- 1 名前：からすうり mailto:sage [2017/11/13(月) 11:56:34.66 ID:dvhlP1bU.net]
- 前スレ日蓮って ver.42
egg.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1496447493/
「日蓮って」過去ログ
hyakkimaru.nukenin.jp/
創価学会の教義と日蓮仏法について、真面目に語るスレッドです。
創価学会擁護の論客もふるってご参加下さい。
コテハン推奨。sage推奨。「荒らし」は無視で。
スレが荒れる原因になりますので、暴言や挑発、嘲笑、語尾のwwwはNGです。
スレ違いの話題はほどほどにして下さい。
初心者の方も教義についての質問があればお気軽に書きこんでください。
- 201 名前：victim084平こうじ４5 [2018/01/14(日) 19:15:50.80 ID:o8IRbDW4.net]
- 創価学会の本尊とご利益の嘘。#創価 #本尊
victim084.seesaa.net/article/victim084_20170707.html
victim084.hatenablog.com/entry/2017/10/10/103059
由緒正しい仏教の根拠がないです。
victim084.hatenablog.com/entry/2017/10/10/151741
これでも日蓮大聖人という方の教えを忠実に守って継承していると言えますか。。#創価 #仏教 #大聖人
victim084.seesaa.net/article/victim084_20170725.html
創価学会が本尊を金で買ったという話があります。本当ですか。#創価 #本尊
victim084.seesaa.net/article/victim084_2017081002.html
victim084.hatenablog.com/entry/2017/10/14/011328
選挙と広宣流布は関係がありません。その結果若者たちの未来も犠牲にされています。#選挙 #広宣流布
victim084.seesaa.net/article/victim084_2017080802.html
victim084.hatenablog.com/entry/2017/10/14/005723
信濃町で売るべき書籍
victim084.seesaa.net/article/victim084_20170730.html
victim084.hatenablog.com/entry/2017/10/10/225731
#創価の真相 (動画サイトにあった破門の説明です)
https://www.youtube.com/watch?v=1k6fVeNXMdk （１／３）
https://www.youtube.com/watch?v=e2MNT_H63r4 （２／３）
https://www.youtube.com/watch?v=4O8c0utZRNI （３／３）
#victim084平こうじ #被害者＠広島県福山市
ツイッター「hk1305hk」「hk1303」「hk1312hk」
- 202 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/14(日) 20:26:16.15 ID:URol4MMJ.net]
- 現当二世の為に之本門戒壇の南無妙法蓮華経と彫刻されました板を造りました。願主は弥四郎国重、法華講衆等に敬白<(_ _)>
こんな感じに私は読んでみました。
本門戒壇だとか本尊だとか、彼等の信心はそれまでなのでしょうね。況や板や掛け軸が法華経の門の扉が障害なって開けることができずにいるから
争うはめになっているのかと私は思います。
法華経本文の分別功徳品にはこのように書かれているんですね。
『阿逸多、若し我が滅後に、是の経典を聞いて能く受持し、若しは自ら書き若しは人をして書かしむることあらんは、
則ち為れ僧坊を起立し赤栴檀を以て諸の殿堂を作ること三十有二、高さ八多羅樹、高広厳好にして、百千の比丘其の中に於て止み
、園林・浴池・経行・禅窟・衣服・飲食・牀褥・湯薬・一切の楽具其の中に充満せん。是の如き僧坊・堂閣若干百千万億にして其の数無量なる、
此れを以て現前に我及び比丘僧に供養するなり。是の故に我説く、
如来の滅後に、若し受持し読誦し、他人の為に説き、若しは自らも書き若しは人をしても書かしめ、経巻を供養することあらんは、復塔寺
を起て及び僧坊を造り衆僧を供養することを須いず』
一部の抜粋ではありますが、十五章従地涌出品から読んでもらえば三宝の趣意がなんとなく掴めるのではないかと思います。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/14(日) 20:33:03.96 ID:7CP4lXsI.net]
- >>192
なるほど。
日蓮の悪事をありのままに描いたら、それはそれで見応えのある作品ができそう。
- 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/14(日) 21:33:47.97 ID:QxeB0Qrl.net]
- 日蓮という一人の人間を赤裸々
- 205 名前：に描いた映画を観てみたいな []
- [ここ壊れてます]
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 08:02:46.32 ID:h1rG1rNO.net]
- >>194
＞願主は弥四郎国重
正確には、「本門戒壇の願主弥四郎国重」ですね。
因みに、大石寺で「本門戒壇」とは、御影堂らしい？ので、その建造時に関係していた
日主、日精などの前後時代の、在家衆？が弥四郎国重？でしょうか？
それと、「敬白（敬具、草々、かしこと同じ意味）」を違う意味？に使い
「日蓮が、弥四郎国重にうやうやしく申し上げたのだ」の主張は、どうですか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 08:21:03.07 ID:l9NQ9qzA.net]
- 大聖人出世の本懐は三大秘法の確立
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 12:37:30.95 ID:fLXjzBu7.net]
- 久遠寺に多額の寄進をし、映画で広宣流布
母親、永田紀美像まで建てた永田の大映は
倒産してしまったわけだが
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 12:49:05.06 ID:wLz/OqY4.net]
