- 1 名前：大学への名無しさん [2011/10/16(日) 01:38:08.27 ID:vxH4rpDW0]
- 【2012年度再受験多浪差別に寛容な国公立大学医学部ランク最新版(数字が高いほど寛容)】
７：東京、名古屋、新潟、山梨、岐阜、滋賀医、岡山、徳島、九州、熊本 ←再受験天国トップ１０
６：弘前、山形、富山、名市、三重、金沢、大阪、神戸、奈良、長崎、琉球
５：北海道、東北、横市、福井、広島、島根、香川、高知、宮崎
４：旭川、千葉、医科歯科、信州、京都、鳥取、鹿児島
３：札幌医、京府医、大阪市立、山口、大分
２：秋田、浜松、和歌山、愛媛、佐賀
１：群馬、筑波、福島、産業医
５・・東海→面接なし。誰でも安心して受けられる。
４・・杏林、東邦、帝京、藤田、近畿→面接はあるが、よほど社会性に問題がない限り不利にはならないと思われる。
３・・日大、日医、昭和、愛知、関医→経歴に傷がなく、年相応の社会性がある30歳前後までなら大丈夫だと思われる。
２・・東医→毎年数人の再受験合格者はいるが年増に厳しく鬼門。
１・・慶応、順天堂、慈恵→年増に対する圧迫面接など悪い噂が絶えない。止めるが吉。
※各大学の再受験受け入れ状況などの情報を元に作ったランキングです。
※多少の憶測主観も入っていて、なおかつ近年は各大学の再受験受入状況が流動的。100％正確な情報とは限らないのでその点は悪しからず。
- 654 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:08:10.14 ID:9HhZYeigO]
- >>652
別にそうなっても構わないけど。
なんか、君は説得力ないね。
- 655 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:10:21.74 ID:FeM1kIKn0]
- >>653
外国人がアメリカで医者をやるのは難しい
アメリカの医者は守られている
- 656 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:10:32.30 ID:xygixesr0]
- >>653
うんだから
補強ではなかったろ？
ＴＰＰに関して反論してみろよ、って言われた時に
反論の代表例としてレスのコピペが行われたんだろ？
信用度がないってのは同意
だが、方法論としては間違ってない
その後にソースだのなんだの信用たる情報を提示すれば言いだけだからな
お前は基本的に間違ってる
意見言ってみろよって言われたから、意見を言いました
←この時点で信用度がどうとか言っちゃってるわけ
この時点で信用度もクソもない
- 657 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:12:55.53 ID:FeM1kIKn0]
- >>654
俺は地方の病院が潰れるという日本医師会の主張をそのまま引用しているだけだ
説得力がないというなら日本医師会に言え
不快なことを言われたら説得力ないとかいうのはやめろ
- 658 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:15:46.57 ID:9HhZYeigO]
- >>657
＞ 俺は地方の病院が潰れるという日本医師会の主張をそのまま引用しているだけだ
＞
病院倒産増加、大歓迎。
経営悪い病院は潰れたらいい。
そして経営者変わったほうがいいよ。
病院職員として、そう思う。。
それが患者や医者のためになる。
- 659 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:17:03.44 ID:ESl6/ij60]
- >>656
これが「意見を言った」事になると思ってるのか。確かにその後ソースなりを提示すればその言い分もわからなくもないけど、何もやってないし。
>>657
で、結局君には何の考えがないわけ？
自分の頭で何も考えられないわけ？
その医師会への反論は前スレで散々書いたからもう言わない。
ただ困ったら「○○がこう言ってるじゃないか」型の逃げで誤魔化すのはやめなさい。大人なのだから。
- 660 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:19:02.95 ID:LKfFh6ir0]
- >>655
じゃあ、日本もそうすりゃいいじゃん
- 661 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:19:27.42 ID:xygixesr0]
- >>659
そいつの意見自体別に大して読んでもないし
正しいとも正しくないとも言わないけど
お前の
＞そもそも批判への反論が2chのレスというのが凄いｗ
ってのはおかしい
って言うだけの話
- 662 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:24:33.07 ID:FeM1kIKn0]
- >>659
底辺ニートのおまえの願望より、日本医師会の見解のほうが重要だろ
おまえは日本医師会の見解を自分の妄想・願望で論破したつもりになっている
おまえの「外国人医師は参入しない」と言う意見はただの願望にすぎない
- 663 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:25:57.07 ID:FeM1kIKn0]
- >>660
TPPについて勉強しろよ
アメリカに一方的に有利なルールを作るのがTPP
- 664 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:26:27.43 ID:9HhZYeigO]
- 経営能力なくても頑張ってる医師の理事長先生方もたくさんいる。
しかし医師免許にあぐらかいて努力しない理事長がたくさんいるのも事実。
医師免許に甘えて経営努力しない病院は、どんどん潰れたらいいよ。
ＴＰＰでそれが加速するなら、良いことかもね。
- 665 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:28:55.02 ID:ESl6/ij60]
- >>662
自分に耳障りが悪いことは「妄想・願望」だとレッテル貼りしてごまかすからいつまでたってもお前はバカなんだよ。
お前より日本医師会が正しいハズで終わるなら、日本医師会に死ねと言われたら死ぬのか？(勿論冗談だぞ。アスペは何でもマジに捉えるらしいんで一応書いとく)
お前の言ってきた事は前スレでほとんど言い返した。
