- 1 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 22:58:14.88 ID:SmA6eUVO]
- ■平成26年度日程
├申し込み ※終了
│├受付期間
││├(振込) ……平成26年5月19日(月)～6月6日(金)
││└(ネット)……平成26年5月19日(月)午前10時～6月13日(金)午後5時
│└受験票発送…平成26年8月22日(金)
└試験
├◎試験実施………平成26年9月7日(日)
├解答発表…………平成26年9月8日(月)
├試験結果発表……平成26年10月22日(水)
└試験結果通知書…平成26年10月30日(木)
■一般財団法人 電気技術者試験センター www.shiken.or.jp/
・前スレ
【電験三種】第三種電気主任技術者試験245
hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1410038363/
【電験三種】第三種電気主任技術者試験246
hello.2ch.net/test/read.cgi/lic/1410092788
- 2 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 22:58:46.79 ID:SmA6eUVO]
- 立てました
- 3 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 22:59:14.63 ID:SmA6eUVO]
- オール60ですかね
- 4 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:02:13.52 ID:86uTfsL1]
- 去年二種二次合格して免状ゲットできたけど
今は燃え尽き症候群で三種一発いけるかどうかって感じだなぁ
三種は各科目ごとのテクニックが必要。
二種は二次の電力・管理が難しいけどコツがある。
機械・制御は制御を60%くらい時間かけて完答して、残り時間で三種とほぼ同難易度の変圧器・誘導機あたりで数問得点できれば合格できる。
三種は合格まで２年かかったけど、二種も１年目（一次全合格、二次虐殺）、２年目（二次130点超え）で合格できた。
三種の方が運ゲー要素高いと思う。
チラ裏すまん。
二種の一次理論の勉強は三種理論攻略に役立つのでおすすめ。
- 5 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:03:03.38 ID:pV/4/vxZ]
- >>1
間違いなく合格だ、乙
- 6 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:06:32.96 ID:4FtYrATA]
- んﾞっくんふっく！
- 7 名前：名無し検定１級さん [2014/09/08(月) 23:08:08.17 ID:uGEwbo+d]
- 思うんだけどさ、半年に一回しろや
難しくしすぎて一年に一回とかしたら頭おかしくなるやつ出てくるだろうが
- 8 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:09:07.54 ID:Eyi0cCCT]
- >>4
電力・管理のコツｋｗｓｋ
- 9 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:10:39.85 ID:nxg+o8qy]
- NHK仕事の流儀プロフェッショナルを見てた
今回はWFP世界食料機構の日本人リーダーの話
「いま、やれることをやれ」
ルールや法律より優先すべきものがある
何か、東電の故吉田所長を彷彿させる人だった
また、WFPに献金しよう
国境無き医師団に次ぐ、すごい組織だと思うから
- 10 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:12:34.20 ID:kMzzWM/W]
- ちょっと聞きたいんだけど、
「マークミスした！」って人は何でマークミスしたと分かるの？
解答用紙の写真を撮っといたとか？
- 11 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:14:01.80 ID:XF5HfodW]
- いちおつ
>>4
参考になるなぁ
電力・管理ってどう乗り切った？
- 12 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:15:03.00 ID:bfuY22/1]
- まさかの全滅だった、６年目にしてふりだしに戻った、もう、この資格は向いてないと割り切って足洗います、皆様いままでありがとーございました。
- 13 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:18:12.11 ID:2gVY/h/D]
- 過去の電験三種合格発表のプレスリリースを漁ってみたんだが
web.archive.org/web/20050926003015/http://www.shiken.or.jp/press/20021024/H14denken3.pdf
web.archive.org/web/20050107072330/http://www.shiken.or.jp/press/20031023/H15denken3.pdf
(平成16年度はアーカイブされてなかった)
web.archive.org/web/20060825204323/http://www.shiken.or.jp/press/20051003/H17denken3.pdf
web.archive.org/web/20070808013255/http://www.shiken.or.jp/press/20061002/H18denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H19denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H20denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H21denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H22denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H23denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H24denken3.pdf
www.shiken.or.jp/press/denken/kekka/H25denken3.pdf
平成14年度が面白かった。電力がボーダー50で他60ってのも珍しいけど、
何よりこの年度だけ平成7年度～平成14年度の男女別合格者数が書いてあって、
平成7年度は女性が392人申し込んで16人しか受かってないのがわかる。(合格率4.08%)
平成14年度はさらに下がって29/771で、合格率3.76%
受験者数じゃなくて申込者数でみてるから、実際はもうちょっと合格率高いだろうけど。
昨日教室に女性受験者が数人いて、いるんだなあと思ったけど、
受かってたら結構すごいのかもしれない。合格率を見るに…
工業高校生とかが下げてるのかもしれないが。
