- 1 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2009/12/20(日) 12:57:14 ID:5IsRQzSt]
- 小林よしのりの描いた天皇論について語るスレです。
雅子問題、その他皇室全般についてどんどん
語ってOKｗ
前スレ
天皇論 ９
mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1259483534/l50
- 683 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 19:34:24 ID:qaccdPUc]
- >>681 でも現行では女性皇族の摂政に制限はない。
配偶者がいてもＯＫなのだから、ますます女帝が独身に限るとする
理由がないけど。
- 684 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 19:43:23 ID:1u6Mv2gs]
- 配偶者がいてもＯＫなのだからって・・・臣籍降下してるだろう、普通。
- 685 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 19:57:31 ID:0JLwZBy4]
- >>683
現行の皇室典範は旧典範をベースにしつつも即席だから不備があったんだろう。
>>684
男子皇族と婚姻した女子皇族は原則として結婚後も皇族だぜ。
- 686 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:06:10 ID:28KwKbjY]
- >>679
「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ。
- 687 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:07:20 ID:28KwKbjY]
- 「皇統男系説」「皇統双系説」を検証する。
■１―実例検証
男系皇族： 女系皇族：
〔定義Ａ〕 皇位継承資格を男系の血筋で受け継いだ皇族 皇位継承資格を女系の血筋で受け継いだ皇族
〔定義Ｂ〕 男系血族に属している皇族 女系血族に属している皇族
〔定義Ｃ〕 男系血族に属している皇族 男系血族に属さず且つ女系血族に属している皇族
「双系皇族」は「男系皇族」を包含しているので、「男系皇族」の条件を満たしている皇族は必ず「双系皇族」
の条件も満たしている。
従って「男系皇族」の条件を満たしていて「双系皇族」の条件を満たしていない皇族は論理的に存在せず、
実例から「皇統は双系継承ではなく男系継承である」と証明することは不可能。
一方「双系皇族」の条件を満たしていて「男系皇族」の条件を満たしていない皇族が存在すれば、「皇統は男系
継承ではなく双系継承である」と実証することになる。
〔定義Ａ〕―「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と実証。
《女系皇族の実例》
①和銅８年（７１５年）２月の詔［元明天皇］―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王（父は長屋王）を
２世王とする（発布前は３世王）
②天応元年（７８１年）２月の詔［光仁天皇］―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王（のち春原朝臣
五百枝）（父は市原王）を２世王とする（発布前は５世王）
※①②は選択的に男系の皇位継承資格を破棄し、女系の皇位継承資格を適用。
上記以外で女系天皇・女系皇族の可能性があるのは、
③孝徳天皇（＝軽皇子、皇極天皇の弟、茅渟王の子）
④漢皇子（皇極天皇・高向王の子）
⑤有馬皇子（孝徳天皇の子）
「天皇」「皇子」「親王」と言った身位は律令制のものだけど、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」
から「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格は③姉から弟へ④母から子へ女系で受け継がれた
ことになる。
〔定義Ｂ〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。
〔定義Ｃ〕―実例がなく、「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と断定することはできない。
- 688 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:09:09 ID:28KwKbjY]
- >>687の続き
■２―成文法［継嗣令］の論理解析
[養老律令継嗣令皇兄弟条（第一条）]天平宝字元年（７５７年）
―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。｛女帝子亦同。｝以外並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
[養老律令継嗣令王娶親王条（第四条）]
―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」
｛女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない｝→｛皇統は双系継承ではなく男系継承である｝
｛女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる｝→｛皇統は男系継承ではなく双系継承である｝
（１）「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じない」と仮定する。
この場合、子供は「皇位継承資格を持たない氏族」となる。
王権は人民に「姓」を授ける機能を持っており、「姓」を授ける側の天皇は「無姓」である。
「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているが、「皇位継承資格を持たない氏族」は問題ないので、「皇族女子
と氏族男子の婚姻」を制限する必要はない。
［継嗣令第四条］では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致しない。
（２）「女帝と氏族男子の間に生まれた子供に皇位継承資格は生じる」と仮定する。
この場合、子供は「姓を持った親王」となる。
「姓を持った親王」は王権の機能に矛盾しているので、「皇族女子と氏族男子の婚姻」を制限する必要がある。
［継嗣令第四条］では「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止規定」が設けられており、推論と一致する。
よって（１）は偽、（２）は真である。
〔結論〕 「皇統は男系継承ではなく双系継承である」と推定。
- 689 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 22:11:23 ID:0JLwZBy4]
- 悠仁親王殿下を次期天皇陛下の御養子にできないものだろうか。
- 690 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:11:41 ID:28KwKbjY]
- >>688の続き
■３―傍証 双系概念・男系概念を記した文献の有無
〔双系概念〕―『源氏物語』により、「天皇の尊貴性・貴種性」は男系でも女系でも子孫に継承され（頭の中将や
葵上は母親が大宮なので、藤原氏の中でも格の高い血筋となっている）、天皇から世代が遠くなると薄れてしまうと
考えられていたことが確認できる。
この「天皇の尊貴性・貴種性」の概念は、［継嗣令］の「双系継承」「世数限定制」と完全に一致している。
〔男系概念〕―「皇統の男系概念（男系のみに永世に亘って継承される）」を記した文献は、存在しない。
■以上の検証結果を総合
〔最終結論〕 皇統は男系継承ではなく双系継承である。
- 691 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 22:17:42 ID:0JLwZBy4]
- >>687>>688>>690
で、皇位継承順序は男女問わず直系優先、兄弟姉妹間男子優先とする。
世数は４世孫までを原則として終身皇族とし、５世孫は成人ないし結婚と同時に
無条件に皇籍離脱とする。皇籍復帰は一切認めない。
女系案はこれが一番妥当であろう。
明治天皇以降は直系継承だし、兄弟姉妹間では男子優先だったから。
ほぼ皇族方の席次順と一致した形の継承順序は分かりやすいしね
- 692 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 22:47:53 ID:28KwKbjY]
- >>691
［継嗣令］（８～１９世紀）
〔皇位継承資格〕・・・双系（庶子可）、世数限定制（４世王まで、一時期５世王まで）、臣籍降下制（皇籍復帰可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・時代、天皇によって異なる
［旧皇室典範］（明治２２年～昭和２２年）
〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子可）、永世皇族制（→世数限定）、皇籍離脱制（皇籍復帰不可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
