- 1 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/06(金) 16:21:53 ID:VaMuygN8]
- 本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをＲＯＭっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第８弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。
(前スレ)
初心者アンチの質問＆相談に答えるスレ９
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1208089358/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part31★
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211621046/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html
※当スレを含む様々なスレの過去ログも網羅されていて、とても便利です。
○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○当スレは原則age進行で。荒らしは暖かくスルーでお願いします。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら？【夫婦】』を参照して下さい。
- 297 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/23(月) 14:28:52 ID:???]
- >>288 山椒島 ◆AUtVVr2znk
いつも、いろんなレスを拝見してます
非常に為になるし参考にさせて貰ってます
お気遣いホントにどうもです！
確信が得られていないだけに色々悩んでるけど、御書を拝して自分なりの確信を得たいと思ってます
>>291 悩み中
財務の強要は本当に困ったことだよね…
折伏、新聞啓蒙、選挙の応援、財務、これらはみな強要されてる
創価は組織がでかくなったということを言い訳に目標と称するノルマを課してそれを満たせない場合、自分で
新聞を余計に取るなどの資源の無駄、カネの無駄以外に何のメリットも生まないことをしている
俺もおととし財務を拒否したときには、地区婦人部長→地区部長→副支部長→本部長→地区婦人部長からお袋へ電話
という結果、親に嘆かれて渋々やったことがある
これで「財務が自由」などと言って入信させるのでは詐欺だよ…
池田氏への同情的指導が横行し、俺も高齢となった池田氏を否定することが非人道的と思った時期があったけど、
おかしいものはおかしい、それが結論だった
会員は池田氏に献上しているだけであることに気づけない…
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 14:44:23 ID:yB53HrVg]
- >>296
『依法不依人』
がわかっていれば答えは簡単じゃないか。
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 15:09:18 ID:???]
- >>296
> それとも日蓮は大嘘つきなのでしょうか？
もはや、これは信仰心の問題だろうと思う
違う。
あなたの考えが増上慢だ。
日蓮が慈悲曠大ならば南無妙法蓮華経は万年の外・未来までもながるべし
「報恩抄」
日蓮大聖人の仏法は不滅だ。
>>298
依法不依人の人とは邪法を説く邪師を指す。法を説くのは仏＝日蓮大聖人。
仏法の不滅は本門戒壇の大御本尊を護持する血脈付法の法主により担保される。
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 15:36:08 ID:AYxjrsUW]
- 【政治】 "どんどん減る日本人" 移民１０００万人受け入れ、自民国家戦略本部が提言…「外国人が住み易い社会は日本人も住みやすい」★15
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214160610/879n-
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 17:23:52 ID:???]
- >>294
ttp://otarunounga.hp.infoseek.co.jp/gikenbo0004.htm
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 18:02:24 ID:???]
- >>296 >>299
誰もが増上慢になる要素がある。
日蓮の近くにいた人は日蓮の増上慢を感じていたかも知れない。
他人の意見に耳を傾け、他の宗教や思想を尊重し、
今の時代に合った信仰をしてくれる分には文句を言わない。
- 303 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/23(月) 19:07:16 ID:Pj2SsvKA]
- >>299
>>302
いつまで南無妙法蓮華経などという「偶像」を拝んでいるんです？
早々に仏になりましょう。
ご参考にどうぞ。
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129590136/703-721
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1210949936/267-467
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1206712804/47-124
詳説→ナンミョウホウレンゲキョウで幸福になれる理由
jbbs.livedoor.jp/bbs/download.cgi/study/3784/1094976432/
どうか仏になりましょう。
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/14
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/16
society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211341895/18
みなさん仏になりましょう。
- 304 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/23(月) 19:19:30 ID:Pj2SsvKA]
-
仏教の目的は、
あなたが仏になること。
広宣流布などという偶像とはそもそも関係ありません。
そんなことを言っているからあなたがたは仏になることができない。
あなたがたはまるで肝心なことを外しておいて、
ただ誰かの尻についていくカモのヒナ鳥のようです。
あなたが仏になる
これが世界で一番大事な仏教の一大事。
ですから、仏になりましょう。
仏になるのです。
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 19:25:42 ID:yB53HrVg]
- >>299
法を語るのが仏。これは同意。
法を人は曲げる。
正しくない法を語る人=謗法の人。
法が根本。法が中心。
法を曲げた人は肩書きにかかわらず仏敵。
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 19:41:45 ID:???]
- ナンミョーホーレンゲキョーを唱えるより、風太を口ずさんだほうが即成仏できてよい。
お題目よりさん、反論できまいｗ
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 19:46:06 ID:???]
- ホ～ ホケキョッ！
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 21:38:57 ID:???]
- >>298 依法不依人
日蓮注釈をさがしたらこうあって・・・ (報恩抄)
「依法と申すは一切経、不依人と申すは仏を除き奉りて外の
普賢菩薩・文殊師利菩薩乃至上にあぐるところの諸の人師なり。」
とあって、仏を除き奉りて・・の表現だと、日蓮さんはほとけをまるで
一個の人格のように思ってるんですかね ? ? ?
ここにある一切経は名前もなければ文字も書いてない経文のことで
法華経じゃないと思うけど、不依人はお釈迦さまの遺言の別の表現で
ある自灯明とすりあわせをすれば、「他人に頼らずに自分で考えなさい」
としたほうが妥当なんじゃないの?
あんまし法華経や日蓮の正当性みたいなプロパにこだわらないほうが
良いと思いますが・・
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:わ [2008/06/23(月) 21:43:44 ID:???]
- ホウだのホーボーだの分かったつもりに成って言ってるけど、日本人の誰も本当の仏教なんか分からないよ。
大体、釈迦の時代には本尊も墓も戒名も法華経も先祖供養も無かった。
釈迦の教えた仏教は、今の日本人が考える仏教と全く異質の宗教だった。
日本の仏教の原型は、中国人が儒教に大乗仏教の偽物経典を取り入れて全く違う宗教に変質したシナ仏教だ。
従って、宗門の大学で真面目に学問的仏教を勉強した坊さんほど本気で仏教を信じていないという変な事が起きる。
法華経典の釈迦もオウムの麻原も、一歩下がって冷ややかな目で見たら、妄想に取り付かれた狂人に見えるはずだ。
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 22:01:56 ID:yB53HrVg]
- >>308
>>309
で何なの？
結論は？
- 311 名前：麗子 [2008/06/23(月) 22:50:18 ID:NRxv/XR+]
- 不良学会員さんへ
はじめまして。
＞SAP/ERPを導入して運用準備中らしい
連結会計システムですか。実はかなり前に大学の会計士をされている方から「学会は財務情報の開示が必要だ。自分はその布石になる。」と決意していた先輩を存じております。
ただ、かなり前なので、まだ実現できないのはやはり公開するのに厳しい状況があるんでしょうね。
私は財務をしても、社会的弱者に還元したり、「あしなが育英基金」のような使われ方をするなら構いません。でも、今は単なる自己顕示欲の実現のための表彰集めとしか思えません。
これは絶対許されないことです。
不良学会員さんも親御さんとの間で大変そうですね。お互いが傷つかない形で解決できるよう願ってます。
- 312 名前：麗子 [2008/06/23(月) 23:00:54 ID:NRxv/XR+]
- 悩み中さんへ。
はじめまして。
＞地区婦人部長より財務をして欲しいお願いがありました。次の訪問者は副本部長でした。
次々回はもっと上の方がご指導にこられるそうです
結構大変な地域の組織ですね。あなたの場合、ご家族の方が組織信仰が強そうだから、なお大変だろうと思います。
ただいま未活修行中ですか。私はわりとラクにリタイアできた方だと思います。
ただ、家族がバリだと、またちがうんですよねえ～(^_^;)
そのご苦労はお察しします。
貴方の文章を読ませていただいて、とても繊細な優しそうな感じの印象を受けました。
こういう人は組織にとって実は大事なカモねぎです。未活宣言してても「まだ脈有り」と思われやすいんでしょうか。
お返事になってませんが、あまり深く悩んだらこの問題は負けだと感じます。貴方が組織の上部と会っても明るくお断りできるように強くなられることを願ってます。
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/23(月) 23:36:32 ID:???]
