TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　59

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1 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/17(火) 02:13:28 ID:AgZQ7rMa0]: 何もかも変わらずにはいられないです。

TBS　毎週木曜深夜1時59分～　
MBS　毎週木曜深夜2時25分～
RKB　毎週土曜深夜2時40分～　
CBC　毎週水曜深夜2時30分～
BS-i　毎週木曜深夜1時00分～　

○公式サイト
CLANNAD ～AFTER STORY～
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/
一期CLANNAD
ttp://www.tbs.co.jp/clannad/clannad1/index-j.html
京都アニメーション
ttp://www.kyotoanimation.co.jp/
Key
ttp://key.visualarts.gr.jp/

○前スレ
TVアニメCLANNAD -クラナド-スレ　58
set.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1236879500/
過去スレ、関連スレ等は>>2以降に
587 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:52:43 ID:hlFhvEDx0]: まぁ、ここで原作嫌いって言っても同じ目に遭うけどね
俺も遭わせる側になっちゃうけどｗ

特定宗教に対する盲信ほど、それと無関係の人間の嫌悪と反感を買うものは無い
588 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:54:36 ID:1lHM4C+GO]: 俺は原作好きだよ
ラストの奇跡以外
俺見たいなやつは結構いると思う
589 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:55:26 ID:Y/BFXKDT0]: >>574
そうなんだ、でも録画データ消してやった
そもそも石原監修と思われる渚の演技聞くだけでムカついてくるし
590 名前：587 mailto:sage [2009/03/20(金) 03:56:30 ID:hlFhvEDx0]: 書き忘れた・・・
>>587最後の1行、誰の台詞だったかな？
591 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 03:56:48 ID:+kHe8v0w0]: >>589
お前はちょっとネットの意見に流されすぎじゃないか？
592 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:57:26 ID:ucxFmxhq0]: 原作のラストは別ルートとして存在していたから別に良かった。
ラストの軌跡を汐ルート直後に持ってくればそりゃおかしく思うだろうな。
593 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 03:58:03 ID:zbUFe6u50]: 京アニのギャグがツマランのは
「（何でも）オーバーアクション」と「固い表情（キャラデザ）」と他に「カメラワーク」も原因だと今回分かった

なんか画面に変化を付けるって面だけで、前→横→斜め→遠景って感じで適当なカメラワークをしてそうな場面が多い
普通に喋ってる場面ならそれで良いんだが、ギャグはそうは行かない
ここはこうした方が面白いってのをちゃんと計算しないと

表情も見えないような遠くから漫才見聞きしたら面白さがかなりダウンするだろ
今までもせっかく春原がツッコミしてるのに遠景で場面としてはスルー状態ってのが結構あったと思う
594 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:00:13 ID:FQFTYAt5O]: >>588
そんな奴はあれだ

クラナドは光の玉集めて汐助けなければ良いし
リトバスも二人が助かった時点で満足して終わればよい

飽くまで奇跡が起こった可能性もあるわけで
起こらなかったという世界も存在するわけだから

なんか言い訳臭いけどそういう事じゃないか？
595 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:00:29 ID:kUQn0lKRO]: ギャグといえば、劇場版は最初春原が机蹴られて奈落に落ちるところは笑ったな。
そのあとがショボかったけど。

でも春原に関してだけ言えば、劇場版は文句なしだったな。
アニメはなんか、某ネタスレ思い出した。
596 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:01:40 ID:1lHM4C+GO]: ギャグに関しては人によって大きく感じかたが違うから
お前の意見が正しいとは思わん
597 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:05:49 ID:kUQn0lKRO]: 別に「俺様の言うことは全て正しい！お前たちも受け入れろ！」なんて言ってないけどな。
598 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:06:27 ID:trITWv8r0]: 糞劇場版信者またいるのかｗ
599 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:07:37 ID:1lHM4C+GO]: ごめん
君に言ったんじゃない>>593にだ
600 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:10:04 ID:ucxFmxhq0]: >>596
感じ方が違うにしても、京アニのギャグが面白いと感じるやつって
どの程度いるんだろうな。
601 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 04:11:20 ID:+kHe8v0w0]: >>600
ニコニコ行け

いっぱいいるから
602 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:12:11 ID:hDZAveIj0]: ブログ回ってくればたくさんいるだろ
603 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:13:01 ID:Y/BFXKDT0]: >>601
あんたの方がよっぽどネットに流されてる気がするけどまあ何言っても通じなさそうだな
604 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:13:30 ID:kUQn0lKRO]: あくまで一つの分析じゃないか。気に入らなければそんな受け入れる必要はない。
この手のスレには必ず「押しつけるな」「人それぞれ」さんがいるな。
押し付けがましかろうが、受け取り方だって個人個人違うんだし、そんなこと言ってたら対話なんて成り立たないよ。
605 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:15:04 ID:ecTdCug80]: >>588と同じでラストの奇跡以外、原作好きだけど
あの奇跡は何十時間とプレイし続けあるゲームのオチとしては
あってよかったと思うし、あるべきものだとも思うよ
実際、初めてTRUEに辿りついたときの達成感は格別のものがあったし
ただ、物語として見た時にTRUEは蛇足と感じる人がいるんだと思う

とは言ってもCLANNADは、TRUEが気に食わないなら初回以外は
任意でTRUEを避けられるゲームなんだから、「嫌ならやるな」で済むことだ
ここに関しては、うまく作ったもんだなと感心した
606 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 04:19:39 ID:+kHe8v0w0]: >>603
僕なにかわるいことした？
607 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:21:13 ID:zJ6ZyNHI0]: 番外編は流石光坂だ
二期で最も面白かった

学園生活の重要性を改めて知らしめた
608 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:21:31 ID:XWwyop4l0]: >>603
自分も他人から見たらどう見えるかそのセリフをよく噛みしめてみるといいかもしれない
609 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 04:25:13 ID:+kHe8v0w0]: かけがえのない学園時代…

うわあああああああああああああああああああああ
610 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:25:56 ID:kUQn0lKRO]: 単体で考えれば面白いんだけど。

今はアフターじゃん。
で、これ渚編でそんなに重要な意味がある話なの？

とか、そういう疑問がついてまわる。
一期でやり遂げておけよ。
611 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 04:27:00 ID:+kHe8v0w0]: >>610
別にいいんじゃないかな

懐かしいし、原点回帰ってことで
612 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:33:36 ID:kUQn0lKRO]: これが、たまに長編あるけど、まあ基本一話完結、という作品ならいいんだけど。
この手の作品で閑話、道草、蛇足回があると、「ならそんなに何クールもいらないだろ」って不満に思ってしまう。
特にこのアニメは、下手すりゃ1クールでやれたよな。
むしろ一番マシなAIR見てると、そのほうが良かった気がするわ。
613 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 04:35:49 ID:+kHe8v0w0]: >>612
それは同意
614 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:53:06 ID:sNM4UXPs0]: どうやって1クールでやるんだよ。
そんな絵空事言われても…
615 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:53:59 ID:y+RKzC+v0]: 放送前は２クールあればギリギリ、４クールで十分。という予想だったけど
横道に逸れに逸れて結局１クールしかなかったＡＩＲより酷かったのはなぁ…
616 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 04:55:02 ID:R94Fvphh0]: 渚ルートだけやるならの話か
617 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:00:10 ID:kUQn0lKRO]: 結局渚ルートなんだし。
余計な要素やルートはいらんかったと思うなあ。

ややこしい幻想世界＆汐シナリオカット。ゲーム的な光の玉回収は最小限に留めて、渚に関係してこないキャラは極力カット。
まあ90分でまとめた映画あるし、まんざら無理でもないだろう。
少なくとも眠くなる事態は避けられると思うよ。
618 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:08:08 ID:sNM4UXPs0]: >>617
アニメとしての面白さを追求するのであれば、そのスタンスは間違っちゃいないが
シナリオが評価されている原作でやるアニメではないわ
619 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 05:17:38 ID:0/gKz8ug0]: 来週は4クールを30分にまとめるのか
620 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:29:35 ID:ktCehoSw0]: ・一話完結スタイルじゃない上に感動もののシナリオばっかなので食傷気味になる

・メインヒロインの渚の性格、演技改変とアフター大幅カット

・変わって風子に関しての描写は大部分がノーカット＆特に抽象的にするわけでもなく製作
　重要なヒロインではあるが、風子＞＞＞渚っていうのは普通逆じゃない？

・作画のバラつき、仕上げの統一性が薄い（AIRやKanonにあった視覚面での独特の雰囲気がない）

大体アニメの不満はこんなところ。
京アニのOPは好きだから、リトバスとか智アフは鳥の歌BDopみたいのだけ作ってくれればいいと思うよ
621 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:34:10 ID:S2dTsSflO]: >>620
朋也の性格変更と春原の扱いの悪さもな
622 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 07:39:36 ID:EUwEY419O]: 春原は原作からして扱いがアレだったような気もするけれどｗ
アニメスタッフは春原が大事ってことはわかってたんだろうけど、
渚ルートカットしてたり、結局部活動員増えてたりするから埋もれてたなぁ
やっぱ朋也、春原、渚の三人をメインにして進んで欲しかった
623 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 08:15:20 ID:oWskiBDH0]: クソつまんない人生だと思っていた朋也が渚と出会い生きる理由を見つけ
辛いことがあっても渚がいれば前に進んでいける