- テレサ・テン-別れの予感
https://www.youtube.com/watch?v=ZPj9EbkuL8M
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 15:10:07.75 ID:BV8IFc2S.net]
- >>188
下手な文だが素直に読めば、
現当二世のためこのような次第で造立します。
本門戒壇の願主弥四郎国重及び法華講衆など一同敬白
との意味じゃないかな。
つまり弥四郎から衆等までが敬白の主語であって目的語ではないという話。
- 211 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/15(月) 19:48:46.30 ID:DRR68fRf.net]
- >>197さん
御影堂とか奉安堂とかっていう施設物なら「造立」というより「建立」という表現が妥当かと思いますね。
板本尊に刻まれいる端書は【造】となっていますところ、伝える書や言葉や字の意味合いに使われるかと思います。
日蓮御書にこの字で検索をかけても、殆どがそれなりの文字で表現されているかと思います。
端書のはじまりに【右】と書かれているのは、何かしらの文字を指したものか思いますし、
この本尊に書かれた（刻んだ）人が「本門戒壇之」を施設物としてたら、身延から移動はできないでしょう。
日蓮正宗がどのように言っているのかはわかりませんが、教義上にも、、、「日蓮が魂を墨に～」ていうのがありますから、
この本尊のあるところが本門の戒壇ということなのかと思います。
以前は御影堂に置いていた本尊だったので、そこが戒壇だったのでしょうね。
この端書を読めば、「本門戒壇之」とは板本尊の事であって、本来なら「本門本尊之」と刻むべきものかと思ったりもします。
その本尊が移動しようとも又屋根がなくても、その本尊の前に座る所が戒壇という意味合いならば、
彼等が重視したものは本尊よりも戒壇のほうになります。
一番に大事なはずの、日蓮が出世の本懐のはずのものは何だったのでしょうかｗ
そこで、日蓮が「造立」などと言うものでしょうかと疑問にも思います。（たまには使ってたみたいですが）
願主が弥四郎国重が神四朗説、実長子息説、架空の人物説と誰だろうが、それ以前の問題がありますよねｗ
雑文ではありますが、私の頭の限界で述べさせてもらいました。
- 212 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/15(月) 20:06:17.25 ID:DRR68fRf.net]
- 寺とか道場の門前に表札された看板みたいなものかともｗ
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 20:32:39.41 ID:BV8IFc2S.net]
- >>203
まさにそれ以上の意味はないと思われます。
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 20:36:40.14 ID:d8U1yVDO.net]
- >>196
世界遺産の富士山が自殺のメッカになる訳だなｗ
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 20:42:02.94 ID:d8U1yVDO.net]
- >>198
ﾆｰﾄを多く抱える団体の教えは
日蓮聖人の究極の奥義だよなｗ
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/15(月) 21:25:25.19 ID:qnNkZi/W.net]
- 富士樹海は心霊が彷徨う恐ろしいところ
少し東へ行けばオウムが根城にしてた上九一色村
- 217 名前：米山士郎 mailto:sage [2018/01/15(月) 22:01:41.15 ID:mio04Nnt.net]
- >>146
＞俺様の言う通りにしなければ日本は滅ぶって
＞世界で最も歴史のある国になってるんですけど
＞で十分じゃないの
＞
＞大聖人様に700年背き続けてる日本は必ず滅びというコントを添えて
久々に来ました。米山士郎です。
このネタ頂きます。
日本の国の歴史の長さが世界一！紀元前660年から現代まで | 輝き始めた日本 - japan.alowy.com/?p=57
こういう図は以前から知っていましたが、記事に書いていませんでした。
気がつかない見落としがあるものです。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/15(月) 22:25:46.73 ID:h1rG1rNO.net]
- >>201
>>202
お返事有難うございます。
＞身延から移動はできないでしょう
そもそも、身延に存在した証拠などありません。
この板本尊を造立した人物も、後世の人々を騙す積りで作ったとは思われません。
端書自体が、造立縁起ですし。
すると
＞現当二世のためこのような次第で造立します。
本門戒壇（板本尊？）の願主弥四郎国重及び法華講衆など一同敬白
でよろしいですか？弥四郎国重及び法華講衆が板本尊作りました一同敬白 （それが手紙の作法通りです）
日蓮自体の関与の造立（弘安２年１０月１２日）を考えなければ、普通に造立縁起で
問題ありません。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 06:21:44.01 ID:1Fo2amVg.net]
- >>209
＞弥四郎国重及び法華講衆が板本尊作りました一同敬白
200だが、私のいう「造立します」は必ずしも「作りました」という意味ではない。
願主なのだから設立発起人でスポンサーとして造立したという意味だ。
実際の製作者は誰かわからないが、坊主の書写した本尊を手本に木工職人が彫ったのだろう。
言われるように真筆とは相貌が違うが、私見ではこの木彫のほうが真筆より上品なように見える。
おそらく芸術的心得のある職人だろう。この点からして日蓮の作品ではないと思う。
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 07:14:16.12 ID:ZmIjVYV/.net]
- >>210
我が家新築の件 我が家の新築を願う主人及び家族一同 敬白（敬具）
この例でも、主人や家族（依頼主）は、工務店への契約やローンのみで、建築工事作業には実際には関与していません。
実際の建築工事には、工務店の大工さん達が実際に行います。
これと、同じ感じですか？
