- 1 名前：isawo mailto:sage [2007/12/10(月) 16:58:07 ]
- 《過去スレ》
林野庁スレ
society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1034052517/
林野庁スレ 続き
society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1053176750/
【組織再編】 林野庁 ３林班 【森林保全】
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1074343556/
【国有林】林野庁スレッド４林班目【森林管理】
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1103022036/
【緑は友だち】林野庁スレ５林班【国有林】
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1116415997/
【緑は友だち？】林野庁スレ６林班【国有林】
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1122903473/
林野庁スレ７林班
society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1138827240/
林野庁スレ８林班
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1161030220/
- 180 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/20(木) 22:59:35 ]
- 164 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2008/03/17(月) 01:50:03
Ｋ局人事
知人・同期移動なし
「異動」だぞ林３ｗ
- 181 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/21(金) 00:48:09 ]
- 杉なんか植えてる奴等から杉税を取れ！
払いたくなきゃ切ればいい。
その税収でティッシュ配れ！ まあ、ティッシュの使い道は色々だけどな！
- 182 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/21(金) 22:29:15 ]
- くしまはつかえないな。
- 183 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/21(金) 23:00:48 ]
- dareda
- 184 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/21(金) 23:03:44 ]
- 個人名を出すんじゃない（怒）！！！！
誰だ「I○」って書いたのは？！！！！
- 185 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/21(金) 23:10:48 ]
- 馬鹿には馬鹿と言ってやらなければ分からんのよね
- 186 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 00:49:00 ]
- ⅡもⅢも馬鹿。
基職の俺より馬鹿。
俺の方が林業に詳しいし、環境に詳しいし、パソコンに詳しいし、法律にも詳しいのに、ただ基職というだけで下に見てる。
いや、いいんですけどね。
転勤なんてまっぴらですし。
馬鹿に従うのも馬鹿を使うのも、もううんざりですから。
あ、そうそう、185さん。
馬鹿ってのは、馬鹿と言ってやっても逆恨みするだけですよ。言ってわかる位なら「馬鹿」じゃないですよ。
- 187 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/22(土) 00:57:18 ]
- ＳＴＯＰ！！森林破壊 ＣＯ２削減・災害防止…企業も支援
2008.3.20 09:43
sankei.jp.msn.com/economy/business/080320/biz0803200941003-n1.htm
人工林間伐に財政支援 ＣＯ２吸収能力を向上 林野庁が補助拡大や交付金 新年度（03/11 08:14）
www.hokkaido-np.co.jp/news/agriculture/80805.html
森林とＣＯ２削減と温暖化防止って、なにか因果関係あるわけ？
「ＣＯ２森林吸収で目標達成」はウソ？ 林野庁が回答(08/02/29)
eco.nikkei.co.jp/column/article.aspx?id=20080228c1000c1
【私のニュースの見方 内閣府と文部省！ 大丈夫ですか？】
「もちろん、森林は二酸化炭素を吸収しない。」
takedanet.com/2007/08/post_d2e1.html
税金泥棒の詐欺師じゃん、林屋。
- 188 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 01:33:51 ]
- ここにも居るぞ、
馬鹿３種に、空回りの専攻科、上の顔色ばかり気にする２種
仕事１割組合９割の闇専従
- 189 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 03:51:08 ]
- ↑うまいね
でも、僕は林３さ…
でもがんばる。
- 190 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 22:22:27 ]
- 仕事出来ないくせに向上心があると困るよな
- 191 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 22:30:47 ]
- 仕事嫌いなくせに出世意欲旺盛なやつは手に負えないよな
- 192 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 22:57:29 ]