［現皇室典範］（昭和２２年～）
〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子不可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰不可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
［皇室典範改正案・女系容認（有識者会議）］
〔皇位継承資格〕・・・双系（庶子不可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰不可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
［皇室典範改正案・男系男子限定］
〔皇位継承資格〕・・・男系男子（庶子可）、永世皇族制、皇籍離脱制（皇籍復帰可）
〔皇位継承者の選定方法〕・・・直系長子優先
天皇は歴史の早い段階で政治的実権を失い、「象徴」としての意味合いが大きかった。
天皇が「象徴」であるためには、まず第一に権力者や人民から「象徴」のイメージを投影する対象として認識されなくて
はならない。
「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され
なくなる恐れがある。
従って「皇位継承者の選定方法」は、その時代の主流となっている価値観に沿った形にするべき。
現在は「男女平等思想」が主流なので、皇位継承資格を伝統の「双系継承」に戻し、「皇位継承者の選定方法」は
［旧皇室典範］以降採用されている合理的な「直系長子優先」を踏襲するのがベスト。
- 693 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/11(月) 22:54:52 ID:0JLwZBy4]
- >>692
＞＞「直系長子優先」を踏襲するのがベスト
直系優先は主流な意見だと思うが、
有識者会議案のように兄弟姉妹間男女問わず長子優先とするか、
おいらの私案のように兄弟姉妹間男子優先とするかは議論の余地はある。
＞＞「皇位継承者の選定方法」が権力者や人民の価値観から乖離してしまうと、象徴性を投影する対象として認識され
なくなる恐れがある。
うん、伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな。
つーか、継体天皇以外はどの天皇も皇子か皇孫か皇曾孫（３世孫）のどれかだしね。
- 694 名前：双系継承は肇國以来の男系継承の終焉 [2010/01/11(月) 23:38:48 ID:ZKj/fzhQ]
- >>686 >>「天壌無窮の神勅」を特別視するようになったのは、明治時代以降だよ
■為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。
この神勅により崎門学でも水戸学でも国学でも日本を神国とした。
明治以降は、学校教育の普及で普通の国民にもそれが広く自覚されるようになったということ。
>>687、688、690、692 >>皇統は男系継承ではなく双系継承である。
■凄い勉強量。高森ゼミの卒業生？ もしかして高森先生？ なら貴重なスレだ。
双系主義にもとづいて女帝が即位される。今は独身を通せとは言えない。
一般国民の男性とご結婚される。目出度くお世継ぎご生誕。お世継ぎ即位。
さぁここで神武以来の男系は終焉だ。この時点で男系の候補者がいてもあとのマツリ。
即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。かくて女系の陛下が２・３代も続いたら、
国民はそれをかつての御先祖様達が感じたような万世一系と思えるだろうか。
愛国者であるあなたはそのことに耐えられますか。
- 695 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/11(月) 23:46:46 ID:zzgNfJ47]
-
在日朝鮮人 小沢一郎
2009.itainews.com/archives/cat51/
- 696 名前：双系継承は肇國以来の男系継承の終焉 [2010/01/12(火) 00:00:53 ID:ZKj/fzhQ]
- 重要なことがある。
尊皇心からする完全な善意の女系容認は、どうみても女系論者の１割以下だ。
圧倒的多数は、悪意による女系論者だ。
特に共産主義者は、戦前戦後とどうしても「天皇制」の壁を崩せなかった。
それが思わぬ武器＝女系、双系論を入手し狂喜乱舞だろう。
一旦、万世一系を崩壊し、並みの王朝にしてしまえば後の料理は楽だ。
過去の「封建遺制」は清算すべきだと騒ぎ、「天皇」の尊称変更も主張するだろう。
皇室祭祀など、簡略化を通り越して片っ端から廃止されよう。
限りなく一般色の強まった「皇室」も面倒なことはやりたくないだろう。
そもそも皇祖皇宗との一体感は極めて希薄になっていくから当然だ。
と考えると…双系論者は、その古文書研究には敬意を払うが、
あまりにも現在の政治状況を無視して、タコ壺にはまり込んでいないかと思うのだが。
- 697 名前：傍系であっても皇族は皇族 [2010/01/12(火) 00:33:14 ID:qW7bBjzV]
- >>693 伏見宮家のような大傍系に皇位が移るのは問題だよな
傍系ではあっても長年のわたり皇室の藩屏として、御本家(皇室)に何かあれば、
いざという時には、とのお積もりで長年過ごされてきた。
それはそれで気高い精神を保持されているだろうと思う。
しかも皇室から離れた場所にいたわけではない。常にお近くで過ごされてきた。
明治以来、参謀総長、軍令部長等々で御苦労を共にされた。
無論、この数十年でお変わりなった旧宮家もあろうが、
竹田様のようなお方もいらっしゃる。
ポッと出で、婚姻によってたまたま皇族になっちゃったよ、
という人物より、はるかに相応しい方が多いと考える。
- 698 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 01:33:58 ID:p8O61IY0]
- 今上だて元々傍系だろ。
男系継承ルールを厳守するなら本家も傍系もないわ
- 699 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 01:39:35 ID:p8O61IY0]
- そもそも古文書研究なんて活きた学問とはいえないだろ
そんなのを重視する方が間違ってるな。
高森みたいな売名目的の奴等ばかりだ。
- 700 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 01:41:13 ID:p8O61IY0]
- 田中卓の諸君論文を読んだら
誰だってこいつは魂が腐ってると思うだろ
- 701 名前：皇兄弟皇子 皆為親王 女帝子亦同 [2010/01/12(火) 02:00:57 ID:qW7bBjzV]
- 高森氏が
天皇陛下の兄弟・皇子は皆、親王とせよ。女系の子も同じ扱いをせよ。
と読んだ部分を
中川氏は
皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。
と読む。
そしてこれを「女系天皇排除」と解釈する。何と高森氏の全く逆だ。
(『皇統断絶』中川八洋 ビジネス社 25頁 1,600円＋税)
どっちが正しいのかはわからないが、女系移行には極めて問題が多いということだ。
このような未知の混沌を持ち込むエネルギーをなぜ男系の維持に使わないのだろうか。
男系維持の方策は、今では誰もが知っており、その気になれば簡単に実現することだ。
神道、記紀については中川氏より高森氏のほうがはるかに専門だ。
しかし皇位継承に関してのみ言えば、中川氏はオタク的強みを発揮する。
中川氏の著書は、愛国者の高森氏を誤解しボロクソにけなしていて、
紹介したくなかったのだが…ああ、高森さん許して。
- 702 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 07:53:47 ID:4u0MGhdd]
- >>701 女系反対ありきで強引に解釈してるだけじゃん、中川さん。
その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると、
このスレの前スレか前々スレだかにあったもの。
ちなみに男系維持の方策は簡単にできるというけど、どのこと？
側室制度も実現不可能な理由は山のようにあげられてるし、
旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと
反対されてる。
伝統に反するから女系反対なのに、伝統違反の民間人の復帰はいい、
ってダブスタもいいとこ。
- 703 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 11:16:40 ID:qW7bBjzV]
- >>702
>中川さん。その読み方だと別の箇所が明らかに矛盾のある読み方になると…
■そこでまた解釈が分かれる。何せ千年以上前の文書だ。そもそもなぜ双系継承
が行われなかったかという矛盾の方が大きい。
現実に双系主義の継承が行なわれるとそれこそ最大の前例無き伝統違反ではないか。
>旧皇族男子の復帰は民間人の復帰となり、前例のない伝統違反だと…
■大例外だが前例はある。前例はあっても安易に行うべきではないことは確かだ。
今や誰も一切の「伝統」を変更するな、とは言っていない。