一応言っておくが「外国人医師は参入しない」だなんて俺は一度も言ってない。
そうやってテクストすら読めないから、お前はいつまでたってもバカをさらけ出してるんだよ。
- 666 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:29:19.82 ID:bCezTHXM0]
- つーかどうでもいいだろ TPPなんて・・・
お前らがここで議論してだれかを論破したからといって結果はかわんねーんだよ
もう首相が会議へ参加するっていってんだから全国民がNOっていったって参加すんだよ
最終的に国会で承認されるかどうかはしらねーけど普通に考えれば間違いなく承認はされるだろう
- 667 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:30:27.19 ID:xygixesr0]
- >>665
・・・ん？
お前より日本医師会が正しいハズで終わるなら、日本医師会に死ねと言われたら死ぬのか？
これって完全な詭弁だよね・・・？
論理もクソもない
- 668 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:32:21.42 ID:9HhZYeigO]
- だいたいさＴＰＰなんかより大切なのはセンター試験。
そして重要なのは各自の志望校の二次試験。
ＴＰＰなんかどうでもいいよ。
- 669 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:33:10.33 ID:FeM1kIKn0]
- でた！必殺技の論点ずらしと人格攻撃！
苦しくなったらいつも繰り出す技だ
こうやって反論をかわしたつもりになって勝ち誇るのがこいつのパターンだ
- 670 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:34:09.63 ID:ESl6/ij60]
- >>667
純粋真っ直ぐクンがそのままに捉えて「そんな論理は成り立たないだろ」型の批判をしてくるかも知れないと思ったからすぐ後に
「(勿論冗談だぞ。アスペは何でもマジに捉えるらしいんで一応書いとく) 」と付け加えたんだろ。
後の文も読めないのか、アスペだからよんでも意図が理解できないのか・・・
- 671 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:35:08.44 ID:LKfFh6ir0]
- >>663
へえ、そうなの？
出来れば詳しく教えていただけませんか？
- 672 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:35:57.79 ID:FeM1kIKn0]
- >>667
こいつの得意技だ
不利になるとこうやって逃げる
こいつは毎日医学部スレにいるから観察してみろ
毎回同じパターンだから
- 673 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:37:23.48 ID:FeM1kIKn0]
- >>671
2chのTPPスレでも読んで勉強しろ
- 674 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:38:32.12 ID:ESl6/ij60]
- >>669
＞でた！必殺技の論点ずらしと人格攻撃！
自分も人格攻撃してるじゃん
＞底辺ニートのおまえの願望より
＞自分の妄想・願望で論破したつもりになっている
＞苦しくなったらいつも繰り出す技だ
困ったら自分の頭で考えた意見を何一つ言えなくなり、「ともかく日本医師会サマが仰ってるのだから正しい」としか言えなくなる自分自身へのアイロニーか？
＞こうやって反論をかわしたつもりになって勝ち誇るのがこいつのパターンだ
おいおい。俺はいつでもお前からの反論に答えるぜ。
「TPPについて勉強した」んだろ？
なら誰それがこう言ってるので正しいはずだではなく、「自分の頭で考えた主張」を「自分の頭で考えた根拠」とともに言えよ。
お返事まってます(ﾊｰﾄ)
- 675 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:39:14.45 ID:xygixesr0]
- >>670
いや、アスペもくそもないぞ・・・
お前より、日本医師会のほうがおそらくは信用にたる意見を言うだろう
っていう主張に対して、
じゃあ、日本医師会がとんでもないことを言ったらどうするの？
っていう反論はおかしいと思わない？
お前の言ってることって、
俺はあれは黒色だと思うんだよね
って主張してるやつに対して
もしお前、あれが赤色だったらどうするの？
って言ってる、みたいなもんだぞ
日本医師会がそれなりに信用における団体だと前提づけた上での主張なのに、
その前提を無視して反論した気になってるとかほんとタチ悪いな
- 676 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:41:13.68 ID:xygixesr0]
- ＞お前より日本医師会が正しいハズで終わるなら、日本医師会に死ねと言われたら死ぬのか？
いや、そんなもん死なないに決まってるけど
そもそも日本医師会はそんなこと言わない（ちゃんとしたことしか言わない）っていう前提の上で議論してるんだけど
こういうこと
なんの反論にもなってない
そういうのを詭弁といいます
- 677 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:43:29.74 ID:ESl6/ij60]
- >>675
おかしくはないよ
例えば病院に通院してる自分の家族への医師の診療に疑問を持ったときに、それを言ったらお前より医師の方が正しいと言い返されたら
「でもお医者さんも絶対ではないよ。もし誤診してたらどうするの？」
と君も言い返すだろ。
ただ誠実に答えると、多分君は今の流れを誤解してる。前提を無視して、とあるけど、実は前スレでこの人の言った事を何度も論破したと言う経歴があるんだ。
別に日医を無視したり悪く言ってるわけじゃない。それはわかってほしい。
- 678 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:44:45.69 ID:9HhZYeigO]
- >>673
＞ 2chのTPPスレでも読んで勉強しろ
２ちゃんで勉強ｗｗｗ
バカじゃないの。
現実の病院で、勉強しなさい。
医療経営や医師の現実を。
