【パクリ】朝鮮偽忍者が大人気【ようつべ】 PART18

1 名前：マンセー名無しさん [2011/08/11(木) 21:08:39.71 ID:h3bGXXdy] 朝鮮忍者をはじめとして韓国による捏造武道について考えるスレです。 朝鮮忍者のチャンネル ttp://jp.youtube.com/ChosunNinja 参考 blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51690584.html ようつべで偽朝鮮忍者が偽の歴史を語り世界中にプロパガンダを流しています。 なんとこの男、youtubeの忍者関連チャンネルで、チャンネル登録者数が断トツ1位でした。 このような捏造朝鮮人を放置しておいてはいけない！ マジ話なので２ちゃんねら総力上げて（ｒｙ 前スレ [パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ] PART17 kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1307460152/ まとめwiki www14.atwiki.jp/choson666 Who is ChosonNinja? （haltoさんまとめブログ） halto112.blogspot.com/ Ninja Fraud and Cult（buffonさんまとめブログ） ninjer.blog.shinobi.jp/ 809 名前：786 [2011/10/05(水) 15:03:29.84 ID:V3cJltir] 西洋風の Korean Sword 絵画って これか? 指揮官が　最前線で指揮とって　カオスだな。 www.swordsofkorea.com/main.htm www.swordsofkorea.com/war_art2.jpg [Joseon Dynasty]と言う人が、何枚か絵を描いてるみたい。 www.swordsofkorea.com/military.htm 810 名前：786 [2011/10/05(水) 15:07:48.84 ID:V3cJltir] >>809 上のLinkで 絵の名前の後に 絵描き名かと思って ググったら Joseon Dynasty = 李氏朝鮮 だったw。 誰が史料もないのに当時の願望的な絵を書いてるんだろう? 811 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 17:11:29.00 ID:8RnGHGb6] てか、Joseon Dynasty＝朝鮮王朝を人名だと思い込んでいたお前らに愕然とした。 中学生か？それとも小学生？ 812 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 18:30:07.09 ID:kncJRYyA] >>799 正式名は芸術博物館の方ですね 「鋼鉄文明 History of Steel in Eastern Asia」はマカオ芸術博物館で 2006年5月から8月にかけて開催された特別展です。 日・中・韓・比・東南アジアの鉄器と、各国の専門家から解説文を寄稿されています。 そのうち韓国武器の解説を担当したのは韓国戦争記念館の学芸員で 日本の影響を必死で否定したいあまり、あの苦しい文章になったのだと思います。 813 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 18:44:55.13 ID:26kjUKsH] >>812 え一般公募の文章じゃないの！？　 学芸員が書いた正式な文章て、研究機関の職員までおかしいってこと？うわあ 814 名前：HaedongKumdoIsaLie mailto:sage [2011/10/05(水) 19:01:50.96 ID:1kN19vVG] ブッフォンさんがブログで Angus Hamilton の本を訳してくれています。コリアン自爆。 >>755,>>757を書いたのは私なのでちょっと補足しますと、韓国の某大学教授の本には、 道路は「新しい役人が現地に赴任すると、“今度の役人は、どれぐらい泥土にはまったか” と尋ねられるくらい」酷かった、 また鉄道については「一八九六年、(中略) 鉄道敷設権を日本企業『京仁鉄道合資会社』が米人モールスから買収、 一九〇〇年七月八日、全線開通させた」とあります。 細かい数字に関しては、別の本では違うことが書いてあったので鵜呑みには出来ませんが、 大方日清戦争以降に日本の資本が入って併合時にはかなりインフラは改善されていた、 という流れだったわけですね。 815 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 19:30:57.41 ID:JAxxjjpO] >>811 もしかして朝鮮勢法が20世紀初めまで武官の試験にあったとか言っていた阿呆ですか？ 816 名前：halto mailto:sage [2011/10/05(水) 20:02:10.45 ID:kncJRYyA] >>815 >朝鮮勢法が20世紀初めまで武官の試験にあった それは事実ですよ 817 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 20:06:15.65 ID:kncJRYyA] >>816 自己レス。19世紀末まででした 818 名前：マンセー名無しさん [2011/10/05(水) 20:29:35.19 ID:9bBMC1Vl] パクリは時代的発展段階だからしょうがないけど捏造はなぁ。。 819 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 22:04:01.62 ID:7lZV7Qp2] >>816 本当にあったんだ〜。