- 1 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2019/08/16(金) 10:33:37.13 .net]
- 沈みゆくドロ舟大阪国税局を正常にしよう。
役立たずな組合も何かやれよ。 ※前スレ 大阪国税局意見版7 rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1507381605/ 大阪国税局意見版8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1529325336/ 大阪国税局意見版9 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/koumu/1554401591/
- 301 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/11(水) 18:54:12 .net]
- マスクの在庫確認w
マスク管理者から毎日相談担当者に交付ってなんやねん笑笑
- 302 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/11(水) 19:24:12 .net]
- >>286どこの課?
- 303 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/11(水) 22:56:51 .net]
- それは言えんやろ〜常識的に考えて
- 304 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/11(水) 23:12:09 .net]
- 国税関係のえらいさん
まだ申告会場やってるんですか 屋内でやるコンサートや劇場は 軒並み中止ですよ〜 濃厚接触は感染リスクが高まるから 避けてくださいって言ってますよ〜 厚生労働省は格下だから言うこと きくの嫌ですか〜 下らないプライド出してないで さっさと会場中止という当たり前の ことしましょうよ〜
- 305 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/11(水) 23:44:57.30 .net]
- また、大阪か‼
- 306 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/11(水) 23:45:48.15 .net]
- 会場中止してその分は誰がどこでケツふくの?
支店の窓口?コール
- 307 名前:? []
- [ここ壊れてます]
- 308 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 01:11:50 .net]
- マジで青空会場雨天中止でやった方がいいんじゃねーか?
- 309 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 03:03:54 .net]
- >>298
自主申告だろ‼ 窓口も閉鎖じゃ
- 310 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 03:10:06 .net]
- 青申会のじじいたちの健康確保のために青コーナー閉鎖っておかしくないか?
職員の健康はどうなんや? まだ会場やり続けてるけど・・・そんなんはどうでもいいってことか?
- 311 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 06:49:08 .net]
- そして明日は集団申告♪
- 312 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 06:50:05 .net]
- >>293
マスク管理者って何ぞ(笑)
- 313 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 06:56:44 .net]
- 来署者が減る→検算がはかどる→超勤が減る→飲み会減る→早く帰る→家庭円満
他力本願のワークライフバランス
- 314 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 07:00:27 .net]
- >>304
局だけ時差通勤も追加な
- 315 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(木) 07:18:48.11 .net]
- 今日も申告会場開けるの〜
ライブ会場以上の悪環境だよ。 ジャーナリストさん タレントコメンテーターさん スポーツの大会、イベントなんかに ガチャガチャ言ってないで、 申告会場がいかに危ないものか 伝えてくれよ〜 私はe-Taxしてますとか税理士に お願いしてますとか宣伝して いいから
- 316 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 07:28:13 .net]
- 会場でクラスターが起きたら国賠もんだな
- 317 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 07:36:31 .net]
- 誰か死んでも変わらんと思う
- 318 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(木) 07:46:13.99 .net]
- 民商は堺か下京に集合!
- 319 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 11:03:08 .net]
- 自衛隊と厚労省は、危険手当日当4千円で、当局はゼロ回答
- 320 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 11:05:10 .net]
- 当局から家族や知人をアルバイト紹介してほしい。来ても来なくても、家族でテレビを観ているようなものと…家庭内観戦ね。
- 321 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 11:42:30 .net]
- 残り3日、しっかりやれよ、現職諸君
- 322 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 11:45:11 .net]
- オレ、電池切れ申告になってもたから、週明けに紙で出すわ
- 323 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/12(Thu) 21:59:55 .net]
- 不倫パーティ選抜試験(本科)の結果はまだ?