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 08:14:44.09 ID:1Fo2amVg.net]
- >>211
まあ自宅は好例ではないけど、建造物の施主という意味ではそういうことだろう。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 10:51:40.21 ID:aqPN9Ho8.net]
- >>210
しかし、この蘭室の管理人は、こんな事を
大御本尊建立の意義に宛てて、
『されば、衆生に此の機有って仏を感ずる、とは応に願主の意に通じ、仏(ほとけ)機を承けて而(しか)も
応ず、とは応に図顕造立に通ず』と述べ、爾して『造立如件 本門戒壇之願主弥四郎国重法華講衆等 敬白』
とは、 応に是れこそ能所一体の敬白文なりと結論したのである。
よいか。衆生に此の機有って仏を感じ、仏(ほとけ)機を承けて而(しか)も応ず、とは、当に一大事因縁を示す
ものであり、当に因縁とは仏と衆生の相関をして云うのである。仍って、大御本尊の敬白文に於いては、
其の能(仏)と所(衆生)の一体義に於いて拝するが正見であり、「敬白」は一方的に弥四郎国重在家衆からの
ものと妄言してはならん、と言っているのである。
6238.teacup.com/tsurutaro33/bbs
と、言っていますが？
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 11:05:38.48 ID:1Fo2amVg.net]
- >>213
そりゃ、そうとでも言ってごまかすしかないだろう。
まともな説明ができたらもっとはっきり言うよ。
それくらい察してやれよ。
- 224 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/16(火) 12:27:16.96 ID:9yOgDhRC.net]
- >>213さん
一大事因縁を示すものは「南無妙法蓮華経」という七文字の題目なのですね。
無論、この因縁も迷える不幸な人間がいてこそ仏様が機に応じて本懐を現すのであって、
板本尊だろうがなんだろうが、既に日蓮は本懐を清澄山旭が森で出世の本懐をされたものなのでしょう。
若き時の日蓮の音声も、弘安２年１０月１２日の題目も同じものだと思います。
該当しますは大石寺の板本尊の敬白文・・・・“信者として”拝するときは、
＞能(仏)と所(衆生)の一体義に於いて拝するが正見であり
とは、応しく宗教的な言い分であって内輪向けの因縁話で済むだけなのですね。
ここまできますと、外部の人間がとやかく言うこともなかろうかと思いますし、鼻で笑って終わらせてあげたほうがいいかもしれませんね。
ところで、そんな立派な本尊が現れたのに、その３日後に信者が斬首されたとなりますとちょっと力不足な気もするのですが、
一体義を主張する者ならば、あの板本尊の頸も斬られたものだと拝することも正見じゃないでしょうかｗ
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 14:56:15.69 ID:EoHEdQWD.net]
- テレサ・テン - 愛人
https://www.youtube.com/watch?v=Km0tMGHIAHU
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/16(火) 16:50:53.18 ID:1Fo2amVg.net]
- >>215
言葉は柔らかいけど辛辣ですねw
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/17(水) 15:27:17.42 ID:a9AYglFX.net]
- 日蓮教徒は宗門の板本尊が偽作だとか、創価がニセ本尊だとか、口角泡を飛ばして議論する。
諸宗は本尊に迷えりと言った日蓮こそいい面の皮といえるな。
- 228 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/17(水) 23:30:46.49 ID:RjmzLSeC.net]
- >>217さん
まぁそうですね。
もう一つ言わせてもらえば、
彼等は熱原信徒三人を過去世の謗法悪行によっての罰が斬首という形で表れたのだと言っていますが、
そのようなものを機に造られた本尊などに、平和祈願などできましょうか。
矛盾しているんですね、彼等が教義わ。
謗法者の殉教で出世の本懐の本尊を造ったなどとは賢くない話です。
まだ慰安婦像のほうが心を打たれますよ。
後々に、このような日蓮像が作るられた御伽話にしてはあまりにも粗末。逆に日蓮が可哀想ｗ
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/18(木) 08:39:57.83 ID:J4nNPCgB.net]
- >>219
＞まだ慰安婦像のほうが
あれは、元々、在韓米軍の自動車事故の犠牲の少女像らしい？のですが？
それが、何故？慰安婦像？になったのか？
大体が、慰霊よりも、プロパガンダ色の強い像なので、感心しませんがね。
「弾圧された信仰者が農民層にまで及び、本懐満足として・・・」
などの話は、一般人が聞いたら、日蓮は信者の殉教を喜ぶのか？と勘違いされますよね？
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/18(木) 14:50:46.48 ID:iaAzl6o7.net]
- >>219
でもそれが日蓮の説なのでは？たしか不軽菩薩がいじめられたのも過去に法華経を誹謗したからだと言ってたような。
- 231 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/18(木) 19:13:44.59 ID:DFKx6jqO.net]
- >>221さん
元々日蓮が自ら受けた難事を弁解したものだったのではありませんでしたか？
転重軽受とやらを教えるような内容の話だったのでしょうが、それは生きていられたから話せるのでしょう。
熱原の信徒は全然に軽く受けることできませんでしたよね。死んじゃ意味ないんです。
常不軽菩薩品の散文ではなく偈文に、
『不軽菩薩能く之を忍受しき其の罪畢え已って命終の時に臨んで
此の経を聞くことを得て六根清浄なり神通力の故に寿命を増益して
復諸人の為に広く是の経を説く』
と、このように説いているんですね。涅槃経ではなく法華経にですよ。
ただ、どこにこの菩薩が過去世にて法華経を誹謗したのかという根拠は探しだせませんね。
法師品に、
『薬王、若し悪人あって不善の心を以て一劫の中に於て、現に仏前に於て常に仏を毀罵せん、其の罪尚お軽し。