- 679 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:44:58.91 ID:LKfFh6ir0]
- >>673
2ｃｈで勉強っすかｗ
- 680 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:50:29.15 ID:FeM1kIKn0]
- >>679
2chだからといって馬鹿にできない
なぜなら、テレビや新聞はアメリカに支配されていて真実の情報が入ってこないからだ
2chのTPPスレとそこで貼られているリンクには真実が書いてある
- 681 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:51:17.57 ID:LKfFh6ir0]
- >>680
妄想はいいから
一次ソースくらい出し惜しみせず出してくださいよ
- 682 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:52:12.59 ID:TDhwIoQ50]
- お前らこんな時間まで何やってんだよ
センターまであと二ヶ月ちょいしかねえんだぞ
- 683 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:52:45.87 ID:ESl6/ij60]
- >>680
2chで学びましたレベルでもいいから、TPPについて君が「自分の頭で考えた主張」を「自分の頭で考えた根拠」とともに主張し始めるのはいつなの？
- 684 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 03:53:07.63 ID:9HhZYeigO]
- >>680
＞ 2chのTPPスレとそこで貼られているリンクには真実が書いてある
ネット情報より、現実を見なさい。
現実から目を背け２ちゃんねる、あんたバカですか？
病院で働いてみて、まず現実見なさい。
- 685 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 03:59:17.08 ID:FeM1kIKn0]
- >>681
真実を語るものを「妄想」「陰謀論」と抹殺しようとするのはよく使われる手
>>683
TPPはアメリカが日本から搾取するための手段だって前から言っているだろ
>>684
組織の中にいては見えないものがある
- 686 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:01:12.62 ID:xygixesr0]
- >>677
まぁ言いたいことはわかるが
突飛過ぎる例だからダメなんだよ
- 687 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:01:42.35 ID:sl8Prjnd0]
- 滋賀医と岐阜は前期はどっちが二次簡単？
- 688 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:01:46.81 ID:ESl6/ij60]
- >>685
＞TPPはアメリカが日本から搾取するための手段だって前から言っているだろ
仮にそうだとしても、医師がお前の言うように食いはぐれることは無いと言ってるの
でもこのスレでのお前の主張のキモはそこだよな？
だから早くそれについて自分の頭で考えて主張しろと言ってるの
- 689 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:01:47.27 ID:9HhZYeigO]
- >>685
＞ 組織の中にいては見えないものがある
わたしは病院職員であり２ちゃんねらー、また受験生です。
しかし君は、ただの２ちゃんだけのニートでしょう。
- 690 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:02:41.06 ID:ESl6/ij60]
- 360度全方位からフルボッコのID:FeM1kIKn0クン！
もはや涙目の彼に一転攻勢はあるのか！
TPPについて自分の頭で考えた主張を説き受験生たちを感化させることは出きるのか！
そして彼が栄光をつかむことはあるのか！
乞うご期待！
- 691 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:05:46.48 ID:LKfFh6ir0]
- 典型的な2ちゃんねらーは物事をドラスティックに考え過ぎ
物事はオセロのように白黒きれいにならない
- 692 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:06:15.03 ID:FeM1kIKn0]
- >>690
俺を叩いてるのはおまえとのぞみちゃんだけじゃん
そうやっていなくなったら人格攻撃するのもおまえの得意技だな
- 693 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:06:39.84 ID:ESl6/ij60]
- そうなんだけど、ID:FeM1kIKn0は社会に出たことのないニーとだからそれがわからない。
- 694 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:08:34.73 ID:ESl6/ij60]
- >>692
＞そうやっていなくなったら
いるじゃん
＞人格攻撃するのもおまえの得意技だな
お前もしてるじゃん。
それよりTPPの自分の頭で考えた主張マダー(ﾁﾝﾁﾝ
- 695 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:16:54.49 ID:FeM1kIKn0]
- >>688
おまえが主張する「日本の医者もアメリカの医者みたいに高収入になる」というのはニートのおまえの妄想・願望なわけ
あと、「外人医師は来ない。来ても意志疎通できない」というのもニートの妄想
それに対して、俺が引用する「地方の病院が潰れる」「外国人医師が参入する」「外資が病院経営する」っていうのは日本医師会の主張なわけ
あれほど医学部定員増加に反対した医師会が言ってるわけ
それに反論するなら、おまえの妄想・願望だけじゃなくて、おまえの意見を補強する名のある人の意見をだしてみろ
これは権威主義じゃないぞ
- 696 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:21:44.02 ID:sl8Prjnd0]