- それは正に井上のことだ！
- 193 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/22(土) 23:48:26 ]
- いいやくしまだよ。
- 194 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/23(日) 21:25:10 ]
- 法を変えてまで新設したポストが
２年目林２、７年目林３が就くことになるって
森林ふれあい係って何なんだろうな？ｗ
- 195 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/23(日) 22:50:23 ]
- 任用するなら森林ふれあい係長
どれだけ頑張っても森林ふれあい係長
- 196 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/24(月) 23:21:08 ]
- 次の異動がある程度分かったから良かったね林３青年ｗ
結果的に玉突き人事で恨まれないようにね林３青年ｗ
- 197 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/25(火) 18:29:29 ]
- こらっ！ 小役人ども、杉を切れ！
お前らは人間の屑だから感じないかも知れないが、
花粉症で大勢の国民（貴様ら屑の雇い主）が、
辛い目に合ってるではないか！
とっとと杉を伐採して、広葉樹林に植え替えろ！ この屑役人どもが！
お前ら税金泥棒の人事や異動なんか、杉花粉や黄砂ほどの価値も無いぞ。
詭弁を弄して、自分たちを正当化してんじゃねーぞ！ 公務犬が！
- 198 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/25(火) 20:08:30 ]
- 戦後の木材が高騰した時代は「伐り惜しみ」と叩かれ、
それで拡大造林をすすめた。
ttp://www.kikori.org/ken-betu/mori-japan.htm
きちんとした反論のソースとして、当時の新聞を捜してどこかにアップして欲しい。
- 199 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/25(火) 20:40:18 ]
- ここに来てる人たちってどこかからソースだけ引っ張ってきて
自分の意見だけ行って帰っていくから面白いね。
スギをバカスカ切って広葉樹植えるのはいいけど、その苗が
定着して保水力や土砂の保持力をちゃんと持つようになるまで
何年かかるのか聞いてみたい。
無計画に世論を真に受けると国が滅びる。拡大造林を見れば分かる。
あとは、全て広葉樹化したとして建築材はどこで賄うのかもね。
木なんて、花粉出すか出さないかだけで何にでも使えるなんて
考えてるお気楽な人は流石にいないだろうけどｗｗｗ
- 200 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/25(火) 23:32:34 ]
- 専従の人間がなんで、組合の連絡用にがるーん使ってるの？
- 201 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/26(水) 18:53:51 ]
- >>199
なかなか良い事言う！
- 202 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/26(水) 21:56:57 ]
- >>200
昔からコピー、電話は使い放題
勤務時間中の組合活動ok
機関紙作成していても管理者は何にもいえない
やみ専従しかりこれが現在の林野の実態
どこも同じか？
- 203 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/27(木) 01:11:39 ]
- 同じだね
スーツに組合バッチ＠見てる方が恥ずかしい
昔の組合闘争で勝ち取った権利だとか過去の栄光のような話を聞かされてもなぁ
団塊の世代の組合命みたいな人（狂ってる）と若い人（一部は狂ってる）とは、
かなり温度差があるんだよなぁ。
中には、組合の仕事しか出来なくて闇専従してる方も居るし・・・
でも、ガンバロウ・がんばろう・頑張ろう
- 204 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/03/27(木) 10:10:41 ]
- >>198
だめだこりゃ
- 205 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/27(木) 11:16:36 ]
- >>199
そりゃ広葉樹林帯を造成するには数十年かかるだろうね。
だが植生や動物相の貧相な、しかも植えた木材すら売れない杉林ばかりにしたのは林野だろ。
国がやったんだから国が元通りにしろよ。数十年のスパンでそういう対策取れるのも役所くらいだ。
日本の環境破壊しまくった張本人が「俺たちは悪くない」ってか？ｗ 笑わせるなよ。
- 206 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/27(木) 12:41:44 ]
- >>204 何がどうだめなのか、意味が分からない。
コテハンは馬鹿が多いね。
>>205 木材が売れなくなったのは、輸入自由化の影響が大きいのでは。
それも林野庁の責任？
あと、国有林の面積の割合を知っている？
拡大造林当時は花粉症を予見できた？
- 207 名前：199 mailto:sage [2008/03/27(木) 20:17:40 ]
- >>205
面白い反論だね～。確かに杉林にしたのは林野庁だけど、当時の木材需要が
半端なく日本国内の供給を上回っていたから、
建築構造材として使える樹種の中で、成長量が速い杉を植えたのだよね。
広葉樹林帯を造成するには数十年どころか数百年はかかるだろうね。
白神のブナだってあのあたりのブナで使えないブナがただ残っていただけで、
かなりの年数を経て天然林信仰者の大好きな「力強い美しい森」ができるわけだ。
めでたし、めでたし。
で、広葉樹林帯ができて動物相が豊かになって、クマが野里まで出てこなくなる