- 14 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:32:24.61 ID:86uTfsL1]
- >>8
水力発電は、計算の前後を確認する。（用語・定義と問題に用意されている情報が多すぎるので惑わされないように。必要な情報だけ選択するため、定義をしっかり身に付ける）
火力は出ない。原子力も出ない。
送配電はインピーダンスマップを正確に書く。練習するしかない。
ちょいと複雑なインピーダンスマップの作成は、電力・管理科目の全てと言っていい。これができるかどうかで合否が決まる。
地絡の計算は対称座標法とやらがいいらしいけど、自分には意味不明だったのでテブナンの等価回路で解いた。配電EVTの計算になれることは必須。
周波数と速度調定率は簡単なので、出たらラッキー
電圧降下とかの計算は、単位法(p.u)に慣れるように訓練。⊿V≒QXが良く出る。結局、無効電力Qの計算をまず初めに実施して、⊿V=(PR+QX)/Vrに当てはめて複雑な計算をしてパラメータを決めていく流れは全てにおいて一緒。
たるみとか滅多に出ないので過去問の復習のみ（公式の証明。ほぼ全ての問題集にあるやつ。二次関数の接線の傾きを使うやつ）
CVケーブルの電界とかは一次理論の延長なので、積分計算はマスト。接地の位置とか計算前の情報が大事。
潮流はあまり出ないような気がする。自分のときは出なかった。（系統周波数特性定数Kの問題）
とにかく計算ミスしやすいので、絶対間違えてないということを確認しながら問題を解くのがいい。消しゴムで消してスペース確保する時間がもったいない。
- 15 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:37:05.25 ID:uymQDQIM]
- 電験って問題作成者とか公表するんだな。おもしろいな。
- 16 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:37:50.99 ID:A6wJO+z7]
- >>12
長い間ごくろうさまでした。勉強から解放された時間をお過ごしください。
- 17 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:39:22.98 ID:i6RyQKAm]
- >>12
足掛け10年の私が来ましたよ
あなたと同じように全滅の憂き目にも遭ったけど
今回ひょっとしたらという状況（ボーダーなので10月までおあずけｗ）
無理に止めはしないけどこんな奴もいることをお忘れなく
- 18 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:43:12.87 ID:2gVY/h/D]
- 電験三種で足かけ10年てすごいな
鋼鉄の心というかなんというか
- 19 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:44:43.60 ID:Eyi0cCCT]
- >>14
なるほど計算メインな感じなのねサンクス
- 20 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:44:48.12 ID:Q6ShuVQw]
- 今年１科目だけだったものですが、
自己採点で合格だったんだけど、不安になってきた
ADHDの俺はマークミスやらかしてる可能性ありそう…
見直ししたんだけど、あと約２ヶ月先まで待つなんてやだ
- 21 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:48:10.69 ID:AAU5BkXH]
- >>20
合格だ
- 22 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:50:48.59 ID:XF5HfodW]
- >>14
来年3つ（2・3・エネ）狙う身としては遠い道のりになりそうだなぁ…
とは言え時間はあるし今日から勉強始めるか
もう日が変わるけど
- 23 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/08(月) 23:52:33.90 ID:0Pqr8Hxt]
- 普通科高卒の私が合格する資格をあきらめるなんてもったいない
勉強していないんだろうな
- 24 名前：名無し検定1級さん [2014/09/08(月) 23:52:35.48 ID:7miW1csA]
- >>17
私も足掛け9年、4年目ラスト1科目1問足らずで不合格
その後、科目合格もなくなり7年目1科目、8年目1科目と
科目合格を積み重ね今回はひょっとしたらという状況
>>17
同様10月までおあずけ こんな奴もいます
- 25 名前：だー mailto:sage [2014/09/08(月) 23:53:23.42 ID:eDDLuTxi]
- >>21
やさしいな。。
- 26 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:10:03.26 ID:p3HS2K2f]
- 昨日三種受けて理論55点だった俺が二種解いたら78点でワロタ
三種って捻くれた問題多い気がする
- 27 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:18:42.15 ID:Xg/cOBAf]
- 来年二種受かりたいな
いつかは一種を
- 28 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:21:25.05 ID:jcAmMNFb]
- >>20
だよねー
俺もマークミスが心配で全く安心できない
この不安感ずっと続くのかよ
- 29 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:25:10.30 ID:P9CPqpDo]
- >>26
ほんと。
ひねくれた問題出すくらいなら、合格点７５点くらいにして、学んだ成果が出るものにすべきだとおもう。
だって、落とすための試験じゃないんだから。
あと、独占業務とかのからみもあるかもしれんが、三種はせめて年２回にしてくれ。
正直、社会人の１年は長過ぎる。
- 30 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:25:49.45 ID:4o0LcPFV]
- ５０点の人とか逆にマークミスを望む人もいるんじゃないの
これ合格ラインで５６.７６点とかあるけど部分点あったりするの？
- 31 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:27:10.27 ID:AddProXg]
- >>26
３種で７０点切ってる奴がそんなに取れるわけないだろｗ
取れたとしても制限時間守ってないなｗ
- 32 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:27:22.49 ID:xtAbMxD3]
- 今日再び採点し直したら理論が受かってる点数に上がっててワロタ
- 33 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:30:14.34 ID:bQaQS1B4]
- 女です、教室にひとりでした。
H24理論取得
H25電力取得
H26機械80、法規56
法規＞_＜
ボーダー合格の奇跡起こらないかなぁ
やっぱり今年の法規は簡単ですか？
