政書士法違反であると、
訴訟で解決しろとの役所たらい回しって訳だな。
- 78 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:33:59.82 ID:L3TK1oFO.net]
- >>74
>内容からして両省の回答をまとめたものじゃないのか？
俺には法務省の回答の一部に見えるな
- 79 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:40:40.27 ID:N43inBwh.net]
- >>76
仮に法務省の回答だとしても総務省の回答と矛盾しないどころかそのままの両省の回答をあわせたものなんだから、何を問題にしてるの？バカなの？
- 80 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:46:58.28 ID:5AA+Cg2o.net]
- >>77
>そのままの両省の回答をあわせたもの
ソースは？
- 81 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:48:11.86 ID:N43inBwh.net]
- >>75
君ら本当馬鹿だな。
回答は、司法書士の定款作成が行政書士法に抵触する場合を明らかにすることは困難です。って内容
行政書士法に抵触する場合とは、つまり行政書士法違反ということだよね？
明らかにすることが困難、つまり明確にできないってことだよね？
ここまで大丈夫ですか？大丈夫ですか？
この二つの文章併せてみよう。
司法書士の定款作成が行政書士法違反だと明確にできないってことでしょ？？
大丈夫？？？これ以外の解釈できる？
なんでこれが君たちには、司法書士の定款作成は、行政書士法違反であるとなるんだよ。
そろそろチンパンから人間になってくれよ。
- 82 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:53:28.08 ID:N43inBwh.net]
- >>78
総務省回答Ａです。
法務省回答Ｂです。
したがってＡとＢです。
これが両省の回答じゃないのか？
そう思えないなら、お前の小学校の国語の先生にソース聞きにいけ。このドアホ。
それに総務省も法務省も国の行政機関なんだから国の回答なんだよ
早く両省の共同回答の時に使う句読点教えてくれよ。ソースつきで。
今まででお前が一番バカだぞ。
- 83 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 21:57:11.91 ID:L3TK1oFO.net]
- A省
△△と考える。
よって、〇〇である。
B省
□□と考える。
よって、〇〇である。
これは見たことある。
A省
△△と考える。
B省
□□と考える。
A省B省
よって、〇〇である。
これは見たことない。
- 84 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:05:05.67 ID:N43inBwh.net]
- >>81
お前が見た見てないどうでもいいぞ。
行政書士の経験なんて頭が悪い根拠にしかならない。
いずれにしても総務省と法務省の回答と矛盾しない内容が「したがって」以下に書かれているんだからどちらの省庁の回答でも共同回答でも問題ない。
君らが馬鹿すぎるから国の回答ってことでいいよ。
国の回答じゃないって奴はまさかいないよね？
- 85 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:05:51.63 ID:5AA+Cg2o.net]
- A省B省
よって、〇〇である。
パズー・シータ
バルス！
- 86 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:08:51.57 ID:Fw6uymrv.net]
- 行政書士がなぜ行政書士どまりなのかよくわかるやりとり。
- 87 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:19:40.13 ID:5AA+Cg2o.net]
- >>084
どうした？なぜ急にIDを変えた？w
- 88 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:24:33.29 ID:5AA+Cg2o.net]
- ところで>>78への回答はまだか？
総務省と法務省が手をつないでハモったソースが欲しいんだが。
- 89 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:28:07.26 ID:N43inBwh.net]
- 確定版(行政書士でも理解できるはず)
Q
司法書士の定款作成って弁護士法違反と行政書士法違反だろ？総務省と法務省は、今までなあなあにしていたけどさ、協議して弁護士法違反の場合と行政書士法違反の場合を明らかにしてくれよ。そして行政書士法違反の部分は司法書士に開放してくれよ。
Ａ
国(総務省)
定款作成は、行政書士の業務だけど司法書士のことはよくわからんよ。とにかく行政書士業務ではあるけど他の法律で司法書士が取り扱っていいのかは、うちだけではわからん。(にやにや)
国(法務省)