訳じゃないってのは知ってますよね？
里山と呼ばれる、それこそ自分の裏山の木を燃料などに使ってからこそ、人を恐れて
クマはあまり出なくなるわけだ。
でも今は限界集落という言葉が出てくるほど、里山が失われているわけだ。
つまりは、首都圏付近の山をあらかた広葉樹にしたら、それこそクマが里まで
降りてくる可能性も高くなるわけだ。
それはどうするのか？ というのが一点。
もうひとつは、そういう山を形成したら建築材として使う木はどこから持ってくるんだ
ということ。自然保護を訴える人って、日本がきれいな山になれば他国は
どうでもいいと、まさか考えてはいませんよね？
ちなみにね～、拡大造林は杉山だけじゃないですよ？
あと、国有林野を広葉樹化（複層林化）するという計画もありますので、
それを一度見てから反論どうぞ。
- 208 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/27(木) 21:03:50 ]
- たんに花粉症が苦しいからスギ批判してるだけだよね
こまかい理論や後先なんて考えちゃいないｗ
でもわかるよ うん
毎日苦しいもの
- 209 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/27(木) 23:40:12 ]
- 199にほぼ賛同。
広葉樹が善で針葉樹が悪、というような単純なマスコミに踊らされた二元論は反吐が出るね。
成熟した広葉樹林ってのは堆積した枯葉の層が分厚すぎて、実際には下層木が生えてないから、動物の食物はほとんどないんだよね。
人も動物も住みよい森ってのは、よく手入れされた人工林なんだ。
もちろん、現在の人工林の多くは手入れされてないから、確かに良い状態ではないんだけどね。
でも、そうなったのは格安の外材に押されてコストが合わなくなって、山村に人がいなくなったから。
林野が全く悪くないわけではないだろうけど、もっと高次元な政治の問題だよ。
ただ、今やってる複層林施業や針広混交林はだめだ。
本来の意味での思想は立派だけど、今やってるのは場当たりすぎて意味がないどころか害になる。
まあ、過渡期だから仕方ないんだろうけど。
- 210 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/27(木) 23:56:43 ]
- 行き当たりばったりの施策だよな
伐採系森林整備とか、目先の物事しか考えてない
考えられない、考えざるを得ない
こんな林野に誰がした！
俺らかよ＿|￣|○
- 211 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 06:49:06 ]
- >>209
クマや鹿とかは秋になるとどうしても木の実を食料として依存せざるを得ないから
広葉樹は必要なわけだけど、奥地のとても手をつけられないような天然林を
何とか守っていって、あとは伝統工芸などに使いそうな広葉樹を人工林で
整備しつつ長伐期施業で赤になってもいいから整備していけば、動物と
共存した森を作っていけそうな感があるけどね。
複層林や針広混交林は伐採搬出のコストかかりすぎて今の流れに逆行してるんだけど
ほんと過渡期だからねぇ・・・結果が出るのは現役世代が退職してからか。
- 212 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 06:54:23 ]
- >>277
お前本当に林野の職員？ 林野庁ってとこはこんな程度の低い奴が専門家気取ってんのかよ・・・。
>当時の木材需要が半端なく日本国内の供給を上回っていたから、
>建築構造材として使える樹種の中で、成長量が速い杉を植えたのだよね
だから？全く反論になってないじゃん。
正確な状況把握や将来ビジョンをもたずに馬鹿の一つ覚えでその杉を植林したせいで、圧倒的に安い海外からの輸入木材に太刀打ちできず不良債権化してんじゃねーか（しかも花粉被害付きｗ）
>広葉樹林帯を造成するには数十年どころか数百年はかかるだろうね。
>白神のブナだってあのあたりのブナで使えないブナがただ残っていただけで、
>かなりの年数を経て天然林信仰者の大好きな「力強い美しい森」ができるわけだ。
>めでたし、めでたし
広葉樹林帯が数百年かかろうが杉林のまま放置しておいても何も産み出されない以上、何かしら対策すべきだろ。
生育に数百年かかるその貴重な森を安易な金儲け主義のために杉林なんぞにちしまったのおまえらやん。
何他人事みたいな言い方してるんだか。
- 213 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 06:54:57 ]
- >で、広葉樹林帯ができて動物相が豊かになって、クマが野里まで出てこなくなる
>訳じゃないってのは知ってますよね？
>里山と呼ばれる、それこそ自分の裏山の木を燃料などに使ってからこそ、人を恐れて
>クマはあまり出なくなるわけだ。
ハア？おまえ自分で何を主張しようとしているか理解できてねーだろ。
裏山の木を燃料に使う＝熊が降りてこないって・・・おいおい＾＾； 役人お得意の似非科学か？じゃなくて熊被害は基本的に元々熊がいたテリトリーに人間が住み始めたからだろ。日本の国土の狭さと人口密度が根源的な原因だろうがな。
>でも今は限界集落という言葉が出てくるほど、里山が失われているわけだ。
>つまりは、首都圏付近の山をあらかた広葉樹にしたら、それこそクマが里まで
>降りてくる可能性も高くなるわけだ。
だから人間が山や森を切り開いて里山に住み始めたから熊に遭遇する確率が高まり被害が増えたんだろうがｗ それとレジャーブームによる登山やアウトドアの流行もある。
この先少子化で人口減り始めたから里山含めてくまの生態系を残す対策はやりやすくなると思うけどね。人口が増え続けて開発が進めば絶滅も有り得ただろうけど。
あと宅地化が進んだ首都圏なんぞを広葉樹林にしろなんていってない。そのエリアがもう手遅れなのは一応専門家？のおまえらが一番わかってるはず。
- 214 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 06:55:31 ]
- >もうひとつは、そういう山を形成したら建築材として使う木はどこから持ってくるんだ