これがメインストーリーの当たり前の設定だと思っていた
他の改変は全然構わなかったが
この要素をなくした意図がいまだに理解できない
624 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 08:36:33 ID:1lHM4C+G0]: 結局、アニメ版としてどうしたいのかが不明瞭で中途半端な印象を受けた

風子編では朋也と渚と仲間たちの物語として描きたいのかなと思っていたのが
ことみ編では単なる原作準拠に戻り（しかも恋愛関連省くので中途半端）
次はいきなり原作破壊して激闘編かと思いきやフラグ総折りで突然終了
結局渚編が中心になったけど、途中での破壊が大きすぎて重要イベント悉く消える
２期は序盤は消化試合みたいに残りのルートをこなし
アフターに入ってからはまた原作準拠。
最後まで原作準拠で、今度はアニメとしてのヒネリも何もなかった
映像的な演出は、各所で京アニらしい拘りを感じたけど
ストーリー全体を眺めると、なんか行き当たりばったりな感が否めない

石原や志茂だけの問題ではなく、京アニ作品共通の問題だと思うんだけど
細部への細かいこだわりも重要だけど、
アニメ作品として一つ芯を持った拘りみたいなのをもっと持つべきじゃないかな

自分個人としては、こだわりがあるのなら原作破壊しても別に構わないと思う
適当に壊しておいて、重要シーンは結局原作そのままなのがちょっとなと感じた

まぁでも、４クール楽しませてもらったのは確かだ
京アニはやっぱり好きなので、今回を次への教訓としてほしい
自分も、アニメを見てて改めて、原作も結構突っ込み所多かったなと感じたしｗ
ゲームのアニメ化の難しさも実感できた
京アニだけのことを思ったら、鍵作品よりもライトノベル系のアニメ化の方が
向いてる気がするけど、リトバスとかやってくれるのなら嬉しいと思う
625 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 08:46:15 ID:UzeBAa+V0]: 原作というか鍵の個性はかなり強いから
なかなか難しいよね
626 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 09:00:46 ID:FVG58CfR0]: まあ一度京アニ以外にKey作品をアニメ化して欲しいな
ＡＩＲの時は京アニが圧倒的だった印象だが
今なら他の製作会社でも結構良いのは作れるんじゃないだろうか

終わってみれば京アニ版CLANNADも特に文句はないけどね
627 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 09:07:50 ID:8P3auI8XO]: >>624
同意
新規にも原作ファンにも受けようとしてgdgdになった気がする
628 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 09:46:21 ID:UhDDL2NI0]: >>624
もっと短く書いてくれ…３行以上読めねぇ。

風子編は、「渚(母)と朋也(父)と風子(子)の、擬似家族体験」が描ければ良かったと思う。
アニメでも描けていたと思うよ。
629 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 09:51:32 ID:0/gKz8ug0]: >>628
学校で3人で寄り添うシーンはAIRのSUMMER編で木の下で寄り添ってた3人を思い出したよ
630 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:45:04 ID:cKZUrvj80]: たらいのシーン見て、なんでわざわざつまらなくする演出が
ここまで出来るのかな？思った
視点切り替えリピート＋スロー再生とかバラエティー番組だけでいいのになあ…

それと勝平カワイソス
631 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:49:09 ID:jpjqnY/s0]: 元がつまらないんだから当たり前
どのギャグも寒すぎておいおい京アニと思ったら、原作からだったんだな
632 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:51:43 ID:TEzDd+XMO]: 原作厨しかいないスレで何を言ってるやら
633 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 11:53:54 ID:gB9zkaL8P]: つられんじゃね
634 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:40:18 ID:kUQn0lKRO]: 原作ファンとして、こんな偏愛で作品が圧壊した作品を不満や文句なしでは見られないな。
好きだからこそ第三者視点で見られないのかな。
635 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 12:46:13 ID:oWskiBDH0]: 今回も相変わらず杏は優遇だったけど逆に杏ルートはやらないと思ったな
DVD特別編でアッキーと早苗さんの話をやってほしいわ
636 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:50:14 ID:ucxFmxhq0]: >>624
アフター以降は原作準拠じゃないだろ。原作と乖離してるよ。
637 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:51:50 ID:bH7EIuV80]: アフター以前の改変に比べりゃ些細なこと
638 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 12:54:35 ID:kUQn0lKRO]: すごい言い訳だな。
それならこれは劇場版以上にやる価値無かったと思うわw

まあ、クラナドという作品を否定する意図があったのかもしれんが。
639 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:02:43 ID:VWq84SDe0]: 劇場版が大好きなのはわかった
640 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:05:33 ID:oVEMSFGO0]: 好きなのは劇場版じゃなく、自分の脳内にしか存在しない「俺クラナド」だからなｗ
そんなもん誰も再現できない
麻枝でさえも、ね
641 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:13:26 ID:kUQn0lKRO]: 劇場版信者w
俺クラナドw

あの最終回を見てクラナド否定、というか今までの40何話を否定されたと微塵も感じないとしたら。

まあ、幸せな話じゃないですか。
642 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:19:17 ID:asw0aCpE0]: 原作にもあるトゥルーを否定しているお前こそ麻枝クラナド否定してるわけだが
俺クラナド強ぇｗ
643 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:26:07 ID:69eigFv30]: しかし、なぜ勝平はこれほどまで無視されたんだろうな…
22話の椋のシーンでちょこっと存在を仄めかす位でもいいから出てほしかった
644 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:27:37 ID:kUQn0lKRO]: コイツ、今まで原作自体のTrueを否定されていると思い込んでいたのか。
それは幸せを通り越しておめでたいとしか言いようが無いな。
645 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:37:51 ID:hWToM8jl0]: あの女の子
友達になるのはいいけど、せめて自己紹介をしようぜと
おもたよ
646 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:38:35 ID:f7vWU6kp0]: 高校生がバイクで轢逃げはマズいからじゃね？＞勝平きゅん
647 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:39:21 ID:sL7/epj10]: 同じく高校生でバイクで轢いたキャラがいてだな
648 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:39:49 ID:p8sdfyYU0]: 普通に人気ないシナリオ＆キャラだから
649 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:42:17 ID:sNM4UXPs0]: 話としては結構まともな話だったけどね
京アニなら駄目な部分綺麗に無くせそうなのにな
650 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:45:34 ID:gB9zkaL8P]: 出会いなんて幾らでもアニメ仕様に改変すれば良いのに
そんな改変は数えるほどしかないと言う…
651 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 13:56:47 ID:UhDDL2NI0]: アニメだと、他ルート話でも朋也の隣にはいつも渚が居るからなぁ。
勝平の様な立場のキャラが出てきたら、朋也よりも渚の方が世話焼いちゃうだろ。
椋よりも渚にひかれちゃうだろ勝平。

勝平の寝泊りする場所も、渚が「良ければ家に泊まって下さい」って言いそう。

その辺りを違和感無く改変する面倒よりも「出さない」という判断で行ったって事だろう。
ヒロインじゃ無いから、スポンサー的にも無くてOKな訳だし。
652 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:00:41 ID:sNM4UXPs0]: >>651
でるなら学園編じゃなくてアフターじゃない？
まあ1期の時点で出さないと決めて、そのまま無かったことになってそうだけど
653 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:05:33 ID:69eigFv30]: >>651
確かに本流には絡ませにくいキャラだけど
最後に後姿くらいちょこっと出てくれれば
ちょっとしたサプライズ的な楽しみはあった気がする
654 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:05:34 ID:kUQn0lKRO]: 原作より所々で説得力を失っているのに、そんなに話マトモかなあ。
655 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:12:58 ID:UhDDL2NI0]: >>653
確かに、学祭に河南子出すくらいのサービス精神あるんだから、病院のベッドに勝平寝てるくらいは欲しいな。
アニメ最終回のタイミングって、原作勝平ルート的には再発も無くて「直った」って判る時期だもんな。
656 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 14:21:51 ID:aQd7LjJA0]: あっそ死ねば
657 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 14:35:28 ID:TEzDd+XMO]: 椋が出るシーンで会話させててもよかったかもな
658 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:37:55 ID:zJ6ZyNHI0]: >>651
そりゃあない
椋より渚の方がいいから乗り換えるとか、信じられん
659 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:49:17 ID:UhDDL2NI0]: >>658
乗り換える以前の問題になるんだよ。

原作は、藤林姉妹関連ルートに全く渚が関与しないから問題無い。
しかしアニメの方は、渚がしゃしゃり出てくる（言い方は悪いが）のは想像に難くないだろ？
「勝平さんの事、ほってはおけないです！」とか言っちゃってさ。

椋の性格からして、ここで渚を抑えて「わ…私が…」とはならんだろ。
660 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 16:49:23 ID:kUQn0lKRO]: でもそういうシナリオ書いたんだろ。
661 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:21:14 ID:J+55tQikO]: 原作だと藤林妹と勝平の馴れ初めって、朋也が知らん所で起こってるだろ
確かに春原の寮に泊めるくだりで渚の家に～って展開になりそうだが、
そこ上手くスルーするのは大した問題じゃない

渚の持ってきたパンで全員気絶→岡崎タイマンに比べたら
微々たるもんだろ

ヒロインが主人公以外の男とくっついたらビッチ認定と騒ぎ立てた数年前のアホどもに気を使っただけ

でも、勝平削ったのは英断だと思う。
どうせなら、藤林姉妹やゆきねぇにスポット当てた回も削ってたらもっと英断だった。
662 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:27:12 ID:UhDDL2NI0]: >>661
俺の意見は「たいした問題（面倒）だった」だからさ。
で、勝平はカットされたっていう。