国の根本の原則を護るたには、それ以外の小原則は多少の例外を認めても良い
のではないかと言っている。そのようにして二千年以上に渡り、維持した男系だ。
<続く>
- 704 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 11:32:37 ID:4u0MGhdd]
- >>703 大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと？
律令下での皇族復帰は臣籍といっても公家階級、つまり貴族階級（支配階級）に
属していたわけだから、現代の臣籍たちとはさらに事情が違うよ。
5世以上離れていたという継体天皇だって、元の名に「王」「尊」とあったからには
元皇族として貴族階級に属していたことがわかる。
元宮家の子孫達は民間人だもの。父親が元皇族でもない、父親も民間人。
律令下でも争いに負け、庶民やひどいと被差別部落民まで身を落とされた
元皇族だっている。復帰できたのは元皇族たちの身分が公家だったから。
もし庶民、被差別部落民なら復帰など絶対にありえない。
戦前の華族身分があって、前例にないといっても
元皇族たちが華族だったら復帰ということに現代ほど違和感はないかもしれない。
でも今は国民総民間人だから、民間人が皇族になる、という前例を
つくることの伝統違反、危険性はこの上もないと思う。
あちこちで第二、第三の熊沢天皇が教祖に祀り上げられたり、
偽有栖川みたいなのが出没する。
- 705 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 11:34:38 ID:qW7bBjzV]
- <続き>
>前例のない伝統違反だと…
■それを言うなら「側室制度」も「伝統違反」(制度というか伝統というか慣習というか)
となる。しかしこれは誰も問題としなかった。「側室制度」を廃止したのだから一層の
こと男系継承を安定的にするための他の措置は緩和すべきだという論もあろう。
宮家の「臣籍降下」にあたり、先帝陛下は、今後も変わらぬ関係でありたい旨を仰せに
なっている。そもそもこの措置ですら、その他の占領中の日本の主権を失った状況で強制
された「改革」同様に、国の存立基盤を危うくしてまで後生大事に守るべきものなのか。
高森先生は、占領憲法は無効だと言っていなかったか。だとすれば他にも無効なものはあろう。
- 706 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 11:51:07 ID:4u0MGhdd]
- >>705 側室制度というか、庶子を天皇の子と認めるのがそもそも
伝統違反。天皇家は嫡子以外子供と認めず、なおかつ親王、内親王宣下を
うけたものが公に天皇の子供と認知された。
しかもその庶子が皇位についたわけだ。
この時点で重大な伝統違反といえる。でも誰もが受け入れた。
それは庶民レベルも妾の子を普通に認知していた時代。
明治の初頭まで戸籍に妾制度が認められてたくらいですから。
国民にとって側室制度＝公妾制度はさほど違和感がなかったはず。
少なくとも一夫多妻よりはね。
でも戦後同じことをしても国民は受け入れないよ。
日本の象徴たる天皇が国民の価値観を逸脱したことをするのはよくない。
男系を維持したいのなら国民が違和感なくできるならいいさ。
でも側室だの、廃太子だの、民間人の復帰だの、どれもこれも
違和感だらけの不自然なことばかりじゃないの。
- 707 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:04:21 ID:qW7bBjzV]
- >>704 >大例外って律令下で皇籍復帰した元皇族のこと…
■その知識なら第23・24代のことは知っているはずだが。議論のために隠しているのか。
播磨の国で米炊きの下男にまでなって潜んでいたご兄弟が、皇位を継承した例がある。
ところがこのご兄弟、民衆の生活を知っていることが幸いし即位されるや善政を布かれた。
と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか
と疑われるぞ。女系論者は、自分の「発見」した「理論」の実現のために、現実を曲げよう
としているのではないかと思われ、イメージダウンになるのではないか。
- 708 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:07:47 ID:9JJnpH3w]
- 神武天皇からの男系というのが一番大事なことでえあって、直系とか傍系とかは本来関係ない
傍系だからダメとか言ってるやつはバカでしかない
- 709 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:10:59 ID:lPcPakhV]
- 男系派の心理として
「今まで続けて来た」諸先輩方への敬意と感謝。それを切ってしまう罪悪感。
この事を「陛下のためである」とか「国民のためである」とか言い繕ってるふしがあるね。
女系派は
「まず続く事が大事でしょ」と。先人達への敬意が感じられんわな。
しかしながら、この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で、
議論こそ出来るけど、結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が
話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ
- 710 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:11:56 ID:9JJnpH3w]
- はっきり言って女系容認は国体破壊である
外国人参政権と同じで女系論者は反日である
公明党と同じ穴のむじな
- 711 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:14:10 ID:9JJnpH3w]
- 女系論者に問う
お前達は外国人参政権に賛成じゃないのか？
- 712 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:20:13 ID:qW7bBjzV]
- >>706
この二千年間、いつでもお世継ぎがなく大例外が行われる時は、多くの人が悲しみ、
憂え、しばしば騒乱の因となった。
それでもやはり、祖先を遡のぼれば、神武天皇に連なる方が良い、ということで
皇位継承が行われた。
それが国民感情だろう。
そしてそのことが、日本に歴史に決定的な断絶を生まず、比較的安定的な発展を
もたらすこととなったと考える。
- 713 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 12:25:54 ID:4u0MGhdd]
- >>707 その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪なんて
されてませんが？皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という
史料ありますか？
天皇、上皇が罪人として島流しになったりしても、皇籍を剥奪されたわけじゃない。
流刑地で亡くなった崇徳上皇は死後も上皇扱いされてますしね。
落人になって、どんなに貧しく、悲惨な生活を余儀なくされても
正式に身分を剥奪されない限りは、皇族も公家も武家も、亡くなるまでずっと
その身分のまま、これが身分制度。
- 714 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:33:05 ID:qW7bBjzV]
- >>709 >男系派の心理として…「陛下のためである」とか…言い繕ってるふしがあるね。
■この件でご発言された皇族関係者は二人。お一人は現皇族。もう一人は元皇族に連なる方。
お二人とも確固たる男系継承のお立場であることは、それなりに重みがあるのではないか。
>この問題だけは真ん中を取るって選択は出来ない訳で…
■そういうことだ。今考えられる真ん中策は結局、古来の男系継承を断ち切ることとなる。
- 715 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 12:44:57 ID:4u0MGhdd]
- >>714 髭の殿下はお嬢さん方のインタビューを読んだ限りでは
女帝・女系改正後は従う意向のようですけど。
改正後は残るのことも仕方ない、というニュアンスで意思表示をした
妹さんのことを、殿下は諌めるでもなく、反対するでもなく、叱るでもなく、
「お前は強いな」というリアクションだけだったそうですから。
絶対に男系派！というのなら、妹さんの発言に対して
断固反対し諌めたのではありませんか？
お姉さんのほうは、降嫁するとばかり思って過してきたからいまさら～
という、とまどいがあるかんじのお話でしたね。
でも、皇室は男系じゃなければいけないと認識していたら、すっぱりと
した態度をとるはずですよね。
髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。
- 716 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:56:33 ID:9JJnpH3w]
- >>709
＞結局は陛下がおっしゃられたように、皇太子殿下と秋篠宮殿下が
＞話し合われて、御決め頂くほかには無いと思うけどなぁ