武官試験はすごく厳格で、家柄はもちろん 十何種類も武器や武術を習得していないとパスできないあこがれの官職 とドラマでは必ず出てくる。 武官は目の覚めるような青のロングスコートとはちまきがトレードマークです。 とドラマの話ばかりですみません。日に日に洗脳されてますｗ ここ覗いてないと本格的に信じてしまいそう。 でもよく考えてみると、だったら試験内容などの史料が残っているはずだし 「うちは代々武官の家系だ！」という韓国人もいるはずですよね。 820 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 22:09:39.82 ID:SUbCPUpj] >>816 何で、今もやってくれないんだろ＞朝鮮去勢法 821 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 22:23:11.85 ID:kncJRYyA] >>819 こんな服じゃないでしょうか？ kr.blog.yahoo.com/oonam715/1361328 822 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:21:26.35 ID:t19sDKOM] >>819 青ってなにで染めたんだろうね。染色技術もなかったし、もちろんファンタジーだろうけど。 823 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:24:36.15 ID:7lZV7Qp2] >>821 ちょｗこんなぺらぺらじゃなかったｗもっとかっこいいはず キャプ探しているんですが、転載お断りのところや顔ばかりアップのブログばかり。 王直属親衛隊は水色に紺に赤です。 帽子は韓国の人もあまりかっこよくないように感じているようで普段ははちまき。 はちまきしながら帽子を被っています 824 名前：enushisama [2011/10/05(水) 23:46:30.48 ID:E6llu65r] >>816 武班の試験というものについて、もう少し具体的に知りたいものです。 李舜臣は1回目の試験は落馬で不合格。2回目で合格したときは32歳。 そういえば『不滅の李舜臣』というドラマで、水兵が「水」と書いたゼッケンを してたのは、小学校の運動会みたいで、どうしても笑ってしまった。 825 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:02:33.49 ID:NPZ/QwDa] >>816 そうなんですか？ 朝鮮勢法が記されているのは1621年に編纂された武備志ですが、1790年に編纂された 武芸図譜通志の序文には「槍や剣、その他を扱う方法のようなものはなかった」とあり、 そのあと本国剣法創出の契機になったことが書かれているのでちょっと疑問です。 826 名前：マンセー名無しさん [2011/10/06(木) 00:08:24.50 ID:XOKG3Ujl] >>823 鉢巻って日本の文化だよね？ 827 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:26:41.98 ID:mW5VO0MK] >>826 たぶんそのはずなんですが 天翼チュリクでぐぐったら pds16.egloos.com/pds/200911/19/96/a0007296_4b04dfdc655e4.jpg コスプレがもう国の伝統衣装になっちゃって、オバマ大統領をドラマの格好で迎えちゃってるｗ 828 名前：enushisama [2011/10/06(木) 00:28:21.05 ID:KqTZ+Add] >>825 武芸図譜通志には「宣廟が倭寇を平定したのち、戚継光が書いた《紀効新書》を購入させに訓局の郎官、韓僑を送り、我が国に来た中国将士らをあまねく尋ね歩いて、棍棒など六種類の技芸を扱う方法を学ばせ、それを《図譜》としてお作りになった」 とあります。 宣廟というのは宣祖王のこと？ 宣祖の治世は1552年から1608年ですから、朝鮮勢法創出は16世紀後半以降ということになりますね。 829 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:32:25.26 ID:lsBMKGRC] 雑多なってしまいそうなので、詳しく知りたい方は Youtubeのhalto112アカウントまでPMください。 830 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:50:47.74 ID:NPZ/QwDa] >>828 ＞宣廟というのは宣祖王のこと？ どうもそうらしいですね。 紀効新書をもとに整理編纂したのは1598年に記された武藝諸譜のことらしいですから 彼の治世にまとめられたのは確かなようですが、創出（？）は15世紀末から16世紀初期 という事になるかと思います。 時代的には 紀効新書（1560）→武藝諸譜（1598）→武備志（1621）→武芸図譜通志（1790） なので武備志に朝鮮勢法が記されているのも納得出来る時系列なんじゃないでしょうか。 831 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 01:08:23.23 ID:8Xcf01DS] >>809 Wikimachineが書いたのかと思ったｗ 832 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 01:16:20.27 ID:8Xcf01DS] >>830 武芸図譜通志は武備志は参照していなかったはず。 