今思ったけど、椋だけ朋也にフラグ折られた後に彼氏できたら「優遇だ！」って不満出そうだったってのもあるかも。

つーか、アニメの方は渚が熱出して寝てる間（夏～朋也卒業）に、その辺りの話入れりゃ良いのにって思う。
で「今日はこういう事があったよ」って渚に話す朋也でも良いやん。
663 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:27:16 ID:IsmMTGQm0]: >>661
ありえないわ。出来るなら勝平編やった方がいいに決まってる
もし藤林姉妹・ゆきねぇを少しでも削るなら、そのぶん幸村とスパナに回せるだろうけど
664 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:30:37 ID:UhDDL2NI0]: >>663
ラブ＆スパナは、タイトル決める下りで芳野のイメージが変わるのを避けたかったんじゃない？
風子と戯れる芳野も無かったし。

ラブ＆スパナの所の芳野って、春原とかアッキー的だよね？
665 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 17:39:04 ID:J+55tQikO]: 確かに勝平ルートなら、ミサエさんの回みたいに
本編に支障きたさない程度に混ぜ混むのも不可能じゃなかったとは思うけど
無理してやる必要は無かったと終了した今なら思うよ

途中の段階までは、無理矢理激闘編とかサブシナリオ拾ってたのは光の玉回収が目的だと思ってたから、勝平ルートだけ削るなよって考えてたが、
そのわりに光の玉入手の描写がほぼないし、ラストでフォローも大して無かったから、
だったらもう全部やらずに奇跡でしたって言っても現状と変わらんかったでしょ
666 名前：名無しさんだよもん [2009/03/20(金) 17:42:16 ID:kUQn0lKRO]: そもそも無駄話が無ければ4クールなんてかけなくて済んだのに。
667 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 18:14:55 ID:zJ6ZyNHI0]: 激闘編が無かったらここまで話題にはならなかった
668 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:01:12 ID:bwTWq5xL0]: >>651
勝平は渚が亡くなってからのほうが相応しいと思う
最後まで渚を見続け、それを乗り越えた朋也だから、勝平や椋への励ましにも重みが出る
669 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:16:58 ID:EVKOgp7i0]: >>668
勝平は元々アフター用シナリオらしいな
よく見ればアフター的な要素が要所要所混じってるし
670 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:21:52 ID:KXgxzpTw0]: 今最終回見終わったが、よくまとまってるんじゃないの
そんなに世界の構造とか見ててわかりにくいとも思わなかったし

ちなみに鍵のゲームはMOON.以降全部やってます
671 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:24:01 ID:dQ9S51AA0]: 録画見た。
杏カワユス！

何で予告は智代が最後なの？(動物は除く)
672 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:29:42 ID:kUQn0lKRO]: なんか、批判ポイントが分かってないズレた擁護多くないか？
673 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:35:34 ID:EUwEY419O]: アニメのことみは外国でイケメン学者と結婚して金髪の赤ちゃん産んで幸せになりそう
674 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:49:56 ID:R4eevGCLO]: 平日なのに朝まで起きてて昼からまた張り付く
ニートのお手本みたいなやつがいるな
675 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:50:41 ID:sL7/epj10]: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
676 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 19:58:56 ID:S2dTsSflO]: >>674
カレンダーくらい見ようぜ
677 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 20:51:34 ID:4kE68HHP0]: >>674がニートのお手本だからな。
カレンダーなんて持ってないだろうｗ
678 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:07:20 ID:ZbFzrFodO]: 今回の杏ビフォーのシナリオ原作は魁先生だよな。
やっぱ魁先生は好評だな
杏アフターも書いて欲しい
679 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:35:32 ID:zJ6ZyNHI0]: 智代アフターだって元は同人で出すつもりだったんだし
魁ｾﾝｾも杏アフターを同人で出せばいいんじゃないか？
680 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:49:09 ID:J+55tQikO]: まずは5で魁先生の神シナリオを堪能しよう！
681 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:49:40 ID:kUQn0lKRO]: 次はまさか智代アフター？
まあどの道良いものが出来るとは思えない。
682 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 21:54:13 ID:oYQkJFXw0]: 番外編面白かった
クラナドのラストカットはヒロインにタライ直撃かよと思うと何か切なくもあったが、ある意味クラナドらしいだろうｗ

はむはむと一生懸命あんぱん齧ってるシーン一つ取っても、渚をどうすれば可愛く描けるかちゃんと分かってる人が担当してるなと思った
ウルトラの母発言の直前、ぽかんと口半開きにして先生の艶めかしい唇見つめてるくだりもシュールで良かった
22話をこの出来で仕上げてくれればなお良かったんだがなぁ
683 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:25:31 ID:hlFhvEDx0]: CLANNADはタライ・・・
684 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 22:41:23 ID:6YM7VwK60]: ttp://218.219.144.2/~img/2/jlab-tv/s/tv1237545029355.gif
685 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:39:35 ID:bwTWq5xL0]: いまさらだが杏アフターってのは杏シナリオのアフターなのか、汐ルート後なのかどっちなんだ？
686 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:49:30 ID:zJ6ZyNHI0]: 杏シナリオの後日談的なモノを求めてると思う＞杏アフ
杏ルートのエピローグのあまりの甘々ぶりに、これをもっと見たいという声が高まった

そりゃ、渚ルートの後妻なんぞやられるより遥かにいい
687 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:56:33 ID:iESTXsyB0]: 風子参上☆
688 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/20(金) 23:59:58 ID:kUQn0lKRO]: しかしあのタライ。
渚なら致死レベルですよね。(笑)
689 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:05:07 ID:zJ6ZyNHI0]: 光坂は読んでたからタライは知ってたけど
映像で見せ付けられるとやっぱインパクトが違う
しかもアングルを変えて何度も何度もタライが落下して渚に当たるトコロをこれでもかと
止めはタライが頭上にある絵で「おしまい」だ、演出素敵過ぎる

杏の話も実に良かったし、番外編にしておくのが勿体無い出来だった
690 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:15:05 ID:kx1xoF7YO]: 単体としては良かったな。

単体としては…。
しかし残念ながらこれは連続ストーリーです。
691 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:18:21 ID:+sPXbbM60]: あのタライ落下繰り返しはクド過ぎ
演出？出崎笑えねーぞ、ありゃ
692 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:30:09 ID:sp1CVKta0]: KYOなんてクソはいらん
本編も藤林姉妹あんか消してその分を他に回せば
もう少しマシな出来になったろう
693 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 00:31:28 ID:kx1xoF7YO]: 昔から石原は出崎に喧嘩売る演出が多かった。
694 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:12:59 ID:seev+E/lO]: 全キャラ出すのは悪くなかったよ
長いテレビシリーズなんだし、できるだけ出すのは良い。
しかし、整合性無視してまで全キャラやるべきじゃなかった

芳野さん的にサラっと語るくらいで流しとくべきだった

そうすることで問題になってくる光の玉についても、
そもそも原作においてあれはシナリオ的要素と言うより、
ゲーム的要素なんだし、全部集めたらエンディングが変わるよ！みたいなもんなんだから、
アニメにするならそれなりの説明が必要だった。
それが中途半端だった以上、本編に支障を与えてまでサブシナリオをやるべきじゃなかった
695 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:16:32 ID:dplfI4ZJ0]: >>691
ゆとりはドリフ見たことあるのだろうか？
696 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:18:34 ID:kx1xoF7YO]: ドリフでも笑いネタを三回BANなんて真似はしないだろ。
ましてや出崎も。
697 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:23:45 ID:MhwnWXPJ0]: ギャグが如何にも「笑ってくださいね」って感じで全然自然じゃないんだよなあ
笑わせてやろうという意図が見え見えで逆にイラつくし寒い
チャップリンやキートンの映画の方が断然笑えるよ。まあ比較対象にすらならんけど
698 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 01:34:43 ID:1FCEChKC0]: 何がなにやらわけのわからん脚本だった
こういうのオナニーっていうんだろ
699 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:44:18 ID:dplfI4ZJ0]: >>698
放送中、夢でも見てたんですね。わかります。
700 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 01:46:36 ID:kx1xoF7YO]: 渚復活は夢だったか。
そりゃよかよか。