司法書士の定款作成は、弁護士法違反の場合もあるし、違反ではない場合もあるしよくわかんないんだよね。俺たちでもわからんのだから、最終的には司法判断仰げばいいよ(ニヤニヤ )
国
したがって行政書士法違反と弁護士法違反である場合を明確にできません。
行政書士法違反部分を司法書士に開放しろと言われても、そもそも行政書士法違反かどうか我々では判断できませんので対応できません。
- 90 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:30:27.90 ID:N43inBwh.net]
- >>86
もうそんな馬鹿な論争はいらん。
国の回答、以上。
ソースは法務省も総務省も国のだから。
国とは何かのソースは、小学校の先生までどうぞw
- 91 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:38:44.69 ID:5AA+Cg2o.net]
- >>87
>>88
どうした？なぜIDを戻した？w
ところで>>78への回答はまだか？
>ソースは法務省も総務省も国のだから
お前の解釈はどうでもいいから客観的なソースを出してくれよ。
- 92 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 22:43:40.99 ID:Zu1OfhuR.net]
- >>86
谷村新司と小川知子の「忘れていいの」を思い出した
- 93 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:50:45.86 ID:Fw6uymrv.net]
- >>89
IDの何を問題にしてるのかよくわからん。君は病院に行った方がいい。
法務省と総務省が国の組織であるかどうかもソースがいるのかい？
あまりに頭のおかしい君とは今後、やりとりしないでおこう。
おつかれ。
君が馬鹿なソースはあるぞw
行政書士w
- 94 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:5
]
- [ここ壊れてます]
- 95 名前：1:08.12 ID:L3TK1oFO.net mailto: 総務省が法務省の乳をモミモミしたソースはID:N43inBwhが明らかにしてくれるだろう。 []
- [ここ壊れてます]
- 96 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:51:34.90 ID:Fw6uymrv.net]
- 確定版(行政書士でも理解できるはず)
Q
司法書士の定款作成って弁護士法違反と行政書士法違反だろ？総務省と法務省は、今までなあなあにしていたけどさ、協議して弁護士法違反の場合と行政書士法違反の場合を明らかにしてくれよ。そして行政書士法違反の部分は司法書士に開放してくれよ。
Ａ
国(総務省)
定款作成は、行政書士の業務だけど司法書士のことはよくわからんよ。とにかく行政書士業務ではあるけど他の法律で司法書士が取り扱っていいのかは、うちだけではわからん。(にやにや)
国(法務省)
司法書士の定款作成は、弁護士法違反の場合もあるし、違反ではない場合もあるしよくわかんないんだよね。俺たちでもわからんのだから、最終的には司法判断仰げばいいよ(ニヤニヤ )
国
したがって行政書士法違反と弁護士法違反である場合を明確にできません。
行政書士法違反部分を司法書士に開放しろと言われても、そもそも行政書士法違反かどうか我々では判断できませんので対応できません。
- 97 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 22:54:34.38 ID:Fw6uymrv.net]
- >>92
同じ国の回答だから揉み揉みなんてないw
法務省と総務省は国というおんなじ体。
だから乳を揉み揉みしたとしたらそれは自分のお乳を揉み揉みしたに過ぎない
以上
- 98 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 23:08:25.79 ID:5AA+Cg2o.net]
- >>92
どっちの大臣もおん・・いや何でもない。
>>93
どうした。なぜまたIDを戻した？w
ところで>>78への客観的な回答はまだか。
ここのソースを示せないとお前の主張は根本から崩れるぞ。
- 99 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 23:26:31.20 ID:teXsFC7B.net]
- つまり司法書士は定款やっていいんだよな？
- 100 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 23:36:45.17 ID:Fw6uymrv.net]
- >>96
もちろん。実務上は、みんな当然にしている。ただし司法書士業務ではないことは確定している。行政書士の後見みたいなもん。
法務省も総務省も司法書士の定款作成は、行政書士法にも弁護士法にも違反する場合がわからないって言っている。最終的には裁判所以外、誰もわからない。
ここからは独自解釈だけども、司法書士の定款作成は厳密に言えば行政書士法違反と弁護士法違反の可能性が高い。しかし総合的に勘案してあえてグレーゾーンにしていると思う。それに総務省も異議はないし、現に異議を申し立てていない。