紀効新書（1560）→武藝諸譜（1598）→武備志（1621）→武備志（日本） 　　↓ 武芸図譜通志（1790） 朝鮮勢法は朝鮮でも失われてたし、18技にも入っていない。 武備志の編集者の知り合いが朝鮮で収集してきた時も民間に伝承してたやつを 拾ってきたんじゃないかと言われるぐらい。 18技の鋭刀が朝鮮勢法に近いんじゃないかと言われてるけどね。 833 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 02:10:42.80 ID:NPZ/QwDa] >>832 参照しているかどうかじゃなくて時系列順に書いただけだから。 その失われたはずの朝鮮勢法が1910年の李氏朝鮮崩壊まで存続して武官の試験にあったというのが ちょっと信じられなかったんだけど、haltoさんが言うには19世紀末まではあったそうだね。 でも試験にあったのなら試験本番前に修練する稽古場や道場ががあったはずだし、太平洋戦争の終戦が 1945年だから、最短でわずか30年ほどの間に痕跡も残さず消え去ったのは不自然に感じる。 仮にも朝廷の武官の試験科目だから大々的にやっていただろうし、台湾や中国大陸では伝統武術が 残っていたわけだしね。 834 名前：halto mailto:sage [2011/10/06(木) 07:19:07.89 ID:lsBMKGRC] >>832 武藝圖譜通志は武備志をめちゃめちゃ参考にしてます。 >>594さんの訳にも武備志の名が出てきています。 yjc.culturecontent.com/sub_01.asp?currentpage=1&code=06 また朝鮮勢法と鋭刀は近いと言うか、ほぼ同一のものです 『武備志』　舉鼎勢と點劍勢 www.cos.url.tw/images/fight/sword/s2401.jpg www.cos.url.tw/images/fight/sword/s2402.jpg 『武藝圖譜通志』　舉鼎勢と點劍勢 yjc.culturecontent.com/data/svc/cp0303000008/cp0303000008_00011.jpg 835 名前：halto mailto:sage [2011/10/06(木) 07:20:03.26 ID:lsBMKGRC] >>833 よかったらPMください 836 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 08:16:33.11 ID:ws/xHvpP] >>830 紀効新書の剣術は倭寇が持ってた新陰流の伝書奪ってパクったんでしょ｡ 837 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 08:34:55.71 ID:VPAN1V3u] >>833 朝鮮勢法なの？鋭刀じゃなくて？ 馬明達の人も朝鮮勢法の系列は資料がほとんど残ってないって言ってたけど。 >>834 なる。まんま武備志剣をコピってますな。>>594 直剣を片刃弯刀に組み替えるのってうまくいくもんなのかな？ 大韓剣道会も朝鮮勢法を名乗るのなら剣でやればいいのに。 838 名前：マンセー名無しさん [2011/10/06(木) 08:35:17.90 ID:VPAN1V3u] >>836 猿の絵のやつ？ 839 名前：enushisama [2011/10/06(木) 10:07:15.30 ID:KqTZ+Add] 武備志の出版が1621年ということは、それを参考に朝鮮で試験科目が作られたのは17世紀半ば以降ということになりますね。 >>直剣を片刃弯刀に組み替えるのってうまくいくもんなのかな？ >>大韓剣道会も朝鮮勢法を名乗るのなら剣でやればいいのに。 Buffonさんあたりが、そこらへんツっこむビデオ作ってくれないかな（他力本願ｗ） 840 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 11:44:32.75 ID:NPZ/QwDa] >>835 一応youtubeのアカウントを取ってメッセージを送りましたが、上手く出来ているか分かりませんので 送れていなかったら済みません。 >>837 大典会通という記録に残っていると書かれていた事はありますね。 その日本に一冊ある大典会通も日韓図書協定で韓国側に引き渡される事になったけど。 日本から半島に渡った書物は返還されず、合法的に入手した書物でも半島から日本へ来たものは 引き渡すというのは納得いかないですけどね。 >>839 紀効新書（1560）と武備志（1621）が明の編纂で、武藝諸譜（1598）と武芸図譜通志（1790）が李朝の 編纂ですから、李朝の試験科目として作られたとしたら1598年以降ということなのじゃ無いでしょうか。 ちょうど宮本武蔵の頃ですかね。 841 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:03:49.15 ID:VPAN1V3u] >>840 1598年なら慶長の役のあと慌てて作ったのかな？ ってか、朝鮮勢法は朝鮮では別の名前で呼ばれてたはずだよね。 新羅剣が本国剣なら朝鮮勢法は桓国剣？ 842 名前：マンセー名無しさん [2011/10/06(木) 12:29:16.61 ID:pel4it+q] 【韓国】これが特攻武術！（画像あり） [10/06] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317869469/-100 843 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:48:04.82 ID:NPZ/QwDa] >>841 編纂上梓されたのが1598年ということなので、まとめるよう命令したの自体はそれより前の 戦役の最中だったんじゃないでしょうか。 