>ということ。自然保護を訴える人って、日本がきれいな山になれば他国は
>どうでもいいと、まさか考えてはいませんよね？
あのさあ・・・勝手に杉植林しまくって失敗したあげく、結局輸入木材に負けて金にもならず放置されている現状を理解してて「建築材をどっからもってくるんだ」はないだろ？
他国のことに言及するなら、じゃあおまえらが国策で安い輸入木材ストップせいよ。それもできず結局杉植林も失敗して「僕たち関係ありましぇーん、責任ありましぇーん」ってか？ それと「山を形成」なんて日本語はないから。ホントに役人？ｗ
>ちなみにね～、拡大造林は杉山だけじゃないですよ？
>あと、国有林野を広葉樹化（複層林化）するという計画もありますので、
>それを一度見てから反論どうぞ。
宮崎の綾の照葉樹林とかのケースだろ？だからそういうことやれって。筑紫哲也も著書で評価してたぜ？ｗ
>299
・・・・ｗｗｗ ID晒されないからと思ってるんだろうが自作自演ですか？
段落ごとに1行空けるという特徴的な文体はバレるから止めとけよw 便所の落書きで笑える自演をやるくらい相当追い込まれてるってのはお見受けしました。
- 215 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 06:56:35 ]
- >>212
>>277→>>207
連投失礼。
- 216 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 07:05:01 ]
- >>214
>>299→>>209だったｗ。
- 217 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:31:03 ]
- >>212
にお答えします。あまり連投はしたくないのでちまちまと。
>だから？全く反論になってないじゃん。
>正確な状況把握や将来ビジョンをもたずに馬鹿の一つ覚えでその杉を植林したせいで、圧倒的に安い海外からの輸入木材に太刀打ちできず不良債権化してんじゃねーか（しかも花粉被害付きｗ）
正確な状況把握とは？将来ビジョンとは？
戦後の旺盛な木材需要に対して民有林だけの供給では環境破壊につながるし、当時の世論が圧倒的に木材供給しろという
状況だったからスギを植林したのですが？
今でさえ木材加工の技術が高くなったから品質が少し落ちた材でも使えるように
なったけど、当時はそこまで考えられる状況じゃなかったと思いますよ？
>広葉樹林帯が数百年かかろうが杉林のまま放置しておいても何も産み出されない以上、何かしら対策すべきだろ。
>生育に数百年かかるその貴重な森を安易な金儲け主義のために杉林なんぞにちしまったのおまえらやん。
>何他人事みたいな言い方してるんだか。
スギに大分執着されてるようですが・・・
確かに貴重な大径木の広葉樹山をばっさり切ってしまったのは国策として失敗だったかと
思います。
だからこそ、複層林化を山を崩さない程度に少しずつ進めて行っていき、最終的に
奥地は広葉樹化するというのが今の政策なのですが、そこは反論する
部分はありますかね？
ちなみに連投さんのようですが>>214で自作自演とか書いていますが
名前見てくださいね。別に他人のつもりで書いてるわけではないので。
何だか、祭りになりそうですな。
- 218 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/28(金) 15:09:01 ]
- > だからこそ、複層林化を山を崩さない程度に少しずつ進めて行っていき、最終的に
> 奥地は広葉樹化するというのが今の政策なのですが、そこは反論する
> 部分はありますかね？
具体的にどうやって複層林化を進めているのでしょうか？
針葉樹を間伐して、その間に広葉樹をわざわざ植える？
そんな定着するかもわからないことにお金を掛けるのか。
もしくはどこからか運ばれてきた種が芽を出すのか。
もしも近くに保護樹帯があって、そこに広葉樹があるのだったら可能だけど、そういったところは一部のはず。
まぁ複層林化が悪いとは思わないけど、結局コスト的にも見合わないし、
まだ針広のパッチワークの方が実現可能だと思う。
いずれにせよ、未だに一般的な山ではそういった試みは見たこと無いんだが。
- 219 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:53:12 ]
- 今週もようやく終わりましたね。
先に
>>218
具体的にお答えすると長文になって他の利用者に迷惑がかかりますので、
林野庁ホームページより森林･林業白書を参照ください。
Ⅲ 多様なニーズに応じた森林の整備･保全の推進
という部分で触れられておりますので。
ちなみに、複層林化＝下層木は必ず広葉樹というわけでは学術的に言うと
違うと思われます。
おっしゃるとおり、コスト的には広葉樹を植えるにしろ、天然更新に委ねるにしろ
理想的なものではないというのが自分の意見ですが。
試みとしてはどこでこういうのが・・というのは分かりませんが、列状間伐を
している山は猛禽類の餌場確保や複層林化の観点でいえば、そういう試みを
していると言ってよいのではないかと思いますが？
- 220 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:04:23 ]
- さて、こういう長文で反論してると他の日常的に使ってる皆さんにご迷惑
かかりますので、これ以上ご意見あるのでしたら他スレを作っていただければ。
>ハア？おまえ自分で何を主張しようとしているか理解できてねーだろ。
>裏山の木を燃料に使う＝熊が降りてこないって・・・おいおい＾＾； 役人お得意の似非科学か？
>じゃなくて熊被害は基本的に元々熊がいたテリトリーに人間が住み始めたからだろ。日本の国土の狭さと人口密度が根源的な原因だろうがな。
裏山の木を燃料に使う「など」して住民が近隣の森林を利用して生活している状態を
里山といいますが？
ウィキペディアあたりで調べてみてください。里山の定義が載っています。
あと、クマの出没については、確かに住宅地の造成などで森林を破壊し、人がクマの生息域に
近づいたというのも一因ですが、一方で過疎化が進む散村地域でのクマの出没も
昔に比べると非常に多くなっています。この要因の一つに