- 創価仏法研鑽掲示板
創価学会に対する質問はここでもどうぞ
今なら誰でも書き込みできるよ＾＾
jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3764/1184297855/l50
43 ：小野不一：2008/06/21(土) 21:54:01
ディスカッションモードを一旦解除。
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/23(月) 23:43:31 ID:GmXrKyBO]
- 島■昭君も牙城会会員か
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:54:59 ID:???]
- >>309
だから何？何当ったり前の事を胸張って言ってんの?
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 00:42:55 ID:???]
- 映画【ゼイリブ】のように“やつら”を識別できるサングラスが欲しい。
- 317 名前：不良学会員 ◆fst.YbVV/w mailto:sage [2008/06/24(火) 01:38:54 ID:???]
- >>298>>299
亀レス申し訳ない
ありがとう！
依法不依人、創価の組織の堕落でもよく言われる言葉だね
人じゃない、法なのだってのは頭ではわかってるつもりなんだけど、少なからず俺にとって創価の言う
「法」は既に大聖人ではなくなってるとおもう
自分が増上慢であるのも理解はしてる
でも、宗門の意見は慎重にもっと見聞きしていこうと思う
ご指摘ありがとう！
>>311 麗子
こちらこそレスありがとう！
やはり学会の言うことは信用ならないみたいだね…
一時国会でも創価の収支について議論されたけど、結局あのときは収支の開示には至らなかったね
池田氏の個人資産１兆円というのは半信半疑で、だけど個人資産は膨大な執筆した書籍の印税を考えても
相当なものだろうと思う
こんなものが明るみに出ては、バリの学会員も創価を離反してしまうかも知れない、となれば開示はされない
可能性が大きいのかも？
創価が焚書を行うとか、風説だろうと思ってたけど九州のほうでどうやら始まったらしいという話もあるし、創価の
おかしな行動も加速化してきてるね
> 不良学会員さんも親御さんとの間で大変そうですね。お互いが傷つかない形で解決できるよう願ってます。
ありがとう！
両親は、創価の事を除いても愛情を十分に注いで育ててくれた恩義があるし、出来うることなら無駄に悲しませる
ようなことはしたくない、たとえ両親を欺いても今の俺が池田氏を否定していることは口が裂けても言えない
両親健在のうちにまやかしに気づいて貰いたい、それをいつも願ってるよ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 01:46:40 ID:???]
- >>290
＞創価学園生でもミッション系の大学に進学しますし、
＞建て前とは別に今は意外と普通なものですよ。
その“普通”が気持ち悪いんだってば
そりゃあネズミ講で人を騙すのに『私ネズミ講やってるんですけど、あなたもいかが？』
とは言わん罠w
- 319 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/24(火) 01:58:09 ID:Ljo3UUco]
- >>292 さん
そうです。墓苑開発に端を発したものでした。他にも一部で金毘羅寄付問題などが浮上していましたね。
これらに影響されたのかどうか、総○○長クラスの最高幹部をを糾弾するサイトなどもいくつか見られます。
ただ、不思議というかやはりというか、そのほとんどは「池田先生は悪くない」という論調です。
創価学会の主張は「トップの日顕(師)がおかしいから日蓮正宗がおかしくなった！」というものですが、ならば
創価学会がおかしくなった最大の原因も責任も、誰に帰するかは自ずから明らかだろうと思うのですけどね。
除名された大分の方達も「秋谷会長辞任要求」を掲げていましたが、ここだけは相手が違うと思いましたよ。
>>299 さん
創価学会と日蓮正宗の現状を見る限りにおいては「日蓮は慈悲曠大ではなかったのね」とすら思えますよ。
>>318 さん
すいません、>>290は建て前や過去の指導との矛盾に対する皮肉です。
擁護するつもりは毛頭ありませんので、"意外と普通"は"節操がない"とでも読み替えて下さい(笑
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/24(火) 05:03:47 ID:???]
- ＞>>313 ここは面白いよ。少しでも学会に批判的な事でも書き込もうものなら
よってたかって集中放火を浴びるよ。もう狂信者の集まり。
- 321 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/24(火) 07:20:51 ID:Ljo3UUco]
- >>297 不良学会員 さん
私自身のスタンスは措いて、ちょっと内部アンチっぽい話になりますが・・・。
確信ってそうそう得られるものではないように思いますよ。と言うと「いや、私は絶対不動の確信を持っている！」と
怒る人もいるかもしれませんが、それが妄信・盲信でないという理由はどこにも無いでしょう。
>>308さんも書かれていますが、「自灯明・法灯明」は日蓮(大聖人)も説かれていますよね。
己の理性や良心(内部的には"仏性"もですか)に問い、法に照らし、それを繰り返しながら但行唱題で日々を生きる。
これが御書において檀家に説かれたことであり、他ならぬ日蓮自身の生き様でもあったように思います。
意気軒昂に十一通の御状を叩きつけ、蒙古敗退を真言僧のデマと勘違いし、自分を頸切るなら念仏衆が先だろう！と
責任転嫁気味にゴネ、諸天の加護無きを嘆くどころか逆ギレし、流罪死を覚悟して開目・本尊の両抄を書き遺し、諌暁
成らずと見るや身延に引きこもり、弘教の不調と病に失意し、衰弱と酷寒を大酒で凌いで涙を流す。
「凡夫示同」で片付けず、日蓮その人と真正面から向き合ってみてはいかがですか？と、三障四魔が囁いてみる(笑
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 08:05:49 ID:o0HjJ07z]
- >>318
まあ宗門問題以前は他宗教の学校への進学がタブー視されていた
って経緯もあるからな。
高校進学で同志社香里を志望した子が20年前にうちの地区にいたけ
れど、本人の志望に対し必死に止めに入り、最終的に公立にさせら
れたってことがあった。
今も信心歴が古い人ならそのはず。
あと女性には学は必要ないとの論理も、宗門問題を境に聞かれな
くなったよな…
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 10:02:09 ID:???]