それと朝鮮勢法の朝鮮での呼び方は自分には分かりませんが、似たようなのが鋭刀譜として 武芸図譜通志に載っているらしいです。 違いは四勢多い事と持っているのが剣では無く片刃の刀ということ。 844 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 13:15:53.81 ID:9U2oql28] 韓国での王仁 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E4%BB%81#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E3.81.A7.E3.81.AE.E7.8E.8B.E4.BB.81 子孫の行基は韓国系だと言う半島人うざい 845 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:58:50.72 ID:lsBMKGRC] PM頂いたかたにはメール返しました。 帰ってこないよ・出し方分かんないよって方はご一レス下さい。 846 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 00:40:58.40 ID:d1lJb91D] wikiで日本語説明がないけども唐手のパクリみたいなのがあるんだね。 * Tang Soo Do en.wikipedia.org/wiki/Tang_Soo_Do 847 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 01:14:35.23 ID:d1lJb91D] ぜんぜん伝統的な作り方じゃないんだね。鋼材も日本のSK材を使ってる。 * Korean sword making www.arscives.com/bladesign/koreanswordmaking.htm 848 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 01:31:13.08 ID:IJz3HPqd] 刃物に使われる金属の多くは日本の日立金属製だよ。 849 名前：enushisama [2011/10/07(金) 01:41:08.66 ID:/444EX+b] >>847 古い時代の実物の写真も載ってるけど、どれも柄が短い。片手で扱う刀なんですね。 だから両手で扱わなければならない長刀を、わざわざ双手刀と呼んだわけだ。 ところで、科挙における朝鮮勢法の試験て、どんなものだったのかと疑問に思ったのですが、 朝鮮の科挙は中国に準じたものだろうと思って、wikiで調べてみたら、武科挙の試験項目は 以下のようなものでした。 馬騎 - 乗馬した状態から3本の矢を射る。 歩射 - 50歩離れた所から円形の的に向かって5本の矢を射る。 地球 - 高所にある的を乗馬によって打ち落とす。 その他 - 青龍剣の演武や石を持ち上げるなど。 中国の試験も朝鮮と同じく馬術と弓術がメインなんですね。 剣術は演武と書いてあるところをみると試合は行わなかったのかな。 朝鮮勢法も形の演武だけという可能性大ですね。 もっとも剣術の試合って危険ですから。 日本でも稽古試合が盛んに行われるようになったのは竹刀が発明されてからだし。 850 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 01:50:18.98 ID:lIsx67hF] >>849 おお。少し武科試験がわかってきました でもあぶみがなかったのに、どうやって馬操縦してたんだろう 851 名前：HaedongKumdoはうそぴょん [2011/10/07(金) 02:31:09.86 ID:LsLDHjIy] >>847 www.arscives.com/bladesign/koreanswordreview.htm >as well as Haidong Gumdo, or Sword Arts of the Eastern Sea, >which is a well structured Worldwide Organization promoting the Sword Arts of Korea. 「海東剣道」は「東の海の剣術」じゃなくて「海の東の剣術」じゃないですかね。海東を東の海って読めるのかな。 渤海は唐から見て黄海の東にあるから「海東の盛国」で、 朝鮮半島から見て海の東にある日本と琉球の情報をまとめたものが「海東諸国紀 (申叔舟)」。 続く 852 名前：HaedongKumdoはうそぴょん mailto:sage [2011/10/07(金) 02:34:34.21 ID:LsLDHjIy] 続き 海東剣道の創始者たちは「海東の盛国」っていうカッコいい語感から適当に海東剣道って名づけちゃったけど、 後から考えたら実際の意味に矛盾が生じた。素直に読んだら中国人目線で名づけた朝鮮半島の剣術だし、 半島目線で読んだら海の東にある剣術だから「海東剣道」でも「剣道」でも同じ日本の剣術になっちゃう。 それで苦し紛れに「東の海の剣術」と英訳しているとか。違っていたらごめんなさい。 朝鮮勢法は私ロムっていただけですが、なんか一覧表がほしいですね。 853 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 07:23:25.08 ID:JCw5oUYl] www.kampoo.com/jp/history/top.htm 384年 百済に仏教伝来 405年 百済、日本に漢字を伝える 427年 高句麗平壌遷都 433年 新羅・百済同盟成立 南北朝時代 552年 百済、日本に仏教を伝える こんな感じでさらっと書いてるんですが。 