若し人一の悪言を以て、在家・出家の法華経を読誦する者を毀�
- 232 名前：Eせん、其の罪甚だ重し』
末法時には法華経など詮なしなどと教える坊主の方が“罪甚だ重し”のように思いますよ。 [] - [ここ壊れてます]
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/18(木) 20:04:18.09 ID:J4nNPCgB.net]
- >>222
＞さても「愚人殿」から「愚人」へと呼び名が変わり、今では、お主、オマエ、と辛辣に呼称しておりますが、
其れも是れも、全て、彼の四条金吾が親鸞に対し「蚊だ！ 虻だ！ 蝦蟇法師だ！」と痛烈に呵弾した事に
ついて、其れは全て経文どおりであるから、別段、咎められるものではない」とする、日蓮大聖人の仰せに
従うものであり、決して私情私憤のものではありません。
6238.teacup.com/tsurutaro33/bbs
と、蘭室の管理人が言っていますが、「四条金吾が親鸞に対し蚊だ！ 虻だ！ 蝦蟇法師だ～」って、
本当ですか？
そして「其れは全て経文どおりであるから、別段、咎められるものではない」も本当ですか？
その経文の根拠とは何でしょうか？
- 234 名前：スチールカン mailto:sage [2018/01/18(木) 22:11:55.02 ID:DFKx6jqO.net]
- >>223さん
経文どおりになら何でもOKって事を言っているのですね・・・実に恐ろしい宗教であることを実感させられますね。
これが度を超すと、どのようになってしまうか想像にもつきますが、
私達一般人がそんな彼等を煽って犯罪者を作ってしまわれないように気を付けたいものです。
根拠となる経典は分かりませんが、頼基陳状を根拠に恐ろしい性格が作られているようですね。
板本尊の由来は怨念とのいうべき呪いの代物なのではないでしょうか？
乱室の照会ご苦労様です。
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/19(金) 05:37:44.97 ID:f6AVub4t.net]
- >>224
やっぱりこの宗教は頭がおかしいですね。
法華経も単体では色んな読み方賀できると思いますが、
法華経と日蓮のコンビネーションは最悪。
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/19(金) 09:18:37.26 ID:ZbI74Gew.net]
- >>224
＞乱室の照会ご苦労様です。
蘭室を「乱室」とは、笑いました。
そうですよね？ 「蘭室」なんて、伊藤蘭に失礼ですよね？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/19(金) 11:32:38.47 ID:2RuBWjfP.net]
- 法華経は釈迦が説いた教じゃなかったのな
近年の研究によると釈迦滅後数百年してどこからともなく出てきた経典
インドを征服したなんとか大王の編纂した本にも法華経は出てこないだとか
内容は法華経は素晴らしいの連呼で教義らしい教義は何処にもでて来ないトンデモ経典
初期すっぱにぱーたと比べても超能力とか要はカルト染みている
いったいどこでどれが法華経を説いたのか全くの不明であると
ほんでその法華経から
独自オリジナル観を持ち出したのが日蓮上人であると
文面にしてみるととんでもないことだな
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/19(金) 17:01:59.55 ID:+YRVE2oW.net]
- .>>227
しかし蘭室（乱室？）の管理人なら
「では、、いつ、どこで、誰が、どのようにして、法華経を創ったのか？オマエラが文証の証拠を
示して反論してみよ。 鼻笑」
などと、反論されそうですがね？（笑）
何せ
「本門戒壇の大御本尊及び御歴代上人に対して誹謗する者は、
≪親殺しの罪よりも過大なる≫を承知している由。」ですから。
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/19(金) 17:21:12.16 ID:YXybqipU.net]
- >>227
それが一般人の感想だろ。
>>228
挙証責任は常に相手にあると信じるのが日蓮教の特徴だからね。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 07:10:34.53 ID:jpW2Z15t.net]
- >>223
裏を取る必要があるな。経文通りなんてホラかハッタリ。日蓮の真筆でも門弟の偽作でも裏とりは必須。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 07:53:41.10 ID:i+5ysGR+.net]
- >>223
親鸞じゃない。四条金吾は言っていない。
頼基が良観房を蚊蚋蝦蟆の法師なりと申すとも経文分明に候はば御とがめあるべからず。
頼基陳状
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 08:21:08.62 ID:i+5ysGR+.net]
- 聖教新聞は言葉遣いが酷すぎるのではないかという意見に対して
そうしないと大聖人様に叱られると供述
renoir.dreamlog.jp/archives/51320288.html
谷川 たとえば、このように仰せだ。
「蚊(か)蚋(あぶ)蝦蟆(がま)の法師(ほっし)なり」
「蝙蝠鳥(へんぷくちょう)のごとし鳥にもあらず・ねずみにもあらず」
「梟鳥禽(きょうちょうきん)・破鏡獣(はけいじゅう)のごとし」
「牛羊(ぎゅうよう)よりも劣(おと)り蝙蝠鳥にも異(こと)ならず」等々。
弓谷 「当世牛馬(ぎゅうば)の如(ごと)くなる智者(ちしゃ)どもが日蓮が法門を
仮染(かりそめ)にも毀(そし)るは糞犬が師子王(ししおう)をほへ癡猿(こざる)が
帝釈(たいしゃく)を笑ふに似(に)たり」等とも仰せだ。
（略）
秋谷 学会は「人間主義」だ。人間主義とは、人間を尊重することだ。
当然、人間と、仏敵の畜生とは、峻別しなければならない。
青木 大聖人ご自身が、恩知らずを?畜生以下?と弾呵(だんか)されているんだ。
畜生を人間扱いなんかしたら、我々が大聖人に叱られる（大笑い）。
谷川 まったくだ、まったくだ（大笑い）。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:c70c250dd91bb29f505857436e0bc8bd)