「過疎化する集落が多くなり、クマが人を恐れなくなった」があるということです。
このあたりもウィキペディアや環境省の自然環境保全基礎調査を見れば
載っていると思いますので。
>だから人間が山や森を切り開いて里山に住み始めたから熊に遭遇する確率が高まり被害が増えたんだろうがｗ それとレジャーブームによる登山やアウトドアの流行もある。
>この先少子化で人口減り始めたから里山含めてくまの生態系を残す対策はやりやすくなると思うけどね。人口が増え続けて開発が進めば絶滅も有り得ただろうけど。
>あと宅地化が進んだ首都圏なんぞを広葉樹林にしろなんていってない。そのエリアがもう手遅れなのは一応専門家？のおまえらが一番わかってるはず。
レジャーブームなどでクマとの接触が非常に多くなった･･とは聞きませんね。
重大事故（死亡事故)も、どちらかといえば山にきのこ取りにでかけた人や、木を倒していたら・・という
話が良く聞こえてきますが。
ここらへんも環境省が調べていますのでそちらをごらんあれ。
あと、宅地化が進んだ首都圏というよりは、首都圏の水源を守っている森林の事を
言っていましたので、そこはお詫びして訂正します。
- 221 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:25:49 ]
- >>214
>あのさあ・・・勝手に杉植林しまくって失敗したあげく、結局輸入木材に負けて金にもならず放置されている現状を理解してて「建築材をどっからもってくるんだ」はないだろ？
>他国のことに言及するなら、じゃあおまえらが国策で安い輸入木材ストップせいよ。それもできず結局杉植林も失敗して「僕たち関係ありましぇーん、責任ありましぇーん」ってか？ それと「山を形成」なんて日本語はないから。ホントに役人？ｗ
確かに「森を形成する」という形容は無いかもしれませんね。申し訳ありません。
ちなみに、スギは輸入木材に負けたという事実以外、何が失敗だったのでしょうか？
輸入木材に負けた原因は、安い以外に太い木が容易に輸入できたことでしょうね。
そして国産材が高いのは搬出コストが多くかかっていたから。
ロシアやカナダなどの木材輸出大国は、どちらかといえば平坦な森林を有していたので
高性能林業機械といわれる、効率のよい作業がすぐに導入できたのでしょうね。
カナダあたりだと機械の減価償却を考えて昼夜木を伐採していることもあるということですから。
日本は傾斜が急な山が多いため、そのような効率的な木の出し方を推進するのが
非常に厳しかったのでどんどん太刀打ちできなくなったわけです。
また、輸入材を国策でストップするのは難しいでしょうね。
日本の木材消費は昔と比べて下がりつつあるものの9000万立方くらい。
国産材はその2割ほどしか供給できていないのが現状です。
だから、持続的に安定した量を出せるようにしていくのが大事なのですね。
これからは、ロシアの木材輸出の減少や中国の発展で外材が高くなると
予想されているので、国産材への期待は高まっていくと予測する人もいるみたいですよ？
- 222 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:26:30 ]
- 本文長すぎて怒られてしまいました。
>>214続き。
>宮崎の綾の照葉樹林とかのケースだろ？だからそういうことやれって。筑紫哲也も著書で評価してたぜ？ｗ
いえ？あれは昔からあった森を切らずに残すというやり方ですね。
国有林野では針葉樹の間伐を進め（皆伐は土砂流出などあるため）、切った部分を
天然更新によって広葉樹の侵入を促し、それを繰り返すことでいずれは広葉樹林に
するということをやっているみたいです。
ちなみにあなたが考えている以上に、国有林では広葉樹林を抱えていますし、それは
原則として切ることをしていないはずですし、ほとんどは山奥にあるといわれています。
筑紫哲也氏の著書は読んだことありませんが、自然を守るという観点で書かれたのか
それとも木は切るなということをしゃべられたのか・・ジャーナリストはよく分かりませんね。
- 223 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:34:04 ]
- 以上で私の意見は全て述べさせていただきました。
まぁ、人は十人十色といいますから、林野庁の職員の中でも
様々な意見があると思いますが。
少なくとも、ｗ とか使って面白おかしく反論を書く方が崇高な方だとは
私は思えませんが、テレビなどのマスコミュニケーションを鵜呑みにすると
こういう意見が大勢を占めるのだろうな、というのが正直な感想ですね。
いずれにしろ、もしこれ以上何かあるのでしたら他スレに誘導願います。
いやぁ、久々に疲れました。
最後に、普段このスレを見ている方、書き込んでいる方に大変ご迷惑を
お掛けしたことを深くお詫びいたします。
本来は林野庁職員の「便所の落書き」的な場所であったはずなのに、
便所の落書き以下の行動をしてしまいました。
しばらくは傍観していますので、普段どおりの書き込みをされてください。
では。
- 224 名前：199 mailto:sage [2008/03/28(金) 20:28:16 ]
- 最後といいながら。
>>222
自分に追記。
宮崎の照葉樹林、詳しく見ればコア地域は原生的な照葉樹林で、
ほかは人工林を天然林（広葉樹）に誘導していくという形だということで。
勉強不足で申し訳ありませんでした。お詫び申し上げます。
原生的な広葉樹が・・という以外は、今の林野庁が積極的に進めようとしている
複層林→広葉樹化というのとほぼ変わらないかと思いますので。
では今度こそ失礼しました
- 225 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 22:40:49 ]
- >>199
で？
- 226 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/28(金) 22:59:37 ]
- >>225
は？
- 227 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 23:10:31 ]
- 請負事業の契約書なんかを作ってあげてる署ってないよね？