- 教学を多少解し、日蓮信仰もあった方の場合、第一次宗創問題の時には脱会して寺院直の信徒に
なる人がかなりいた。これを促したのは数多くの出版物でした。第二次以降はインターネットが
主な情報源になりました。掲示板に参加したりブログを開設したりという過程を経て学会から
離れた方が多い。学会はカルトだが日蓮は正しいはず、ただし日蓮正宗にも問題がある→
日蓮にも問題があるが仏教は正しいはず→仏教にも問題がある という順序で進行する傾向です。
この板にも「日蓮ってver.14」という名残りがありますが、数年前までは学会員の間で日蓮論、
仏教論が盛んでした。今はほとんど終息しておりますが、WEBにはたくさん跡地が残っています。
- 324 名前：悩み中 mailto:あ [2008/06/24(火) 10:05:23 ID:???]
- >>297
不良会員さん レス有難うございます。ご推奨の法華講2ch支部も拝見しにいっています。
- 325 名前：悩み中 mailto:あ [2008/06/24(火) 10:11:45 ID:???]
- >>312
麗子さん 有難うございます。
おいしく食べられてしまわないように頑張ります。
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:07:58 ID:???]
- >>293>>295
信じられないな。戸田先生時代の出版物も回収してなかったことにするって、明らかに焚書です。
池田を永遠の師匠とすることに都合の悪い戸田時代の書物を証拠隠滅しておいて師弟不二とは笑わせてくれます。
焚書が本当のことなら池田による戸田先生に対する裏切りですよ。師匠の本を回収してなかったことにする弟子がいますか？
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 11:41:21 ID:o0HjJ07z]
- 戸田時代の書物は今も全集に収録されているよ。
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 11:45:48 ID:???]
- >>319
そうだったのですか。
私はまだまだ知らないことばかりです。
>ただ、不思議というかやはりというか、そのほとんどは「池田先生は悪くない」という論調です。
私のまわりにも、職員や総県幹部あたりまでを批判する方はいます…と、いうか私自身がほんと最近まで、そのスタイルでしたから。。
末端組織で活動家として動いていると、生活（仕事）と活動に時間を費やし創価発の情報しか耳に入らなくなるのです。
壮婦の多くは、このような掲示板の存在さえ知らないでしょう。
>除名された大分の方達も「秋谷会長辞任要求」を掲げていましたが、
その“火消し”の為に、秋谷会長退陣そして相次ぐ人事が行われているのでしょうか？
秋谷前会長の名前は、ほんと聞かなくなりましたし、新聞でも見なくなりましたね。（まぁ、以前のような姿勢？で新聞も読んでないので見落としてるだけかも(笑…）
- 329 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/24(火) 14:03:09 ID:CYtC+/Cc]
- >>321
いつも貴重なすばらしい情報下さり感謝しています、助かります。
＞意気軒昂に十一通の御状を叩きつけ、蒙古敗退を真言僧のデマと勘違いし、自分を頸切るなら
＞念仏衆が先だろう！と責任転嫁気味にゴネ、諸天の加護無きを嘆くどころか逆ギレし、流罪死を
＞覚悟して開目・本尊の両抄を書き遺し、諌暁成らずと見るや身延に引きこもり、弘教の不調と病に
＞失意し、衰弱と酷寒を大酒で凌いで涙を流す
そうでしたか、詳しく調べたことはなかったですが、そう書かれると日蓮も
それほどの人物ではなかったようにも感じられてしまいますね。
創価学会や正宗などでの神格化された印象はなくなってしまいますね。
その程度のものだったとするとその威光も陰ります、本人のお題目唱え
も実際たいしたことはなかったというか。創価学会ではなんでも題目で
祈ればそうなるんだと毎日新聞で煽っていましたが。
まさしく、そんな種類のものではないということですよね、そもそもが。
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 16:20:48 ID:???]
- 「創価学会問題とその周辺」の説
「また「ポスト池田体制」のカリスマについては、だれがその地位につくかはわかりませんが、
とうぜん出てくるでしょうし、当分の間は池田路線を踏襲するでしょう。池田路線を踏襲することが、
後継者の証しであるわけです。
もちろん、それも十年以内には、池田氏の権威のみを借りて実質的には「脱池田色」を図ることに
なると思います。
池田氏の場合も戸田氏の権威を借りつつ、実際には戸田路線を換骨奪胎して戸田カラーを薄めながら
「池田学会」にしていったわけですから、ちょうどよいお手本でしょう。」
siawaseo.exblog.jp/
韓国の「善の連帯」も池田氏を否定していませんし、「池田先生は悪くない」という建前でしか改革
の発言ができない。それを利用し池田氏は復権と世襲に邪魔な幹部を片づけて来た。ポスト池田も
同様の仕組みで次のカリスマがまつられるという説です。
わたしは「創価学会問題とその周辺」の説に賛成できない。そのような人材がもういない。池田氏は
明の太祖朱元璋並に世襲に邪魔な有能な幹部をもう片づけてしまった。池田紅衛兵を処分できる人材
がいない。博正氏にはむろんできない。したがって矢野氏がいうように過激な方向への傾斜が可能性。
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 16:30:45 ID:HcqfO2SD]
- >>321
たしかに、身延に｢ひきこもった｣といわれりゃその通りかもしれんが、
ただ単に引きこもって酒飲んでたわけじゃないじゃん。各地方の有力檀徒から
｢うちに来ませんか？｣って誘いが何件かあったわけでしょ。もっと暖かくて裕福な暮らしができるのに、
それを蹴って当時は何も無い、クソ寒い秘境のような身延山に入ったんだ。
さらなる教義の研鑽と自らの修行、己の罪障消滅のためでしょ。だから、身延入山は
｢隠静｣では無いと思うよ。学会では身延期の御書は読まないの？
身延時代の御遺文読めば、とても｢酒飲んで引きこもり｣とは言えないと思うよ。
なんか偉そうな文になっちゃってごめんなさい。
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 17:07:36 ID:???]
- >>331
>>321はオカ板に相応しい戯言を良く書く。
世の中に通用しない山椒島の評価など放置で十分。
ここはアンチスレ。
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 17:31:47 ID:yAJfcv9q]
- ちょっとお伺いしたいのですが、創価では「前世の宿業」見たいなこと
言いますか？
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 17:52:38 ID:???]
- >>331
山椒島氏は日蓮シンパだよ。
石山や創価の人の為にわざとこういう言い方をしてるんじゃない？
>>333
言うよ。それも結構よく言う。
おカルトだからｗ
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 19:05:04 ID:yAJfcv9q]
- >>334
有難うございます。
なるほど、おカルトの世界ですね。
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:29:18 ID:???]
- すみません、質問です
墓苑を販売しているようなのですが、学会が経営しているんですか？
また、墓に入ったとしてだれが法要するんですか？
法事にも友人法事とかあるんですか？
本来は菩提寺なり信仰なりで墓を建て
住職さんとかに供養していただくのが普通だと思うのですが
創価の人たちの墓に対する考えってどうなんでしょう？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/24(火) 21:51:57 ID:???]