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 09:06:40.45 ID:fRrI5dlI.net]
- >>231
裏を取って、正解でしたね？ 蘭室（乱室？）は、間違いでしたね。
すると「経文分明に候はば御とがめあるべからず」の「経文」とは？
「御とがめあるべからず」は本当か？
これも裏取りが必要ですね？
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 11:58:01.12 ID:jpW2Z15t.net]
- >>233
むしろ｢経文分明｣に裏取りが必要。
例によって法華経以外は仮の教えと嘯くのだろうが。
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 15:56:20.87 ID:LZLXw6kf.net]
- >>232
これはひどい。内容のレベルの低さはもとより、口汚さがもはやグロテスクというほかない。
- 246 名前：武田 [2018/01/20(土) 16:10:13.97 ID:VYyP3IdI.net]
- >>227
>法華経は釈迦が説いた教じゃなかったのな
>近年の研究によると釈迦滅後数百年してどこからともなく出てきた経典
それは単に、これまで発見された法華経の最古の実物がそれくらいの年代だという話なんだが
法華経の成立年代を確定させるものではない
なお、岩波文庫の法華経では、解説で仏教学者が成立年代を推測しているが、俺に言わせれば「木を見て森を見ない」推論であって、法華経の趣旨をまるで理解していない人間の妄想だったわｗ
>インドを征服したなんとか大王の編纂した本にも法華経は出てこないだとか
アショーカ大王だろｗ
だからどうしたという指摘なんだが
第3回
南伝によれば、ブッダ入滅後200年にあたるマウリヤ朝第3代アショーカ王（阿育王）の治下、華氏城（けしじよう、パータリプトラ）で1000人の比丘を集めて行われた（千人結集）。紀元前3世紀半ばとされる。
（中略）第3回の結集については南伝仏教と北伝仏教では伝承の内容が一致していない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E9%9B%86
- 247 名前：武田 [2018/01/20(土) 16:21:36.95 ID:VYyP3IdI.net]
- >>227
>内容は法華経は素晴らしいの連呼で教義らしい教義は何処にもでて来ないトンデモ経典
教義らしい教義はどこにも出てこないとか、ほんと「木を見て森を見ない」タイプのバカは始末が悪いｗ
法華経の法理は、物語全体を通して、生命の絶対的平等性（畜生・女人・悪人の成仏）と永遠性（無始無終の無作三身）が示されている
そんな一言二言で説明できるような法理ではないｗ
>初期すっぱにぱーたと比べても超能力とか要はカルト染みている
原始仏典を読んだことある？ｗ
仏教学者が推奨する原始仏典にも、神々や悪魔、輪廻転生、現世利益の話は出てくるんだが
勉強不足もいいところだわｗ
>いったいどこでどれが法華経を説いたのか全くの不明であると
それを言ったら、仏教学者が推奨する原始仏典も、本当にその場所でその人が説いた教えかは不明なんだが
法華経の内容がファンタジーっぽいから嘘だとか言っているなら、上に書いたように、仏教学者が推奨する原始仏典にも、神々や悪魔、輪廻転生、現世利益の話は出てくる
無知すぎるｗ
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 17:08:56.32 ID:0E/puQnD.net]
- >>236
なんか脈絡が取れていないが、アショカ王の結集に関する北伝と南伝のどちらかに法華経が出てくるの？出てこないの？
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 17:16:04.70 ID:0E/puQnD.net]
- >>237
生命の絶対的平等性ってどういう意味？絶対的というのは例外ないということだよ。
まさか法華経を信じる生命だけ平等に救われるなんて話じゃないよな。
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 17:22:26.97 ID:0E/puQnD.net]
- >>237
畜生ですら成仏させる法華経を2ちゃんで草まで生やしながら信受するアンタはすでに成仏済みなの？
- 251 名前：武田 [2018/01/20(土) 17:43:29.93 ID:+LxJsVcB.net]
- >>238
>なんか脈絡が取れていないが、アショカ王の結集に関する北伝と南伝のどちらかに法華経が出てくるの？出てこないの？
おまえが信じている情報があてにならないということを示したんだが
そもそも、経典結集はアショーカ王の他にも何人も行った王がいるので、おまえが提示している話も、どの王の話だか不明すぎるｗ
もっと言うと、経典結集は、その時点で編纂されていない経典をまとめるためのものなので、それが何度も繰り返されているということは、たった１回の経典結集で全ての経典が集められたということにはならない
はい、論破
- 252 名前：武田 [2018/01/20(土) 17:47:56.23 ID:+LxJsVcB.net]
- >>239
>生命の絶対的平等性ってどういう意味？絶対的というのは例外ないということだよ。
>まさか法華経を信じる生命だけ平等に救われるなんて話じゃないよな。
ここでいう絶対的平等性とは、仏の生命（仏性）を全ての生物が持っているということだ
※ただし、あくまで可能性を平等に持っているというだけであって、現実の状態がイコールであるということではないことに注意
なので、法華経第12章では、釈迦を殺害しようとして地獄に堕ちたとされる極悪人の未来における成仏が約束されている
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 17:51:00.26 ID:0E/puQnD.net]
- >>241
つまり226さんの主張については肯定も否定もする根拠をアンタは持っていないということだね？
何が論破なのか知らんけど。
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 17:52:37.19 ID:0E/puQnD.net]
- >>242
なんだ可能性の話ね。なら別に大袈裟に絶対的平等性なんて言わなければいいのに。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 17:53:23.15 ID:i+5ysGR+.net]