で、じゃあ汐死んだままか。救いねえ～。
701 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 03:25:14 ID:8kLX0nDiO]: >>699
見てて眠くなるような出来って事ですね、わかります
702 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 04:26:26 ID:zYpcwpsI0]: 初。
結局、最終回の内容は岡崎のなったらいいな的な夢なのか？
力不足の俺に誰か詳細を教えてくれorz
703 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 05:02:34 ID:seev+E/lO]: ①岡崎と渚の出会い
　　　　↓
②渚と結婚→出産→渚死亡→汐死亡
↓
幻想世界（時系列は通用しない世界）
↓
岡崎ループ
①の最初からやり直し。けれど岡崎にループ前の記憶は無い。
②以外の人生を歩み、その人生で岡崎は誰かを助け、誰かの光の玉を入手する
↓
再びループ。①の最初から。
延々と光の玉を集める為に何度も何度も人生やり直し
↓
集め終えた岡崎が、再び②の人生を歩んだ場合のみ、渚を助けることができる（アニメで言う所の最終回の世界）
704 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 06:29:54 ID:1FCEChKC0]: 時系列が通用しないのに冬が来たり
どういうこと？？？？？？？
705 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 08:27:19 ID:4u8ov78r0]: 幻想世界にも時系列がある
幻想→現実にアクセスする際任意の時間を指定できる
現実より上の階層の世界
706 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 08:31:23 ID:C45T8+fg0]: ドリフって言ってったっけ？
トリフに聴こえたんだが
ｳﾙﾄﾗと同じでTBSだからドリフのまんまなのかな
707 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:05:33 ID:ZnGrf1Qy0]: 噂のタライ見て来たけど京アニのこういうギャグのあざとさって
ニコニコとかのMADの匂いがする
もっと言うと思考が素人臭い
708 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 09:11:17 ID:G1Gc9gg3O]: DVDは買わないけど神アニメになったな。
709 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 09:51:31 ID:awZhivu70]: >>686
おいらは逆に、汐ルートの杏アフターが見たい。
（正確には、汐が死なないで、朋也と再婚する杏アフターで）

9年間もの間、朋也を想い続けて、積もりに積もった想いを爆発させる杏の姿を見てみたい。
710 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:33:01 ID:awZhivu70]: >>696
その「三回繰り返す演出」の元祖が出崎なんだが。
TV版「あしたのジョー2」見てみそ。
711 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:50:14 ID:QHZc2ezu0]: >>709
寝取りだと叩かれるだけだよ
原作でもアニメでも寝取る展開で叩かれてカワイソスな展開に
712 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 10:57:28 ID:awZhivu70]: >>711
「めぞん一刻」で、五代が響子さんを寝取ったなどという評判は寡聞にして知らんが。
713 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:00:27 ID:+sPXbbM60]: >>712
めぞん一刻で、こずえとくっつく話を見せろ！って言われても困るでしょ？
714 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:13:38 ID:awZhivu70]: >>713
もはや何を言ってるのかさっぱり分からん。
同パターンの再婚話の一つとして「めぞん」を例に挙げただけなのに、
なんでこずえとどうこう言う話になるんだか・・・
715 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:19:16 ID:+sPXbbM60]: >>714
CLANNADアフターは朋也と渚がくっつく話
めぞん一刻は五代と響子さんがくっつく話
716 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 11:25:02 ID:bgumEF9vO]: 正直、ボクシングの演出とタライの演出も比べちゃいかんと思う
717 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:20:05 ID:78dZiy8X0]: 出崎は少女が自転車乗ってるだけでも3pan使うやろ
718 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:28:48 ID:xpTaXcJJO]: >>709
何故汐ルートの朋也に杏なんかが再婚出来ると思うのかわからん
719 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 12:49:46 ID:Mm/gWxr00]: 劇場版のスレって落ちたの？
720 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:15:05 ID:i4IJqhKx0]: タライのやつは出崎を参考にしたとかトンチンカンにもほどがあるだろｗ
あれはテレビのハプニングとかで無駄に繰り返すシーンぐらいくどい
そもそも出崎の３回バンはあんなに溜めねーよ
721 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 13:19:41 ID:kWx1ddth0]: >>720
出崎のはああいうタイプではないよね
あれは単なる尺稼ぎだろう
722 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 14:01:00 ID:ptm0stiy0]: 光坂に元からあるとしても強調してるよなあのシーンは。
もうね、渚になんか恨みでもあるのかと。ギャグで最後に見せ場作られても
な、個人的にあまり気分のいいものではなかったな。
723 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 14:11:44 ID:yDzLOCC20]: >>722
光坂から取るにしても、なんであの話？？と思うわけだが。
724 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 14:14:24 ID:+NRL4vXc0]: 2期1話で野球やったんだから野球関係に出来なかったんかね
もう一本道の意味無いんだし
725 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 14:45:05 ID:IqRI7g/M0]: そもそも光坂入れるなら勝平入れろと言いたいんだが・・・
726 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 14:47:12 ID:kWx1ddth0]: 確かに野球関連なら大体の人物出せるし、野球教室＋風呂でいい感じの尺だよね
今回のは杏編をパラレルでやるっていうんなら布石でちょうど良かったんだが、なさそうだし。

ところで総集編は、AIRみたいにコメンタリー＋ノンテロップOPED収録でDVD出すのかな？
24話は汐の一人旅やってほしいんだが、いまいち情報がまだ良くわからない
727 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 15:36:27 ID:PfITY5cz0]: クラナドでこれだけマイルドだと
これから京アニが手掛ける作品は
みんな同じ雰囲気のアニメになりそうで嫌だな
728 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:53:40 ID:awZhivu70]: >>720-721
誰が「蔵が出崎を参考にした」などと書いた？
あの手の演出の元祖が出崎だと書いただけだ。

そもそも、三連パンも止め絵も、尺稼ぎと原画枚数の節約のために生まれた苦肉の策の産物なんだがな。
（出崎は3連どころか、確認できるだけでも11連パンやってるが）

>>711
お前さんの理屈だとバツイチと結婚した奴はみんな寝取りか。
729 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 15:57:03 ID:vmEnq5Pt0]: >>725
俺は勝平入れるなら光坂の方がいいなぁ
個人的には「特別な夜」が見たかった
730 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:12:57 ID:9Ev95HPq0]: >>722
>>725
www.theync.com/media.php?name=6826-shocking-man-is-murdered
731 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 16:16:19 ID:seev+E/lO]: ブラクラ注意
732 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:33:59 ID:C45T8+fg0]: 来週は総集編だろ
汐の一人旅は無い
あれ萎えるからやらないで良かった
733 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 17:57:49 ID:CtecSSYQ0]: めぞん一刻だとか、ドリフだとか、俺と同じ30代がいるこのスレは安心感があるから困るｗｗｗｗ
このままオタクで中年という前人未到の新世界に突入するのか　orz
734 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 18:02:43 ID:3qTGo2B30]: >>719
980越えして自然にdat落ち。
735 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 19:53:44 ID:ahHihB25O]: 最終回の小さな手のひらの評価がイマイチっぽいけど
感動したな…
ただ多くの人が思ったように、最後の伊吹姉妹コントが長すぎた
あれをバッサリ切るくらいの判断があれば
もっと評価高かったんだろうな…
いや、でもアニメクラナドでなんでも泣いたし名作だった
736 名前：名無しさんだよもん [2009/03/21(土) 20:17:17 ID:kx1xoF7YO]: 泣けるのは原作を知ってるから、だと思うんだがな。
アニメだけなら、こんな過程とかそういうのをないがしろにして、グダグダやり続けたあげく、今までの話を全否定されちゃった無茶苦茶ストーリーで感動なんて。
よほど訓練された狂アニ信者なんだなあ。
多少のグダグダや過程の適当さはどうでもいいみたいな。
737 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:30:36 ID:fYV1cZDr0]: >>717
今週の出崎は食事シーンで3panしてたな
738 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:34:26 ID:8Qj2N3qnP]: むしろ逆じゃね？
原作を知らないから、大抵の人の琴線に触れるシーンで皆、心揺さぶられてるんだよ
知らない話なら何処が如何改変されてるかなんて知る由も無いし
ただ、誰でも揺さぶられるシーンであるから
アニメクラナドは朋也である必要も渚である必要も無くなってるけど
739 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 20:45:38 ID:8kLX0nDiO]: >>728
NTRがどうとかじゃなくて、朋也が再婚する気が無い、杏を全く意識してないってのが問題なんだろjk
杏はずっと想い続けてたとか、妄想乙としか言いようが無い
740 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:38:51 ID:LYBncFxg0]: 激闘編のころの杏なら渚が亡くなった直後に付け入りそうな気もするけどな

ただ汐が朋也の娘と気づいていても、朋也が立ち直るまでは父親の友人ではなく保母として接してたし
杏ルートの杏を見てると、渚や汐に遠慮してそんなことは出来ない気がする

で、最初は冗談や笑い話のつもりだったのに段々本気になっていくと・・・
間違いなく杏アフターだな
741 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 22:59:05 ID:d2w3MuI90]: 激闘って言うほどの激闘は正直なかったよね
742 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/21(土) 23:59:51 ID:no0VR7n/0]: 激闘というより醜い奪い合いって感じだったね
743 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:11:45 ID:CjeRZJ/u0]: 金ダライが落ちてくる部分クドいと思ってたけど
改めて見直してみたら30秒くらいで、そんなに長い感じはしなかった
744 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:17:01 ID:pFq6Qaeb0]: 番外編は無難に楽しい学園編だったな
春原いるとやっぱ違うな
745 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:26:18 ID:5KEDkrT+0]: アニナドの春原はいじられてばっかでクールな鋭い部分があまり見受けられなかった
三枚目の役どころとしてはイマイチだったなあ。原作だとそこら辺もきちんと
描写されていたんだがな
746 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:26:42 ID:CjeRZJ/u0]: 改めて見ると、巨大ゴキブリが服の中に潜り込んでた
ttp://www2.uploda.org/uporg2106562.jpg
747 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:43:30 ID:SxO2aQ6l0]: 久しぶりに来たんだが、このスレの流れ変わったか？
以前はアニメに満足してる連中が大多数だったけど。
748 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:44:52 ID:pFq6Qaeb0]: それはいつからだろうか
749 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:45:08 ID:5KEDkrT+0]: >>747
あの最終回があってから原作を褒めて
アニメを批判するという流れに変わった感じかな
750 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 00:50:48 ID:48p8r/5g0]: アニメ全体じゃなくて汐編またはアフターは満足って感じだった気がするけどね
後は個別シナリオごとに評価が大分違う
751 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:02:15 ID:zyVgOrlh0]: 激闘編が無かったらこれまでと同じトレスに過ぎないから
Kanonと然程変わらない評価だったな