- お前らは小児科志望の変態？
- 697 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:22:25.86 ID:LKfFh6ir0]
- >>695
ところで、君ってこのスレがどうなると納得すんの？
- 698 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:22:55.03 ID:FeM1kIKn0]
- お医者さんの言うことも間違ってるかもしれないじゃんと言うのは勝手だが、そういうときは別のお医者さんにセカンドオピニオンを求めるだろ
専門家の意見がなかったら、それはただの言いがかり・妄想にすぎない
- 699 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:24:00.64 ID:9HhZYeigO]
- 国レベルのことなんか、言ってもしょうがないのよ。
だからって放棄するわけでなく、大切なのは国を動かす議員に国民が誰を選ぶかってこと。
ＴＰＰが悪なら、その方向を打ち出す議員を選んだ国民が悪い。
民主党に投票した国民や、投票を棄権した国民のほうが悪いと思う。
- 700 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:24:40.26 ID:ESl6/ij60]
- >>695
地方の病院が潰れると言う言説には、環境の変化に対応できずに潰れる病院がある程度はあるけど対応できた病院が残るから大丈夫だと言い
外国人医師の参入については言語障壁がある分こちらの方が有利だと答え
外資の病院経営参入には大病院が外資のものになる可能性もあるけど、中小病院や開業診療所で働けばいいと答えた
それについて何の反論もなく、結局は日本医師会が言ってるから正しいとしかいえない君は否定した所で「権威主義」でしかないよ
そうでないなら君は××というけど僕はこれについては○○だと思う。と自分で考えた根拠と主に反論すればいいわけ。
- 701 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:35:19.56 ID:FeM1kIKn0]
- >>700
だからそれらは全てニートのおまえの願望だろ
他にそう言ってる人をあげて
医学部浪人の妄想はなしね
- 702 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:39:21.49 ID:ESl6/ij60]
- >>701
ほれみろ。
結局自分の言葉で何も言えない。
名のある人がいないと駄目だというけど、その論理はおかしいよ。
「駄目かどうか」は著名人が言ってるか否かではなく、「相手の主張の整合性が高いか低いか」で決まる。
だから相手が間違ってると思うのなら先に書いたように「君は××というけど僕はこれについては○○だと思う」と言って論破すれば済む話
それができずに妄想だ、願望だとしか言えないのならそれはお前が間違ってるんだよｗ
- 703 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 04:45:49.70 ID:FeM1kIKn0]
- >>702
自分の言葉で医者はオワコンって言ってるよ
おまえの言ってることははまさに詭弁だな
小賢しい
馬鹿の考え休むに似たりなんだよ
ニートが乏しい頭で考えても妄想にすぎないんだよ
- 704 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 04:47:02.07 ID:ESl6/ij60]
- てか日本医師会が出した「日本政府のTPP参加に対する問題提起」と「医療における医療規制制度改革とTPPの影響」という２つの文章読んだけど面白いね。
確かに批判的ではあるのだけれど、その主張は
「国民皆保険が潰れることによって患者の負担増が増えるからダメだ」
「公的保険が弱まると安全性が低下する」
「不採算部門からの撤退を安易にするようになるので患者の医療へのアクセスが低下する」
「患者の選別が進むとどこでも誰でも同じ医療が保障できなくなる」
「外人医師の技量水準が保障できないので患者の為に外人にはせめて日本の医師免許の取得を義務付けろ」
「株式会社が利益を追求すれば患者の負担は増大する」
だから国民皆保険を死守しましょう・・・
と全て「患者側」を根拠にすえてるんだよね
なんだ。患者側の負担が増えるだけで、せいぜい外人医師が参入してくるだけで医療者にはやはり問題ないじゃないか。
- 705 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:07:41.12 ID:SwVuqW7s0]
- >>703
お前が前スレで貼ってた「日本の医療が危機にさらされている 日本医師会 」も読んだけれど、>>704と同趣旨じゃん
つまり現在の国民皆保険で利益を受領してる患者様が苦しむのでやめましょうという論理
一番ウケたのは
「現在の診療報酬では医師に高額の給与を払うのは無理」
よって公的保健で医療を施す病院が減るとした上で
「日本人医師も外人医師にならって高額の給与を希望する。ダメなら海外に流出する」
という部分。
これが何を意味するかと言うと、
現在の制度が壊れ自由診療になると医師給与は増えます。
日本人医師の皆さんももし勤務先が高い給与を払わなければTPP使って海外で働くという手もあるぜ！
と実質的に公言してるんだよね。お前の大好きな日本医師会がｗ
なんだ、何が食いはぐれるだ。お前の言ったことと逆じゃないかｗ
- 706 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:10:19.59 ID:SwVuqW7s0]
- あっぶねー。危うくニートにだまされる所だったわ。
やっぱり名のある人の書いた資料は読まないとね。 ID:FeM1kIKn0クンｗ
- 707 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:24:11.77 ID:ZMoHjaRP0]
- ID:FeM1kIKn0はどうした？泣きながら布団にくるまってるのか？
- 708 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 05:44:26.35 ID:9AE7KeRL0]
- 医者の護送船団方式が崩れるわけね
無能な医者は保険診療という生活保護が削られそうで辛いね
逆に、有能な医者は嬉しいだろうけど