- >>233
四条金吾の主君、江馬光時が極楽寺良観の信者だったんでしょ？
どんだけ誹謗中傷しても問題ないとマインドコントロールしようとしてる
カルト教祖の呪文だし
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 17:54:08.48 ID:A8BTlUtE.net]
- 自己満足の論破w
- 257 名前：武田 [2018/01/20(土) 17:54:37.81 ID:+LxJsVcB.net]
- >>240
>畜生ですら成仏させる法華経を2ちゃんで草まで生やしながら信受するアンタはすでに成仏済みなの？
「成仏済み」という表現は適切ではない
仏の境涯は不可逆的なものではなく、悪業を行ったり悪縁に触れたりすれば元の低い境涯に戻ってしまうので、ある時点における境涯でしかない
仏の境涯は、たとえ極悪人でも、生命の奥底に必ず持っているが、正しい仏の教えを信受して実践している時にしか発現しない
これが法華経に示されている「十界互具」の思想
- 258 名前：武田 [2018/01/20(土) 17:56:05.19 ID:+LxJsVcB.net]
- >>243
>つまり226さんの主張については肯定も否定もする根拠をアンタは持っていないということだね？
論破する対象さえも不明だと言っているんだがｗ
頭悪いな？
- 259 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:03:13.99 ID:+LxJsVcB.net]
- >>244
>なんだ可能性の話ね。なら別に大袈裟に絶対的平等性なんて言わなければいいのに。
ところがだな、法華経以前に説かれたとされる経典（日本の仏教諸宗派が信奉している経典）では、あたりまえのように女性や悪人は差別されているんだよ
「女性や悪人は仏に成れない」とね
法華経を信奉しない宗派は、人類の半分以上を救済することを放棄した教えを信奉していることになる
全ての生命を救済の対象として説いた経典・聖典は、俺の知る限り、法華経しか無い
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:03:53.03 ID:0E/puQnD.net]
- >>247
そんでアンタは仏の境涯を発現してると。
やっぱり法華経は遠慮しとくわ。
- 261 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:05:42.30 ID:+LxJsVcB.net]
- >>250
>そんでアンタは仏の境涯を発現してると。
題目を唱えている時はな
いまこの瞬間はせいぜい菩薩どまり
あるいは修羅かｗ
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:08:30.80 ID:h+eDXITs.net]
- >ところがだな、法華経以前に説かれたとされる経典（日本の仏教諸宗派が信奉して>いる経典）では、あたりまえのように女性や悪人は差別されているんだよ
>「女性や悪人は仏に成れない」とね
経典名は？
- 263 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:10:05.86 ID:+LxJsVcB.net]
- >>252
>経典名は？
挙げるまでもないくらい、法華経以前の経典では、あたりまえの常識とされている
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:12:22.38 ID:h+eDXITs.net]
- じゃあ具体的な経典名を挙げることはできないんですか。
「女性や悪人は仏に成れない」と明確に記載されている経典名を。
知っている範囲で良いので挙げてみたらどうです？
- 265 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:16:11.17 ID:+LxJsVcB.net]
- >>254
なに疑ってんだよ？
「五障」も知らんやつがｗ
おまえらは疑う資格すらないほど無知なんだよ
如来が仏になる前、菩薩であった時に立てたとされる願でもこの問題は取り上げられている。
『無量寿経』（四十八願）や『薬師瑠璃光如来本願功徳経』（十二誓願）によると、菩薩だった時の阿弥陀如来（法蔵菩薩）と薬師如来は女性を一旦男性に転生させる、という形で女人成仏の願を立てている。
摩訶波闍波提（ゴータミー）といった阿羅漢位を得た女性の存在が伝えられている。
尼僧たちの告白録である『テーリーガーター』には、解脱、涅槃に達した女性たちの境涯が述べられている。
阿羅漢（応供）は如来の十号の一つであり、よって釈迦も阿羅漢である。
それでも女性の場合、阿羅漢にはなれても、同じく十号の一つである正等覚者（正遍知）になることはできない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%94%E9%9A%9C
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:33:37.90 ID:h+eDXITs.net]
- wikiって便利ですよねー
- 267 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:35:18.81 ID:+LxJsVcB.net]
- また、法華経以前の経典では、「五逆罪」を犯した悪人は最下層の地獄（無間地獄）に堕ちるとされているので、これも成仏できないということになる
有名な例では、上記の阿弥陀如来の四十八願の第十八願に「唯除五逆誹謗正法」とあり、「五逆罪を犯した悪人と正しい仏の教えを誹謗中傷する者は救済しない」と修行段階の阿弥陀如来が断言している
- 268 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:36:11.35 ID:+LxJsVcB.net]
- >>256
Wikiに書いてある程度の知識もない奴が何か言ったか？ｗ
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:37:52.18 ID:0E/puQnD.net]
- のっけから池沼臭がしたが、やっぱり池沼だったな。
- 270 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:40:21.15 ID:+LxJsVcB.net]