- ↑なにをもって本来って言ってんの？
- 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/24(火) 22:16:21 ID:o0HjJ07z]
- >>326
指導の過去と現在との比較による矛盾対策かなあ。
池田氏の過去の指導では日顕励賛もあったことだし。
そう言えばハワイかどっかの総会を収録したレコードに日顕法主のスピーチも入
っていたな…
確実に回収対象だぜ。
- 339 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/24(火) 22:36:23 ID:Ljo3UUco]
- >>329 お題目よりもすばらしい呪文 さん
いえ、私はやはり一代の傑物(というのもやや語弊がある表現ですが)であると受け取っていますよ。
ただし、神格化(仏格化？)されているというご指摘はその通りだと思います。
末法のご本仏と仰ぐことによって、かえって見落としていることが多すぎるように思うのです。
>>321は視点を変えてみてもらう為の提案です。もちろん、日蓮のほんの一面であって全てではありません。
>>331 さん
いえいえ、もっともなご指摘だと思います。日蓮宗の方でしょうか、こちらこそ失礼しました。
>>334さんもフォローしてくださってますが、私の意図は上に書いた通りです。
あえてヒネた視点で並べましたが、それぞれどのご遺文に基づいているかは私よりもよくご存知だと思います。
創価学会で身延期の御書を(あまり)読まない、これは当たっていると思いますよ。
さらに言えば、興門流でありながら興師関連の文書もほとんど読みません。
それよりも御義口伝とか百六箇抄とか本因妙抄とか産湯相承事とか・・・・・何を言いたいかお分かりですよね(笑
- 340 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/24(火) 22:36:56 ID:Ljo3UUco]
- >>336 さん
各地の墓苑は創価学会が経営しています。
法要・・・とは明確には言わないと思いますが、一応墓地の購入時に永代管理料を支払います。
三回忌などは身内でお墓参りしたり、といったケースが多いですね。
基本的に、毎日朝夕の勤行(読経)の際に先祖回向(供養)を行っているという認識です。
ご僧侶を縁が無いこと意外は、お墓に対する意識は特に変わらないと思いますよ。
>>338 さん
回収が事実だとして、そんなことして一体どうするつもりなのでしょうね。
またしばらくの間は素知らぬふりをしておいて、10～20年後に「無かった」ことにしてしまうのでしょうか。
会員以外でも持っている人・団体はあると思うのですが、その頃に出すと「捏造だ！」と言われるのでしょうかね。
- 341 名前：336 mailto:sage [2008/06/24(火) 23:04:10 ID:???]
- >>340 ：山椒島 ◆AUtVVr2znkさん
ご返答ありがとうございます。
自分自身で供養しているという認識なんですね。
>>337さん
私は日蓮正宗を知らないので言葉足らずですみません
他宗教の私の認識では墓の成り立ちは
①仏教が広がるにしたがい先祖を敬うことが具象化した
②僧侶など聖職者に成仏を祈ってもらうことがはなむけになる
③農民が土地を離れないように菩提寺とかで管理
④その後も法事で個人をしのぶ（○回忌の○（数字）には意味があるらしい）
みたいなイメージなので、
ふつうは弔ってくれる誰か聖職者がいるものではないかなぁと。
- 342 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/25(水) 00:35:22 ID:erMVIcdS]
- >>341 336 さん
日蓮正宗は概ねそのような認識の通りで良いと思います。
創価学会も、破門されるまでは特に変わらない様式で葬儀などを行っていました。
新入会員は帰属する寺院で"御授戒"と呼ばれる儀式も受けていましたよ。
ただ、独自法人格の取得以降、どうしても二重構造の感があったことは否めないと思います。
お寺にも帰属してはいるのですが、やはり創価学会の組織への帰属度の方がかなり高めでした。
また、組織的にもそのような「創価学会＞日蓮正宗」的な指導が度々なされていました。
「陰謀によって破門された」(創価学会)・「破門されるだけのことをした」(日蓮正宗)と喧嘩しだしたわけですが、
その過程で創価学会は"寺院・僧侶不要論"を打ち出し、教義や方針を修正しつつ現在に至っています。
同じような在家集団の先達として立正佼成会がありますが、かつて創価学会は「伝統も何も無い、根無し草の
邪教！」として激しく非難していました。「天理教と立正佼成会を総攻撃せよ！」の檄が飛ばされたほどです。
諸行無常ですね(笑
- 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/25(水) 01:12:45 ID:???]
- つまり佼成会と同じになったわけです。
立正佼成会の葬儀の場合ってどうするの？
questionbox.jp.msn.com/qa829884.html?StatusCheck=ON
佼成会もかつて日蓮宗の傘下にあったことがあるのですが、信者の取り合いの紛争で傘下を離れた。
しかし日蓮宗僧侶に葬儀を依頼することも少なくないようです。創価学会にも離脱僧と呼ばれる
学会派の元大石寺僧がおり、寺院も皆無ではありませんが。
- 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/25(水) 04:58:28 ID:???]
- >>343
>学会派の元大石寺僧がおり、寺院も皆無ではありませんが
そういう寺院のひとつを知ってますが、寂しいもんですよ
創価学会の"寺院・僧侶不要論"が功を奏して(^^;
学会派のお坊さんの所を訪れる人も数少ないです
私も何度か訪れましたが、聖教新聞並みの悪口に辟易して行かなくなりました
人を憎む言葉なんて望んで聴きたい人なんているんでしょうか
色んな意味で求心力無し
- 345 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/25(水) 07:57:31 ID:erMVIcdS]
- >>343 さん
"○○改革同盟"などといった学会派ご僧侶の組織は、実質的に創価学会の丸抱えですから・・・。
破門前の感覚や想いを捨てきれない古参会員さん対策と、「学会に賛同するご僧侶もいる！」と内部向けに
アピールするためのプロパガンダの一環に過ぎません。この点が立正佼成会とは大きく異なりますね。
事実、破門当初は「かのご僧侶達が中心となって日蓮正宗を正道に立ち返らせ、ふたたび僧俗和合を実現する。
破門といっても一時的なものだから心配しないで信心を続けるように。」といった指導がふんだんにされていました。
そんな話も今は昔。というよりも、もはやすっかり「無かったこと」にされているようです。
名を捨てて実を獲り、お得意の口八丁手八丁で９割以上の会員を引き止めた創価学会の"大勝利"ですね。
>>344 さん
彦根かどこかの裁判で、支度金5,000万円で離脱を勧誘した事実が認定されていましたね。
すべてのケースで同様の勧誘が行われたのならば、何十億円ものお金(財務)が動いた計算になります。
出す方も出す方ですが、"信濃町の猊下"に付いた方達は、自身の現状をどのように省みられているのでしょうか。
- 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/25(水) 08:10:11 ID:???]
- どうして公明党から総理大臣がでないんですか？ 今の与党の状況なら簡単だと思うけど 学会の拡大にもつながると思うし 公明党に少しはその気はあるのかな？
- 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/25(水) 09:27:45 ID:???]