- 34 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:34:07.45 ID:xtAbMxD3]
- >>33
今年の法規はボーダー低いと予想してるけどなぁ
A問題も過去と比べてマイナーな出題多いし例のB問題だし
- 35 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:35:25.61 ID:P9CPqpDo]
- >>30
マークシートで部分点ってのは初耳だ。
- 36 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:36:35.64 ID:b6tCT1Y9]
- >>26
以前、二種と三種同時受験したとき、二種理論に通って三種理論に滑ったことはあったけど。
二種は二次があるからそう難しくする必要もないのかなってそんときは思った。
その後電験に一度興味を失ってしまい６年くらいかな？（忘れた）んで今に至る。
- 37 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:41:22.63 ID:EgjrG6DT]
- >>33
臭そう
- 38 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:44:31.14 ID:E5euFBWK]
- >>33
60は間違いない
- 39 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:44:47.29 ID:bQaQS1B4]
- >>34
ありがとう。・゜・(ノД`)・゜・。
10/22までストレスでどうかなりそうやけど希望を捨てずに待ちます。
- 40 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 00:54:15.50 ID:EgjrG6DT]
- ま～ん（笑
- 41 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 00:59:48.94 ID:E5euFBWK]
- 一般的な受験者を想定した場合
法規のa問題でマイナーかつ推測で数択の運ゲーになるのが
問7・9くらいで-12点
変な%インピーダンス問13で-14点
計-26点
よって74点
合格点は60点となります
- 42 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 01:01:45.10 ID:wHkWp6uC]
- >>30
「試験官が使える電卓を間違えて禁止した。その人の点数を補正する」
とかやってる年があって、そうすると点数が分数になると思う。
極めてイレギュラーなケース。>>13のH23とか、
実得点×96/90の補正が8人に係って、ボーダー52.44点だから、
実得点50点なら補正後53.33点で、合格だと思う。多分。
法規のボーダーライン
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 年
60 60 58 55 57 55 60 55 55 55 52 58 点
12年間で、合格点56点以下は6年、57点以上は6年
56点で受かる確率は五分五分かなこりゃ
スレの印象としては55点以下になりそうな気もするが…
- 43 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 01:11:56.17 ID:8PpzakzO]
- 去年56で落ちたおれが通りますよっと
去年よりここの雰囲気が二分化してるのは間違いない
前のスレにも書いてあったけどBの11、12とAの3問ぐらいあるサービス問題をしっかり取れれば44は最低あること考えると平均は高い気がする
- 44 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 01:17:13.38 ID:G8bdBrfE]
- 法規のボーダーライン
14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26年
60 60 58 55 57 55 60 55 55 55 52 58 57.003点
- 45 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 01:19:03.15 ID:u1YW87cC]
- 25年で大盤振る舞いで法規を抜けた人が多く、26年度は相対的に初見の連中が多いので
平均点が低くなりボーダーが下がるって事ではないだろうかと淡い期待をしている。
だから15年を除くとボーダーが高い年の次は55点ということではないだろうか。そうすると
去年が60点ではないが高めなので今年は55点と予想しています。
- 46 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 01:19:45.13 ID:P9CPqpDo]
- 問題の選択肢にチェックしてあるのをみると４、４、４となってるんだが、
最後にマークシートの番号をまとめて書いたのには３３３となってるorz
これは、、、、やってしまったのか・。。。
- 47 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 01:21:11.69 ID:bQaQS1B4]
- >>42>>43
でも超サービスと言われた去年で58点ボーダーなら、難問の多かった今年の法規はあと2点くらい下がってもおかしくないような気がしないでもないけど…
わからんなこりゃ＼(^o^)／
- 48 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 01:22:52.00 ID:eSYAv3ND]
- 来年はボタニカル電験で行こうよ(´･Д･)」
- 49 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 01:24:25.49 ID:E5euFBWK]
- >>47
難問って最後だけじゃん
- 50 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 01:30:54.25 ID:VKwJ7Ssy]
- 法規55点だが、期待すると駄目だったときショックだからもう諦めてる
電気工事士の範囲はあんまりでないだろって勝手に思い込んでたのが悪い
- 51 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 01:34:15.06 ID:PSRv33al]
- 理論はどうなんだよ理論は
- 52 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 01:54:06.20 ID:kSzjvGyr]
- 今年で2回目(法規は前年クリアー）
自己採点したら
理論55
電力90
機械70
過去問やってる時、問題は最後までよく読む、
簡単な計算でも紙に書いて電卓使うと言い聞かせていたのに
簡単な問題で2問もボーンヘッドしちまった。
これから1ヶ月間眠れない日々が続く・・・
話は変わるが、理論の試験直前に電卓忘れたんで
試験官に貸してくれって言ってた奴がいた
（もちろん貸与はできないと言われてた）
事前の準備は完璧にしとけと思った。