- 709 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 06:02:49.92 ID:9HhZYeigO]
- >>708
＞ 無能な医者は保険診療という生活保護が削られそうで辛いね
＞ 逆に、有能な医者は嬉しいだろうけど
前者は薄利多売、後者は量より質ってなるんじゃないかな。
名前は忘れたけど東大卒医師がワンコイン診療について著書で述べたり、また千葉の鴨川だっけ？亀田病院のような方向があってもいいし。
徳州会は国内最多の病院あるけど、職員給与は安いんじゃないの？
- 710 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:17:53.11 ID:y8TfKXWnO]
- で、結局、食えなくなるって主張してるやつは、
今年受験するんですかね？
- 711 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 08:35:02.05 ID:kp5VeSQ10]
- その人にしかできない手術とか、読影とか医師間でのコミュニケーションだけでよいなら英語で問題ないけど、病棟業務・外来どちらにしても「日本語」必須。
外科も病棟・外来業務しつつその合間に手術するかんじだけどね。。。
検査なり手術なりでICもするから本当は手術のみでも日本語コミュニケーションとれないとアウトだけど。
経営・資本として入ってはくるかもしれないけど、医師として入ってくるのは敷居が高く、
現状鑑みれば、医学に限らず他分野でも大体アジア系で一番優秀なのは欧米を目指して、日本を目指すのは欧米にいけないレベル。
恐ろしく激務で、高収入でも無いのにわざわざ日本語を学んで、流暢にコミュニケーションとれるようになろうという医師はそんなに果たしているのか。。。
三交代で比較的楽でだけど日本の平均収入以上にはある看護ですら、わざわざ日本が金出して連れてきて日本語の勉強やらさせてあげますとしているのに、さっぱりな状態じゃなかったかな。
医療業界は（大体どこも赤字で税金で成り立つような）特殊だから大規模な経営資本参入も、10年、20年は難しいんじゃないかな。国民皆保険がつぶれりゃ別だけど。
- 712 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 09:00:47.93 ID:0uVMv8wb0]
- センターまであと少しなのにこんなとこで不毛な議論すんなよ
また落ちるぞ
- 713 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:15:50.51 ID:I2HrWI9r0]
- ビビってるのって無能な医者と、診療が受けられなくなる底辺のお前らだけだろ
- 714 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:24:39.07 ID:72UFU6th0]
- TPP騒いでるID:FeM1kIKn0とID:xygixesr0はリスクヘッジの自演
医師会が言ってるからしか言えない馬鹿は相手しないであぼ〜んすればいいだろ
お前ら少しは学習しろよ
- 715 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 09:32:51.79 ID:u768r/fj0]
- >>679
今NHK見ろ
- 716 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:01:27.21 ID:6/C/ftgg0]
- 今までのパターン
・書き込みはすべて論点ずらしと人格攻撃。
・某かの権威を持って来て自説を補強しようとするが自分の頭で考えた持論はない。
・自分を叩いてるのは〜だけと限定して自分が多数派であるように装う。
・TPPの話題でスレを荒らし医学部再受験者を減らそうと画策。
・スレで勉強の話をしているときは出て来ない。
New!パターン
・徳島多浪の常套句→「俺がいなくなると叩く」
これらより以下の結論が導かれる。
リスクヘッジ＝信州工作員がどうのこうのうるさい徳島志望の多浪である。
- 717 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:21:51.77 ID:Zg0dfXYg0]
- ID:FeM1kIKn0はどうしたの？逃げたの？
- 718 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:25:59.97 ID:6/C/ftgg0]
- 只今睡眠中。
起きたらスレ開いて「俺がいない間に叩くのは卑怯」と書き込みます。
- 719 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 10:36:03.79 ID:MmPp+F4q0]
- 日本の医師が食いはぐれは確かにないよ
並以上の大半の医者は全員普通にアメリカ資本の大病院で雇用されるわ
ボンクラ開業医が全滅するだけ
- 720 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 10:44:24.05 ID:LKfFh6ir0]
- アメリカの医者の平均年収2000万円超えてるじゃん
- 721 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 10:50:37.63 ID:Exu1iLmJ0]
-
>>714
面白いから黙ってたのに俺の楽しみを奪わないでｗ
- 722 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 11:19:48.44 ID:MmPp+F4q0]
- 単位USドル 男性 女性
心臓外科医(移植) 371,655 294,261
心臓外科医 338.850 224,898
家庭医(産科含む) 159,864 135,000
家庭医 153,282 128,135
消化器系医 336,272 240,813
一般外科医 263,438 202,523
内科医 157,414 132,573
産婦人科医 244,281 213,084
整形外科医 356,225 236,134
小児科医 167,036 134,000
内科医１２００万ｗ
後期研修医かせいぜい５年目ぺーぺーレベル
- 723 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 12:57:41.85 ID:2Ol0aznL0]