- 質問です。
お馬鹿な内容ですみませんが・・・
法華経第一と言われるのは、万人成仏を説かれているからですよね？
「万人」というからには、もちろん法華経信仰者に限らないということですかね？
それとも、信仰者に限る「万人」ということですかね？
- 348 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/25(水) 20:55:24 ID:erMVIcdS]
- >>346 さん
自民・民主の大連立が成れば、必然的に弾き出されるのが公明党です。簡単ではないと思いますよ。
また自民党内の公明党に対するアレルギーは、依然として根強いものがあります。逆もまた然りでしょう。
「いかなる戦争も断固反対」・「自衛隊は違憲」・「日米安保解消」・「消費税は庶民を圧迫」・「破権門理」 etc.
これらを掲げていた頃の方が"支持母体"の人達もスッキリと応援できていたはずです。
もともとが池田名誉会長の証人喚問を避けるために、新進党を瓦解させて連立入りしたようなものです。
「勝てる地域にのみ候補を立てて全勝」というパターンも崩れてきた今、公明党にもその気は持てないでしょうね。
>>347 さん
信仰者には限らないとされていますよ。法華経を誹謗した人ですら、行者に難を与えて修行を助けたという功で
成仏できると説かれます。ただ、途中で地獄に堕ちたりしてすごく遠回りすることになるからやめましょうね、早く
法華経に帰依しなさいね、と。かなりくだけた表現ですが、こんな感じに読んだ記憶があります。
内容は豪快で、品によって正反対のことが書いてあったりしてかなり難解です。大勢で合作したような経ですね。
- 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2008/06/25(水) 21:25:53 ID:???]
- 山椒島（三障四魔）さんは、学会が日蓮正宗を日顕宗と攻撃するのをどう思いますか？
正宗を相手に喧嘩するのではなくて、日顕を個人攻撃してるのですか。
もしそうなら日顕と代作亡き後は、学会と宗門は復縁する可能性はあるのですか・
でも平成3年以前の書籍を抹殺しようとするくらいだからそれはないか。
創価学会が日寛宗に変わって良かったですか。
PS うちの義母財務を強要されて困っています、一種の催眠商法ですな。
申込書に判を押さな帰さない雰囲気むんむん。
年寄り相手に理不尽な行いしないで下さい。
- 350 名前：お題目よりもすばらしい呪文 ◆uCMBNzDT72 [2008/06/25(水) 21:39:06 ID:j3jECBYW]
- >>339
ご解説ありがとうございました。詳しい情報とご示唆に感謝します。
>>348
＞大勢で合作したような経ですね
私もそうだと思います。いわばごちゃまぜで統一指針などないままあちこちの
チラシの裏を集めた感じかと思ってます。所詮インドの忙しい大乗運動の渦中
で適当に編纂された有象無象のかき集めなのではないでしょうか？
もしすだとしたら、それを難解なんだからすごいんだと思わせ、その気にさせて
よませそこから統一した主張やテーマを読み取ろうとすると、
うっかり罠に嵌ってあらぬトンでもな文底などという好き勝手に読めてしまうだけ
の自分の解釈をしてそれが正解なんだとわかったと確信してしまうことに。それ
が天台チギや日蓮の陥った落とし穴だったろうと、私は見ています。そしてその
ミスリードがこの700年続いて、戦前の日蓮主義、そしてまた現代のカルト創価
学会を生み出したのだと。これはまさしく恐ろしいインド思想の混濁が元になった
無理な信仰の構造から生み出された必然だったのではないでしょうか。
- 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/25(水) 22:03:38 ID:Olp4iymz]
- >348
でも実際問題、創価の手を借りないと当選しない自民党議員はほとんど。
地方では従来の支持団体が政策にかなり激怒しているし、民主党には自民党アレルギーな議員も相当数いる。(小泉路線で拍車がかかった。)
瓦解はあり得るが、自民党と民主党の連立はあり得ないと思う。
そう言えばかなり昔、小沢一郎の選挙運動に岩手の学会組織が積極的に動いてい
たのよな。
- 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/25(水) 22:09:09 ID:hKHcols4]
- 創価学会ってよく馬鹿にされてるけど何かしてるのか？
最近母親が入会したんだが・・・
- 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/25(水) 22:26:13 ID:???]
- 馬鹿にするいうより、新興宗教とおもてるんじゃない
統一教会、パナウェーブ、創価学会、手かざし、アムェイ
- 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/06/25(水) 23:01:31 ID:???]
- 質問です。
藤原弘達氏が亡くなった時、学会員および学会名義で、たくさんの祝電が送られたり、
おめでとうという電話が一晩中続いたと奥様が証言なさっています。
これは事実ですか？
学会員は、誰の指示でこんな非人道的な事をしたのですか？
- 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:わ [2008/06/25(水) 23:06:26 ID:???]
- 誰かの指示がなくても全国の学会員から祝伝が送られてきました。
つまり、その程度の人間の集まりだということです。
- 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/25(水) 23:12:56 ID:6PI1+yaC]
- マインドコントロールなので指示の証拠を残さず
全国の会員が同じ動きをするのです。
- 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/06/25(水) 23:15:25 ID:???]
- >>355
354です。
ご回答ありがとうございました。
本当ですか？
人が亡くなって、祝電を送るという発想が全く理解出来ません。
確かに、学会側にとっては、ある意味脅威の存在だったのかもしれませんが、
藤原氏は、真実（というか自分の書籍に自分の考え）を書いただけですよね？
執拗な勧誘で学会を押し付けてくるのに、他人の考えは否定なのですね。
排他的・独善的な宗教団体ですね。
本当に怖いです。
信心で正しいと思ってやったなら、異常でしかありませんね。
- 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:18:59 ID:???]