俺なんか、故障した時も想定して電卓と筆記用具は
予備も持ってきてるってのに。
- 53 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 02:02:37.43 ID:E5euFBWK]
- 理論は，
Ａ問題Ｂ問題とも難問・奇問が見当たらない
よって60点
- 54 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 02:03:18.98 ID:dPsQ9Dvu]
- んﾞっくっふくっ
- 55 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 02:13:41.49 ID:u1YW87cC]
- 電験の問題ってケアレスが多いと思っています。
特に法規の場合は5択から2択まで絞れたが最後の2択で迷った挙句に間違った
方を選ぶってことが。
たまたま運が良く当たった連中が「今年は簡単だったぞ」っていう方が多いような
気もするなぁ。
- 56 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 02:19:28.84 ID:ml938zBx]
- おっさんの傍若無人さはなんとかならんか
公共の場所で靴脱いで汚い素足さらしてくしゃみや咳、鼻ぐずり、恥とか迷惑とか考えろや
- 57 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 02:24:01.80 ID:tSLpr6yD]
- 試験慣れしてさそうなおっさんは多かったな
マークシートに名前を書けと指示される前に書き始めたり自分のマークシートの回収されたらすぐに退出しようとしたり
- 58 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 02:25:23.86 ID:E5euFBWK]
- >>55
法規で２択でつまるような問題そんなに多かったか？
Ｂ問題で-14点としよう。
60点を切るにはA問題を５問間違えないといけない。
要するに１０問あるＡ問題を半分以上間違える人に
免状あげるのは正しいのかってことになってくる
- 59 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 02:48:25.75 ID:u1YW87cC]
- 今までもうじゃうじゃいるだろ。
あなたの成績がどうかはわからないが運よく55点で合格しても100点採っても
同じ資格取得者。それを使うかどうかはわからないが。さらに言えば電気系の
仕事をしていても結局は法令に合っているかどうかは記憶でなく、しっかり調べる
だろ。どの部分に関わる事なのかわかればそれで良いと思うが。。。。
- 60 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 02:49:39.25 ID:xtAbMxD3]
- ちょっと根拠がガバガバすぎんよ～
- 61 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 02:50:15.51 ID:eSYAv3ND]
- 57
遅れてきたのに試験監督のおねえちゃんに
色々と指示されて、「分かっている！わしはおんなにいろいろ言われたら腹立つねん！」と逆ギレしてる加齢臭タップリなオッさんいたで。その後も挑発的に遅れて試験を受けるとい行動出たので俺がブン殴って五階から投げ飛ばして捨ててやったわw
- 62 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 02:55:24.56 ID:E5euFBWK]
- >>59
まぁそうだな
実務では法令集見ればいいんだから
覚える必要ないもんな
- 63 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 03:05:57.21 ID:/Fso5wKI]
- >>59
前スレで書いたけど、今回の法規は勉強していれば間違えようがない
問題だけで44点は取れるから、残りは完全ランダムでも期待値は55.2点。
実際の配点で言うと56点は取れる計算。恐らくこの点数よりは上にすると
思うけどなぁ。
- 64 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 03:31:00.15 ID:9lkIGGo3]
- 法規 A問題
問01：配電線路の定義
問02：自家用電気工作物の届け出に関する規定（2種H12-2）
問03：電気工事士の作業対象（関連…3種H20－3等）
問04：電気工事業者の定義
問05：電圧規定（三種H15-1、H21-10、2種H17-5）
問06：低圧電路の絶縁規定
問07：接触防護措置・簡易接触防護措置の定義（関連…3種H24-7）
問08：絶縁油の劣化（電力）
問09：高圧屋測電線路の施設
問10：低圧幹線路の保護協調（関連…3種H24-9、H14-10）
6はどの参考書にも載ってるレベル
1、9は参考書でたまに見かけるレベル
4は初めて見た
B問26点は確実だし得点調整はないと思うがどうだろう
- 65 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 03:43:18.98 ID:u1YW87cC]
- 理論の問４なんかいやらしいよね。
出題者の意図が見え見えで。Hxだから距離に関わるところは・・・とXを使うと
Hyはｙ・・・みたいに解くぞ。馬鹿だねぇ。Ixが作る磁界の関数はｙなのに・・・・
ひっかかったやつがいっぱいいるな。という感じでせせら笑うのが。
- 66 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 03:52:18.76 ID:G8bdBrfE]
- 電験は出題者の陰湿さが問題に出てるよな
特に法規のA問題は、意味のない(法的効果に差異がない)類似語句の選択が多い
まあ、頭が悪いからまともな法令操作系の問題が作れないんだろな
だから、既存条文を引っ張って来て、適当な語句を穴あけするというおバカな問題が出来上がる
- 67 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 03:53:14.75 ID:JmMmFd2t]
- 電力55
放棄56
だけど
残念ながら今年の合格基準は60だと思う
あんな基礎中の基礎Ｂ問出しときながら
55点合格はしないと思う
- 68 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 03:56:03.87 ID:JmMmFd2t]
- まったく関係ないけど
日大は全階あんな感じか
監獄かとおもたで
- 69 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 04:10:26.07 ID:j4yQ3Ifk]
- そんなもんいらないからさっさとリークエ会社法出してほしい
来年まで待てない。
- 70 名前：llda [2014/09/09(火) 04:23:23.69 ID:Zi82pGmP]
- 法規５５点で合格するのは奇跡が起きない限り無理なのか？
- 71 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 04:53:20.42 ID:iHQyXTig]
- >>61