アニ蔵が俺の中で神アニメになり得たのは激闘編に突入したのを観てからだ
752 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 01:11:34 ID:cQJ/ah2Q0]: ただ、原作再現重視派には激闘編は不評だろうねぇ
新規客を呼び込んだという意味では評価できるんだろうけど
753 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:21:21 ID:SxO2aQ6l0]: >>749
サンクス、なるほどね。
俺は結局アフター以降も不満足だったな。個人的には
ベッドシーンがなかったのが不満。削らないほうがいいと思うんだがなあ。
754 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:45:01 ID:Co1ANs+t0]: 春原たちが来た時に言ってたけど、当たり前のようにいつの間にか父親になってたわけだから
俺は逆に子供が出来るための行為そのものはあってもなくてもいいと思う
755 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:52:11 ID:opchQ5Ji0]: >>753
つまりＤＶＤでの乳首と高見沢さんのあえぎ声が聞きたかったわけですね、分かります
756 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 02:58:04 ID:9Ak0txgYO]: 直接そんなの描写せんでも匂わせる様な映像があれば十分
或いは事後を描くとか深夜なんだしやりようは幾らでもある
寧ろこういうのこそ日常にあるべきものとして描くべきだと思うんだが
やったらやったで下衆なキモオタが歓喜するだけに終わるんだろうな
757 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 03:30:50 ID:2xguoFqN0]: 杏はようやくちょっとメインになれたが
基本的にストーリーのメインにはこなかったからな。
やっぱり杏アフターみたかった。ｏｒｚ

総集編予告に勝平いたが本編ででてないよね？
758 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 04:45:03 ID:5Z30cnW+O]: >>747
ここは一期は褒めてたの風子シナリオだけで二期はアフター入ってからやっと評価上がってきたって感じだったから満足してるヤツ殆どいなかった感じなんだが
759 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 04:47:56 ID:SxO2aQ6l0]: >>755
いや、別にエロが見たいわけじゃないんだ。乳首なんかなくていい。
あのシーンは朋也が変化し続けていく周囲の中で渚もまた失うかもしれない、
そういう心理状況の中で渚への思いを吐露しようとするところだろ。それが
言葉が出てこなくて、それで体を求めると。このあとの朋也のモノローグも
あいまって個人的にここは美しいシーンだと思ってるんだよ。だから行為の
描写はちょっとでも構わない、朋也の狂おしい感情を描いてほしかっただけっす。
エロは別に嫌いじゃないけど、正直アニメのキャラデザでやられても興味は
わかない。長文失礼、もう寝ます。
760 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 06:30:55 ID:hrRro9krO]: きんもー☆
愛の証＝セクロスなんて、もう見飽きたわ。
そんなことしてたら余計に評価下がってたな。
761 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 11:01:55 ID:zyVgOrlh0]: あれは志麻くんだろ、勝平じゃなくて
762 名前：名無しさんだよもん [2009/03/22(日) 11:26:43 ID:NqtSJI910]: スタッフが
見る奴が童貞だから理解できないとか言い出したよ
763 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:08:55 ID:NzBwx2Up0]: アニメ板にお帰りください
764 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:15:16 ID:eKwq2+360]: ここで汐√後の杏再婚同人「汀」をオススメしたい
765 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 15:53:02 ID:5Z30cnW+O]: 杏厨は巣に帰れ
766 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:23:19 ID:zyVgOrlh0]: 再婚でもいいから杏を幸せにしてやって欲しい
767 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 16:43:31 ID:/ja7aPOIO]: ゴキブリ厨(笑)
768 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:12:39 ID:lSrBev1h0]: 【政治】「父子家庭が除外されているのは、見直す必要がある」…小渕少子化担当相、児童扶養手当見直し検討
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237374082/

これで勝てる
769 名前：名無しさんだよもん [2009/03/22(日) 17:14:41 ID:rxSYRAJFO]: アニメ板の本スレを荒らすなよ
鍵豚は死ね
770 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 17:16:35 ID:kVZJ4PSE0]: アンチスレアニメ２に移動した結果だろ
そっちに文句家
771 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:01:33 ID:xPBC9C4F0]: 鍵の皆様すみません
>>769は引き取っていきますので今後ともよろしくお願いします(´･ω･｀)
772 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 18:09:01 ID:Ee7wdsrtO]: CLANNAD漫画の最終巻読んだけどアニメも最終話こんな感じに補足してくれれば最高だったのにな
773 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 20:59:54 ID:hrRro9krO]: アニメが酷かったので映画版をみてみました。

もっと酷いですね。
774 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:19:20 ID:CjeRZJ/u0]: >>773
直幸「ともや～～～～！！！！！！！！」
775 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:22:36 ID:J+De+pEsO]: >>773
だがそれでTV版の評価が覆る訳ではないのが現実
776 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:23:48 ID:hrRro9krO]: 算数ベリーマッチ
777 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:30:34 ID:hrRro9krO]: でも映画よりマシってことは、そんなに口酸っぱくして文句いわんでいいと思うよ。
778 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:39:33 ID:rDXztLJN0]: マシじゃないからな
779 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:40:13 ID:zY/T5MuVO]: 尺が短い映画版に勝った所で…
780 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:50:09 ID:aLq6ttGW0]: 勝ててもいない
781 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 21:57:24 ID:hrRro9krO]: 尾切れトンボよりはマシだと思うよ。
結局汐死ぬんだし、救いのない終わりよりか、強引でもこのアニメのがマシ。
782 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:08:32 ID:zY/T5MuVO]: それはどうだろうね
このアニメにしても、汐が倒れる前の段階で終わらせれば良かったなんて意見あるくらいだし
一つの選択として間違いじゃないと思う。
もっとも、幻想世界の意味を大幅に変更してるから映画は汐が死ぬことは無かっただろうけど。

映画はクラナドのアニメ化って言うより、渚シナリオのアニメ化か…
783 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:13:09 ID:qgddxgpl0]: >>781
強引にでもって、それは十分マイナス要素になるんじゃない？
結局展開に無理があったってことなんだからさ
784 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:14:05 ID:aLq6ttGW0]: 90分の劇場版と4クールのTVアニメを同じ土俵にあげた時点で、
劇場版の不戦勝かTVアニメの反則負け
785 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:27:21 ID:zMyE/RlG0]: 総集編とか番外編の過去話は要らないから！
その枠使って、勝平登場の番外編作って下さい…
可哀想です。だんご大家族って一人欠けても成立しちゃうんだね…
786 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:28:57 ID:rx+URfi50]: そんなこといってももう作り終わってるだろうし
787 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:34:34 ID:hrRro9krO]: 4クールも使って映画のあのストーリーやっても、誰からも評価されなかったよね。
788 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:38:28 ID:zY/T5MuVO]: その代わりに90分の映画として、無理矢理一本道の石原クラナドなんて不可能だろ
789 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:39:34 ID:6+RUdTJhP]: >787
無い者の事を言われても知らんがな
TVアニメを受けて劇場版を再評価の流れは実際有ったが
790 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:45:14 ID:hrRro9krO]: 脳内？
791 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:52:01 ID:AOL3ZJtA0]: >>789
見てもいないで「朋也さんｗ」「だんご大家族がヘンｗ」ってピンポイントな悪評食らっていたが
そもそも上映館&上映期間が少ねぇのにそんなシッカリとした評価が出るわけでもなく
DVDが出てからだな「春原の友情が熱い」「親父カッコイイ」とか悪評も当然あったわけだが
いかにインターネッツが適当かわかるぜぇ
792 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:53:07 ID:AhMuSrfD0]: >>791
DVD出た前と後で、評価の比率変わったようには感じなかったなあ
793 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:53:30 ID:qgddxgpl0]: >>790
そりゃ脳内に決まってるだろう
実際に実現しえないことを言ってるわけだから
あ、ちなみに今俺言ったことは全部>>787に対してなのでそこんとこよろしく
794 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:56:18 ID:zyVgOrlh0]: 現存するモノで判断するしかなかろう

TV版＞＞＞超えられない壁＞＞＞劇場版
だな、俺は
795 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 22:58:29 ID:6+RUdTJhP]: >794
出来れば論拠も書いて欲しいってのが原作信者の願い
796 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:00:15 ID:gBMHftFJ0]: またいつもの否定意見には論拠を求めないけど肯定意見には論拠を求めるP2くんか
797 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:00:17 ID:hrRro9krO]: また普通そうだ。
映画レベルの作画ならまだ救いあったけど、テレビ版以下だもんなあ。
アニメーションとして酷いよ、この時点で時間がどうとか、そういう問題は消し飛ぶだろ。
798 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:04:32 ID:6+RUdTJhP]: >796
同じように納得行かないレスにはおまいさんも求めれば良かろうよ
799 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:05:41 ID:aLq6ttGW0]: >>796
自分と同意見なら論拠は聞くまでも無い
違う意見だからこそ論拠を聞きたい
別に普通の事だと思うが
800 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:08:14 ID:qgddxgpl0]: >>797
作画がどうのこうのって、90年代後半の頃ならともかく
最近じゃ好みの問題に近いと思うけどなあ
３行目を言われちゃ『そうですか』としか言いようがないし
801 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:13:22 ID:gBMHftFJ0]: じゃあこれからはこのスレで自分と違う意見のレスには全部論拠を求めることにするか
802 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:14:07 ID:hrRro9krO]: 俺が言ってるのは動画と作画崩壊についてなんだが。
803 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:14:35 ID:6+RUdTJhP]: 劇場版は
スタッフから原作について間違った解釈を聞いた出崎氏が
そんなものワシが壊したる
と、意気込んで作った物の本筋が実は原作とそうぶれて居なかった
てのが、凄い所でも有ったりするのだけれど
壊された結果、外っ面が似ても似つかない物になってるのは周知の事実
804 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:15:51 ID:gBMHftFJ0]: >>803