これってどうゆう意味なわけ？
愛子を天皇にするかどうかを二人で話あってくれという意味？
それだったら全然ダメダメじゃん
高森・小林氏が大御心とか言ってるけど、皇室のあり方は今上天皇だけで決めていいモンじゃないよ
- 717 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 12:59:47 ID:9JJnpH3w]
- >>715
あなたは外国人参政権に賛成なの？
- 718 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 13:04:11 ID:9JJnpH3w]
- 女系論者はダラダラと屁理屈をこねくり回すだけ
- 719 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 13:18:45 ID:qW7bBjzV]
- >>713 >その二人は皇族の身分を隠していただけで、皇族の身分剥奪…
■身分剥奪もなにも存在自体が消されていた。考えようによっては身分剥奪以上だ。
>皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた、という史料…ありますか？
■「庶民身分」といやに強調しているところに、次の反論の仕掛けをしていることは
わかっている。皇室に関することはもっと堂々と正攻法で議論したらどうか。
手の内は読めているが、ここで本質的に重要なのは、臣籍降下した後に即位した例
だから答えておく。(713が知っているはずだということを知っているが)
第59代 宇多天皇
復帰については今日のように強い抵抗があった。
が、宇多天皇の御代は歴史に残る名治政となった。
こういうみると傍系にしろ何にしろ、男系継承であれば、寧ろ良い結果となっている。
やはり、皇祖皇宗への責任感が違うというべきか。
- 720 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 13:24:35 ID:9JJnpH3w]
- >>707
＞と言うと、また何かケチを捜すか。そこまでして男系継承を断ち切りたい意図は何なのか
＞と疑われるぞ。
結局反日分子なんだろう
- 721 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 13:58:55 ID:MLY8oE88]
- >>719 いいや、君がどう都合よく解釈しようと、身分制度上は剥奪されなきゃ
死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則。
宇多天皇に関しては旧宮家の民間人の子孫の復帰とはまったく別ものだよ。
宇田天皇は先帝であった光格天皇の皇子で、生母も皇族という正統性のある血統で、
公家階級の臣籍身分で、当時の権力者だった関白藤原氏の強い後見を得ていたから
復帰も即位も可能となった。
旧皇族の子孫にどれか一つでもあてはまることはあるかい？
その時代は政治の中枢を担っていた摂関家の後見というのだって
皇位継承問題には大きく関わっていたのだよ。
- 722 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 14:00:08 ID:lPcPakhV]
- >>716
>これってどうゆう意味なわけ？
小沢と同じ物言いだな。
オレは立場としてはどちらかと言うと男系で続いて欲しい派。
それがやはり一番目の選択肢に来るのは当然も当然。1+1=2と同じくらい当たり前の事。
それを前提として最悪の状況から一つずつ可能性を潰していく事をやらないと、皇室の危機を回避
する事が出来ないと思っているよ。
そのために何をすればいいのか、今の所答えは見えていないが、最終的に皇室が続いて
日本国民の安寧のため陛下がお祈り続けて下さるのであれば、それで良いとは思う。
女系派＝国体破壊論者、外国人参政権推進論者 みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。
話が何にも進まなくなる
- 723 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 14:59:56 ID:qW7bBjzV]
- >>721 >死ぬまでその身分に属する、これが身分制度の原則…
→予想された反論だ。タコ壺にはまって古い文書をひっくり返しているうちに、
古来の大原則を身分制度の変わった現在にどう活かすか、という柔軟な思考を
失ったか。気の毒に。
721のすべきことは自分が、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだろう。
>>713 >皇族身分を剥奪され庶民身分に落とされた…
→ついこの前まで、皇族で、不法不当に降下させられた宮様方に冷たい口のきき方だな。
総じて、男系論者には尊皇心が感じられる。
その点、女系論者には、語れば語るほど疑念が湧いてくる。
高森氏、小林ヨシリン氏、田中博士のような篤い尊皇心の女系(双系)論者は
例外中の例外なのだろうか、という気がしてきた。
例外の方の論に賛同して、女系論に組みするとトンデモナイ結果となりそうだ。
- 724 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 15:04:41 ID:9JJnpH3w]
- >>722
今上陛下の言わんとしていることは何なの？
という意味ですけど
- 725 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 15:08:47 ID:9JJnpH3w]
- 私も小林氏の女系容認以外は評価しているんだけど
だから頭のいい小林氏が何で女系容認になるのか不思議
- 726 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 15:13:43 ID:9JJnpH3w]
- 高森氏は現皇室に対する敬愛の念が強すぎて、情に流されてロジックが壊れている気がする
- 727 名前：髭の殿下 大いに語る① [2010/01/12(火) 15:35:39 ID:qW7bBjzV]
- >>715 >髭の殿下に関しては確固たる男系派とは言えないと思いますよ。
■髭の殿下のお話を伺ってみましょう。(『皇室と日本人』寛仁親王殿下 明成社 本体1,200円)
(女系天皇の容認は)2665年間つながってきた天皇家の系図を吹き飛ばしてしまう
ことだという事実を、国民にきちんと認識してもらいたい。 80頁
皇室の伝統を破壊するような女系天皇という結論をひねり出さなくとも、
皇統を絶やさない方法はあると思うのです。 81頁
- 728 名前：髭の殿下 大いに語る② [2010/01/12(火) 15:37:39 ID:qW7bBjzV]
- 今でも少なくとも８つの旧宮家には男系男子がいるのですから、
宇多天皇のようにその方々にカムバックしていただくという手もあります。 85頁
みなさんが意外とご存じないのは、我々現職の皇族と旧宮家の方々はすごく近しく
付き合ってきたことです。 86頁
旧皇族さんたちとは文字通り親戚です。 87頁
繰り返しになりますが、2665年の間、神話の時代から延々と男系、父方の血統で
続いてきたという稀有な伝統です。 89頁
- 729 名前：髭の殿下 大いに語る③ [2010/01/12(火) 15:39:09 ID:qW7bBjzV]
- (女系に移ると)百年も経たないうちに天皇家の家系というのは、
一般の家と変わらなくなってしまいます。 89頁
女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、
私は深く心配するのです。 90頁
- 730 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 16:00:30 ID:MLY8oE88]
- だが髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。
女系は日本が終わるといいながら、女系を容認してる娘を戒めるどころか
「お前は強いな」で終わり。
このどこが確固たる男系派と言えるのだろうか？
そもそも天皇が皇位継承問題は政府にお任せすると発言し、
ご自分の意向は口にだされたことはただの一度もない。
天皇の意向、ご決断が全て、これも天皇家の伝統。
傍系宮家が口をはさむ問題ではない。
ましてや民間人となった旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど
分をわきまえないにもほどがある。
- 731 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 16:15:17 ID:Q43hbPqK]
- 決まったら従わなきゃいけないけどいう話もしているよ。
まあ当たり前の話なんだけど
- 732 名前：女系派＝外国人参政権推進論者？ [2010/01/12(火) 16:16:10 ID:qW7bBjzV]
- >>722 >女系派＝国体破壊論者、外国人参政権推進論者 みたいな飛躍は止めといた方が良いよ。
その通りなのだが…
現実の女系派を見てみよう。その多くは、占領憲法擁護であり、親中・媚中であり、
拉致日本人の救出に不熱心、…だ。
これらと反対の立場の人たち＝安部・平沼・西村・故中川といった人達は、皇位継承では
男系維持の立場を取る。
つまりこう言える。外国人参政権推進論者や夫婦別姓論者や護憲派は、女系の立場に立つ、と。