合格だ！
- 72 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 04:55:19.54 ID:OLjQOV15]
- 『完マス』、『これだけ』論争あるけど、自分は『やさしく学ぶ』だった。
でも、最後は電話帳をどれだけ我慢してやれるかにかかってると思う。
自分は２周半くらいした。
毎日、通勤鞄に入れて歩いたよ。
色んな問題出てるから色んな解き方覚えるし、計算力やちょっとした
応用も自然についてくる。
参考書って最初に説明があって問題があるでしょ。
電話帳はいきなりバーンと問題が来るので、直前に予備知識が
入ってくる参考書より、頭をはたらかせないと解けない。
その分、疲れるし解けなくてヘコんだりするけどね。
- 73 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 05:31:38.96 ID:fkGvKuJn]
- 免状申請って写真はどうなるの？
もしかして受験票に貼ったやつ？
- 74 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 05:59:10.36 ID:fkGvKuJn]
- 画像検索したら白塗や黒塗部分に写真があるかと思ったけど、
配置やスペース的に変だからたぶんそこは名前だね。
元々写真なんかないってことか？
- 75 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 06:06:34.14 ID:n008uGnX]
- 試験官のパンツライン&ステッチラインは反則だろ
あのピチピチのスラックスがまたいい
もうあればっか見てたわ
- 76 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 06:24:50.65 ID:7AiGfU8x]
- これだけ法規だけ読んで62点だったけど確信を持って解答できたのは
問3、問5、問6、問7、問11(a)(b)、問12(a)(b)だけだった 残りは勘
問9は間違えたけどこれだけ法規に載ってた
これだけ法規、内容足りてない これだけ法規だけでは合格できない
- 77 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 06:28:29.05 ID:r3TlQuzw]
- >>72
電話帳じゃ法規は４４点しか取れないんだよ
- 78 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 06:40:07.11 ID:eaGiH2c7]
- なわけない。電話帳で十分
- 79 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 06:53:13.72 ID:r3TlQuzw]
- >>78
類似問題何年に出てた？
- 80 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:15:58.75 ID:/O/ID67y]
- 法規を勉強するにあたって暗記意外に何か要点ある？
覚えたものを応用させて出してくるから法律を覚えるだけじゃ無理とか？
- 81 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 07:33:35.70 ID:nWhFtORx]
- 過去問そのままでてくるサービス問題なんか稀なのに
応用力ないのが見苦しく喚いているな
暗記()
そういうやつってどんな参考書やっても大差ないよ
- 82 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 07:40:54.25 ID:Wu+iYJgu]
- >>68
日大 理事長
で画像検索してみw
水道橋の法学部会場には、廊下にも写真が出てたな。
- 83 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:41:54.71 ID:mt7gPVh3]
- >>53
恥ずかしながら理論15.16のbがわからなかった。
あの形の出題って過去問にありましたっけ？
- 84 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 07:49:53.69 ID:eaGiH2c7]
- 法律と法規の区別すら出来てないやつは
勉強の適性がないんだろな。
- 85 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:50:58.40 ID:Wu+iYJgu]
- >>83
過去スレより
>出版社の解答が公表された後に
>あれを適用すれば簡単だわな・・・みたいな
>上から目線で偉そうに問題を評論し、優越感に浸ってるバカが毎年でてくるんだよなぁw
>こいつらは、
>解答が出る前に言わないのが特徴。後出しジャンケンみたいなインチキ野郎。
>1～2科目しか合格してないのに、他人を不安にして得意になってるスパイラー予備軍。
相手にしないこと。
- 86 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:51:13.25 ID:4o0LcPFV]
- 機械の問14のフローチャートはないわ
困ったら（3）と決めていたので正解だったけどサッパリ分からんｗ
ただ他の問題は見たことあるようなものばっかりだったので
合格ラインは55～60に落ち着くのかな？
- 87 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:51:57.32 ID:mt7gPVh3]
- >>80
1.7.8以外はこれだけに載ってると思いますよ。
1.7は知らないと難しいが7は（エ）の1.8mでピンとくるから二択まで絞れる。
8に関してはこれだけ機械でコンサベータについて学んでいるから知ってるはず。
- 88 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:55:23.24 ID:7AiGfU8x]
- 受験1年目で全科目勉強できてない場合、科目の垣根を跨いだ出題が困るね
- 89 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 07:55:42.86 ID:FiLPsFsq]
- いや、あのフローチャートは間違えようがないレベルのサービス問題だろ
- 90 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:01:02.76 ID:4o0LcPFV]
- >>89
完全に捨ててたんだよｗ
プログラム関係の問題でこういう人は他にもいるんじゃないかな
でも他は勉強してたのでびっくりするくらいの高得点だったけど
- 91 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:14:23.63 ID:wHkWp6uC]
- 困ったら(3)て俺と同じ選び方だ
にしてもあのフローチャートは史上稀に見る簡単さだと思う
- 92 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:17:56.42 ID:AddProXg]
- 自分が解けた問題に対しては簡単だったとドヤ顔する奴いるよなあー