- 日本の勤務医の週あたり労働時間は、諸外国に比しかなり長い。平均で20〜30時間/週、日本人の方が働いている。
また、年次休暇消化率などは非常に低い。
逆に言うと、外国の医師は年間労働時間は総じて短い。
家庭・家族と自分のプライベートな時間を大切にする傾向がとても強い。
勤務時間が終了すると、何があろうとさっさと帰宅する。
激務で高収入であるよりも、ほどほどの労働時間でほどほどの収入を得ることを選択する層もいる。
- 724 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 12:59:32.66 ID:FeM1kIKn0]
- 日本を脱出してアメリカで医者になるというのは今でも行われてるぞ
ただし超優秀な医者だけね
アメリカで医者をやるのがどれだけ難しいかは調べればわかる
おまえの言ってるのは日本で働いてた中小企業が潰れたから、アメリカに行ってゴールドマンサックスで働けばいいやと言ってるようなもの
いままで無能な医者が食っていけたのは国民皆保険のおかげなの
それがなくなるから医者はオワコンだって言ってるの
- 725 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:01:49.67 ID:FeM1kIKn0]
- >>714 >>716
都合の悪いことを言うやつを同一人物と認定するなよ
どうやったらPCから自演ができるんだ
統合失調症じゃないか？おまえら
- 726 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:03:44.20 ID:/D5dm9bx0]
- >>724
>>725
>>704
>>705
に対して誠実なレスポンスをする義務が君にはあると思うのだけれど
- 727 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:11:16.24 ID:FeM1kIKn0]
- >>705
「日本人医師も外人医師にならって高額の給与を希望する。ダメなら海外に流出する」
日本人医師の給料は上がるとは一言もかいてない
自分に都合よく解釈するな
外人医師と日本人医師では差別があるし、わざわざアメリカまで行って競争に勝ち抜かないといけないんだよ
- 728 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:13:56.88 ID:FeM1kIKn0]
- >>704
それは患者側からみたデメリット
医者側からみたデメリットは「地方の病院が潰れる」「外人医師が参入する」「外資が病院経営する」「日本人医師とアメリカ人医師に差別がある」「高給を得るためにはわざわざアメリカにまで行って競争に勝たないといけない」
- 729 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:14:36.96 ID:FqyX0pas0]
- >>727
おっ。帰ってきたか。
＞日本人医師の給料は上がるとは一言もかいてない
自由診療化すれば公的保健で医療を施す病院が減る一方、医師給与は増えると普通に読めば書いてあるだろうが。
ちゃんとテクスト読め、カス。自分に都合よく解釈するな。
＞外人医師と日本人医師では差別があるし、わざわざアメリカまで行って競争に勝ち抜かないといけないんだよ
これはそうかもしれない。でもそれは対日本でも同じ条件。日本語は英語と違い国際公用語でない分言語障壁は高い。
- 730 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:21:46.75 ID:FeM1kIKn0]
- >>729
テクストを読むというのがおまえの妄想・願望なんだよ
「外人医師にならって日本人医師も高給を希望する。だめならアメリカに行く」とい
しか書いてないだろ
おまえが日本人医師もアメリカ人医師と同じように高給になると考えてるのが妄想なんだよ
今でも日本を捨ててアメリカで医者を目指す人はいるぞ
ただそれがどれだけ困難な道か
医学部受験ぐらいでフーフー言ってるおまえがアメリカで働けるわけないだろ
- 731 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:28:16.15 ID:FqyX0pas0]
- >>730
＞テクストを読むというのがおまえの妄想・願望なんだよ
意味不明。人間の持つ妄想・願望といったものを排するために客観的にテクストを読むことが求められるのだろうが
お前本当に大学出たのか？
＞「外人医師にならって日本人医師も高給を希望する。だめならアメリカに行く」といしか書いてないだろ
ばかだなぁ。ここからは「日本で働く医師(国籍問わず)の給与は上がります」と言ってるんだろ
万が一上がらなければ海外に行けば？と言ってるわけで。それが能力的な問題から無理なら日本で働けばいい。
幸い自由診療のおかげで料金は医療側が決められるので世ほど無能でない限り医者の給与は保たれるよ。
＞医学部受験ぐらいでフーフー言ってるおまえがアメリカで働けるわけないだろ
そっくりそのまま返してやるよｗ
- 732 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:31:03.16 ID:FeM1kIKn0]
- つまり、俺の言いたいことは、今まで国民皆保険のもとで護送船団方式で、年金生活者、生活保護、貧乏人を相手に田舎の病院でまったりと、不器用な医者もコミュ障の医者もオッサンで医者になった医者もみんな横並びで高給だった
しかし、混合診療解禁で成果主義、実力主義になり、外資病院外人医師が参入してアメリカ人医師とは差別的待遇を受け、地方の病院が潰れ高給を得るためにはわざわざアメリカまでいって激しい競争をしないといけない
さらに、医学部定員増
医師免許を取っただけではもはや一生安心じゃない、だから医者はオワコンと言ってるの
- 733 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:33:12.83 ID:FqyX0pas0]
- >>728
お前は息を吐くようにデマを流すんだなぁ
お前が自分で貼った「日本の医療が危機にさらされている 日本医師会」を根拠にすれば
＞地方の病院が潰れる
これは中途半端なレトリック
正確には「利益を追求するために不採算の部門からは撤退するかも」と言っている。
勿論その中には地方の病院も多くあるかもしれないが、別に医療需要は０になったわけではないし、幸い地方を中心に高齢化してるのでそれに変わる診療機関は出てくるだろう