- 324 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/12(Thu) 23:03:35 .net]
- >>294
S部の話は聞いたことある。
- 325 名前:無職のADHDが、貯金○千万 [2020/03/13(金) 11:08:07.67 .net]
- >>1
三鷹の土井莉理子(本名 土井剛)ググれ 大阪のおっさんに2016年からストーカーしてる東京のガイジ https://i.imgur.com/A1Y5EWs.png LGBT(トランスジェンダー) ADHD(発達障害) 自宅4階から飛び降り自殺 東京大の精神科閉鎖病棟で強制隔離入院歴2回 母親とは包丁とナイフで取っ組み合い 大阪のノンケ男性に拒否されてるにも関わらず約4年間ストーキング行為を繰り返している 現在 大阪在住
- 326 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/13(金) 22:41:52 .net]
- 大阪、コロナ ナンバーワン。
潜在的な感染者、激多数 金掛かるから、検査受けない→さらにばらまく。 悪循環→武漢状態 そや堺に(笑)
- 327 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/14(土) 12:11:13 .net]
- 診断書を提出すれば今でもライブに行ける
特に大阪はゆるいねイベントの自粛も緩和される予定だし 一度感染したらずっと保菌者のまま2年間他人にうつす体質になるらしいよ 堺は何人生き残れるかな
- 328 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/14(土) 14:05:03.58 .net]
- 予定
らしい
- 329 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/14(土) 15:36:23 .net]
- 定年退職
- 330 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/15(日) 05:21:05.43 .net]
- 新型コロナ→ピークをできるだけ後に持って行く
って具体的にいつ? その間、増加の
- 331 名前:一途をたどるのか?((゚□゚;))
嘘でも、ウィルスを根絶し この闘いに必ず勝利する とか聞きたかった・・・ がっかりしました。 [] - [ここ壊れてます]
- 332 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/15(日) 07:52:16.20 .net]
- 当局がマスクを買い取ってくれるらしいぞ(爆笑)
- 333 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:& [2020/03/15(日) 15:21:11 .net]
- もう管外に新幹線乗ってまで行かせるのはやめてほしい、感染してこいってことかな
- 334 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/15(日) 16:16:35 .net]
- 全員感染して抗体が出来た人で再スタート計画だよ
まだまだ終わらないから非日常を楽しみましょう
- 335 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/15(日) 16:48:03 .net]
- そろそろ収束してくれんかな
プロ野球やサッカー、オリンピックにその他の娯楽が楽しめないのはホントキツい
- 336 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/15(日) 18:16:04 .net]
- >>325
飛田新地だろ?(笑)
- 337 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/16(月) 03:44:06 .net]
- 今日も早朝覚醒、退職しようかな
- 338 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/16(月) 06:34:05.77 .net]
- やっと折り返し(笑)
- 339 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/16(月) 18:38:54 .net]
- 大阪都構想の闇を見た!
osakar.jp/
- 340 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/16(月) 23:22:35.64 .net]
- >>315
官房の方かな。 サは係長なんてほとんどいないもんね。
- 341 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/17(火) 01:04:24 .net]
- >>330
広報か‥
- 342 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/17(火) 06:48:23 .net]
- さあ後半いってみようか〜
- 343 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/17(火) 07:34:15.84 .net]
- マスク管理者の追加情報もとむ!
- 344 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/17(火) 11:09:51 .net]
- 感染列島的、大阪都構想おみごと
- 345 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 12:49:45 .net]
- 何がなんでも件数確保か?非常事態宣言出す出さんの話が出てるのに国民の感情考えたら調査着手なんか二の次なのに。法人終わってる。
- 346 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 16:54:01.12 .net]
- 学校法人「森友学園」(大阪市)への国有地売却を巡る財務省の決裁文書改ざん問題で、2018年3月に自殺した近畿財務局の男性職員の妻が18日、国と佐川宣寿・元国税庁長官に計約1億1000万円の損害賠償を求め、
大阪地裁に提訴した。遺族は、自殺に追い込まれた原因を明らかにしてほしいと 訴えている。 男性職員は、近畿財務局の上席国有財産管理官だった赤木俊夫さん(当時54歳)。 遺族側は、赤木さんが残した手記や遺書を公表した。上司の指示で文書を き換えさせられたとして「すべて佐川氏の指示だった」などとつづられている。
- 347 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 20:24:21 .net]
- >>335
調査行きたくないなら、税務職員辞めろ! あいりんで カンカン拾いで生活しろよ。
- 348 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 20:45:40 .net]
- >>337
日本語理解出来へんのか
- 349 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 21:42:23.54 .net]
- 税務調査で 税金絞りとるのが 税務職員の仕事。・・・
ネズミを捕らない猫はいらない。 辞めて、あいりんでカンカン拾いやれ。(笑)
- 350 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 21:57:25 .net]
- ありりんでカンカン…
流行ってんの?