- 憎悪→こらしめてやろう→仏罰だ→正義のため
テロ破壊活動は日蓮の教えに繋がる
- 359 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/25(水) 23:26:50 ID:erMVIcdS]
- >>349 さん
内部の方に馴染みの深い言葉を借りるなら「法華経を讃すと雖も還って法華の心を死す」典型だと思います。
あのような振る舞いを見て、ドン引きこそすれ創価学会に興味を持つ人はまずいないでしょう。
自分達でアンチを増やしているようなものです。それでも嫉妬だ偏見だ法難だとするのでしょうけれど。
それだけでしたら自業自得ですが、結果的に創価学会は日蓮や宗教全体をも貶めています。
もっとも、他にも被害者を生み出す団体はたくさんありますから、それはそれで仕方ないのかもしれませんが。
会員でも、日顕師以降断絶とする人・日蓮正宗全体を否定する人・日興師すら否定する人・実は否定しない人・
今でも宗門との和解を信じている人等、実に様々です。もちろん、明確な公式見解は出されていません。
創価学会にしてみれば、会員が組織に残ってさえいればそれで良いのでしょう。
財務にしても、強制であれ任意であれ、まとまった収入が維持されている間はこのまま放置されるでしょう。
現状では到底考えられませんが、ビジネスが立ち行かなくなれば宗門との和解も有り得ないことではありません。
これまでにも会員の知らない水面下で交渉はもたれているようですしね。和解か恫喝かは分かりませんが。
- 360 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/25(水) 23:27:23 ID:erMVIcdS]
- >>350 お題目よりもすばらしい呪文 さん
私は浅学ですので詳細は宗教板に譲りますが、個人的にはインドよりも中国色が強い印象があります。
儒教的色彩が見受けられますし、バベルの塔のような巨大宝塔群がドドンと出現したり、無数の菩薩が地面から
雨後のタケノコの如く涌き出たり、諸仏が舞空術で「オラ、布教するぞ！」と空中会議を開催したり、どこをとっても
とにかくダイナミックです。このような大掛かりな表現は、史記や十八史略などの史書に通じるものがあります。
大乗経典の成立過程において、他経に対する優越のためにあれもこれもと盛り込んだ結果ではないでしょうか。
一説には法華経は二十八品ではなく、三十品以上存在していた可能性があるとも言われるほどです。
大掛かりであるが故に隙も多く、これが様々な解釈を許すのでしょう。好き嫌いが強く大きく別れるのも同様です。
私は好きですけどね。創価学会にとってはどうでも良いことだと思いますよ。「池田先生のご指導」さえあれば。
- 361 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/25(水) 23:27:58 ID:erMVIcdS]
- >>351 さん
「創価学会の組織票は麻薬」と言われる所以ですね。
かつての公明党は、国政レベルでは「自民党は悪魔の集団！」でしたが地方ではガッチリと手を組んでいましたし。
民主党も旧社会党以上の寄り合い所帯ですから、大連立の前に離党・分党が起きるように思います。
郵政刺客選挙の時が顕著でしたが、公明党は今後ますますご都合主義の風見鶏政党化するでしょうね。
>>354・>>357 さん
事実でしょう。今もなお罵倒・中傷してやまないくらいですから。
退会した人に「地獄に堕ちろ！」「ロクな死に方しないぞ！」などと攻撃することも日常茶飯事ですしね。
大元の指示者は分かりませんが、旧言論部などの組織的な仕業であることは間違いないと思います。
藤原弘達氏は、草創期の創価学会系出版物に序文を寄稿し「創価学会に期待する」とまで言った人でした。
その人がなぜ批判するようになったのか、自省するどころかそのような事実すら会員は知らされていないでしょう。
白も黒に、黒も白に。池田氏とはそういう人であり、創価学会とはそういう団体です。
- 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/06/25(水) 23:38:01 ID:???]
- 山椒島さん、357です。
ご回答ありがとうございました。
このレス等、アンチ系のものを拝見させて頂いていますが、何であんなに罵倒するのでしょうか？
私も、罵倒されたクチですが、
「仏（一般的に）や紙は慈愛の存在で、罰を与えたり、地獄に落としたりしないのでは？
学会のご本尊様ってキャパ小さいね。そんな信仰したくない」
って言ってしまいました。日蓮様の教えは、全く知らないのですが。
学会が唯一正しいと言い張る根拠（日蓮様の教えより）を教えて下さい。
それと、藤原氏が何故批判者になってしまったのか、教えて下さい。
よろしくお願いします。
- 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/25(水) 23:57:07 ID:???]
- あるブログで、日蓮仏法で幸せになろうとするのは、一輪車で山登りする程
難行苦行であると書いてあった。なるほど。
- 364 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/26(木) 00:05:14 ID:OGjFFW/7]
- >>362 さん
「相手の誤った思想や偏見などを、厳しく糾弾してやることが慈悲」ということなのだそうです。
また「日蓮大聖人の教えを唯一正しく受け継ぎ、実践し、結果も出しているのが創価学会」であり、創価学会を
護るために「正義の言論戦」を勇猛果敢に展開することが善であり、全組織的に盛んに奨励されています。
「唯一正義」の根拠ですが、あれだけの団体ですから実に様々です。一端をかいつまんで挙げますと、
○空前絶後の布教実績をあげたから。 ○世界中で賞賛されているから。 ○人生や価値観が劇的に変わったから。
○池田先生が素晴らしいから。 ○同志会員に良い人が多いから。 ○難病完治などの信仰体験を得たから。
○日蓮が書物に遺した教えの通りに活動しているから。 ○「やってみれば分かるから貴方も入会しましょう！」(ｫｨ
藤原弘達氏がシンパから批判者に変わった理由は、池田創価学会のあまりに独裁的・全体主義的な性質故です。
氏は著書「創価学会を斬る」においてその点を指摘し、いずれ(野党)公明党は自民党と組むであろうこと、そうなれば
(創価学会が間接的に政治に関わることによって)日本は悪化の一途を辿るで危険性があることを指摘しました。
その創価学会は当時「自民党と組むなど絶対にありえない！」と猛反発しましたが、結果はご存知の通りです。
- 365 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/26(木) 00:23:00 ID:OGjFFW/7]
- >>362 さん ※>>364追記
余談ですが、池田氏は著書の中で「(藤原氏が上記の作中で)婦人部を悪し様に中傷した。これが許せない！」と
書いて会員感情に訴えてながら巧みに論点をずらしています。が、そのような記述は見当たりません。
わずかに「創価学会による選挙活動は婦人部の頑張りによって支えられている」趣旨の記述があるだけです。
>>361文末の「白も黒に、黒も白に」というのはそういうことです。何かにつけて同じ手法を採ります。
盗聴事件は造反幹部の独断、言論妨害事件も実は悪くなかった、不祥事は一部の会員の独断、批判はすべてデマ、
裁判は全勝、財務(寄附)は完全任意、入退会は完全自由、組織は歓喜に満ち溢れている。全部ウソです(AA略
>>363 さん
さらに後ろ向きで逆立ちして登るのが創価学会です。落ちたり転んだりするのは「信心が足りない」んです。
というか、日蓮って本当にそんな難行苦行を説いたのでしょうかね。私ははなはだ懐疑的です。
語弊を恐れずに極論するなら、「弟子(出家)は布教汁、檀那(在家)は唱題汁」に尽きると思うのですけれど。
- 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/26(木) 01:22:10 ID:rIWXUm2E]
- >>364
正しいとする根拠がほとんど主観なのが笑える。
日蓮の教え通り？
『依法不依人』とか謗法してるの教えてあげたら
- 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/26(木) 07:41:46 ID:k+2sfatw]
- 僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：11分20秒）
www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744
創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
（動画時間：35分10秒）
www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745
- 368 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/26(木) 07:42:13 ID:OGjFFW/7]
- >>366 さん
「それは偏見だ！創価学会は違う！」「お前は池田先生の偉大さを知らないから(以下略)！」
まぁ主観を完全に無くすことは無理ですし、出来たら(エセ含む)宗教の立つ瀬が無いようなきもしますが(笑
ガチガチに凝り固まっているバリさんは理屈じゃありませんから、何を言っても無駄でしょうね。
池田氏のように「私には何でも分かっている。全部分かっているんだ。」などと吹くわけにもいきませんし。
自ら「アレ？」と思った人達や冷静さを取り戻した人達のお手伝いをするしかないと思います。
あとは会員が減少傾向にある以上、新入会員の供給を出来るだけ抑える努力が大切ではないでしょうか。
もちろん、いずれも決めるのは本人ですから強制は出来ませんが。無理強いしても反動がありますしね。
そんなことを考えながら、このスレを続けています・・・って、スレ主はどこに行ったのでしょう？(笑
- 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/26(木) 14:23:51 ID:AxQcSpQ6]
- >>山椒島さん
質問させてください。
聖教新聞社発行の「法華経の智慧」はお読みになられましたか？
池田氏と当時の教学部長との対談形式になっていますが、
書かれてる内容は池田氏自信の言葉なのでしょうか？
それとも代筆の可能性があるでしょうか？
また法華経を学ぶのに読む価値のある書籍でしょうか？
- 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 15:21:50 ID:???]