www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1627/gin/3g.htm 　当時の倭地は、鳥獣や禽獣のみが生息する地であり、汚穢の地であり、 だからこそ「黄泉の国」「死後の世界」と認識されたのであろう。 その「黄泉の国」にいるイザナミの姿を見て、その汚さにイザナギが腰を 抜かすほどにびっくりしたという汚さであったのだ。 換言すれば、鳥獣や禽獣の屍が腐乱するばかりで、人智の力が一切及んでいなかった という状況なのである。 　その地に、スサノオを降臨させるということは、「島流し」の刑以外には ありえないことだ。まして遡ること約二千年の紀元前後の倭地は、 朝鮮半島の住民にとっては、二度と帰ってこれない最果ての地として 認識されていたと、筆者は確信している。 日本列島は朝鮮半島の流刑地だったんだ 854 名前：enushisama [2011/10/07(金) 08:55:10.37 ID:/444EX+b] 武班の試験を受ける人は、どうやって訓練したんだろう。 儒学の場合、公的私的な学校があったが、武術の場合は道場のようなところはあったのかな? 855 名前：enushisama [2011/10/07(金) 09:06:02.89 ID:/444EX+b] 月刀【増】 【増】柄長6尺4寸、刃長2尺8寸、総重量（共重）3斤14両。 歧刃には、毦〔音は二、羽根の毛皮で作った装飾。『魏略』に曰く「劉備は、毦が好きな性格で、手で直接髦をまとめた」牛尾毦を今は俗に象毛と称する〕をつけ、 黄銅(真鍮)で柄を飾り、鉄鐏には、朱漆を塗る。 『礼器図式』に曰く、「王充の論衡に、当然刀剣偃月の鈎と比較しなければならない」 本朝の緑営の偃月刀は、全長7尺、刃長2尺4寸5分。上が豊かで後ろに反って歧刃を為す。 龍口の高さ1寸5分、銎は鉄盤を為し厚さ2分、柄長4尺2寸8分、 太さ5寸2分、木質に朱を塗り、後端の鉄鐏は長さ4寸。 【案】『武備志』に描かれた偃月刀と『礼器図式』に描かれたものとが一致した。 ただ『武備志』に描かれたものは、重毦が付いているが、『礼器図式』に描かれたものは、この毦が抜けている。 我が国の月刀は秋の葉のように薄く、形式が荒く劣るが、中国の制度は、鋭く研がれ、威猛があり、賊の肝胆を落とすことが可能だ。 必ず、その斤両（重量）を重くして、普通の人をして、敢えて擡たげないようにしてはだめだから、中国の制度に従うべきだ。 『兵仗記』に曰く「大刀を�ﾊというが、刃端で切断することができる。斬馬刀は、もうひとつの名を砍刀〔砍は音が坎、意味は斬る〕といい、 長さ7尺、刃長3尺、柄長4尺、下の部分に鉄鑚を使用して、騎兵と歩兵、水戦と陸戦の両方で使用することができる。 外観が眉毛の先端のようなのは眉尖刀、鳳凰の嘴のようなのは鳳嘴刀、偃月（半月） のようなのは偃月刀、頭の部分が曲がったのは屈刀、面が四角いのは方刀。 また、鈎刀、手刀、鋸刀、掉刀、太平刀、定虜刀、朝天刀、闕天刀、闕陳刀、画陳刀、偏刀、単刀があり、 それぞれ、その人が使用する技法で攻撃する」 【案】『兵仗記』に掲載された幾つもの刀は、けだし月刀の類いが多いので、併せて採録した。 茅元儀曰く、「偃月刀はそれを操ることを習うことを以て強さを示すもので、実際に陳中で施すことはできない」 856 名前：enushisama [2011/10/07(金) 09:08:34.11 ID:/444EX+b] >>855 説明文付けるの忘れた。 武芸図譜通志の「月刀」です。 劉備の名まで出てくるけど、ほとんど中国の話。 中国の偃月刀と朝鮮の月刀との比較は少しあるが、朝鮮での歴史についての解説は無い。 857 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 13:22:46.66 ID:hV7Tq/PT] >>853 こういうの見ると燃えるわ。 チョンの汚辱にまみれた歴史を伝えるサイトや 動画をもういとつ作り上げる気力がもりもりと湧いてくる。 858 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 16:53:25.78 ID:budJkR81] >>857 それ書籍として出版までしてるみたいよ｡ www.amazon.co.jp/dp/4882694859 859 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 19:36:30.81 ID:vjL3nEJG] >>858 うへあ。でも絶対買わない。 またブログの話で恐縮なんですが、忍者入れたら組織名出るようになったんですが 慰安婦問題他のサイトの転載させてもらっていたら、韓国から「japanese sex girl」とかで 検索しにきてる・・・しかもＬＧとか会社からまっ昼間の勤務時間に・・ 日本からもsexとかで検索あるけどさすがに深夜だし。 韓国から「sex with grandmother japan」で検索きた時にはさすがに怒った。 あと官公庁からのアクセスも結構あって驚きました。でもたぶん仕事でだと思う。 仕事熱心な人ほど２ｃｈにぶつかるみたいな感じかな。 860 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 20:49:17.25 ID:hV7Tq/PT] >>858 なんだこりゃ自費出版専門の出版社じゃないかw 861 名前：enushisama [2011/10/07(金) 21:02:37.82 ID:/444EX+b] いわゆる朝鮮勢法って、ほんとは朝鮮の剣術じゃないよね。 茅元儀の『武備志』には、こう書いてある。 昔の剣は戦闘に使うことができた。 ゆえに唐太宗には剣士1,000人がいた。 