- そりゃ、「五障」も「五逆罪」も知らない奴には、法華経の思想的価値はわからんわｗ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 18:40:26.78 ID:A8BTlUtE.net]
- 観世音 南無仏
与仏有因 与仏有縁
仏法僧縁 常楽我浄
朝念観世音 暮念観世音
念念従心起 念念不離心
- 272 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:42:24.61 ID:+LxJsVcB.net]
- >>259
知識もろくに無いくせに喧嘩売ってるおまえの方が池沼ｗ
おまえが自分の無知を晒されて恥をかいたのは自業自得
豆腐の角に�
- 273 名前：ｪをぶつけて死んでいいぞ？ []
- [ここ壊れてます]
- 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:43:38.74 ID:h+eDXITs.net]
- >>258
出来の良くない子でもできるwiki丸写しお疲れ様ですー
wikiに書いてある以上のことはやっぱり知らないんですね。
もっと他に何かあるのかと思ったけどやっぱりwikiの丸写しかーそっかー
- 275 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:45:16.79 ID:+LxJsVcB.net]
- >>263
>もっと他に何かあるのかと思ったけどやっぱりwikiの丸写しかーそっかー
>>257を見ろ、あきめくらｗ
そこはWikiの転載じゃねーぞ？
無駄に時間をとらせんな、チンカス
- 276 名前：武田 [2018/01/20(土) 18:46:36.12 ID:+LxJsVcB.net]
- 自分が無知だということをさっさと認めて退散すればいいだけの話なのに
わざわざ煽り文句をくれて恥の上塗りをするバカｗ
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:55:34.58 ID:h+eDXITs.net]
- 瞋恚の炎、あなたの中で燃えてますよー
ムダ知識は豊富でもそういうの制御できないんですねーすごいねーさすが
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 18:59:17.94 ID:h+eDXITs.net]
- 南無妙法蓮華経を唱えている時は仏の境涯だと口先で言うのは簡単だけど
やっぱり唱えている最中も何にも分かってないんだなと思った
- 279 名前：武田 [2018/01/20(土) 19:06:02.75 ID:+LxJsVcB.net]
- >>266
>瞋恚の炎、あなたの中で燃えてますよー
>ムダ知識は豊富でもそういうの制御できないんですねーすごいねーさすが
「瞋恚は悪」という発想自体が法華経以前の経典の思想なんだが
法華経には上記「十界互具」の法理があるので、法華経を信奉する宗派では善悪不二・煩悩即菩提の思想が成立し、瞋恚は必ずしも悪ではない
「当に知るべし瞋恚は善悪に通ずる者なり。」
（日蓮大聖人の著作「諫暁八幡抄」より抜粋）
つーか、そんなに無知で、どうして俺とやりあえると勘違いしてんの？
身の程を知ってくれよｗｗｗ
恥を晒すの好きだな？ｗｗｗｗｗｗ
- 280 名前：武田 [2018/01/20(土) 19:10:42.74 ID:+LxJsVcB.net]
- 仏教学者が認める原始仏典にも記されているように、仏にも病気や苦悩があり、煩悩がある
仏を一切の苦悩・煩悩・欲望から離れた超人のように考えているから、そんなバカな煽り文句をよこすんだよｗ
ほんと身の程を知ってほしいわ、この便所虫にはｗｗｗ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 19:13:11.98 ID:fRrI5dlI.net]
- >>265
武田さんって、もしや？日蓮正宗信者のＨＮ[武田徹也]さんですか？
豆腐の角に頭をぶつけて死んでいいぞ？ あきめくら、チンカス って
悪態が酷いですね？どこぞの管理人みたいに「親殺しの罪よりも過大なるを承知している由」に
匹敵していますね？
因みに、「経文分明に候はば御とがめあるべからず」の「経文」とは何の経文？
「御とがめあるべからず」は本当か？ お教え下さい。
それと、慰安婦問題を仏法で解決出来ますか？
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 19:23:09.82 ID:A8BTlUtE.net]
- 日蓮も日興も日目も大石寺に正墓がありません。
- 283 名前：武田 [2018/01/20(土) 19:47:04.59 ID:+LxJsVcB.net]
- >>270
>武田さんって、もしや？日蓮正宗信者のＨＮ[武田徹也]さんですか？
誰それ？
>豆腐の角に頭をぶつけて死んでいいぞ？ あきめくら、チンカス って
>悪態が酷いですね？
上に書いたとおり
瞋恚は善悪に通ずる者なり
- 284 名前：武田 [2018/01/20(土) 19:48:32.56 ID:+LxJsVcB.net]
- >>270
>因みに、「経文分明に候はば御とがめあるべからず」の「経文」とは何の経文？
四条金吾が極楽寺良観という真言律宗の僧を「蚊やブヨ、ガマガエル」呼ばわりしても、経文に根拠があることなので、処罰してはならない
……と日蓮大聖人が言った根拠のことだな？
蚊やブヨ呼ばわりは、仏弟子の央掘魔羅が小乗仏教の戒律にこだわる文殊師利という別の仏弟子を「嗚呼蚊蚋行 不知眞空義」「嗚呼汝文殊 修習蚊蚋行」と侮辱したことに由来する
出典は央掘魔羅經卷第二
ガマガエル呼ばわりの出典は、同様に小乗仏教の戒律にこだわる者を批判した顯揚大戒論の「若言無者。何異蝦蟆」
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 19:56:49.13 ID:nporjISz.net]
- 法華経の女人成仏は、女性でも男根が生えてきて、男となるから成仏できると言う代物(竜女成仏)。
女性が女性として成仏できると言うものではない。女性差別そのもの。
法華経を信じないものは、被差別民のチャンダーラになると言う脅迫もあり。
身分差別の存在を前提にして、それを何ら批判せず、脅迫に利用しているもの。
何が生命の平等だwww
法華経も信用できないが、それなら原始仏典も信用できないとか負け惜しみを言うなら、両方否定したら良いだけ。
もっとも、原始経典の方が、法華経の大嘘、オオボラよりはるかにまともだが。