- >>365 山椒島さん
>語弊を恐れずに極論するなら、「弟子(出家)は布教汁、檀那(在家)は唱題汁」に尽きると思うのですけれど
そう、もともとはとてもシンプルなものだったんですよね。
それが、あれをしなければダメ、これをしなければ信心が足りない、となってきた。
政治活動も平和活動も自由ですが、ある政党以外はダメとか、
ある人を尊敬できなければ信心がないと評価されるなど変です。
これでいくと、日蓮も釈迦も信心がないことになるでしょうね。
何か特別なことをしなければダメというのは、ニセモノでしょう。
- 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 15:33:04 ID:???]
- >>348
山椒島さんお答えありがとうございます>>346です
学会員さんも望んではいないんでしょうか？ 自分が同じ立場なら熱望すると思いますけど 意外と冷静な判断ができる方々なんでしょうか？ とてもそうとは思いませんが
- 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/26(木) 15:54:20 ID:???]
- >>365 363です。序でにそのブログには「学会方式なら尚更ダメだ」と書いてありました(笑）
- 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 15:56:10 ID:???]
- 「バカがバカに質問しバカな回答に納得するスレ」
- 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/26(木) 15:59:59 ID:???]
- 小沢が東京１２区から立候補するという記事を見ましたが、これはどう見ても公明党の代表を落とすためだよな？
小沢が出てきたら太田じゃ勝てないべ
- 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 16:00:31 ID:???]
- >>371
山椒島師ではありませんが、一言。
望んではいると思いますよ。しかし公明党はキャスティングボートを握っているとはいえ議席の上では自民党の10分の1です。
総理大臣は多数の自民党からというのが会員としても仕方ないと思えるのではないでしょうか。
それから総理大臣にならないことによる長所というのもあるのですよ。総理大臣になってしまうと政権与党として全ての責任を背負うことになってしまいますので、
会員の間に政策への不満があっても自民党が多数だから公明党の意見が通らないという言い訳が通用しにくくなります。
内部的に、悪いことは全部自民党のせいにし、よい政策は全部公明党の手柄とするには、今の状態が一番いいんです。
いろいろ書きましたが、実は会員にとって、公明党から総理大臣を出すとか大臣を出すとか、あまり関心ないと思います。
会員個人が関心があるのは何ポイントの票を取れるのかどうか、そこが中心です。ポイントを増やすことが目標となり、目標を達成することによって師匠池田先生と会員仲間からの賞賛と自尊心を得ることが出来る仕組みになっています。
政策や政局にあまり関心がないのもそのためです。
- 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: [2008/06/26(木) 18:36:19 ID:???]
- 学会員の皆様日蓮正宗から日寛宗になって、良かった点はどんなとこですか？
- 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:ａｇｅ [2008/06/26(木) 18:43:57 ID:???]
- ５箇所改ざんの背景オールコピーだから、擬似日寛宗でしょ。
改ざんしてコピーしたので、開眼以前の 販売行為だね。
実態を言ってから、交換するべし＞＞葬化の執行部
- 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 19:06:11 ID:???]
- ＿-=─=-=＿
__-=≡///:: ;; ''ヽ丶＼
／ '' ~ ヾ:::::＼
/ ノ ( ＼:::::::＼
| カ ル ト 彡:::::::::|
ミ| , 、 |:::::::::|
ﾐ| _≡=-、＿＿, =≡=_ 、 |:;;;;;;;;/
| | /(ﾟ )> | | /(。)＼ |─ / ＼
| ヽ二二/ ＼二二／ >∂/
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| Ｕ│ ┃ | | ＜おちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
（ ＼／￣ヽ／＼＿／ / |
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ヽ＼＿ ー─ ＿＿ ／ / ）
＼ ヽ / / /
＼ ヽ / /
ヽ ヽ ／ ／
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（ ヽヽ ⌒ ）. |
ヽ）"ﾐﾐﾐ'''ソ ヽ
／ （/,,)ミﾐ ｼｺｼｺ ＼
ヽ . ,＼ / /
＼ . ＼ / /
＼ （ ⌒ヽ
/ ﾉ ''''''ヽ９9999
とととﾉil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
- 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/06/26(木) 19:57:50 ID:???]
- 創価の集票マシーンてどうやって票をポイントと数えてんの？
どれだけ票集めたなんて証拠はとれないだろ？
まさか自己申告とか？
- 380 名前：かずこ [2008/06/26(木) 20:23:38 ID:scpoFBYm]
- 池田台作先生の悪口を言うをもうやめて下さい。心がとても痛いです。
胸が苦しいです。池田大作先生のおかげで私のセックスレスが治りました。
池田大作先生の写真を見ながら、毎日２回お題目を念じております。
時々池田大作先生の写真が私を見つめ、先生のことをに思い、つい口では言えない行為をしましたが、
私にとって女をめざましてくれた恩人です。私は女です。女です。
- 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 21:26:42 ID:???]
- 新聞購読の蟻地獄にはまらないよう気をつけているほぼアンチ上記２１６です。
今日、バリのご近所さんが集金にいらして大阪の橋下知事の話をしました。
橋下知事は学会員ではないけど新聞を読んで
「自分を励ますような、自分のほしい言葉が書かれている！
この言葉（文）を書いた池田先生は素晴らしい！！」
と大感激して直筆で池田先生あてにお手紙を書いたそうです。
ほんとですか？
- 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:19:01 ID:???]
- >>381
ほんとです。
紙上で、日本一若い知事も誕生しこれからは青年の時代です、みたいな文章があり、
それを橋下知事が読んで「これは私のことを書いてくださってるのでしょうか？」と公明某議員に尋ねたら「そうです」とのことで、池田先生にお手紙を書きたいと同議員に相談し実現したようです。
（内部に流れた情報ですがね）
- 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:24:21 ID:???]
- >>375さん
ありがとうございます この事にかんしては内部さんのすなおな意見きいてみたいものですね
- 384 名前：381 mailto:sage [2008/06/26(木) 22:51:32 ID:???]