>そんなものワシが壊したる
>と、意気込んで作った物の本筋が実は原作とそうぶれて居なかった

その論拠は？
805 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:21:17 ID:GUhRuaPS0]: 作画動画が重要か？、それとも脚本が重要か？
作画動画がシッカリしていても、脚本がボロボロなアニメに何の価値がありましょう？
反面、脚本がシッカリしていても、作画動画が駄目なモノをアニメと言えましょうか？

>>804
やっぱりCLANNADは「すのゲー」だったと再認識させられたから
春原に多くのスポットを当てた映画版の功績はデカイと思うぜ
806 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:26:00 ID:hrRro9krO]: 映画　作画、脚本ショボい、監督なげやり

テレビ　作画完璧、脚本まあまとめた、監督は鍵ファン

言葉にしてみるとすごい差だ
あげく出崎は最近言い訳したらしいじゃない。サイアクだな。
807 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:26:38 ID:6+RUdTJhP]: >804
出崎　脚本を作ってるときに、俺は「これお父さんが主人公だよ」と言い始めたんだ
お父さんはお父さんで、愛する奥さんを亡くしちゃって、朋也のことなんか目に入んなくなって
それで放ったらかしていたんだよね
朋也は朋也で、それでも生きなきゃいけないから
自分には家族なんてないんだ、と覚悟した
それでバスケットに打ち込んだけど、それも挫折してしまった
これは辛いよね。それを救ってくれたのが、渚だった
そういう風に繋がっている

この辺りとか？
後は萌えが如何たらとか、潮が死ぬと聞いて憤慨するとか有るよ
808 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:29:25 ID:gBMHftFJ0]: >>807
作品の中身じゃなくて監督の発言が根拠で本筋云々言ってるの？
すごい的外れだと思うんだが
809 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:29:52 ID:hrRro9krO]: それにしてはお父さんとの和解は投げたままだったよね。
やっぱり適当だな。お父さんが主役とかボケボケじゃないか。
810 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:36:21 ID:rDXztLJN0]: 尾切れトンボ？
811 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:37:53 ID:6+RUdTJhP]: >808
そうかすまん
的外れの内容を教えてくれ

>809
入るようなら入れてたかも知らんな
812 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:07 ID:gBMHftFJ0]: >>811
だから監督の発言でしか本筋に近いってことを感じられないなら作品を見ただけの人にはそう思えないってことでしょ
「作った物の本筋が実は原作とそうぶれて居なかった」っていうならその作品の中のどこが本筋に近いのか言うのが当然だと思うんだが
こういうことも一々言わなきゃいけないのかなぁ
813 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:27 ID:hrRro9krO]: 過程や仮定はいらない。出来上がったものだけで判断しろ。
そのうえで親父との和解なし。これは事実だ。
814 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:42:47 ID:eWhH//WC0]: お父さんが主人公w
>>809の言うとおり主人公扱いするなら和解は必要だな
815 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:44:35 ID:aLq6ttGW0]: >>813
＞監督は鍵ファン
＞出来上がったものだけで判断しろ
どっち？
816 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:48:16 ID:hrRro9krO]: なんでそれが比較されるのかな。
何はどうあれ、そういう差がある以上テレビ版は少なくとも映画版に踏まれるような出来ではない、という話にしろと言ったのはそっちやろ。
817 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:50:02 ID:AR3Fal7E0]: 親父との和解って京アニの方は和解シーンだけはそれらしくやってたけど
和解に至るまでの話がほぼ全滅であれじゃやってないも同然なような気がする
818 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:54:05 ID:aLq6ttGW0]: >>816
人には出来上がったものだけで判断しろと言っておきながら、
自分は出来上がったもの以外を判断材料にあげてる

あなたの本音はどっち？
819 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:54:31 ID:LW3vPHin0]: しかし朋也のダメオヤジっぷり＋船のシーンはしっかりしてたからな
820 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:55:29 ID:hrRro9krO]: 監督に関しては等しい位置から比較しただけ。作画や脚本のところを見ろよ。
821 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/22(日) 23:58:58 ID:GoY91wg60]: 映画版は確かに原作に比べるとやや方向性が異なって良い出来とは言えないが
TV版も同じ様にいい出来とは到底思えない
822 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:01:42 ID:NqD5DGngO]: 原作＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞TV版≠劇場版

こんな感じじゃね
823 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:03:15 ID:Qxm/Wi4C0]: 等号不等号の使い方も知らないのか
824 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:09:28 ID:nonNWwwfP]: >812
ID:hrRro9krOは結構具体的に駄目な所を揚げてくれる訳だけど
おまいさんは劇場版のどんな所が駄目だった
825 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:12:06 ID:OZIPTKB70]: >>822
　　≠

（；＾ω＾）これが…ゆとりか…
826 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:12:19 ID:Qxm/Wi4C0]: >>824
人の質問にちゃんと答えてもいないのに質問するとかふざけてるの？
ちゃんと劇場版の作品の中のどこが本筋に近いのか論拠を挙げてよ
監督の発言とか作品と全く関係ないのはどうでもいいから
827 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:35:10 ID:nonNWwwfP]: >826
おぅ、ふざけてるぜ
余りにも当たり前すぎて中々言い出し難いんだ
朋也がやさぐれてる部分とか、親友と言える者が春原だけとか
3人の演劇部とか、描かれて無いけど同棲して渚とそれなりに幸せに暮らしたとか
展開の突然性とラストは流石にフォローの仕様も無いが
828 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:36:42 ID:w0aCPTkX0]: CLANNADの本質ってのがテーマだとするなら
劇場版・アニメ版に、朋也の人生でも、朋也を取り巻く家族関係でも、渚の悲劇性でも、春原でもなく
最終的にだんご大家族思想という結論に辿り着く寓話性があったかという事になるんじゃないのかしら？
829 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:37:16 ID:U+DQgWmN0]: >>826
俺は春原がシッカリ描写されていたからこそ本筋に近いと感じる
ギャグも多かったが台詞やシーンは違っても劇場版の春原が与えてくれたモノは原作と同じだと思う
あの春原の涙は原作すら超えたと個人的に思ってるくらいだ
830 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 00:41:54 ID:c1Lk8xtS0]: クラナドが春原の物語なら良かったのにな
いや良くないか
831 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:04:11 ID:sU4es879i]: さすがに春原の物語はマズイだろう…
832 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 02:12:42 ID:r29VXMffO]: 春原のキャラ自体三枚目以上には成り得ないからなあ
833 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 03:42:14 ID:jKea//3v0]: 風子参上☆
834 名前：名無しさんだよもん [2009/03/23(月) 05:24:40 ID:q8h6MEc9i]: ただアニメでは確実に１話から話が進むに連れて春原がイケメンになっている気が…
835 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 06:04:55 ID:YIqQFukwO]: 春原にはまず、ギャルゲの主人公補正を掛けてあげないとな
836 名前：名無しさんだよもん [2009/03/23(月) 06:22:01 ID:yar1ctJjO]: 話がズレてるところに誰も突っ込まんのかい。

つまり、映画版はクソで、テレビ版が神だということで？
837 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:07:45 ID:YIqQFukwO]: クソと神しか無いの？
838 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:09:52 ID:OT2XTIhL0]: 90分と4クール比べられてる時点でTVの負けだろ
839 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:14:14 ID:DUdKZVry0]: そんな9時間ごとに全く同じこと言わなくていいから
それとも9時間経つと自分の言ったこと忘れちゃうのかな？
840 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 07:17:07 ID:+xB5SObt0]: >>838
じゃあ何と比べんの？ｗ
841 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:19:13 ID:Bqc5Xapq0]: >>840
原作 or 漫画版だろ
842 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 08:21:28 ID:DUdKZVry0]: 本編合計約15時間のテレビアニメと50時間は優に超える原作を比べられてる時点で原作の負けだろ

こんな感じか？
843 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 10:10:09 ID:R1jMYAlK0]: 何で他と比べる必要があるの？
単体での評価は出来ないの？
844 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 10:38:28 ID:GTPX3Ybt0]: >>843
単体での評価は、アニメ板の方のスレの役割なんじゃないかな？