今日では、もうその技法は伝わっておらず、断片的な文書は残っていて、 中に訣歌があるが、その説の詳細は不明だ。 近ごろ好事者が朝鮮でそれを得たが、その勢法が備わっていた。 もとより中国で失われたものを周辺諸国で求めたのは、 西域の等韻と日本の尚書ばかりではないとわかる。 （以前の｢鋭刀｣のときと少し違うけど、推敲の上、修正しました） つまり、中国の失われた剣術が朝鮮の書物に残っていたということで、 中国の剣術ですよね。 862 名前：enushisama [2011/10/07(金) 21:03:10.64 ID:/444EX+b] そこで、武芸図譜通志の本国剣を今一度、訳し直して読んでみました。 本國劍 【�掾z○俗稱新劍 【�掾z鋭刀と同じなので、すなわち腰刀である。 『輿地勝覧』に曰く、「黄倡郎は新羅人である。伝説によれば、七歳で百済に来て、市中で剣舞を披露し、見物人が塀のように取り囲んだ。 百済王がその名を聞き、招いて剣舞を見せるよう命じたところ、王を刺したので百済人に殺されてしまった。 新羅人はこれを哀しみ、その容貌に似せた仮面を作って剣舞をした。それは今に伝わっている」 【案】黄倡は黄昌のことで、すなわち新羅の花郎〔新羅の王と臣下が人材を登用する方法が分からないということを憂えて、 美しい顔の男を選んで化粧して飾り立て花郎徒と名付けた。これに人々が雲のように集まって、これによって人の邪正が分かり、選抜して登用した〕である。 述�ｶと永�ｶ〔伝説では、新羅の述�ｶ、南郎、令郎、安詳などが通川の叢石亭で遊んだという〕の流れなので、それで黄倡�ｶと言った。 かつて花郎は数千人もいて、互いに忠信に努めた。 しかも新羅と倭国は隣接していたので、必ずその舞いや剣も伝えあったはずだが、明らかにすることはできない だから今、黄倡郎を本国剣の初まりと見なそうと思う。 茅元儀が剣譜を朝鮮で得たとしながらも西域の『等韻』に譬えたので、すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。 また、日本の『尚書』に譬えたので、これは朝鮮が中国の剣譜を伝え返されたことになる。 その作ったものと伝えられたものが、今は茅氏の時代から百数十年が過ぎていて、論ずることができないので、相互に授受したのが誰であったのか、詳しく分からないのはどうしてか。 我が国の人々が、なぜ自ら伝えて自ら習得しないで、必ず茅氏の『武備志』を待ってこれを伝えられて習うのか、いまだ知ることが出来ない 前ですでに茅氏の仮托したことをいったが、今また、本国剣の下に繰り返し論じる。 863 名前：enushisama [2011/10/07(金) 21:03:46.37 ID:/444EX+b] >>茅元儀が剣譜を朝鮮で得たとしながらも西域の『等韻』に譬えたので、すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。 ここらへん意味不明。朝鮮で見つけたからと言って、どうしてそれが朝鮮が作った剣譜になるのか? 私の訳が間違っているのか? >>その作ったものと伝えられたものが、今は茅氏の時代から百数十年が過ぎていて、論ずることができないので、相互に授受したのが誰であったのか、詳しく分からないのはどうしてか。 つまりこういうこと？ 相互にやり取りしてれば、その間に改良とかされるから、朝鮮が作ったみたいなものだと? 864 名前：halto mailto:sage [2011/10/07(金) 23:01:07.94 ID:pALeTIST] >>863 前段について。 等韻図はもともと中国で創られたものだが中国では失われ、 西域の僧・沙門神珙が唐代に作られたもの（四声五音九弄反組図、 切韻図）が南宋時代に中国に再輸入された。 そんな等韻に朝鮮勢法が例えたということは、中国では失われ、 朝鮮人によって”創られた”ものが中国に再輸入されたのだということを 茅元儀は言いたかったに違いない。 ということではないかと思います。ちょっと牽強付会に感じますが。 865 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:01:43.64 ID:tsgfd/OC] >>863 ＞朝鮮で見つけたからと言って、どうしてそれが朝鮮が作った剣譜になるのか? じゃがいもはインドネシアから伝わったが、肉じゃがや粉吹きいもは純然たる 日本料理だよね？剣の製造法も中国から伝わったが、日本刀は日本の伝統だよね？ つまり、外来の文化が朝鮮化あるいは日本化し、その国の固有文化になるってこと。 866 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:11:38.28 ID:tsgfd/OC] >>864 「日本刀歌」を読めば、失伝した文物文化をかつての周辺属国に求めるという 中国人の感慨というか歴史的な思考回路が読めるよ。 867 名前：847 [2011/10/07(金) 23:13:11.54 ID:d1lJb91D] >>849 古代の短剣は、実用的なのか疑問な儀式用や 権力の象徴としての指揮棒とかってのが多いですね。 >その他 - 石を持ち上げる 日本でも「力石」と言って神社や寺にそれ専用の石が保存されてたりしますね。 * 福山市有民 鞆ノ津の力石 www.city.fukuyama.hiroshima.jp/bunka/bunkazai/minzokubunka/yuukeiminzoku/03.html 朝鮮半島にも　そういった石が現存するんでしょうか? 朝鮮通信使とかって日本の中国新聞と古代史関連の日韓友好キャンペーンしているので どこまでが学術的なのか心配です。 >>851,852 自国の文献でなくって外国(中国や日本)の古い文献とかから 元の意味を無視して引用してたりするので　元の意味と 論理がずれてるのが多いですね。 