そういう小心者に限ってだいたい落ちてるもんだから笑えるｗ
- 93 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 08:26:19.51 ID:ydR2MI/7]
- >>91
おかげで合格ライン60点かも
- 94 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:27:04.39 ID:FqbU3hnZ]
- 去年思った あと一年だけがんばろうと
今年思った この一年なにをしていたんだろうと
- 95 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:28:22.52 ID:Oy7v2Npm]
- だれか各科目の合格点予想してくれ
- 96 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 08:31:41.37 ID:ydR2MI/7]
- 今年二種受けたけどさ、三種を受けるなら二種のテキストも使って勉強しとくといい。
特に二種を目指す気があるならついでに二種の一次も受けとくといい。
三種で時々過去15年出たことのない異質な問題が出るけど、二種の方では出てたんだ。
- 97 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:35:06.03 ID:tr2KWEek]
- プログラムや論理回路は基本B選択だが、たまにやさしい問題としてAにおりてくる印象
つまり全範囲勉強しろということだな
- 98 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:37:20.89 ID:km075m2s]
- >>92
しかし、機械の機械たる部分が専門外で
大学の一般教養科目ていどの演算機知識がある人間にとっては
あのフローチャートや選択問題のＪＫ見たら
「『受かれ』という神の声を聞いた」気分だったんじゃないかなぁ
とくに選択問題、あんなのちっとも知らなかったけど
問題文読んでタイムチャート見て
「へ～？カウンタってこんなんなってるんだ～？」とか思いつつ
つらつら書くだけで２問ゲット
あっ、おれは６５点でなんとか取れた見込みですｗ
３年目だけど、たぶん合格。。。の、はず。。。
- 99 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 08:37:50.76 ID:ydR2MI/7]
- でも考えてみたら、
コンピューターに縁もなく、高校普通科、大学文系だったりで
フローチャートの図形も見たことが無い、という人だと面食らうかもな。
でもそういう人が受ける確率は物凄く低い試験だと思うけど。
- 100 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 08:43:28.36 ID:Daq8zc76]
- へえ、論理回路って今年は簡単だったんだ。
俺、昔論理設計が本職だったけど、
過去問やってもしょっちゅうミスるんで、
選択問題の場合、もう一方がどうしてもできそうにない時だけ選ぶことにしてたんだ。
- 101 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:47:01.60 ID:7AiGfU8x]
- まさに「コンピューターに縁もなく、高校普通科、大学文系」だから
電験参考書でも省かれてるような理系的常識を知らない
プルトニウムが完全人工物質であることも知らなかった
- 102 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:48:30.08 ID:9lkIGGo3]
- >>83
電話帳めくってみた感じここ12年では完全に同じ形式は出てないかな
ただ新問と言うよりは形を変えただけという感じ
問15は三相の電力計測を単相でやる問題、こっちのほうが簡単。皮相電力から直接Qを求める
問16は法規・電力の力率改善に慣れてるとかなり楽な問題だと思う
問15
抵抗Rと誘導リアクタンスXが平行なので電圧が同じ、計器の抵抗は無視してもよいので
S=300*12.5=3750[V・A]
Q=root[(3750^2)-(2250^2)]=3000[var]
Q=V^2/Xであるから
X=V^2/Q=90000/3000=30 [Ω]
問16
線間電圧200[V]なので相電圧Vp=200/root(3) [V]
抵抗とリアクタンスは単相で見るとそれぞれ並列なのでかかる相電圧は同じ
求める有効電力・無効電力は単相で求めた電力の3倍
P=3*(Vp^2/R)=40[kW]
Q=3*(Vp^2/X)=30[kvar] （コイルなので遅れ無効電力）
X=4/3[Ω]→2/3[Ω] …電圧は変わらずリアクタンスが半分になっているのでQは2倍に…Q''=60 [kvar] （遅れ無効電力）
コンデンサを並列に挿入したところ図1と電源から見た無効電力が同じ…コンデンサによる進み無効電力が60-30=30[kvar]
コンデンサの電圧は線間電圧V=200[V] なので
3*(V^2/X_c)=30000
1/X_c=ωC=1/4
C=1/(4*2π*50)=800[μC]
- 103 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 08:51:54.82 ID:7AiGfU8x]
- 電気計測機器はめったに出ないし出てもAで1問だろうと踏んで捨てていたらガッツリ出て無事死亡した
- 104 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:23:20.05 ID:sG7n5FBf]
- 免状、額にいれて飾ってもいいですか
- 105 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:28:02.06 ID:UtN4wzwP]
- >>80
法規は応用なんてないよA問題は純粋な法律の条文だし
計算問題は問１３は別としてもあとは基本の公式や図や数字すこし変えただけ
- 106 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:30:39.75 ID:E5euFBWK]
- >>104
個人の自由だけど
高卒レベルの資格試験の免状飾るの
他人に見られて恥ずかしくないか？
- 107 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:36:22.09 ID:E5euFBWK]
- >>80
暗記がベースだけど
ごろ合わせとかテクニックがないこともない。
結局暗記だけど。
まぁ過去問と予想問題を解くと暗記が定着するってのもある。
一般的なこと知ってると選択肢が絞り込めることがある
例えば問1
送電網で発電所と変電所つながっているということは
一般的に考えてわかること
- 108 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:38:31.24 ID:R8MCX/aj]
- 最速で何時頃、免状貰えるの？
- 109 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:38:48.87 ID:4o0LcPFV]
- 3種は文脈から答えを導き出せることあるけど2種はどう？