- 228 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 23:22:39 ]
- >>226
の？
- 229 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/28(金) 23:52:57 ]
- 随意契約と競争入札の違いも分からないバカがいる
もう一度、新採研修からやり直せよくしま
- 230 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/29(土) 01:50:57 ]
- やっとバトル終了ですか？
それより、井上！餞別ありがとう。
- 231 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/29(土) 07:07:44 ]
- 署長研修で林野労組委員長の講義あり
どっかおかしくない？腐っているこの職場
それにも気がつかない。まったく緊張感がない
- 232 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/29(土) 10:00:50 ]
- めずらしく伸びてると思ったら長文連投…
うぜえ
- 233 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/30(日) 23:04:29 ]
- 真剣な？議論も偶にはいいけど行き過ぎるのはアレだな
- 234 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/31(月) 01:20:55 ]
- まだ、「森林は二酸化炭素を吸収する」と子供に教えている人がいる。
木の一生を見ると「二酸化炭素は吸収しない」ということになる。
「森も結局は二酸化炭素を吸収しない」と言って間違いない。
takedanet.com/2008/03/post_88ac.html
- 235 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/31(月) 01:43:59 ]
- science6.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/981731777/985
985 名前：農NAME[sage] 投稿日：2008/03/30(日) 11:38:27
「それらしい」看板
「ごもっとも」な大義名分
「いつまでも完了しない」ミッション
「下層部だけ」組織改変
「自画自賛」の効果測定
役所や公益法人が税金をだまし取る常套手段です
- 236 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/31(月) 21:50:34 ]
- やはり貴様等は、無駄飯食いの税金泥棒だな！
自分たちに都合のよいｿｰｽだけを並べて、
自分たちに非は無い、
正しいことをやってきただけだと開き直る恥知らずの屑が、
小手先の論理をただ捏ね繰り回し、
ありもしない正当性を、声高に主張する。
これだから公務犬は嫌われるんだ！
貴様等の住む集合住宅の敷地や、自宅の庭に杉を移植して、
それ以外の杉を伐採し、広葉樹を植えろ！
このﾁﾝｶｽ役人ども！
- 237 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/31(月) 22:35:50 ]
- もう飽きた
- 238 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/03/31(月) 22:56:05 ]
- >>229詳しく教えろや
- 239 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/03/31(月) 23:33:31 ]
- 多少マジレスするとだな
会計法第２９条の３第５項を穴が空くほどよく読め
というか自分の普段の買い物を思い起こせ
どのようにして購入まで至ったかをな
- 240 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/01(火) 00:34:38 ]
- >>236
君の言ってることが「小手先」だし、「ありもしない正当性」だと思うよ？
杉花粉はアレルゲンではあるけれど、アレルゲンによってアレルギーになるわけじゃないよね？
蕎麦を食べたから蕎麦アレルギーになるわけでも、卵を食べたから卵アレルギーになるわけじゃない。
要素ではあるけれども、原因ではない。
知らんだろうけど、広葉樹の花粉の方がきついんだよ？
きっと、杉や檜を切り倒して広葉樹だらけにしても、君は花粉症で八つ当たりすると思うよ？
- 241 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/01(火) 01:35:50 ]
- >>236
いのうえのように強くなろう（＾－＾）
- 242 名前：199 mailto:sage [2008/04/01(火) 17:36:19 ]
- >>236
そろそろ飽きたから本職に戻りな、自宅警備員さん。
あと、もうちっと勉強して来てくれ。
そいや、二酸化炭素を森は吸収しないとか言うやつ、
何故に一人の学者の意見だけ取り上げるのか不思議でならない。
他の人のソース探してきてくれる？
- 243 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/01(火) 22:08:31 ]
- >>236
ﾁﾝｶｽ警備員してろ
- 244 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/01(火) 22:39:54 ]
- 全然おもろないわ
- 245 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/01(火) 23:24:39 ]
- ガルーンに臨時組合職員の親の訃報が載っていたのには正直ひいた。
ガルーンってだれが管理してるの？
- 246 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/01(火) 23:52:49 ]