その際、彼らが表向き持ち出すのは、高森理論であり、ヨシリン理論だ。
表面上は、いかにも皇位の安定的継承を願っているか熱く語るはずだ。
従って、ヨシリンの漫画で感激するのは、大いに結構だし、この漫画は広く薦めたいが、
現実の政治状況で女系容認、典範改悪の動きに賛同するのは極めて危険だ、と考える。
- 733 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 16:26:57 ID:qW7bBjzV]
- >>730 >髭の殿下は娘が女帝・女系を容認していても、反論をしてない。
人が見ている前で叱責しなかった。それだけのこと。
政治でも外交交渉でも本当に大事な話は衆人環視の中ではしない。
先帝陛下は、かつて紀元節反対を唱える宮様を厳しくご注意されたと言う。
しかし人の見ているところで、この宮様をご注意されたことなどなかった。
- 734 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 16:30:05 ID:9JJnpH3w]
- >>730
＞女系天皇容認という方向は、日本という国の終わりの始まりではないかと、
＞私は深く心配するのです。
ごちゃごちゃ屁理屈をこねんでも、普通に読んだら有識者会議の結論に反対表明の男系支持だろ
- 735 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 17:18:03 ID:qW7bBjzV]
- >>ましてや…旧宮家の子孫などが皇籍復帰をせがむなど分をわきまえないにも…
その方は確固たる男系維持派で、法学者として具体策も語っている。
しかし、ご自身の復帰をせがんではいませんよ。出典なり根拠があれば出して欲しい。
それどころか、御自身に白羽の矢がたった時に辞退されるのでないかと心配している。
「世間を騒がせたから」というのがその理由。
こういう御方にこそ復帰していただきたいと心から希っているのだが。
- 736 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 17:36:05 ID:MLY8oE88]
- >>733 違う違う、そういうシチュエーションじゃなくて、
婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビューした時に
姉妹の口からでた話なの。（昨年の年末頃）
皇位継承問題も父親と一緒に時間をかけて話し合ったという長女。
次女も父親とそういう話題になったことがあるという。
つまり自宅での完全なプライベートな時のこと。
その時の様子を姉妹がそれぞれ語ったの。
次女が女帝・女系容認を受け入れてそういうふうにこたえたら、
男系派なら反対するでしょ。
殿下だけじゃなく、女王たちだって男系派なら改正そのものを否定するはず。
でも女王たちは否定はしてない。
ただ改正されても長女は残らないかんじで、
次女はあの様子なら皇位継承者として残るでしょうね。
姉妹は結婚適齢期になってるし、親子でそんな話し合いしてるようじゃ、
すでに水面下で皇族たちにはやんわりと宮内庁から女帝・女系改正の可能性を
示唆してるんじゃないかな、と思った。
話し合いは悠人君誕生前のことかもしれないけど、
それならなおさら昨年の段階で姉妹が女帝・女系容認を肯定した前提での
発言をするのはおかしいわけだ。
- 737 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 17:45:35 ID:MLY8oE88]
- >>735 竹田氏は自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ。
民間人の竹田氏が民間人の旧皇族子孫たちを皇籍に復帰させろ、ということが
分をわきまえないというのだよ。
彼は自分が民間人でしかないということを理解してないようだね。
旧皇族子孫の中で、公にそんなこと言ってるのは彼だけ。
分をわきまえていたら、民間人の自分達を皇籍に復帰させろだの、
宮家の養子にしろだの、いえるわけあるまい？
- 738 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:00:46 ID:ijXRxk/P]
- うわ～今日はすごい論争があったのですね。
qW7bBjzVさん、すごい知識ですね。論理的でいて、皇室や先祖への情愛が感じられて素敵です。
対してMLY8oE88さんには情が微塵も感じられなかった。親王殿下を君呼ばわりって、分をわきまえていないのは、どなたかしら？
- 739 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:24:09 ID:qW7bBjzV]
- >>736 >婦人公論に姉妹それぞれにジャーナリストがインタビュー…
了解納得。婦人公論までは眼を通せない(笑)。時間をかけたわけだから
父上殿下は譲らなかったのでは(笑)。雑誌に公表した時点でお叱りがあった？かも。
殿下の真意は、活字になって公表されたものと考えるのが妥当と思う。
なお宮内庁は皇族方をなおざりにして進めているようですよ。ハケタが批判される所以です。
>>736 >自分を含む旧皇族の子孫たちの復帰をいつもせがんでるでしょ…
見てきたようなナントカだ。いつも誰にせがんでいるというのだ(嘲笑)。
女系派に都合の悪い言論を威嚇とデマで黙らせるかのようなことは良くないと思うが。
学者として皇位継承を論じることに全く問題はないだろう。
確か祖父はラバウル行を志願され、ガダルカナルへも行こうとされたはず。
ご発言に対する下賤な批判は承知の上の、已むに已まれぬ大和魂の発露だろう。
しかも仔細にみると竹田氏は、男系維持を唱えながらも、旧11宮家の一律復帰を唱えて
いるわけではない。一連の占領政策の不当性を考慮すれば単なる民間人とも言えない。
- 740 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:31:00 ID:78Dz3L31]
- みんな明けおめ！
おいらがサボってる間に何か議論がされてるみたいだけど・・
女系派にあんまり付き合いすぎると、話がわかりにくくなって
それがまた女系派の思うつぼだからな・・ほどほどに。
雅子の医師団発表はのびのび。今だに出す気配もなく。
年始にお手ふりやっただけで、妻子は全部欠席。
皇室のお宝流出がまだ続いてるようだ。
徳仁を廃太子しなければ皇室は終わる。
自閉症の愛子ちゃんには天皇など無理。
この真実をどんどん伝えていこう。
- 741 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 20:52:57 ID:78Dz3L31]
- 女系派の破たんしすぎてるところは、
（小林もだが）
愛子ちゃんの自閉症を隠して（見てみぬふりして）
天皇になどと言ってるところだ。恐ろしいことだ。
ひどい人権侵害だ。女系という自分たちの理想のために
自閉症の子供を利用する。
今年小学3年生、あと3年したら6年生、
中学生になってもご挨拶してなかったら
ハッキリ世間一般にも分かってしまう。
自分たちが持ち上げていた
愛子ちゃんのその姿によって
否応なしに女系派は破滅する。あと数年で。
小林はいい加減なこと言った報いを受けて
首くくることになるだろう。
いかに現実を見ないで空理空論
脳内で事を勝手に進めていたかってことが
ハッキリする。
- 742 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/12(火) 21:08:49 ID:EEacBNVc]
- >>694
＞為政者や知識人、宗教界では、明治のはるか以前からそんなこと常識だった。
「天壌無窮の神勅」を重視する思想や「万世一系」のイデオロギーが生まれたのは江戸時代のことで、それが
「教育勅語」等を通じて国民の主流の思想となったのは明治後期から昭和２０年頃までの数十年間。
戦後は学校教育からも外され、衰退していった。
また「天壌無窮の神勅」には皇統を「男系」に限定するような文言はない。
＞高森ゼミの卒業生？ もしかして高森先生？
違います。
［継嗣令第一条］を双系継承の根拠とする高森先生の学説は支持しているけれど（ただ高森先生の「男系天皇」
「女系天皇」の定義は、「皇位継承資格」と「皇位継承者の選定方法」を混同している部分があると思う）。
＞即ち双系主義は必ず男系継承に終止符を打つ。
皇統が双系継承だということは、>>687-688、>>690で論証した。
異論があれば具体的に間違っている部分を指摘するか、「皇統男系説」で「皇族女子と氏族男子の婚姻禁止
規定」が必要な理由を提示してください。
>>701
＞ 皇女は帝の子だから、皇子と同じに親王(内親王)とせよ。
［大宝令］の法令解釈書である『令集解』は、「古記に云く、女帝の子も亦同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と
雖も猶ほ親王と為すがごとし。父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の一種とす。（大宝令時代の明法家の
解釈を記したもの）」と読むとしか考えられない。
「女帝子亦同。」を「女（ひめみこ）は、帝（みかど）の子（こ）、また同じ」と読むのなら、「謂。父雖諸王猶為親王。
父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種。」は一体どう読むのか説明してほしい。