- 110 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 09:43:51.28 ID:nJWPxNDX]
- 今年の理論が40って・・・見込みないですか
今年機械55
電力、法規は去年合格
いや～今年晴れて免状取得って夢見てたんですけど
- 111 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:45:10.07 ID:mt7gPVh3]
- >>102
答え見れば単純ですね。
%Zを求める式を流用すればよかったのか。
- 112 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:46:49.88 ID:E5euFBWK]
- >>109
二種法規は文脈で考える難易度の高い問題がでなかった
- 113 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:47:48.79 ID:9lkIGGo3]
- >>109
2種一次はその傾向が強い
2次はがっちり対策しないとムリ
- 114 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:48:47.14 ID:E5euFBWK]
- >>113
二次で法規選ばないし
- 115 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 09:58:22.22 ID:I8qwKMpJ]
- >>110
どのくらい勉強したの？
まさに去年のおまいの状態だな俺
来年は理論と機械気合入れてやらんといかんなぁ
- 116 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:00:45.30 ID:ntPiFNdZ]
- 見た感じ56点の狭間にいる人が多そうだな。
俺も「これだけ」やってたせいでAの5問、Bの2問が初見だったので56点。
完マスとか合直しっかりやった人は勝てる仕組みになってた気がする。
まあ発表までは双方分からんけど
- 117 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:02:23.42 ID:jrMuQ5Wn]
- 理論問８後回しにして落としたりｗ、問１６で３倍してたのに検算でさらに３倍したりｗ自分が信じられんもうヤダ
- 118 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:07:18.79 ID:E5euFBWK]
- 今年の三種落とすやつは
ただ勉強してなかっただけ
勉強してて落ちたという奴は
自己満足か頭が悪いのどちらか。
- 119 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:10:03.72 ID:I8qwKMpJ]
- >>116
Aの５問、Bの２問が初見で全部落としたってこと？
適当に2,3で全流ししても７問あれば1,2問は取れるのによほど運悪いんだね
- 120 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:13:45.65 ID:ntPiFNdZ]
- >>119
あぁ全部外したよ。最後の五分で1問修正しなかったら合格だった。
まぁただ単に勉強不足だったから何も文句言えねえわな。
- 121 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:13:46.72 ID:oVXXv8cf]
- 法規の11はちょっと捻ってあったじゃん。12は簡単だったけど簡単すぎて心配になった
AB分かれてたら不等率とか使って合成最大需要電力求める問題とか参考書でよくあったし
- 122 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:25:12.88 ID:kGVdlDTa]
- 法規の１１簡単すぎて、引っ掛け問題なのか、悩んだ
１００【A】超える遮断機の定格なんて、完マスに載ってる？
探したけど見つからない！
- 123 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:42:36.78 ID:mt7gPVh3]
- >>122
遮断器は過去問で定格の直近上位を求められていたから多分そうだろうなって感じ。
あと115%と言う数字の見慣れなさ。
- 124 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:47:14.80 ID:kGVdlDTa]
- >>123
勉強している人は、感が働くモノですね。
関心します。
法規は、過去問以外のどこを要点に参考書(私は完マス)読めばいいのか
解らないｗ
全部はムリだしｗ
- 125 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:49:33.17 ID:3i3W7oTR]
- 三種って、入門だろ
試験を年2回にしてくれー
- 126 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:50:20.75 ID:VPmZwmoU]
- 幹線のページにはにはないけど分岐回路のページに過電流遮断器の標準の定格電流に該当しない時は、その直近上位の定格のものって書いてある
後過去問で直近上位の単語は出てきたことが有る
- 127 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:51:05.11 ID:oVXXv8cf]
- 俺はどんな計算しても115％に収まるような遮断機って都合よく発売されてんのかな？思って直近上位にしたわ
- 128 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:53:58.27 ID:I8qwKMpJ]
- 115%うんぬんはスルーしてほかの穴埋めで絞り込んで
回答にたどり着いたわ
- 129 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 10:54:27.21 ID:3i3W7oTR]
- 規定による値の115％以下の標準定格
って文が気に入らなくて、直近上位にしたわ
法規81でした
- 130 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:02:05.84 ID:mt7gPVh3]
- >>124
完マスは持ってるけどあれはいらないかな。
残り法規だけって人ならいいかもだけどね。
俺のおすすめは「スイスイわかる法規」かな。
- 131 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:03:29.27 ID:ntPiFNdZ]
- ３か月で３科目いけたから一年もあれば法規なんて楽勝だろ！
今回落ちても何ら問題はねぇよ！あわよくば56点の合格ラインお願いします。
- 132 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:08:22.56 ID:9lkIGGo3]
- >>124
完マスで基礎固め終わってるなら二種1次の法規の穴埋めでもやって知ってる問題の幅広げたほうがいいんじゃないか？