そして仮に定款作成がダメと司法判断されれば司法書士法改正されると思う。だって国民目線から見て何のメリットもないからね。
- 101 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 23:38:30.95 ID:Zu1OfhuR.net]
- >>93
この要望者は総務省に「定款の作成を認めてくれ」と簡潔に要望すればよかっただけの話
「定款の作成」と限定しているのに、総務省の行政書士の業務開放の要望の過去の回答を出してみたり（書類の内容や用途如何によっては行政書士が作成できない）、
弁護士法違反にならないから行政書士が作成できるのに場合分けしろと言ってみたり、要らない要望まで出してるから
対応のしようがないんだよな。
- 102 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/21(月) 23:41:44.97 ID:Zu1OfhuR.net]
- >>97
総務省は行政書士の業務だ（行政書士以外の者が行えば行政書士法違反）と回答しているし、法務省は、弁護士法違反は法的判断を仰がないとわからんから判断できんと言ってるだけなんだが
どうしても総務省も行政書士法違反じゃないという回答にしたいようだな
- 103 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 23:48:31.34 ID:Fw6uymrv.net]
- >>98
まあそういう要望だしたら普通に検討されて対応不可になるかもしれない。
けどその場合でも司法書士の定款作成が行政書士法違反かつ弁護士法違反であるかは明確にできないという建前は変わらないから司法書士の定款作成は、違法認定されるまで問題ないという事になる。
- 104 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 23:55:54.00 ID:Fw6uymrv.net]
- >>99
だって他の法律において制限されている場合があるかはわからないと回答しているからね。
他の法律において制限されいる場合がわからないのにどうやって違法認定するの？
だって他の法律において制限されいる場合を除き、行政書士の業務なんだろ？
つまり条件がついているんだよね。その条件の馬が総務省はわからないんだよ。
もちろん私も私の意見としては、そんなわけないと思うよ。行政書士の独占業務だと思うよ。
けれども総務省は建前上、わからないんだよ。だから行政書士業務だと考えられますって表現だろ。
官僚の遊びみたいな文章だけれどもね。
- 105 名前：名無し検定１級さん [2018/05/21(月) 23:57:59.08 ID:Fw6uymrv.net]
- 条件の馬は、条件の有無w
- 106 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 00:38:01.85 ID:JDrO5Eup.net]
- >>101
>他の法律において制限されいる場合がわからないのにどうやって違法認定するの？
簡単だよ。法務省が他の法律において制限されている場合に当たると言えば良かった。
そう言えなかったから明らかに違法になった。
- 107 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 00:47:12.92 ID:y9z+24Jp.net]
- >>103
いやいや回答よく読みなよ。
それは君の解釈でしょ？私もその解釈に賛成だし言いたいことは理解できる。
けれども回答は最終的に、行政書士法に抵触することを明らかにすることは困難ですと書いてあるじゃない。
行政書士法に抵触することを明らかにできないんだから行政書士法違反だと言えないでしょ？
これも違うの？それとも司法書士の定款作成は、行政書士法に抵触するか明らかではないのに行政書士法違反なの？
総務省と法務省が協議して回答してって要望なんだよ。そしてそれに対する回答なんだよ。
頼むから自分の解釈、考え方を置いておいて、素直に回答を読んでくれ。
俺も個人的には行政書士の業務だと思うと書いているだろ。
- 108 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 00:57:27.35 ID:JDrO5Eup.net]
- >>104
>行政書士法に抵触することを明らかにすることは困難ですと書いてあるじゃない
書いてない。行政書士法に抵触する場合を明らかにすることは困難と書いてる。
しかもそれは法務省の回答。
総務省は行政書士の独占業務と断言している。
- 109 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 01:10:37.28 ID:y9z+24Jp.net]
- >>105
言葉の単なる過不足で同じ意味だろ？アスぺかよ。
行政書士法に抵触する場合を明らかにすることは困難なんでしょ？
じゃあ行政書士法違反かどうかわからんでしょ。抵触する場合を明らかにできないのに違法なの？
例えば君が作った書類は司法書士法に抵触しているかどうかわからないが司法書士法違反だって理屈がしっかりくるの？
あと法務省回答とか総務省回答とかどっちでもいいよ。
協議して回答してくれって要望で、回答しているんだから。両省矛盾した回答していないし。