- 743 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 21:13:03 ID:78Dz3L31]
- 愛子ちゃんは自閉症なんだから、
天皇はムリ。
眞子さま、佳子さまもおそらく普通に
降嫁されるだろう。
天皇としての教育はされてないだろうし。
女系派は双系派は何も考えとらんね。
頭の中で勝手にシュミレーションしてるだけ。
- 744 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 21:29:12 ID:78Dz3L31]
- >>742
双系なんてのはないの。
自閉症の愛子ちゃんを天皇にするなどという
人権無視はやめろ。
- 745 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 23:19:52 ID:ijXRxk/P]
- 古文書の解釈は不要に思う。そんなことより、qW7bBjzVさんのいうとおり、女系「天皇」を主張する方がすべきことは、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出すことだと思う。
- 746 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/12(火) 23:39:06 ID:yg8xsN56]
-
侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！
www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo
- 747 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 00:31:04 ID:rRcK3Utq]
- >>745 天皇家の伝統に乗っ取って話をすすめたいのなら古文書の解釈は
ひっじょーに重要だとおもうのですけど。
記紀は一字一句否定せず万世一系を信じて疑わず、都合のわるい古文書の解釈は
スルーとは、虫がよすぎますって。
古代において、女帝は男帝と同格、その子供の存在も否定されず
誕生後は男帝と同格、という解釈で何か問題でもあるわけ？
養老律令が編纂、施行されたのは女帝が多く即位した時代なのだから
そう書いてあってなんの疑問もないさ。
- 748 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 00:32:10 ID:tsrLwn8f]
- 古文書って別に古代の日本人の総意じゃないからなあ。
だいたいそんな古代の資料なんて現在じゃ１パーセントも残っちゃいないよ。
学問とは到底認められんねえ。全てが憶測だろw
高森一派のいい加減さには呆れる
- 749 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 00:47:23 ID:rRcK3Utq]
- 天皇家に関する古代の史料に国民の総意なんて必要ないさ。
天皇の独断と都合で編纂してかまわんのだから。
武家でも時の権力者に都合のいい編纂がしてあって
自分達を正当化することのみを目的としてるようなものもある。
豊臣、徳川関係なんてみんなそう。
記紀が編纂されたのが飛鳥時代で天皇の勅命だから、
そりゃ天皇は神だのなんだの、天皇家に都合よく書いてあるに決まってる。
- 750 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 01:05:16 ID:tsrLwn8f]
- やはり現実に結果として継承され続けた「男系」に限るな。
古文書にしかない女系を伝統と言い張る奴は何を考えてるんだろうね。
- 751 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 05:36:52 ID:XiKt1ad1]
- 継嗣令は四条で男系が担保されてるんだよ。
ググッテ見ればわかる。
継嗣令一条キチガイがここにも湧いてきたんだね。
だまされてるやつは天皇関係のスレとかはほとんど見てないんだね。有名なのにこのキチガイは。
- 752 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:16:19 ID:lurR5HLO]
- >>749
↑スゲー。皇室への敬意のかけらも感じさせない文章。これが女系や双系主張者の本性ですな。
- 753 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:21:31 ID:YEcKFsgE]
- 女系派、双系派の特徴として
勝手に自分の脳内ワールドの中で
いくつか都合の良い設定をこしらえて
その中で勝手にストーリーを作ってく。
そして現実世界をそのストーリーにあわせろと言ってくる。
愛子ちゃんには天皇という重責を背負えるような
体力も能力もないのをすべて無視して・・な。
どうしてここまで脳内に花が咲かせられるのかが不思議だ。
- 754 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:35:31 ID:YEcKFsgE]
- >>747
＜都合のわるい古文書の解釈は
スルーとは、虫がよすぎますって。
思いっきりブーメランだな。
愛子ちゃんの状態をスルーして女系だの双系だの
虫がよすぎますってｗｗ
- 755 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 08:42:29 ID:YEcKFsgE]
- 12月のこどもの国
天皇皇后両陛下、徳仁、雅子、秋篠宮家
（文仁親王、紀子様、眞子様、佳子様、悠仁様）、黒田さんとさーや・・
皇族勢ぞろいしたこの日、愛子ちゃんだけが風邪ぎみを理由に
不参加。
雅子と徳仁が愛子ちゃんを優秀かのようにウソをついてきたから。
ありのままにしていれば、この暖かい一族勢ぞろいの20周年記念の
映像、画像にも残る大切な日に愛子ちゃんもいれたものを。
カメラがいて、一般人がすぐそばにいて、
3歳のおしゃべりする悠仁さまがいて・・・
だから愛子ちゃんを連れて来れなかった。
愛子天皇は無理。女系だの双系だの、理論上でも破綻してるが
理論を抜いても、現在の愛子ちゃんの状況から
女系、双系はありえないってことを早く認めろ。
- 756 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 09:24:47 ID:rRcK3Utq]
- >>751 その四条をわざわざ規定していることが、
女帝と氏族との子供にも継承権があることの証という
解釈もあるわけでしょ？
こんなことわざわざ規定しなくても、当時の身分制度上、
氏族の父親の子供は母親がどの階級でも氏族、
身分違いの皇族の天皇になどなれるわけない。
律令下では天皇という特殊な立場ゆえに女帝の子供には父親の身分に関係なく
皇位継承資格がある、という認識があるがゆえに、そのような規則を
あえて条文として明文化する必要があったとも考えられる。
女性の長が認められていたのは天皇家だけ。宮家や公家にはないという
ことも、天皇の特殊性を裏付ける。
女帝は独身か未亡人が条件だったというのが事実なら、
もし氏族男子と結婚して子供ができても氏族男子との子供には
皇位継承資格が発生しない、という身分制度の決まりのうえでは
男系継承においてなんの問題はないはず。
女帝に限らず他の女皇族が誰と結婚しても、男性の身分に属した子供しか
産めない、子供は皇族にはなれないのだから、皇族に女系の血統が
入り込むことは絶対にない、そんな規定は必要ない。
現に勅命で臣籍降嫁した内親王たちの子供が皇族になった例など一例もない。
でもそんな女帝にそんな制限があったというのなら、逆の見方をしたら
女帝から子供への継承の可能性があったからではないのか？
つまり、律令下では本来皇統は男系も女系でもＯＫ、政治的な理由で
それを回避し続け江戸期までその状態が続き、典範下で男系男子と明文化されて
現在に至っただけ、
という解釈もできるのだから、養老律令や当時の史料を研究するのは
とても重要なことなんだよ、皇位継承を伝統最優先にすべきというのなら
なおさらね。
- 757 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 09:51:55 ID:tRh8gToR]
- 易姓革命がおきなければ、女系でも問題ないはず。
男系絶対派は側室制度、旧宮家の復帰以外の現実的な案を提出すべきだ。
- 758 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 10:04:47 ID:tRh8gToR]
- >>753
なにを馬鹿なことを言ってんだか。敬宮様が天皇になられても男系女子だから
日本の伝統を照らしても問題ないだろう。お前が勝手に天皇ができないとか判断するな。
このまま男系絶対を続けていくと、宮家の数がどんどん減っていって皇統の危機だから女系を認めましょうというのが双系派の主張。
宮家が少なくなっても関係ない。伝統だ！と叫んでいるのが男系絶対派の連中。
あと、女系派は売国奴が多
- 759 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 10:22:01 ID:tRh8gToR]
- 文章が途中で書き込んでしまった。
あと、女系派は売国奴が多いというが、男系派だって、雅子妃を中傷したり、