扱う法律は一緒だし、今回の問題でも2種の法規の過去問で出てた問題もあったし
- 133 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:08:59.05 ID:I8qwKMpJ]
- 完マスは残った１，２科目を次回で必ず制するっていうときに目標点６０じゃなくて
８，９０点を目標に設定した場合に使う参考書でしょ
だから明らかに過去問に出てないよう内容もかなり書いてあるけど全部範囲だから
次の試験で出るかもしれないっていうところまで網羅されてるって感じ
- 134 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 11:10:39.02 ID:nWhFtORx]
- >>125
天下り団体が年に二回も全国の会場押さえて試験官バイト雇うわけないだろ。
2電工上期筆記>技能>電験一次>1電工筆記>2電工下期筆記>電験二次>2電工技能>1電工技能
入り込む予知がない
- 135 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:20:54.93 ID:1BoyRnBR]
- 直近上位うんぬんってか
あの問題は過去問3年以内に出てるはず
だから3倍とか2.5倍とかも分かったし
- 136 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 11:51:18.19 ID:ZG5pVSr9]
- >>115
仕事が終わって3歳の子供の食事と風呂の面倒見て
その後3時間の勉強って生活
前日も12時まで勉強したが寝付けなくて3時間くらいしか寝てない
今理論見直したら、落ち着けばあと3問は行けた。
55点なら期待できたのにな
おまいもうっかりと寝不足は気をつけろよ
- 137 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:51:22.61 ID:E5euFBWK]
- livedoor.blogimg.jp/sunset_01/imgs/6/f/6f24689c.jpg
難関ではないよな・・・。
- 138 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 11:57:40.62 ID:OL5nwbOR]
- 第２種電工がやや難しいライン付近にいる時点でお察し評価
- 139 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 12:05:38.83 ID:E5euFBWK]
- 一種は超難関よりも下に来るべき
２種でやっと難関といっても良いレベル
３種はやや難しいの上か下
電工は知らん
漢検３級ぐらいか？
- 140 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 12:12:58.65 ID:7AiGfU8x]
- 文系の自分があえて比べるなら電工二種＝漢検準1級くらいやで
- 141 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 12:15:04.88 ID:Cm/7wSxX]
- >>33
大丈夫だ。
俺を信じろ！
- 142 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 12:32:26.74 ID:e1LwtVA2]
- 初級シスアドとかとっくの昔に滅んだ資格が載っている時点で信用度もお察し
- 143 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 12:33:28.04 ID:OL5nwbOR]
- ちなみにどっかの専門の評価らしいなこれ
- 144 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 12:36:36.72 ID:d+ZstTvC]
- 「電験三種 変人」といえば？
m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q13134911233/a338401442
- 145 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 12:41:32.50 ID:ntPiFNdZ]
- なんだアフィカスか
- 146 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 12:50:11.34 ID:G8bdBrfE]
- 俺様の保有資格で難易度実感並べてみた。
旧司法試験＞ 国家医師試験 ＞電験３＞ マンション管理士 ＞ 電工１＝危険物甲 ＞宅建
- 147 名前：名無し検定１級さん [2014/09/09(火) 12:52:01.87 ID:nwiyD04u]
- ひとまず祭りは終わったか
次は２２日だな
何時から発表なん？
- 148 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 13:02:25.92 ID:HdvJNruD]
- >>125
担当省庁としては、第三種電気主任技術者の人数、受験者数は
現状で十分と考えているっぽいからな
- 149 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 13:04:13.84 ID:TKiL9R6W]
- 理論問8は試験中閃けなくて悔しい思いをしたが、泥臭いやり方でも解けたようだ
10V陰極の電位V0、10Vと20V間V1、20V陽極の電位V2、右導線の電位V（B点）として、
V1 = V0 + 10 ・・・①
V2 = V0 + 30 ・・・②
下の10μFから順に、Q0、Q1、Q2(μC)として、
Q0 = (V0 - V)*10 ・・・③
Q1 = (V1 - V)*20 ・・・④
Q2 = (V2 - V)*10 ・・・⑤
もともと総電荷0だから、
Q0 + Q1 + Q2 = 0 ・・・⑥
①～⑤から、⑥は、
(V0 - V)*10 + (V0 + 10 - V)*20 + (V0 + 30 - V)*10 = 0
∴ (V0 - V) = - 500/40 = -12.5
V - V1 = V - (V0 + 10) = (V - V0) - 10 = 12.5 - 10 = 2.5
後回しって、後回しの時間ないもんだね
- 150 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 13:05:36.68 ID:b6tCT1Y9]
- 表の難易度は他の資格と比べてってことだぞ
電工二種をやや難しいに設定したとしたら！３種の難易度は相対的には合ってるような気はするわな
エネ管より３種のほうが難しいの？ エネ管は２．５種って聞いたけど
それにしても薬剤師って簡単なんだな…今からでもこっち行こうかな？ なんてな！
- 151 名前：名無し検定１級さん mailto:sage [2014/09/09(火) 13:13:55.92 ID:b6tCT1Y9]
- >>149
それ問５ね。そうやってやるもんじゃないの？
俺はキルヒホッフだったけど各コンデンサの電荷を文字で置いたからやってることは同じなわけで
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