あと総務省回答で独占業務だと断言しているの？
嘘はいけない。総務省回答は、他の法律において制限がない限り行政書士業務だって言っているでしょ。その他の法律に司法書士があたるかは知らないって言っているでしょ。
行政書士業務の独占業務だって断言したなら他の法律に司法書士法が当たらない。故に行政書士の独占業務だって回答になるでしょ。
それをわからないって書いてあるでしょ？
病気だなこりゃ
- 110 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 01:15:36.86 ID:pVcCoCBj.net]
- 至誠館という留学生率が5割超えの大学出身の行政書士と話しました。
大変思い込みの強い人で、事実関係を確認するという事すら出来ない人でした。そして、思い込みと事実が異なった場合には、思い込みを優先するという方でした。
その人が行政書士の資格を持っていても、能力は改善されないし、他の行政書士有資格者にとっても迷惑だと思う
- 111 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 04:09:02.70 ID:bj6R1xaV.net]
- 代書屋は、誰が登記しても同じですからコモディティ化して付加価値ありません
司法書士は、不動産屋からキックバックした差別化出来ますので腹いっぱい食えます
キックバックした差別化出来ます
キックバックした差別化出来ます
司法書士を、守っていたら
廃業です
キックバックし無いなら廃業です
キックバックした差別化出来ますので腹いっぱい食えます
- 112 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 09:10:26.94 .net]
- 昨日通勤講座申し込んだ
- 113 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 10:23:44.60 ID:daG1QGRE.net]
- 司法書士が定款の作成等を代理することについて（通知）
www.e-profession.net/tutatu/h180120ms_136_re.pdf
法務省民商第136号
平成18年1月20日
法務局民事行政部長殿（東京法務局を除く）
地方法務局長殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することにっいて(通知）
標記の件について，別紙１のとおり東京法務局民事行政部長から照会があり，別紙
２のとおり回答しましたので，この旨貴管下登記官に周知方取り計らい願います。
- 114 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 10:29:21.74 ID:daG1QGRE.net]
- www.e-profession.net/tutatu/h180120ms_136_re.pdf
別紙１
２法登１第９３号
平成１８年１月１８日
法務省民事局商事課長 殿
東京法務局民事行政部長
司法書士が作成代理人として記名押印又は署名している定款が添付された登
記申隋の取扱について（照会)
商業･法人登記の申請書に，司法壽士が作成代理人として記名押印又は署名をして
いる定欲(公証人の認証が必要な場合にあっては，その認証を受けた定款)が添付され
ている場合において，他に却下事由がないときは，当該申請を受理して差し支えない
と考えますが，この点に⊃き，いささか疑義がありますので，照会します。
- 115 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 10:33:20.46 ID:daG1QGRE.net]
- www.e-profession.net/tutatu/h180120ms_136_re.pdf
法務省民商第１３５号
平成１８年１月２０日
東京法務局民事行政部長 殿
法務省民事局商事課長
司法書士が定款の作成等を代理することについて(回答)
本月１８日付け２法登１第９３号をもって照会のありました標記の件については，
貴見のとおりと考えます。
おって，本件については大臣官房司法法制部と協議済みですので申し添えます。
- 116 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 10:39:12.28 ID:X8uAaDGZ.net]
- >>112
>他に却下事由がないときは
書面審査で要件が整っていれば登記には応じるよってだけの意味だなこりゃ
行政書士法違反じゃないからという理由じゃない
- 117 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 10:40:11.02 ID:ar9ZYoGb.net]
- 20年度からは本人申請のかたちで一括処理されるんだっけ？
そしたら事実上行政書士も登記できるように
- 118 名前：なるからいいってわけではないかな []
- [ここ壊れてます]
- 119 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 11:40:29.85 ID:KxB7H/OM.net]
- 何事も最高裁まで行かないと確定しないのがこの国の制度だけど、だからといって確定するまではやっていいなんて発想にいっちゃダメだわなぁ。