廃太子にしろとかいう奴だったいるじゃないか。これも小林氏はいう「国民主権」の影響か？
- 760 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 11:31:29 ID:e+hzmJuO]
- 毎日新聞、宮内庁・・・女系
産経、ＷＩＬＬ・・・廃太子、男系
同じ穴の狢
国論を二分するのが目的のような気がして仕方ない
背後はもちろんアメリカ
- 761 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 12:04:21 ID:qNA7QTUO]
- 早やく外国人参政権の危険性を広めてもらいたいのに天皇のことしか描いてくれない
- 762 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 12:07:17 ID:IX2uIlC/]
- >>758
愛子が女帝になれば、間違いなくあの夫婦は性別に関係無く
愛子の子供を、初の女系天皇に担ぎ出して来るだろう
そして多分愛子の夫は、3-4代前の先祖が不明な男が選ばれる
更に韓国の博物館には、雅子・愛子の銅像の隣に何故かその子供の銅像が建てられ
「コリアン・プリンセス」のプレートの横には「コリアン・エンペラー」のプレートが
- 763 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 12:56:40 ID:tRh8gToR]
- >>762現憲法下では皇室典範の改定は国会の議決が必要だから、
仮に皇太子殿下が女系派でも独断で決めることはできない。
「多分愛子の夫は、3-4代前の先祖が不明な男が選ばれる」
なんだこりゃあ（笑）妄想もここまでいくとひどいなあ
初の女系天皇だし、旧皇族、旧華族が婿になるのが理想だがね。
- 764 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 19:47:19 ID:uQMsy/80]
- >>758
お前がバカなこと言ってんだろうが。
こんだけ女系女系と今言い出す理由は、
愛子ちゃんを天皇に担ぎあげ、その夫となる人間は
一般人との計画を立ててるからだろうが。層化とチョンが。
そうでなきゃ、こんだけ女系だ双系だと言い出すわきゃない。
皇族が減るというが、
何度も書いてるが、雅子が子作りせず、生まれても一子で終わり
その間、秋篠宮様が30代という貴重な年齢を子作り控えられた。
雅子を中傷とそればっかしか言わないが、
テンプレを見ればわかるように、批判されても仕方ないことを
山ほどしてる。それを言って何が悪いのか？
天皇陛下に頭を下げない、学習院で人民解放軍のオペラみて
習近平の妻と同席して、小沢ゴリ押しの先鞭をつけた
皇太子を廃太子にといって何が悪いのか？
- 765 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 20:00:28 ID:uQMsy/80]
- >>763
初の女系天皇？
愛子ちゃんの時点では男系の女性天皇のまちがいだろ？
ありえないが。
愛子ちゃんが天皇になり、一般人と結婚して生まれた子供が
天皇になればその子が初の女系天皇。
ありえないがな・・。
今日本は売国政党が国会運営してて、マスゴミも売国奴、チョンだらけって
状況はお前は何もわかってないのか。
愛子ちゃんは今だにご挨拶ができず、雅子と皇太子はムチャクチャ。
雅子と父母は元旦に雅子と皇太子がいないのに東宮に上がりこんで
お節を食べる・・・こんな状況でどこの華族や旧宮家が
愛子ちゃんを嫁にもらってくれるんだ・・？
愛子ちゃんが旧宮家の誰かと結婚して男系という線もないね。
愛子ちゃんは早く、雅子と皇太子から離して
良い人たちに囲まれ療育してもらえる環境で
独身で一生を過ごすのがいいよ。
このままじゃ、女系派、双系派、コバヤシ、
チョン、売国奴によって、産む機械として利用される。
- 766 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 20:14:43 ID:uQMsy/80]
- 勝手に脳内で解釈、変換して
女系でもいいだの、双系だのというのは
おこがましい。本当に。
未来の人間が、皇室のはじまりはチョンです！と
新解釈持ち出して、チョン系が正しい！チョン天皇ＯＫ！と
いい出したらお前らはその解釈でも良しとするか？
このように解釈できるから・・・
オレが「 解 釈 し た 」から・・・
女系でいい、双系でいい・・・
そんなこと言い出したらキリない。
それは許されない。
誰でもどのようでも勝手に解釈して
変えられてしまうじゃないか。
- 767 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 20:49:13 ID:tRh8gToR]
- >>764
結局、お前は国民が上で皇室が下だと思っているから、廃太子とか馬鹿なことが言えるんだな。
そうでなければ、雅子妃の行動に問題があるとしても、そんな口汚い罵りはできないわな。
>>766
女系派より廃太子とか馬鹿なことを言っているお前がおかしい。
なんで、女系が天皇になるのがなにが問題なのか、お前ら男系派は所詮、感情論でしか言えない。
そして「男系でなければ皇室は終わる。伝統だ！伝統だ！」としか言わない。そして現実的な案を出せない。
伝統はもちろん大切だが、現実を見ると女系に移るしかないだろう。
理想は天皇陛下がお決めになるのが一番だが、そうでない以上、国民が決めるしかないじゃん。
女系になっても王朝の交代がないのなら、自分は女系を支持する。
- 768 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 21:23:16 ID:uQMsy/80]
- >>767
犯罪行為や皇室を貶める行為を皇太子や雅子さんがやってたら
言わなきゃしょうがないじゃないか。
どんな酷いことをやっていても、見過ごせというのか？お前は。
天皇陛下に頭を下げない件はどうなんだ？？？
何も言うなと口を閉ざせというのか。
女系が天皇になるのが何が悪いって？？何でそんなに頭がおかしいの？
散々みんなが説明してきてるように
皇室の価値とは、男系で125代続いてきたことに価値がある。
中国も韓国もうらやましくって、他の王室を持つ国からも
尊重されるのはそれが一番の理由。
その今の姿を、女系、双系でもいいと変えてしまったら
その瞬間、価値がゼロになるのがなぜ分からないのかな？
お前らキチガイだけが、価値があると思い込んでるだけで
女系になったら、世界でも、神社も由緒ある皇族としては扱われない。
どこの馬の骨とも分からない奴が
女系、双系と解釈できるから！と後から勝手に
変えられて、そんなインチキ皇室がなぜ
価値を持ち続けると考えるのが理解できない。
- 769 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 21:32:31 ID:uQMsy/80]
-
形はまるっきり別のものでも
残ってりゃいいじゃないか、
中身が変わっても
皇室が続いていけばいいじゃないかと
軽薄な考え方は日本人じゃねえよ。
ほんっとうに表面の薄っぺらいとこしか考えていない。
お前ら一部のバカチョン以外に
女系、双系皇族に価値を認めるものはいないってことを
とっとと理解しろよ。
女系、双系にしたら、
どこの世界の王族からも呼ばれなくなるから。
お前らがいくら、元の皇室のままですよ！
皇統が途切れる可能性があったから仕方なかったんですよ！と
言い張ってもだ。
愛子ちゃんが仮に女性天皇となり一般人男性と結婚して
生まれた子供を女系でさかのぼると雅子の母方は５代より
前がさかのぼれないし、雅子の父方でさかのぼると３代前も
分からないんだぞ。 そこらの一般人よりも劣るじゃないか。
これのどこに価値が生じるんだ？？
今上天皇のほかに、秋篠宮様、悠仁様という男系の直系を
差し置いて、途切れる可能性があったからしょうがないから
女系を導入してみた！と言い訳が通じると思うのか。
バカチョンが！チョンには伝統の価値が分からない。
伝統を作るには時間が必要。誰もタイムマシン持ってないんだから
時間をさかのぼって歴史を作ること出来ない。
伝統を軽々しく思ってるところ自体、皇室を語るべきじゃない。
- 770 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 21:38:13 ID:tRh8gToR]
- >>768
2600年続いてきた男系が終わるのはまことに遺憾なことだが、
側室制度の復活、旧宮家の復帰が難しいのなら、仕方がないじゃん。
女系に移っても「天皇は日本の象徴であり、日本国民が絶対に護らなければ
ならない」と世界中に言い続けなければならない。
それを「男系が終わってしまった。天皇はもはや天皇にあらず」と言ってるようなら
ますます、中国、韓国に嘲笑されるだろうがね。
- 771 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 21:57:04 ID:uQMsy/80]
- >>770
少なくとも旧宮家の復帰難しくないよ。
この程度のちっともどこも難しくないことを
難しいと決め付けて放り出す、バカなお前基準で
語るなよ。
愚かなキチガイが、天皇は日本の象徴！といい続けたって
誰も聞きやしないって。
何で皇室をマガイモノにしたキチガイの話を
世界の王族が聞いてくれると思ってんだ？？
チョンのガイキチって、本当に自分中心、
己の脳内ワールド設定の中でしか物を考えられないんだねえ。