ここは「葉鍵板」だ。
そうしても原作との比較という観点での評価になってしまうだろう。

劇場版と京アニ版の比較も、原作を軸とした相対評価になるよね。
845 名前：844 mailto:sage [2009/03/23(月) 10:39:36 ID:GTPX3Ybt0]: ごめん。誤字った。
「そうしても原作との…」→「どうしても原作との…」
846 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:19:37 ID:I3D8qYMMO]: 読んでてハゲそうになるスレ
847 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 13:42:28 ID:V4S5CcDd0]: >>842
DVD1枚の原作とDVD8枚組×２くらいになりそうなTVアニメを比べられている時点で・・・
書いててあほらしくなってきた、やめよう(^^;)
848 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 14:17:10 ID:1AXnlnv40]: 在宅アニメ品質管理員の皆様、本日もご苦労さまです
849 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:51:49 ID:amgFKtEl0]: このスレの終焉も近いな
850 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 17:27:53 ID:OZIPTKB70]: 春原に関しては原作でカッコいい箇所は
アニメでもカッコよく描かれてたと思うけどなぁ…
851 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:25:09 ID:gr/l6k3gO]: 再現はしてるけど、原作っ微妙にニュアンス違うかなーって所があったから、
その積み重ねで悪く見えてんのかもね

最初のほうだと、風子が消え始めるあたりとか
春原の見せ場を杏にふったように感じたシーンとかあった気がするし
春原シナリオにしても、状況が状況だったから、原作ほど素直に納得できなかったり。
（渚と別れて芽衣と付き合うって状況）
852 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:29:18 ID:yar1ctJjO]: しかし劇場版は…………
853 名前：名無しさんだよもん [2009/03/23(月) 18:37:36 ID:gr/l6k3gO]: 劇場版は違いすぎて…

キャラクター自体もヘタレな所よりカッコいい部分が目立つ、よく考えると別キャラレベル
見せ場もオリジナルなシーンだったから、原作と比べようがない

ただとにかくカッコよさで言えば映画版の春原だと思う。

だって別キャラだから。
854 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 18:45:34 ID:5cdbRziq0]: それでも、劇場版の春原は原作春原の本質を強調したキャラだと思うがな
京アニ版の春原はどっちかと言うと魁春原
855 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 20:03:34 ID:1/393TO9O]: >>854
魁の春原は理不尽な酷い目にあっても気遣いを忘れない春原だよな
856 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:05:15 ID:sH5tDUz+0]: >>854
原作本質の春原って何？
857 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 21:16:04 ID:FfoGTNhGO]: 本来の春原ってのは恐らくafterに描かれていた春原だろう
漠然としていて悪いが
アホなんだけど、良いヤツ
悪ノリするしふざけるしバカだし
でも根では友達を大事に思っている

普通は高校の時につるんだダチの彼女の何かに
一々会社休んで行けねぇよ
それを行くんだからさ

そういう所じゃafterの春原と出崎春原は通じるところはある
858 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 22:42:55 ID:OZIPTKB70]: 劇場版はヌイグルミ屋の親父の声が忘れられないｗ
859 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:43:19 ID:5cdbRziq0]: >>854 >>857
そう、それだ！

劇場版はいじられキャラと言うより、自分から馬鹿やってふざけるけど、親友キャラ。
京アニ版はいじられて理不尽に笑いを取る、だけどいい奴ってな感じがする。

つまり春原はいい奴。
860 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:52:47 ID:f8a0NlzL0]: 原作の春原は学生時代はとことん朋也に馬鹿にされまくって、
ルートによっちゃ春原が哀れになるくらい相手にもされてない
プレイヤーとしても朋也に文句言いたくなるくらい
テキストから友情を読み取れないこともある

でも、それがアフターで「そうだ春原を呼ぼう！」で一気にあふれ出る
あの時の、「やっぱり春原しかいない」感じがいいと思うんだよな

アニメ版はいい奴だの親友だの以前に、
ただのおまけキャラにしか見えなかったのが残念
861 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/23(月) 23:58:48 ID:yar1ctJjO]: 劇場版信者が不様だ。
862 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:35:26 ID:TzBegbolO]: このスレ勢いなくなってね？
やはりただの大量消費される萌アニメのうちの一つだったのか。
あのCLANNADが…。
二年もしたら誰も覚えてないな。
原作派には見限られ、にわかはリトバスに流れます。
863 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:37:18 ID:NaZrKGAl0]: スレの勢い(笑)で何を測ってるの？
864 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:40:24 ID:fUv0Go2u0]: 活気が無くなって寂しくなったのは確かだね
865 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 00:55:18 ID:SOrf55gkO]: いいからアニメ信者は自分の論拠を示せよ。
866 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 00:58:11 ID:wzGqWGCAO]: まーた携帯厨か(笑)
867 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:00:58 ID:Gky4pqRM0]: アニメは動く風子が面白かったでいいよ
それぐらいしかないし
868 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:01:31 ID:DtyJN54zO]: ともやのハーレムっぷりみてたらイライラしてくる
うぜーよマジ
アニメみてこんなイライラするとわ
869 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:08:35 ID:SOrf55gkO]: いいから論拠を示せよ。
870 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:26:14 ID:qnE9aBH2O]: マジでCLANNADだけは京アニを擁護する奴の気がしれん
871 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:32:43 ID:qnE9aBH2O]: 解りやすい出崎と石原の違い

独自解釈で何とかがんばろうとするのが出崎
原作の焼き増しで何とかなると思ってるのが石原
汐ちゃん死亡にキレるのが出崎
渚が嫌いで一部話から弾いたのが石原

春原を魅力的にさせたのが出崎
春原をただの親友Aにさせたのが石原

本当の主人公はパパだよが出崎
杏に萌えてくださいが石原

師匠と玉田の違いを参考にしてみました
872 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:49:40 ID:mXJCPoS30]: なんだかんだでAFTER後半の出来は良かったんだよな
オリジナル展開に走らずそれなりにCLANNADをつくってた
まあそのせいで最終回は考えなしが露見してしまったわけだが

ゆきねえのやつとか結構非難されてるわけだけど
サブシナリオを極力入れるのはTRUEやるにあたって、またCLANNADとして必要だったし
原作のあの山谷のない話に起伏をつけてアニメの話として作ろうとしたのだと思う

問題だったのはAFTER前半での朋也自立の理由の改変をはじめとした
渚と朋也の関係の改悪

つまり何がいいたいのかというと
番外編やら総集編作ってる暇あったらAFTERもっと丁寧につくれ
873 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 01:58:04 ID:uHlXOndV0]: >>872
ゆきねぇに関しては心意気は良いけど
間違った方向に力入れて失敗したようにしか見えないのが痛いな
AFTERへのつなぎなんだからちょっと良い話程度にとどめた方が良かった
874 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:06:07 ID:fUv0Go2u0]: >>872
概ね判るんだが、
＞TRUEやるにあたって、またCLANNADとして必要
かっｐ(ry・・・いっその事ゆきねぇバッサリカットでも良かったんじゃないかと思えてきた
玉の説明云々も、新規の反応見てると誰も覚えてないような印象だし
ゆきねぇ自体は好きなんで複雑
875 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:13:11 ID:ztoZ8Lzj0]: そもそも、CLANNADって作品自体が、ゲームシステムを利用した物だから、アニメ化が難しかったんだよね。
同じループ物で言えば、CROSS†CHANNELはストーリーの中にループが組み込まれてるのに対し、
CLANNADはゲーム特有の繰り返しプレイでループを表現してるから、ストーリーの外に組み込まれてる。

これをアニメにするには、そのループをストーリーの中に組み込む必要がある。

ならば、ストーリーの改変はやむを得ないわけで、石原がこれまで以上に改変を加えてきたのはしょうがないこと。

とは言えないのが今回のアニメ版。
石原の改変はただの一本道化の為の改変であって、ループの方はほったらかしだっただけ。
改変すべき所を間違ってる。

けれど、部分部分の原作再現はやはり上手かったとも思う。

逆に、原作再現はほぼ皆無だった出崎CLANNADは、時間の都合上、ループそのものが無くなってるとは言え、
短い時間でどうやってCLANNADを映画化するかにおいて、思い切った改変をやってのけ、一部ではAirよりは好評価を得た。
（何がCLANNADの根底であるかを一つに絞って、一本の映画にすることにおいては成功している）

だが、やはり原作とはあまりにかけ離れている為、万人が納得できる出来とは言いがたい。

つまり何が言いたいかと言うと、

出崎と石原二人の長所をすり合わせればきっと神作になったはず！
876 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:16:50 ID:cCtpmo3u0]: >>875
最後の一行笑うところなのかw
877 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:18:44 ID:3N/UpEMt0]: >>872
いや、ゆきねぇルートをやったのは、上から「ヒロインルートは全部やれ」と言われてたからだろうｗ
878 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:21:15 ID:mXJCPoS30]: >>874
おれも勝平シナリオは好きだしゆきねえのシナリオよりはるかに上だと思ってるけど
他と違って学校の中というわけではなく時間の進みも違うから
両者では組み込み易さが差作ったのかな
まあキャラの人気度もあるかも知れんが
879 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:24:08 ID:al27RFdO0]: 全キャラやるなら勝平も入れるべきだと思った。
逆に勝平を外す(人気ないから？)なら他のサブキャラも削っても問題ないと思う。
880 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:25:30 ID:+0nQeXlL0]: 番外と総集編分の枠をかっぺーにまわすだけでよかったんじゃないかねぇ
881 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:37:46 ID:ZOeLu2m90]: 最終回の後に尺とって番外編をやる意味がそもそもわからん
882 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 02:39:55 ID:fUv0Go2u0]: そこはTBSの仕業らしいが
特番やらで枠が潰れた時の保険
883 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 03:02:36 ID:i9YlF7Oh0]: >>875
万人が納得とか長所すり合わせてとか信念の無い作りだから京アニ版は
こうなったんだと思うが。
自分の目指す面白いクラナドに向かって一直線に突き進んでいる所が出崎版の魅力だ。
すり合わせてもマイナスになるだけ。
884 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 04:12:52 ID:XMKga4LX0]: >>882
一期のときもそうだったが地上波でやった弊害だな
ＢＳのままでよかったのに
885 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:02:10 ID:aXZQ4O2d0]: 今週ってただのｱﾌﾀｰ総集編なのか？
新しい絵とか見れないのかのの
886 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:41:11 ID:po5rhlkf0]: bsでオナってれば叩く勢い減ったのにね
887 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 07:46:55 ID:cUZq4+TcO]: そのかわりここまで人気を得ることも無かった
原作通りと言うか、渚ルートに関わるところだけ忠実にされなくて本当に良かった
888 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:23:26 ID:Zh051U/8O]: その人気も一時限りの萌え豚が食い付いただけだろう
そもそも人気が有るから良作とは限らない