＞外人医師が参入する
これだけは確かに書いてある。ただ言語障壁がある分こちらの方が有利なのは先に書いたとおり
＞外資が病院経営する
これも書いてあるが、「その結果公的医療保険の利益を享受してたような患者が困る」と言ってるのであって、医者が困りますとは書いてない
＞日本人医師とアメリカ人医師に差別がある
嘘つくな。
そもそもそれは雇用者(医療機関)が労働者(医師)を国籍により差別すると言うことだぞ。そんな事露骨にやったら国際問題だし、それこそまさにTPPの嫌う「障壁」なんだから提訴されまくるだろｗ
＞高給を得るためにはわざわざアメリカにまで行って競争に勝たないといけない
これも嘘。自由診療により医師たちは高給を望むだろう。それがだめな時だけ海外に行けばよいとある。海外に行かないとだめとは書いてない
- 734 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:37:11.62 ID:FqyX0pas0]
- >>732
＞つまり、俺の言いたいことは、今まで国民皆保険のもとで護送船団方式で、年金生活者、生活保護、貧乏人を相手に田舎の病院でまったりと、不器用な医者もコミュ障の医者もオッサンで医者になった医者もみんな横並びで高給だった
そうだけど、自由診療化により困るのは「患者」であって、医療需要の方が多く、しかもこれから高齢化により需要は確実に伸びる以上医師でマジで困るのは下位２％ぐらいだよ
＞混合診療解禁で成果主義、実力主義になり、外資病院外人医師が参入してアメリカ人医師とは差別的待遇を受け、地方の病院が潰れ高給を得るためにはわざわざアメリカまでいって激しい競争をしないといけない
世界主義・実力主義になる(その結果医師の間での階級性が生まれる)ところまでは認めるけど、後半はいつものお前のウソ。これは>>733でかいた。
どんどんお前のボロが剥がれ落ちてくな。
- 735 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:37:28.76 ID:FeM1kIKn0]
- >>731
地方の病院が潰れると書いてあるんだから、そもそも病院自体の数が少なくなるだろ
だから日本にある病院に就職すること自体が激しい競争になる
そして医師会が懸念してるように日本人医師とアメリカ人医師の差別のおそれもある
日本で医者をやること自体がハードモードになるわけ
今までのように「誰でも」高給というわけにはなくなる
俺の言いたいのはは「無能な」医者が食っていけなくなるということ
- 736 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:37:40.35 ID:Exu1iLmJ0]
-
>>733
もう誰が見てもあんたの勝ちだから、そいつ相手にするの止めない？
誰も相手にしなきゃまた一人芝居始めるからそれ見て笑おうよ
- 737 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:39:01.29 ID:9HhZYeigO]
- だいたいＴＰＰって日本にメリットが大きいんじゃないの。
反対してる人は、日本の人口数が変わらないというのを元にでしょ。
世界各国から人が日本に来やすくなるＴＰＰは、日本国倒産を防ぐんじゃないかな。
- 738 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:41:05.57 ID:FqyX0pas0]
- >>735
＞地方の病院が潰れると書いてあるんだから、
733で論破
＞だから日本にある病院に就職すること自体が激しい競争になる
高齢化と医療需要の話は733でかいた
＞そして医師会が懸念してるように日本人医師とアメリカ人医師の差別のおそれもある
＞言ってない。733で論破日本で医者をやること自体がハードモードになるわけ
＞今までのように「誰でも」高給というわけにはなくなる
＞俺の言いたいのはは「無能な」医者が食っていけなくなるということ
医者の間での階級化は進むが、そこまでは悪くならないとは734でかいた
- 739 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:41:26.22 ID:9HhZYeigO]
- >>735
＞ 地方の病院が潰れると書いてあるんだから、そもそも病院自体の数が少なくなるだろ
＞
それは違いますね。
病院が潰れる、それは多くの場合、経営者が変わることを意味します。
病院は無くなりません。
- 740 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:42:19.95 ID:FeM1kIKn0]
- >>733
医師会自体が「外人医者にならって日本人医者も高給を要求する」って言っている
つまり差別が起こり得ることを前提としてるの
これは外資系の金融機関でも起きてること
表だって差別はしないが、日本人には厳しい評価をすることでリストラしやすくする
その結果、外資系金融機関の重役はアメリカ人ばかり
これと同じことが病院経営でも起こることを日本医師会は懸念してるの
外資の病院経営を問題視してるのはそのため
- 741 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:46:00.02 ID:FeM1kIKn0]
- >>736
ここは医学部信者の巣窟だから不利なのはあたりまえだ
おまえみたいに底辺ニートが医学部再受験を妄想してる目を覚ますために俺は活動している
>>737
おまえはTPP賛成派の工作にはまってしまってる
2chのTPPスレを見てそこで貼られてるリンクを見て勉強しろ
- 742 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:50:44.42 ID:FqyX0pas0]
- >>740
その結果本当に同レベルの人間なのに違いをつけたら差別だろうけど、なるか？
確かに外資系でそういう事をしてるとこもあるけど、ごく一部だし、あまりにも露骨にやったら訴訟になっている。
それに外資系金融は殆どの人間には関係ない存在だけど、医療はそうじゃないぞ。
ネットで情報化がされる時代、人種差別をそこまで露骨にできるか？日本医師会も批判的立場なのでそこを引いて読む必要がある。
そもそも外国人医師がそんなにくるか？日医の資料でも普通に読めば外人医師は高い収益性のある分野に集まるとある。
つまりせいぜい連中に食われるのは難しい心臓外科手術のような、「一部の高い技量をもった人でないとできない分野」に絞られるよ