- >>382さん、ご返答ありがとうございます。
そうですか、知事個人を具体的に褒めている文面があったんですね。
それなら相手は（与党に関係ある組織の）権威ある立場の人ですし
一応社交辞令として丁寧なお礼をしてもまあおかしくありませんね。
信者の気持ちを高揚させる詩？とか一言とかみたいなので感動したのかと
心配していました。（「○○を△△せよ！」みたいな）
バリさんたちはあれを
「温かい励ましでしょ！
こんなに信者のことを想ってくださっているのよ！」
と言っていますが
普通の人が読んだら「とにかく布教しろ！」としか読めませんから
あれのどこに感動するんだろう？と疑問でした。
- 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/26(木) 23:29:25 ID:rIWXUm2E]
- 核武装発言で有名だけどな。橋下といえば。
- 386 名前：某 ◆xIbVusqPEM mailto:sage [2008/06/26(木) 23:39:07 ID:???]
- アンチってバカ揃いｗｗｗ
- 387 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/27(金) 00:45:40 ID:4YfJax3l]
- >>369 さん
何かの拍子に、どこかでたまたま内容の一部を見かけた程度です。
著名人などにかこつけてひたすら創価学会を正当化する、いつもの池田節炸裂の本ですよね。
対談・提言・スピーチ・書籍等、すべて原稿があります。氏の関与しない完全丸投げのケースも多くありますが、
基本的には原稿を基に氏がアドリブを含め、さらに事後の編集を加えて聖教に掲載されたり出版されたりします。
「池田先生の智慧」を学ぶのでしたら価値はあると思いますよ。
釈迦にも、日蓮にも、一般常識にすらも無いものを"価値創造"するのが創価学会ですので。
>>370 さん
「奥底の"一念"を」・「先生と"呼吸"を合わせて」・「"信心"で受け止めて」頑張った結果、批判者・退会者に執拗な
嫌がらせをしたり、お寺の人に暴行したり、選挙違反などで検挙されたり、心を患ったりする人達が数多く生まれて
いるわけですが、創価学会は「個人の問題」・「信心が足りない」で簡単に切り捨ててしまいますね。昔も今も。
組織は縦横に細分化されて完全に硬直していますし、法華経というよりもバラモン教団のようです。
- 388 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/27(金) 00:46:14 ID:4YfJax3l]
- >>371 346 さん
>>375さんが非常に詳細・適切な解説をされていますが、私も同意です。
かつては「公明単独政権を必ず実現する！(連立などありえない！)」が一貫したスローガンでしたし、中には今も
「いつかは！」と理想に燃えている会員さん達も少なからずいると思いますよ。だから頑張り続けるのだ、と。
ただ、実際には目先の戦いに大勝利するだけで手一杯なのだと思います。
積み重ねて着実に理想に近づいているならまだしも、"法戦"ますます苛烈になる一方のようですから。
"結果"に追われ、それが伴わない戦いに追いたてられる姿は、まるで大戦末期の大日本帝国軍のようです。
上層部はめちゃめちゃ冷めてるんですけどね。
>>372 363 さん
あはは、なるほど。そうでしたか。私のレスは蛇足でしたね(笑
ただ>>365にも書いた通り、日蓮が言いたかったことは本当はもっとシンプルだったのでは？と考えていますよ。
- 389 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/27(金) 00:46:47 ID:4YfJax3l]
- >>374 さん
もし本当に立候補したら、(太田氏本人も勿論ですが)支援する東京12区の会員さん達も大変でしょうね。
北区の田端・王子・赤羽辺りでしたか。まぁ比較的強力な地盤を有する地域ではありますけど。
選挙区を変えるのは敵前逃亡と見做されるでしょうし、太田氏ももうすっかり12区に固定されていますしね。
比例に回るか重複して立候補するという手もありますが、これまで通り池田氏が許さないでしょうね。
今でこそ秋谷氏が有名になりましたが、太田氏も池田氏からとことん嫌われた１人ですので。
>>381 216 さん
本当なら、そのうち手紙が聖教新聞に載るでしょう。載せずにおくものですか(笑
>>382さんが文末で断りを入れて下さっていますが、内部の口コミほどアテにならないものはありません。
上記の太田氏も、ある日突然"内部情報"が全国的に流れた後で公明党に飛ばされました。
事実としても、「毀誉褒貶の人下(くだ)し」と歌う創価学会ですから、まさか誰も自慢したりしないでしょうけどね(皮肉
- 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 03:39:55 ID:???]
- 不良学会員 読んで見て
ある在日の告白集
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1197047606/744
- 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 10:17:29 ID:???]
- ネット上に連絡先晒すのと、学会に連絡先教える。
リスクが高いのは？
- 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 16:11:50 ID:???]
- 西川先生も創価だった件
society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1213409612/
- 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/27(金) 16:38:50 ID:A1Wvy6BG]
-
2008年6月20日発売
｢となりの創価学会｣ 文庫
取材期間は一年を超え、出会った学会員は400人をくだらない
婦人部から女子部、青年部、未来部まで、とことん取材
本当の僧化瓦解員たちの姿がここにある
ttp://tkj.jp/book/book_70644601.html
- 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:18:29 ID:???]
- マスコミ 特にテレビに関しての質問ですけど 否定的な事を出しにくいのはわかりますが 肯定的な事もあまり出てこないのは何故でしょうか？ あいまいなイメージのコマーシャルはよく見ますけどあれは内部向けでしょうか？
- 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:41:37 ID:???]
- 創価なんて、言ってることがすべてうそデタラメなんだから
肯定的な放送をしてもあとでネタバレして三人ならびのお詫び
記者会見するのはマスメディアでしょ、そんなわりに合わ
ないコトはふつーはしたくないと思うよ。
とくに信濃町と池田のおっさんは、うそと犯罪がバレバレに
なっても 「ゼッタイに謝らない」 という変わった主張を持っ
てる人たちで、しかもそれで世の中通っちゃうわけですから
マスコミに限らずふつーならゼッタイにかかわり合いになり
たくない団体のひとつでしょ。
まーCMだったら30秒でン百万単位のショーバイですから
マスコミの良心としてはそのくらいなら大目に見るという
ことなんでしょうねww
- 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/27(金) 20:45:29 ID:???]
- ショックというか、それまでの層化のイメージからは信じられなかったのは、
テレビで層化や聖教のコマーシャルが流れたこと
名誉会長の表彰が聖教の一面を飾ったこと、さらにもらった数を誇ること
「先生のために」というのが指導で当たり前に語られること
これらは、昔の層化ならあり得ないことだった。
- 397 名前：山椒島 ◆AUtVVr2znk [2008/06/27(金) 23:15:15 ID:4YfJax3l]
- >>394 さん
放送局などの電波事業者は「公共の利益に資するもの」として不偏不党であることを求められています。
良くも悪くも、特定の宗教・企業・政党などに偏ってはいけない、中立であれ、という"建て前"があります。
ですから、各局では放送法に基づいて独自の倫理規定や番組審議会を設けたりしています。
現実問題としても、いくら強力なスポンサーだからといっても「○局＝□系」というイメージが着くことは局として
避けたいものでしょう。大手であるのを良いことに半ば開き直っているところもありますけどね(笑
イメージＣＭも同じ理由ですが、あれはあれで上手くやっていると思いますよ。呆れ返るほど。
特に関心の無い人達は、公明党への投票依頼を「まぁいっか」と受けることもあるでしょうね。
私のような者には逆効果ですけど(笑
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