- 確かにアレは引くな
組合の臨時職員の親だもんな
どこのどいつだ掲示板に書いたアホは？
検索でもするかね
- 247 名前： ◆T0e.kDbaK2 mailto:sage [2008/04/02(水) 21:32:25 ]
- まぁがんばれ
- 248 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/02(水) 23:24:26 ]
- >>238教えてやってんだから答えろや
- 249 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/02(水) 23:49:57 ]
- てかわざわざ親の訃報までガルーンで流す必要あるのかね？事務所に送るFAXも然り。
税金の無駄使いだと思うがねぇ。
- 250 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/03(木) 23:48:59 ]
- 井上くしま
- 251 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/04(金) 19:49:21 ]
- 井上酒造
- 252 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/05(土) 01:04:12 ]
- いのうえしゅうぞう？
- 253 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/06(日) 18:19:07 ]
- >>240
新説だな。その話だと 2 回目に蜂に刺されてアナフィラキシーショックを
起こすのは過去に 1 回目があったかどうかは関係ないということになる。
それと、広葉樹＝虫媒花ではないけれど、風媒花を減らして花粉を吸い込む
リスクを減らせばいいんでないかという話ではないの?
- 254 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/08(火) 01:19:49 ]
- 4月に合同森林事務所の森林官になったんだが、
事務所が汚いのと、仕事っぷりがいい加減すぎ。
自分「新しいヘルメットはある？
署の総務にガルーンで事前に言っておいたけど」
同僚「さあ。分かりません」
自分（用意しておけよ…。現場に行かなくていいって事か？）
事務所の玄関があまりにも乱雑。
誰のか分からない長靴が４つも出ている
自分「この長靴誰の？要らないのなら捨てていい？」
同僚「１つは今回異動した人のです。あとは誰のか分かりません」
自分（要らないのなら早く捨てろよ…）
- 255 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/08(火) 01:23:46 ]
- 前任者は机の上も拭いていないし、机やロッカーの中も片付けていない。
マウスやキーボードは手垢が付いたまま。
食器棚にはいつ開封したか分からないコーヒー豆と、完全に乾いた醤油。
廃棄すべき書類もそのまま。
玄関のガラスドアは、数年間拭いていない雰囲気。
天気の悪い日や、暇な日は何をしているんだか。
その癖BGMとしてAMラジオｗを常に流していやがる。
トーク主体のAMラジオを聴きながら仕事ができるのかと。
書類が山積みの自分の机を何とかしろと。
やる気のない森林官が続くと、ここまで荒れるものか。
しかも現在の状態が異常だと思っていないのが凄い。
外部の視点が無い職場は腐るので、署の管理者は時々森林事務所に来て欲しい。
- 256 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/08(火) 21:59:45 ]
- 森林事務所って忙しいの？
局と署内しか経験ないから知らないんだけどさ。
中からみてると自由そうでいいよなって思う。
忙しいっていってもたかがしれてるでしょ。
- 257 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/08(火) 22:33:18 ]
- まぁ、管理職よりは忙しいと言ったら嘘になるが。
現場を抱えるとそれなりに忙しいもんだぞ。
- 258 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/09(水) 23:16:18 ]
- おまえ首席だな
現場を抱えてる？大したことないじゃん
昔の製品事業所じゃないんだしｗ
- 259 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/10(木) 01:47:13 ]
- >ペディアあたりで調べてみてください。
ちょっ、ウィキってｗ。情報の正確さからみてもっとも信用できないサイトじゃん。
それにどうせおまえが仕事中に編集したとかいうオチなんだろ。
あと如何にも役人らしく専門用語散りばめた長文を書くのはいいが、結局はっきりした結論を言わないのも役人らしいな。
どっちにしろ社会保険庁の次はおまえらだから首洗って待ってな。
- 260 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/10(木) 02:34:45 ]
- スギ花粉おたくは、あまりこっちでは叫ばないんだな（笑）
- 261 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/10(木) 02:35:44 ]
- 脳衰スレでわめきまくってるのは、ひょっとして林野の木っ端職員かい？
- 262 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/10(木) 20:59:29 ]
- >258
同意。
現場長いやつ、続いてるやつ、その意味をよく考えろよ。
仕事のできないベテランは辞めてくれ。頼むから。
- 263 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/10(木) 21:57:30 ]
- 確かに製品に比べれば大したことないんだけどさ。
それなりに雑事が多いってことを言いたかったんだが。