- 351 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/18(水) 23:53:36 .net]
- <生涯賃金が多い主な大学>
東京六大学で比較 東京大学 4億6126万円 慶應義塾 4億3983万円 早稲田大 3億8785万円 法政大学 3億8103万円 明治大学 3億7688万円 立教大学 3億7551万円 大卒平均 2億8653万円 (日刊SPA!2017.7.16)
- 352 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/19(Thu) 07:18:24 .net]
- 「コロナで断わられました〜」と言えば済む話。
誰も反面?なんかしないべ。
- 353 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 08:49:13 .net]
- >>339
TPO考えろということ。 おまえは猫やから言葉わからんのやなあ。 ニャーと鳴きながら東成のカンカン工
- 354 名前:場で働け。 []
- [ここ壊れてます]
- 355 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 10:18:04 .net]
- 内容から世の中に不要な団塊の世代が泥酔で書き込んでるんやろ。
- 356 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 10:19:27 .net]
- この時期に、報道があったから世間は税務職員の中に他に発症してない感染者がいるだろうと思ってるし。
もし高齢者に調査行って未発症職員から感染したことが判明してもしものことがあれば、その時報道後組織がどうなるか、責任がどこに問われることになるか、今後の調査事務運営の支障の大きさ、に初めて気づくんでない?
- 357 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 10:59:42 .net]
- 冷えピタで、検温ごまかせ
- 358 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 15:28:36 .net]
- 343だが、俺としたことが東成のカンカン工場で働く人をおちょくったような書き方になってしまい、気を悪くした方がいたらお詫びします。
ただし、猫野郎はコロナに感染してどっか遠くの猫の国で死ぬまでネズミ捕まえとったらええと思う。
- 359 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 18:19:49 .net]
- 広報というか、報道
- 360 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/19(Thu) 23:22:31 .net]
- >>347
大丈夫すか? だいぶ酔っておられるようで
- 361 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/20(金) 20:38:13 .net]
- >>348
報道長?
- 362 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/20(金) 21:28:51 .net]
- まあ、一つ確実に言えることは、国税職員は 国の栄の泉なる 税金を、国民から法律に則って絞りとるために雇われているのだから、自分の意思に関係なくやらなければないんだよ。
コロナのせいにして、働かないのは国賊って話ですよ! さっさと、辞めろ!
- 363 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/20(金) 22:22:15 .net]
- >351
違うね。 国民から搾りとるという言い方は、白を黒にしでもというニュアンスを感じられるが、そういう事?それに、自分の意思云々より、まず自分の良心やろ。極端な話、組織が罪も無い人を殺せと言えば、お前は殺すのか?何をすべきかは自分の頭で考えろ。
- 364 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/20(金) 22:33:26 .net]
- 付け加えると、命に関わる事を軽く考えるなという事。優先順位を間違えるなという事。
- 365 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/20(金) 22:42:57 .net]
- 自分を客観的に見ることやな。国税の職員以前に人間やろ。大事な事忘れるなよ。
- 366 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:& [2020/03/20(金) 22:48:36 .net]
- 兵庫と大阪は行き来するのダメなのに、月曜に大阪から東京行くのは良いのか?