868 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:17:48.34 ID:tsgfd/OC] 中国（宗主国）から見れば、日本列島も朝鮮半島も中国の辺境民族や徐福や 王仁といった亡命者や招へいされた工人が中国の文明を持ち運んで移住した 人々という認識だから、本国で失われた文化が残っていると考えるのは当たり前。 869 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:24:07.55 ID:pALeTIST] >>866 分かりづらい文章ですみません。>>864は 中国人の考え方を示したのではなくて、なんで朝鮮人が >すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。 と考えたのかについての推察です。 870 名前：847 [2011/10/08(土) 00:05:28.28 ID:54uswi/I] >>865 日本と中国･朝鮮半島で鉄の製法は違うみたい。 日本だと砂鉄，中国･朝鮮半島だと鉄鉱石が原料。 考古学者とか冶金学者とかいろいろ研究してるけど… 古代の鉄の製法については、日本で独自にできたのか 大陸経由だったのか　謎が多いみたい。 謎と言っても　考古学者の電波とかいるし、 冶金学だと生産性がない古代製鉄法で作っても採算がとれないから やる気ない。結局、スポンサーは考古学系で古代中国大陸に ロマンを求める派だったりするって感じで現場で捏造してたりする。 所属してた大学の研究室が、もろそんな感じ。現場の状況:冶金屋だと 「物は安く作らなければならない。現在だと同じ重さなら大根よりも鉄のほうが作るの安い。 (古代の製法が解明されても主流とはならないことが明白)」ってのが常識で 何のための研究かって言うと･･･　現場の研究員は、 「アルジャーノンに花束を」状態ね。 日本のは、大量生産に向かないけども粒子が細かい鉄ができるから 日本刀などの刃物にはむくし、現代ですら刀鍛冶は宗教的な儀式に近いほど メンドクサイ工程だよ。 871 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:08:49.34 ID:if5DKbxH] 茅元儀が朝鮮で得た剣譜も元を辿れば、日本の倭寇からパクっただけのものと 俺は見ているけどね。そも、倭寇は元寇への復讐のために結成された自警団だし 朝鮮は明よりも早く日本剣術を見聞していた。 872 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:10:59.11 ID:X09EDQro] >>862-863 等韻図というのが今で言うピンインと声調にあたるもので漢字の発音の仕方ですから、haltoさんが 言うように西域の僧が作ったと言うなら耳で聞いて自らが書き起こしたものなんでしょう。 それになぞらえると、朝鮮勢法というものは中国から朝鮮へ技術が伝わり、それを自らが纏め書き 上げた事になるから、朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる、と言う記述につながり、『尚書』 を考えると書物を書き写したものが中国から日本へ伝わり、後に同じもの（複写したもの）が中国へ 戻ってきたことを考え、これは朝鮮が中国の剣譜を伝え返されたことになる、という言葉につながる のじゃないでしょうか。 つまり技術が伝わりそれを自分の国でまとめて書いたのか、それとも書物がそのまま伝わって来たのか 解からないということかなと。 もちろん剣譜というものが技術なのか書物なのか議論が分かれそうなところですが、『等韻』になぞらえて いるところを見ると、もちろん西域に独自の韻はいらないわけで、中国の言葉をわかりやすく理解するための 書物ですから、同様に技術を理解するための書という判断が妥当ではないかと思います。 ただ『武備志』で勢法が備わっていたというのは勢法が運用法、あるいは技術そのものという意味ですから 本来それが書物に書かれていたものだったのかどうか不明ですよね。 873 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 00:16:07.28 ID:2Bz/PPGF] 東京って名前は、どうしても中国色を強く感じてしまうので、解明してほしい。 874 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:33:33.77 ID:IgoBAK9Y] 江戸 875 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:49:42.24 ID:if5DKbxH] >>870 三国志魏書東夷伝 「国出鉄，韓倭皆従取之，諸市買皆用鉄，如中国用鉄，又以供給二郡」 （国で鉄が取れるので韓・倭が皆とりに来る，市場では物品の売買に鉄を用い， 中国で貨幣を用いるのに似る，そして二郡に供給する）という記録をみると 弁韓と伽耶では鉄が貨幣のような機能を持っていたことが分かる 辰韓・弁辰二十四国の説明の中に鉄を産出するとある。鉄を産出していた場所は 製鉄遺跡の状況等から、伽耶諸国といわれた弁辰の国々の中であるのは間違いない。 「韓、穢（わい）、倭、従いて鉄を採る。」との記述から、一定の秩序に基づいて 韓、穢、倭人が半島南部で鉄を採集していた。 韓国はこの「採集」していたという記述を、半島が倭に製鉄文化を「伝えた」と 意図的に歪曲しているわけ。 876 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 01:09:07.33 ID:if5DKbxH] >>872 剣譜は「図解」。