- 772 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:03:12 ID:uQMsy/80]
- ＜女系に移っても「天皇は日本の象徴であり、
日本国民が絶対に護らなければ
ならない」と世界中に言い続けなければならない。
ーーー言い続けるのは、お前らほんの一部のバカチョンと層化のみで
本当の日本人と、皇室の真の価値を知る海外からは総スカンだからｗｗ
マガイモノを本物です！といい続けることのダメさ加減・・
どこの韓国のロレックス売り場の話？
公務もしない、祭祀もしない、3代前がわからない、
どこの馬の骨か分からない奴等や愚かな漫画家によって
いきなり女系、双系に変えられた皇室なぞ
1円の価値もない。
女系、双系派のみだけが、価値があると思ってるだけの
インチキ皇室。
インチキ、女系天皇は
どこの王族からも招待されないし、オバマ大統領が深々と
頭を下げるようなことも素敵な出来事も一切起こらないし
日本国民からも誰からも尊敬もされないで、税金食いつぶして終わるだけ。
- 773 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:04:48 ID:tRh8gToR]
- >>770
また、男系絶対派の珍説がでたな。本当に自分中心、
己の脳内ワールド設定の中でしか物を考えられないんだねえ。
旧宮家を復帰させるとして、まず、皇室典範を改定しなければならない。
これは国会の議決が必要だ。さらにどの旧宮家を復帰させるのか検討が必要。
さらに宮家を作ったとしても、「男子」が生まれなければ全く意味なし。
どこが現実的ですか？さらに女性皇族はどんどん臣籍降下するから、皇族の数は減っていくことは確実。
また、皇統の危機がでてくる。
それなら、女性宮家を認めて、女系天皇の道を開くのが
一番現実的だ。女性皇族はたくさんいるからね。
- 774 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:08:53 ID:tRh8gToR]
- 間違えた>>771だ。
大体、実現不可能な男系を維持するなんて残酷なことは自分はできない。
皇統の維持が一番大事。インチキ皇室とよく言えたものだな。
- 775 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:11:47 ID:24jWp4I7]
- >>687-688、>>690で論証したように、皇統は男系継承ではなく双系継承。
[継嗣令第一条]は「皇位継承資格」として「双系継承」と「４世王まで（一時期５世王まで）の世数制限」を規定し、
[第四条]では氏姓制度（男系原理）が齎した「血族的制約」として、皇親女子と氏族男子の結婚を制限している。
これらの法律は、奈良時代まで厳格に実系で運用されていた。
延暦１２年（７９３年）９月の詔［桓武天皇］により、内親王以外の皇親女子と氏族の結婚が認められた。
実際に即位した女帝は皇極天皇以外全て内親王だったし、「女系王位の選択的適用」も女系の身位
そのものが高い皇族に限られていた（>>687の二例とも母親は内親王）ので、内親王以外の皇親女子に
ついては実情に合わせて規制緩和が行われた。
平安時代以降、仏教や儒教など外来の男尊女卑思想の影響もあって女帝が登場しなくなり、また猶子・養子
を犠牲的に「天皇の子」と見なすようになったので「女系王位の選択的適用（実系）」も行われなくなった。
ただし女子・女系の皇位継承資格が停止されたわけではなく、法律上は双系継承のまま。
※「皇親女子と氏族男子の婚姻禁止規定」は女帝の子（親王）に「姓」が生じないようにするための措置
なので、子供に皇位継承資格を適用しないケースについては違法でも結婚が認められることもあった。
つまり規制の本旨を理解した上で、弾力的運用がなされていたと言うこと。
奈良時代・・・藤原久須麻呂の妻・山縵女王（３世女王）―身位が低く、即位の可能性がほとんどない。
平安時代・・・藤原師輔の妻・雅子内親王―時代的に女性が皇位継承候補にならなくなっていた。
改めて>>687の「男系皇族」「女系皇族」の定義について考察すると、［継嗣令第一条］は皇位継承資格の
「親王位」「王位（４世王まで、一時期５世王まで）」を、「皇位継承資格を獲得した系譜」として規定しており、
皇親が「男系血族」に限られていたのは皇位継承資格ではなく氏姓制度が齎した制約に過ぎない。
従って「男系（継承）皇族」「女系（継承）皇族」の定義としては〔定義Ａ〕が妥当。
〔定義Ｂ〕は「男系血族皇族」「女系血族皇族」、〔定義Ｃ〕は「男系血族皇族」「非男系血族皇族」とすべき。
- 776 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:17:55 ID:uQMsy/80]
- >>773
皇室典範変えればいいじゃないか。
ＧＨＱにいじられる元の姿に戻すだけだ。
それになぜ反対なのか分からんね。
それより、愛子ちゃんが天皇になってその子供が女系天皇に
なった時、皇室の価値の説明を求められた時
何て答えるんだ？？
さかのぼっても雅子の父方は３代前よりさかのぼれない
雅子の母方は５代前が分からない
愛子ちゃんはいまだにお辞儀ができないから
祭祀や公務も無理・・
これで日本の皇室の価値を海外にたずねられた時何と答える？
海外王族との交流もできないやね・・・それはどうする？
女系派、双系派は終わってるんだよ。もう。
- 777 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:24:00 ID:tRh8gToR]
- 続き
男系絶対派が狂っているのは「男系は日本の伝統だから、護らなければならない」
と言えばいいのに「女系は皇統断絶だ。易姓革命だ。全く価値がない」と主張しているところだ。
小堀、渡部、八木、中川などが代表的だ。
これがいかに「天皇制廃止論者」の左翼に利しているのか分かっているのだろうか。
はい、「女系天皇」の誕生です。保守派が「皇室が終わったー！」と叫ぶ。
左翼が「天皇制は終わった。廃止しましょう」と言ったら、彼らはなんと言うのだろう。
左翼と一緒に「天皇制廃止論者」に変身するのだろうか。
それなら「男系が続いてほしいのは、理想だが、女系天皇になっても、天皇は天皇です」
と最初から言っているほうが、よっぽど愛国者だと思う。
- 778 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:24:05 ID:lurR5HLO]
- 秋篠宮様、悠仁様を差し置いて女系にしようとするのは明らかに変でしょう？
悠仁様の次の次の代の為に宮家を少しずつ増やしていけばいいだけ。十分可能ですよ。
できることもしないで女系云々は、皇位さん奪ととられても仕方ない。
- 779 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:34:15 ID:uQMsy/80]
- >>774
実現不可能じゃねえよ。
お前らが旧宮家の復活に反対しなけりゃ、余裕で
男系皇族がたくさんでるよ。
男性が生まれないかもという
またもや、お得意の脳内設定で語るのやめないか？
お前の脳内ワールドの設定なんかどーでもいいんだよ。
一人も生まれないとかありえないから。
たとえ、生まれなかった場合でも一時的に男系の女性天皇に
継いでもらうとか何とでもなっから。
できる限り、伝統をそのままにするという努力を何一つしないで
簡単に放り出して手軽に増やせるから女系だ、双系だって
軽薄以外の何者でもない。
チョン精神を持つものは皇室について語るべきじゃない。
- 780 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:35:58 ID:lurR5HLO]
- >>775
古文書の解釈より、皆を納得させられる双系主義の前例・史料を出してください。
- 781 名前：名無しかましてよかですか？ [2010/01/13(水) 22:40:53 ID:uQMsy/80]
- >>775
お前と一部のバカチョンが双系であると勝手に判断してるだけで
世界の王族も神社も、皇室を本当に愛する人たちも
双系など誰も認めんから。
ただのウンコじゃん？お前らがウンコにしたんじゃん
って言われるだけだからな。
お前の脳内だけで双系だったと決め付けてるだけ。
周囲はお前の脳内ワールドにはついていかない。
現実を見ろ。もっと。
- 782 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:44:26 ID:24jWp4I7]
- >>780
「前例・史料」と論理展開は>>687-688、>>690。
納得できないのであれば、具体的に納得できなかった箇所を指摘してください。
- 783 名前：名無しかましてよかですか？ mailto:sage [2010/01/13(水) 22:46:42 ID:tRh8gToR]
- >>779
な～んだ。結局、女性天皇を認めているじゃん。だったら敬宮様が天皇に
なられても全く問題ないじゃん。男性天皇の中継ぎ役として。
もう、男系絶対派の言っていることは無茶苦茶。男系をそこまで維持させたきゃ
せめて、女性宮家（ただし永久に独身）を認めろや。
その間に旧宮家を復帰させて、「男子」が産まれるように神頼みする。
まるで「日本は神国だ。神風は吹く」の戦中のようだな。
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