まして、自分の考えとしてではなく、役所が黙認してるんだって勝手に代弁するとか･･･
- 120 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 11:57:09.24 ID:y9z+24Jp.net]
- >>115
この国は法治国家なのだから違法じゃない行為は何をしてもいいんだよ。
しかもそれが一般国民の役に立つならばよりいいだろ。
一般的に行政書士より司法書士の方が会社法の知識は豊富なのだから必要性のない規制は撤廃されるべきだし、そもそもその規制が司法書士に及んでいるのか定かではないんだから何の問題もない。
役所は黙認していない。行政書士法と弁護士法に抵触するか明らかではないとはっきりと断言している。
- 121 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 12:04:16.52 ID:y9z+24Jp.net]
- >>113
定款作成代理人で司法書士の職名が書いてあって登記申請しているんだなら普通に行政書士法違反だろ。
請求書の項目さえ気をつけて定款作成で金さえ貰わなければ大丈夫なの？そんな行政書士の業際違反のしょーもない理屈なんか普通に否定されいるんだよ。業として有償でしている立派な行政書士法違反だろ？
- 122 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 12:07:15.46 ID:X8uAaDGZ.net]
- >>116
回答以前に昭和29年の法務省回答があるだろ。司法書士業務じゃないんだから定款作ったら行政書士法違反だっつの。
あと前スレで出てた行政書士法・行政書士法施行規則違反（事件簿・領収証）について釈明よろ。
- 123 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 12:14:03.23 ID:lv/E51x4.net]
- 要するに行政書士に出来ることはなんもないってこと
- 124 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 12:22:20.14 ID:y9z+24Jp.net]
- >>118
昭和29年の法務省回答は、司法書士業務じゃないとだけだろ。その司法書士業務じゃなかったらすぐ行政書士法違反って発想やめなよ。
司法法制部との打ち合わせの結果、他に法令違反のない限り登記申請を受け付けるんだから司法書士の定款作成認証は法令違反でないと確定しているんだよ。
規則違反？行政書士業務としても定款作成認証してないんだから何を言ってるのやる？
法務省と大臣官房司法法制部の法理論に行政書士が噛み付くのか？
行政書士のお偉方はなぜ裁判しないの？必ず行政書士にとって良くない結果になるからでしょう？
- 125 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 12:30:11.67 ID:y9z+24Jp.net]
- 弁護士ですら非弁だと主張しない司法書士の定款作成を行政書士のお前たちは盛んに行政書士法違反だとのたまう。
しかしいくら行政書士が馬鹿だからといっても、戦えば必ず負けるのか分かっている執行部もダンマリなんだろう。
俺たちは司法書士より会社法の能力がないけど規制のために定款作成やめてくれなんて理屈が支持されると思うか？
裁判になったら法改正されて正式に司法書士業務になるだけの話だよ。
- 126 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 12:34:24.75 ID:w0kN876x.net]
- >>121
裁判するまでもない。
単刀直入に法改正をｿｳﾑｼｮｳﾆ要望すれば良い。
日弁連だって、具体例出してないじゃん。
特定行政書士の時より簡単だと思うぞ。
- 127 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 12:38:35.05 ID:KxB7H/OM.net]
- その司法書士業務じゃなかったらすぐ行政書士法違反って発想やめなよ
法律がそうなってるからなぁ。
司法書士業務ではない以上、行政書士として受任して事件簿も領収証もちゃんとやらないと懲戒の対象になるだろうな。
この辺りは純粋に行政書士会の所管だから法務省は一切関係ないし。
- 128 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2018/05/22(火) 12:39:29.36 ID:w0kN876x.net]
- >>120
法令違反じゃなくて、ただ単に受け付けますよって回答してるだけ。
「行政書士法違反かどうかはよその省庁のことなので判りません」というスタンスを取っているだけ。
- 129 名前：名無し検定１級さん [2018/05/22(火) 12:39:54.64 ID:y9z+24Jp.net]
- >>122
司法書士側から法改正する理由と必要性なんてない。
だって実務上、司法書士が定款作成認証をしているのは公知の事実だし、公証役場、法務局が受け付けるのだから何ら障害はない。
仮に行政書士が無謀な戦いを挑んできたらの話。
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