９９％の難治性でない病気疾患は彼らの侵食はそれほどないよ。
日本人の患者はアメリカ人といっても日本語が喋れなければ、「神の手」が必要な外科手術でない限りまずはコミニュケーションがとりやすい日本人を選ぶだろうし
- 743 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:51:45.18 ID:Exu1iLmJ0]
- >>741
残念でしたｗｗｗ
旧帝国大学医学部医学科在学中
人生の敗北者がＴＰＰ持ち出して必死になってるのみて笑わせてもらってます、ありがとね
- 744 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:54:57.81 ID:y8TfKXWnO]
- >>741
で、お前はセンター受けるのか、受けないのかどっちなんだよ？
- 745 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:55:14.31 ID:FeM1kIKn0]
- 常識的に考えろよ
TPP賛成が医者にとって良いことなら医師会は賛成派に回るだろ
賛成派に回った上で「自由診療になることは患者の選択肢を増やす」とか綺麗事言えばいいだろ
そうしないで反対派に回ってるってことはTPP参加が医者にとって不利なんだよ
自由診療が本当にオイシイのなら今まで日米要望書で要望されてたんだから、郵政民営化とかと一緒に自由診療導入すればよかっただろ
それをしないのは自由診療になると日本の医者の旨みがなくなるからなんだよ
- 746 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:56:12.98 ID:FeM1kIKn0]
- >>743
学生証うｐ
そうしないと妄想と見なす
- 747 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 13:57:30.06 ID:FeM1kIKn0]
- >>742
医療の世界にも営利主義、成果主義を持ち込もうとするのがTPP
キミももっとTPPについて勉強した方がいい
- 748 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 13:59:14.51 ID:9HhZYeigO]
- >>741
患者がいてこその医者でしょ。
農業も消費者が消えたらどうなるの？
患者や消費者が減少したら、医者も農業も消えるでしょ。
新聞見ても、肝心なことは口を閉ざしてる。
君もね。
東大は国民減少に危機感を持ち、秋入学検討じゃないの。
- 749 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:00:22.03 ID:FqyX0pas0]
- >>745
ちゃんとお前が提示した資料読めよ。
日医は患者の負担が増大するから駄目だとおっしゃってる。
お前の好きな日医サマが義侠心魅せてるのに、日医が金の亡者みたいに言っちゃって。まったく。
>>747
医療の世界にも営利主義、成果主義を持ち込もうとするのがTPPと言うのはそのとおり
その結果「医者は困るのか」が問題
私は困らないと何度も言ってきたし、あなたの好きな日医も「医者が困る」とは一言も言ってない
超好意的に考えてせいぜい下位２％のマジで駄目な医者は困るかもしれないが、たいていの医者は(平凡な技量の人も含めて)医療需要は増大する以上困らないよ。
- 750 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:02:19.15 ID:Exu1iLmJ0]
- >>746
はい、期待通りの反応いただきました（笑）
この馬鹿俺が医学部受験してる年から毎年毎年同じ反応
飯がうめぇｗｗｗ
まあお前が一橋法（笑）卒の証書上げたら考えてやるよ
- 751 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:09:38.27 ID:FeM1kIKn0]
- >>749
無限ループだからこれで最後にするが、医師会は、患者のデメリットもかいてるが、「地方病院が潰れる」「外人医師が参入する」「外資が病院経営」と医者のデメリットもちゃんと書いてる
地方病院が潰れたら地方病院の経営者の医者が困るし、外人医師が参入したら競争が増えて困るし、外資が病院経営したら差別的待遇で医者が困る
つまり。「医者も困る」とはっきり書いてある
おまえが見えないふりをしてるだけ
下位2％しか困らないというのもすべておまえの妄想
- 752 名前：大学への名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 14:11:58.54 ID:FeM1kIKn0]
- >>750
何年も前から医学部再受験してて受からないで毎年このスレにいるんだね
キミが受験を決意した頃とは状況がずいぶん変わっちゃったね
医学部の旨みが減っていくのを見てどんな気持ち？
- 753 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:14:12.21 ID:FqyX0pas0]
- ＞「地方病院が潰れる」「外人医師が参入する」「外資が病院経営」と医者のデメリットもちゃんと書いてる
お前何度書かせるの？何度も反論しただろ。
それでも誠実に反論してあげると
＞地方病院が潰れたら地方病院の経営者の医者が困るし
潰れたらその経営者は困るだろうけど、そんな人何人いるの？そこまで考えなさい。
＞外人医師が参入したら競争が増えて困るし
一部のハイレベルな医療を除き、言語障壁もあるためそれほど重要な問題ではないと>>742でかいた
＞外資が病院経営したら差別的待遇で医者が困る
だからさ、逆に聞きたいんだけどなんで病院がその人の能力ではなく国籍によって差別するのよ
何度も言うのならそれをまず書いて
- 754 名前：大学への名無しさん [2011/10/30(日) 14:18:25.27 ID:Exu1iLmJ0]
- >>752
そうそう、その調子（笑）
「学生証うｐ」が口癖の自称『40代予備校講師』
何年か前俺にボコボコにされたの覚えてる？（笑笑）
で、学生証の話なんだけど「一橋法（笑）」
なんてレベルの低いとこ卒業証明書拝見してもしょうがないけどさ
どうせ嘘だし（笑）
一応お前が上げれば考えると言ってるんだよ？こっちは
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