一年も経てばアニ蔵は忘れられてそうだな
889 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 09:50:31 ID:oSHEtmBg0]: 良作なのに埋もれている作品は努力が足りない甘え
890 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 10:04:21 ID:SOrf55gkO]: 一生言ってろ
891 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:05:45 ID:fUv0Go2u0]: ＞ここまで人気を得ることも無かった
よく断言できるなぁ
892 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:16:57 ID:7Iqiuyxw0]: むしろ人気あったのかこれ？
893 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 10:20:13 ID:Sxstg1ACO]: 売れない商品に価値は無い
比較的に萌えよりストーリー寄りだった京アニAirより、ハルヒやらきすたの方が売れたのは事実。

だからと言って何でもかんでも萌え萌えさせればいいってわけじゃないし、
そんなんで良いのかアニメ業界！
使い捨て芸人のバラエティー番組みたいな考え方になってるぞ！
894 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 10:22:34 ID:SOrf55gkO]: 京アニなんかが重宝されちゃう業界、すぐ潰れるよ。

ヲタもね。
895 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 11:07:30 ID:cUZq4+TcO]: 少なくとも京アニCLANNADは好きな作品だから何度も観てるし、これからも観るだろうよ

後、ハルヒやらきすたを悪い例として挙げたがる阿呆が相変わらずいるが
単なる萌えアニメで終わってないから今だ支持を集めてるのも分かんないようだ
らきすたも亡き母と泉家の邂逅の話とか凄く良いと思ったよ
コメディー調だから軽く観れるけど、京アニ以外が手掛けたそこらの泣きゲ原作アニメなんかよりよっぽど胸に染み渡る
896 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:14:49 ID:Iz8iCAKV0]: 劇場版みたいなめちゃくちゃなやつは
オリジナルで勝手にやってほしかったね

そうすれば見なくてすんだのに
897 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:30:51 ID:po5rhlkf0]: これからは腐女子に媚びないと売れなくなるんだろうな
898 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:37:47 ID:Sxstg1ACO]: >>895
比較対象が他社の泣きゲ原作ってのもどうかと思うが、
単なる萌えアニメで終わってないことはわかってんだよ
らきすたはどうかと思ったが、ハルヒは好きだしね

問題は、その萌えの強調が作品に合うか合わないかで、
残念だけどクラナドは商品ではなく作品として考えるなら、そっちで強調するべきじゃなかった。
（萌えなんて無くせと言ってるわけじゃない）

極端な例えをすれば、まいっちんぐマチコ先生を再アニメ化して今風の萌えアニメになったら、まあわからんでもないが、
アルプスの少女ハイジを再アニメ化して、それが萌えアニメだったらダメだろって言いたいだけだ
899 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 11:50:10 ID:dESiNPgO0]: ハイジってｗ
世界名作劇場の作品と比べるとか極端な例えにもほどがある
900 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:02:57 ID:Sxstg1ACO]: お前これでも一回添削してハイジだからな
最初に書いた文じゃ男塾で例えてたんだぞ
901 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:05:00 ID:DjGmRXzv0]: アフター22話までみて萌えアニメ面白しろかったｗｗ
なんて言ってる奴なんていたか？
902 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:11:40 ID:hHz9caoS0]: むしろ萌えアニメ化したと過剰反応し過ぎだろと思う
アフターならともかく、学園編なんかそういう場面やイベントはあっただろと
903 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:25:17 ID:DjGmRXzv0]: 作品を通しての感想じゃなく
一部の萌え描写もすべきじゃないって事か
904 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:28:24 ID:vGgGhWc40]: >>901
>面白しろかった
もちつけ。
905 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 12:34:23 ID:X6fzhhKm0]: 気にしすぎなんじゃないか？
帯アニメ見るのは12年ぶりくらいだったが、別に萌えとか思わなかったぞ？

まぁ、どんなのが「萌え描写」か知らんけど。

具体的に「ここのこーゆーシーン」って教えてもらえると有りがたい。
906 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:12:51 ID:vGgGhWc40]: >>905
変なしゃべり方とか極端な性格は全部そうじゃないかな。
渚、ことみ、智代はしゃべり方
ゆきねぇは天然系
杏は性格、椋はどじっ娘系と萌えの要素は抑えているようにみえる。
907 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 13:15:32 ID:cUZq4+TcO]: 変なしゃべりと極端な性格は鍵ヒロインズの伝統ですが？何か？

むしろクラナドはその成分大分薄まった作品なんだが
908 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:23:05 ID:dESiNPgO0]: がおとかうぐぅとか言わないからな
909 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:30:27 ID:7Iqiuyxw0]: AIRやkanon
極端な性格や変な口癖にスポットライトを浴びせてヒロインの魅力を見せつける
その間に細かい伏線を入れておく
↓
主人公が釣れた所で一気に崖から突き落とす

CLANND
主人公は最初から崖の中腹でもがいてる
しかも序盤から何度もちょくちょく落ちてるんで萌えに目が行く余裕がない
↓
さらに突き落される

アニメCLANNAD
極端な性格や変な口癖にスポットライトを浴びせてヒロインの魅力を見せつける
↓
落ちてないのに落ちた後の助かってよかったという描写だけはしっかりやる
910 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:32:59 ID:mXJCPoS30]: それは原作からの削りようがない萌えじゃん
この場合は杏の体育倉庫とかだろ
911 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 13:36:15 ID:7Iqiuyxw0]: やばい書き込み欄にそれぞれの流れを書いて萌えについて考えてたら
書き込みボタンおしちゃった
912 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:14:34 ID:vGgGhWc40]: >>907
いや、何か？と言われても・・・
要するに鍵自体が萌えの塊ってことだろ？

CLANNADは薄めで萌えだけじゃないのはわかるが・・・
前に書いたが、CLANNADは萌えにくるんだお説教だと思っている。いい意味のね。
ストーリーやテーマはあれだけど、部分部分はいい。
913 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 14:17:53 ID:X6fzhhKm0]: >>906
そういうもんなのか。
何か「この世に萌えでないものは無い」くらいの勢いだな。
914 名前：アニメのことみスレでなのなのやってる俺ｗ mailto:sage [2009/03/24(火) 14:47:01 ID:vGgGhWc40]: >>913
まあ、普通じゃないのは確かだろ。
こうなると何が萌えかたしかにわかりにくいけど、
俺がそのへんに萌えてるのは確かｗ
915 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 17:43:43 ID:3jO/MdlkO]: アニメ板に行け
916 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 17:51:35 ID:Sxstg1ACO]: なんか修学旅行の夜に女の子について語るかのごとき恥ずかしい会話だな…
917 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 18:09:46 ID:4Sad/qJaO]: つーかもうアニメで朋也と渚のキスシーンは期待できないのか？
918 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 18:11:54 ID:rYmdHu4i0]: >>917
多分今週の総集編で確実にある
919 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 19:57:38 ID:t1gQn2YAP]: だから萌えと言うのはユーザが勝手に感じる感情であってだな
920 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 20:09:14 ID:rYmdHu4i0]: 萌豚見たことある人いる？
921 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:01:27 ID:kEj0T22l0]: >>905
風子の特別授業の先生が幸村じゃなくて早苗さんが来たとき
萌え重視ってほどじゃなくても京アニは女キャラを重要視してるというか、男キャラの魅力を理解できてないような感じがした
後に石原がアッキーの魅力を理解してなかった発言でほぼ確信

個人的にあの授業の先生は早苗さんじゃダメ
922 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 22:09:44 ID:/iaMY9kH0]: >>921
「待て」の連発が楽しいんだよな
幸村の優しさが出る良いシーンだよな
朋也は酷いけど
923 名前：名無しさんだよもん [2009/03/24(火) 22:16:01 ID:rYmdHu4i0]: 石原とか…
ばかだお
924 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/24(火) 23:31:50 ID:mXJCPoS30]: >>921
AFTER９話やったから余計幸村じゃないのはダメだよな
925 名前：名無しさんだよもん mailto:sage [2009/03/25(水) 00:11:23 ID:ffxu0/Xk0]: 演劇部の前に合唱部ができてた伏線のために早苗さんにしたんだろうが
その時は良くても大局を見ると違和感が多いように感じる
ここだけじゃなく全体的にもある

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