- 367 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 07:07:00 .net]
- 俺たちは 年貢取り立て役人だ!立場を忘れるな。
日本国憲法、法令及び上司の命令に従わなければいけないんだよ! 上司にここをやれと言われたら、自己の感情とは関係なくやらなければならない。・・・ 仕事をやりたくない理論を、正当化するな!国賊。 できないなら辞めろ! 長州の人は税金が官能されるなら、会社が潰れようが個人が死のうが関係無いって、思っている人が多い。 まさに、プロフェッショナルな思考であり頭が下がる。
- 368 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 08:53:45 .net]
- >>356
お前は、言われた事を自分の頭で考えず、命令だからと言う理由のみを後ろ盾にして、中身のない事を黙々とこなすのが正しいとする屑人間やな。 「上司が言ったことだけやっときゃええ」では成長がないやろ。復命でも上司が言ったことでも間違ってると思ったら「自分はこうしたい」という建設的な意見を言わんか?お前調査出来んやろ。いっぺんお前の調査見てみたいわ。 言うとくけど、俺は仕事をやりたくないとは言ってない。理不尽な事や無駄だと思う事に対しては意見すると言ってるだけ。 あと、日本国憲法とか持ち出してこんでもええで。誰が憲法に反する事すんねん。
- 369 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 09:11:27 .net]
- 犬は黙って仕事しろよ!
ネズミを取らなかった猫は 三味線にされる(笑)
- 370 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 09:22:07 .net]
- 仕事しないなら給料泥棒や
- 371 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 09:24:55 .net]
- 泥棒には人に税金払えという資格はない
税務署で働いて泥棒が多過ぎなのでビックリした
- 372 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 09:49:07 .net]
- >>357
給料泥棒だ!
- 373 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 09:52:40.95 .net]
- >>357
税務職員は、 頭ではない→単なる手足。 つべこべ言わずに 給料が欲しいなら働け。 できないなら辞めろ!
- 374 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 11:58:34 .net]
- >>362
なんでこんな頭の悪い人間がうちの組織におるんかね。 自分で考えることが出来へん奴こそ辞めたらええねん。
- 375 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 12:17:51 .net]
- 色々な事に疑問を持てよ。
お前は調査に行っても何んも疑問感じず、監査だけを行っている奴やな。 辞めたらええねん。
- 376 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 13:19:27 .net]
- ノンキャリの労働者は、黙って働け。・・・
能書きは、1種採用されてから言え。・・・ って、簡単な話ですよ!(笑)
- 377 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 13:34:11 .net]
- >>363
丸見えの釣り針に釣られすぎ
- 378 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 13:37:04 .net]
- あと、ここに書き込んでるからって税務職員とは限らんぞw
アンチ公務員の方々もいっぱい書き込んでるということに気付け
- 379 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 13:48:19 .net]
- >>376
ありがとう。 365みたいな奴がうちの組織の人間であるはずないわな。 相手にして書き込んだことが恥ずかしなってきた。
- 380 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 13:58:12 .net]
- >>363
考えるだけ言うだけの仕事しない人間が多すぎ だから給料泥棒 納税者のごまかす税金は給料泥棒の給料よりはるかに少ない
- 381 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 14:41:41 .net]
- さあ、釣りはそこまで
もっと面白いネタ無いんかいな 最近このスレつまらんな
- 382 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 14:45:16 .net]
- 公務員が羨ましいなら自分も公務員になれば良かったのに
- 383 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 15:56:56 .net]
- 簡単になれたら苦労せんわ
- 384 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 16:17:20 .net]
- やあ妬みやろな。
確かに自分の頭で考えて仕事してない人もたくさんいるけど、 そんなこと言い出したら公務員に限らず大企業のサラリーマンだって大部分は同じようなもんだからな。 どんだけ偉そうなこと言ってても、サラリーマンの仕事なんか9割の場面は指示待ち仕事か地味な雑用。 まあ考えて仕事してるのは、仕事のやり方が生活に直結する起業家くらいのもんやな。
- 385 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 17:02:00 .net]
- 公務員に好況は関係ないから、
不況、恐慌が 公務員にとって 逆バブルで楽しくて仕方ないです(笑)
- 386 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 18:09:44 .net]
- >>373
公務員の仕事なんて生産性の高いものはあまりない。 だから、会議におどろくほど時間をかける。
- 387 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 18:13:06 .net]
- また給料8%カットとかなりそうやなぁ
たまらんなぁ
- 388 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 19:11:19 .net]
- また組合も、苦渋の選択だって言い訳して何の抵抗もしないんだろうな。
- 389 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 21:25:36 .net]
- 給料泥棒は
1位 監察 2位 監督官 3位 税理士専門官 やな コイツ等何か役立たず
- 390 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 21:27:44 .net]
- >>370
お前が何か書けよ よう書けないなら出て来るな カスが!