- 264 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/10(木) 22:03:31 ]
- 首席ってトコは否定しないんだｗ
- 265 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/10(木) 22:10:43 ]
- 職員の平均年収ってどのくらいですか？
- 266 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/10(木) 23:41:25 ]
- そんなこと聞いてどうすんの？
- 267 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/10(木) 23:47:08 ]
- >>266
今年受けようと思っているので…関心があるんです。
気を悪くさせたらすみません。
- 268 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/11(金) 05:28:22 ]
- 特別会計と一般会計で微妙に違うけど、とりあえず人事院のサイトを見れば
国家公務員の給与が分かるよ。
大体、平均年齢が高ければ平均年収も高くなるので、
平均年収はあまり意味が無い。
１種と３種では昇給のスピードも違うし。
- 269 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/11(金) 07:28:25 ]
- >>268
レスありがとうございます。
人事院のサイトで俸給表というのを見てみました。
特別会計と一般会計での違いですが、これはわかりませんでした。
ほとんど変わらないということでよろしいのでしょうか？
友人に国２行政で働いている人がいますが、その人と同じくらいですかね？
質問ばかりですいません。
- 270 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/12(土) 00:27:52 ]
- 257 名前：非公開＠個人情報保護のため[sage] 投稿日：2008/04/08(火) 22:33:18
まぁ、管理職よりは忙しいと言ったら嘘になるが。
現場を抱えるとそれなりに忙しいもんだぞ。
首席の戯言
- 271 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/13(日) 19:03:52 ]
- 独法化の件ってすすんでんのかな？
地方にいるとまったく話が入って来ないわ。
てか、もうすぐ定年の人が多いからか気にしてない人が大杉。
俺なんて考えるだけで胃が痛いんだが…orz
- 272 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/13(日) 23:06:13 ]
- 何でお前が胃を痛めるんだよｗ
もしかしてエラくなりたいのか？さてはⅡ種か専攻科だな
そのうち上から降ってくるから気にすんな。
- 273 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/13(日) 23:21:42 ]
- >>272
ご名答 ２ですよ
偉くなりたい…うーん、そうかもしれない
てかｹｺｰﾝしたいと思っているから、もし毒法化で今後の生活に支障が出ると思うとね
- 274 名前：273 [2008/04/13(日) 23:26:24 ]
- >>272
てか毒法化したらどんな感じになるか結構把握してそうだね
当たり障り無い程度に聞かせてもらえませんか？
- 275 名前：非公開＠個人情報保護のため mailto:sage [2008/04/14(月) 00:47:05 ]
- もっとスギ花粉症ネタ、がんばって焚きつけないとダメなんじゃないの？ｗｗｗ
- 276 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/14(月) 23:01:14 ]
- TVガイアの夜明け ４月１５日（火）放送！
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月15日（火）放送 第310回
“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり
林野庁の大失策により、自然林が破壊され、杉の人工林を増やしたため、２５００万人が花粉症患者に！
www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080415.html
- 277 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/14(月) 23:50:03 ]
- 独法化しても生活できればいいや
と思う今日この頃ですな
>>273
そんなことで結婚を踏みとどまってるような奴は婚姻しなくていい
- 278 名前：273 [2008/04/15(火) 00:15:57 ]
- >>277
ありがとう。
ちょっと感動した。
そうだよな、そんなことで踏みとどまっちゃ行けないよな！
でも、とりあえず相手がいないから探すわ！
- 279 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/15(火) 07:15:10 ]
- TV 本日放送！！
ガイアの夜明け 「ああ林野庁の大失策」
日経スペシャル「ガイアの夜明け」 4月15日放送 第310回
“国民病”を退治せよ～花粉症対策は森林再生にあり
脳衰省の失策により、自然林が破壊され、杉の人工林を増やしたため、２５００万人が花粉症患者に！
www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview080415.html
- 280 名前：非公開＠個人情報保護のため [2008/04/15(火) 07:29:24 ]
- www.hanasuusuu.net/ka_kafunriyuu.shtml
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