- 286 名前：武田 [2018/01/20(土) 20:01:25.03 ID:+LxJsVcB.net]
- >>274
>法華経の女人成仏は、女性でも男根が生えてきて、男となるから成仏できると言う代物(竜女成仏)。
>女性が女性として成仏できると言うものではない。女性差別そのもの。
法華経において、龍女は「変成男子」する前に既に成仏している
それは法華経第12章の内容を読めば明らか
ちなみに、岩波文庫の法華経（サンスクリット版法華経から現代日本語に直訳したもの）でも、龍女は「変成男子」する前に既に成仏していることが明示されている
疑うなら勝手に買って読め
- 287 名前：武田 [2018/01/20(土) 20:04:38.11 ID:+LxJsVcB.net]
- >>274
>法華経を信じないものは、被差別民のチャンダーラになると言う脅迫もあり。
>身分差別の存在を前提にして、それを何ら批判せず、脅迫に利用しているもの。
>何が生命の平等だwww
「悪事を働いてもその報いを受けない」と教える仏教なんか存在しないんだがｗ
生命の平等とは、あくまで可能性が平等であるというだけの話であって、現実の状態が平等であることを保証しない
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:05:26.51 ID:nporjISz.net]
- >>275
では何故男子になる必要があると言うのだ？
女性では都合が悪いと言っているのか？
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:06:27.99 ID:nporjISz.net]
- ↑上アンカー間違い
>>276当て
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/01/20(土) 20:08:56.51 ID:nporjISz.net]
- お前自身が、チャンダーラを悪事を働いたもののように認識している。
最低の身分差別主義者！
恥を知れ！
- 291 名前：武田 [2018/01/20(土) 20:09:15.91 ID:+LxJsVcB.net]
- >>274
>もっとも、原始経典の方が、法華経の大嘘、オオボラよりはるかにまともだが。
①現存する原始仏典は、５世紀前半にブッダゴーサという僧侶によって改ざんされたものであって、原形を留めていない
②大乗経典が漢訳された時期の方が、現存する原始仏典が作成された時期よりも古い
どこがまともな釈迦の教えなのかね？ｗ
無知だからそんなバカな勘違いをするんだよｗｗｗ
- 292 名前：武田 [2018/01/20(土) 20:12:00.20 ID:+LxJsVcB.net]
- >>277
>では何故男子になる必要があると言うのだ？
>女性では都合が悪いと言っているのか？
その場面で登場している他の仏弟子たちが、龍女が成仏したことに納得しないので、しかたがなくチンチンを生やしてみせただけ
>お前自身が、チャンダーラを悪事を働いたもののように認識している。
そんなこと、思っても書いてもいないんだが？
糞あきめくらｗ
- 293 名前：武田 [2018/01/20(土) 20:18:02.84 ID:+LxJsVcB.net]
- 恥を知るべきなのは
①数十年前の仏教学をドヤ顔で語るバカ
②無知なくせに明らかに自分よりは知識がある相手に喧嘩を売るバカ
つまり、ID:nporjISzの方だと思うんだがｗ
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 20:54:46.16 ID:0E/puQnD.net]
- >>275
そんな本はこのスレの住民は先刻承知してるわ。虚仮威しは要らないから該当箇所を示せ。
明確に変成男子する前に成仏したとの記述をな。
- 295 名前：武田 [2018/01/20(土) 21:05:08.99 ID:+LxJsVcB.net]
- >>283
>そんな本はこのスレの住民は先刻承知してるわ。虚仮威しは要らないから該当箇所を示せ。
>明確に変成男子する前に成仏したとの記述をな。
それを俺がここに引用したとして、それが本当に岩波文庫の法華経に書かれているという保証になるのか？
だから自分で確認してこいって言ってんだよ 、ボケ
サンスクリットから現代日本語に直訳した文章で、「変成男子」の場面よりも前の部分で、龍女が成仏したいうことが日本語の過去形で書かれていたら、明らかだろうがｗ
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 21:08:48.25 ID:0E/puQnD.net]
- >>281
原始経典ですら認めている女人成仏について語るために、
法華経ライターは女人成仏を認めない当時の保守派の手前、
敢えて龍の娘の股間にぺニスかま生えたことにしたってか？
こりゃ面白い。法華経信者ですら法華経が方便だと認めている。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 21:11:02.07 ID:0E/puQnD.net]
- >>284
手元にあるから安心して引用してみ。引用はよ。
- 298 名前：武田 [2018/01/20(土) 21:13:22.64 ID:+LxJsVcB.net]
- そもそも、法華経第12章が悪人・畜生・女人の成仏を保証した章ではないのであれば
この章が法華経の中に存在している意味自体が不明になるんだがｗ
女が男になってから成仏するのであれば、法華経以前の経典と同じ考え方だから
龍女は成仏した・していないと登場人物に議論させる意味も無いしな
ほんと「木を見て森を見ない」タイプのバカは死んでくれないかな～？ｗｗｗ
- 299 名前：武田 [2018/01/20(土) 21:15:46.43 ID:+LxJsVcB.net]
- >>285
>こりゃ面白い。法華経信者ですら法華経が方便だと認めている。
日蓮大聖人の思想と比較したら法華経も真実を完全に説いた経典ではないということは
以前にも言ったはずだが？
ほんと記憶力悪いね～ｗｗｗ
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/01/20(土) 21:18:48.74 ID:0E/puQnD.net]
- >>287
そうでないとお宅が困るというのは、それが正しいという根拠にはならんよ。
これから一杯やるから、またね。
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