- 391 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 22:06:24 .net]
- >>375
そんなもん民間も大して変わらんって。 大企業はな。 民間はすごい、公務員はヌルい、っていうのがそもそもの思い込み。 正確には、大企業と公務員はヌルい。
- 392 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 22:41:07 .net]
- そう言えば、公務員が妬まれることはあっても、公務員が民間を妬むことってあまりないよね。
公務員より給料の良い大企業とかいくらでもあるし、景気の良い時は公務員より民間の方が給料良いわけだけど、 それでもそれを羨ましく思うことはあまりない。 そ
- 393 名前:の理由は、そもそも公務員になる動機としてそんなことは眼中にないからだろうな。
いくら給料良くてもワークライフバランスが悪いような仕事や安定性のない職種に魅力は感じない。 だから羨ましいとは思わない。 だから公務員はどんな状況でもあまり民間のことは羨ましいとは思わない。 でも民間の人はやたら公務員を妬むよね。 でもそれって間違いだからな。 ブラック企業がおかしいだけであって、本来なら公務員くらいの労働条件が当然あるべき姿なんだからな。 [] - [ここ壊れてます]
- 394 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 22:51:25 .net]
- 自分の頭で考えて仕事しろとかよく言う人いるけど、それって職種によるからな。
組織で働いてるのに何でもかんでも自分の頭で一々考え直してたら効率悪いし業務が成り立たないからな。 場合によっては、言われたことを効率良くこなす事務処理能力の方が必要な場面も多いし、 実際に公務員を含めたサラリーマンの仕事なんてたいがいそんなもんだからな。 自分の頭で考えることが必要な職種なんて、クリエイターか個人事業主か経営者くらいだから。
- 395 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 23:09:17 .net]
- 今年もスカート組快走・・まで読んだ
- 396 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 23:14:05 .net]
- もっと言えば、「ヌルい」のが必ずしも悪いわけでも何でもないからな。
長い歴史で考え出された労働システムの中で今のところ最も効率が良いのが大組織のサラリーマンなわけであって、 つまりは最低限の労働力で組織として最大限の成果を上げられるってシステムなんであって。 ヌルいのが悪、キツくて何でも自分で考え続けないといけないのが善、と考えるんなら自らベンチャーでも起業するか個人事業主でもやっとけや。
- 397 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/21(土) 23:22:41 .net]
- だいたいだな、「仕事は何でも自分の頭で考えてしないといけない」なんて思い込んでる奴は、
ノウハウを受け継いだ職人は労働とは認めてないってことになるな。 工場労働者は労働とは認めてないってことになるな。 窓口で決められた顧客対応してる公務員や銀行員を労働とは認めてないってことになるな。 よほど特殊な症例でもない限りほぼ毎日同じことをこなしてる町医者は労働とは認めてないことになるな。 でもよく考えてみろ。 偉そうに「考えて仕事しろ」とか言ってる人自体、本当にいつも自分の頭で考えないといけないような仕事してるのか? 絶対そんなことないと思うなぁ。
- 398 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/21(土) 23:54:55.83 .net]
- みてみろ
指導区分Zが降臨したじゃないか
- 399 名前:非公開@個人情報保護のため mailto:sage [2020/03/22(日) 07:12:18.15 .net]
- リアルでこれ言ってたらうけるw
- 400 名前:非公開@個人情報保護のため [2020/03/22(日) 09:22:20 .net]
- >>385
基礎と応用って言葉聞いたことないか?
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