勢法は武道で言うところの「型」。空手で言うピンアンとか サンチンの型とかね。 877 名前：enushisama [2011/10/08(土) 01:13:36.33 ID:qBK60oMR] 通備拳の達人、馬明達老師の論文から。 明の供出した軍事著作家である茅元儀は彼の大著『武備志』に古双手剣譜を収めているが、これは我々が見られる唯一の双手剣譜である。 茅氏は同序で「古の剣は戦闘に施すこと可にして、故に音大宗に剣士千人あり。今その法伝わらず、断簡残編中に訣歌ありともその説を評せず。 近く好事の者、これを朝鮮に得、その熱倶く備わる」唐太宗の「剣士」が古代の双手剣法を遵守していたか否かは考察するすべがない。 しかし、芽元儀の見解では唐太宗の「剣士」を含め、我国の古代剣技家たちが戦闘に用いた主な剣法は双手剣法であり、 後世の「左右に周旋して満場これ軽わざ」の単手剣ではないことがはっきり判る。 茅元儀のこの認識は基本的に歴史事実と一致する。茅氏は又、明代になってこの剣法は「伝わらなくなった」と考えている。 芽元儀によって「朝鮮の勢法」とされたこの剣譜は間違いなく中国の佚名武芸家の手になるものである。 これは茅氏自身が序言でこの点を確認しているばかりでなく、剣譜自体の多くの特長によっても充分に証明される。 古代朗鮮の武芸家たちが、茅氏の時代には入手の難しかったこの貴重な剣譜を保有していてくれたことに対し、深く感謝すべきである。 878 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 01:56:58.66 ID:x2CfKBZe] 話が高尚すぎてついていけないけれど、１６世紀はもう銃の時代 それで武術で国を守っていたという発想自体おかしいような 武道って月謝や費用も結構かかるし時間も食うし、一人前になるの１０年ぐらいはかかるし 陸上自衛隊に入った子は柔道などの武術はなしで、ひたすらリュックしょって歩く走るだけだって あと陸特有の格闘技みたいなの練習するんだって。 879 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 08:38:11.07 ID:RPF5IiPl] そう言えば朝鮮の火縄銃って見たこと無いような 880 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 08:41:00.32 ID:9Z0y2+H1] 朝鮮出兵時に日本軍から鹵獲した銃を使ったってなんかで見た 881 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 08:42:34.58 ID:X09EDQro] 16世紀に銃の時代と言えるほど保有していたのは日本くらいのものだよ。 それに例えば昔の日本の芸事初めは6歳頃だから10年経った頃が元服。 882 名前：enushisama [2011/10/08(土) 09:54:32.09 ID:qBK60oMR] 秀吉の侵攻で鉄砲の威力に驚嘆した朝鮮は、その製造法の獲得に躍起になった。 Buffonさんの動画を観るとよくわかる。 www.youtube.com/watch?v=ZxkZeL1t-F8&feature=feedu 敵の武器が届かない遠方から飛び道具で攻撃するアウトレンジ戦術は どこの国にでもあるけど、それ以前は弓矢の訓練ばかりしていたのだから、 他国以上にそれに依存する傾向が強かったのがわかる。 883 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:22:37.86 ID:IgoBAK9Y] １７世紀か、ロシアが南下してきた時、女真に言われて火縄銃部隊を戦線に送ってる。 火縄銃は朝鮮では鳥銃という。 884 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:44:03.52 ID:ew/0Vot2] >>882 こんなのばかりだったので､鍔迫り合いなんて出来ないし｡ f.hatena.ne.jp/images/fotolife/j/jjtaro_maru/20100822/20100822121311.gif blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/riouke125481428609216132572.jpg 885 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:43:07.56 ID:60JjMT3h] ちょw www.youtube.com/watch?v=zVneTIwNkqY#t=2m33s 886 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:12:36.59 ID:60JjMT3h] この動画を上げている MusangDojang て奴のチャンネル。 www.youtube.com/user/MusangDojang 動画の静止画にある「Only One, Haidong Gumdo」は何を言いたいのやら。 「ウェブサイト：」の www.musang-dojang.de をクリックするとクムドドイツ協会に飛びます。その歴史(原文ドイツ語)↓ >ハイトンGumdo Rは、高句麗の古代朝鮮王国の武術から発展。 >3位に 世紀には、新たな精鋭部隊、行使Samurangによって新しい武道と剣を開発した。 >Samurangは親のための愛国心、礼儀、誠実さと敬意の美徳によって住んでいた。 887 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:15:45.49 ID:60JjMT3h] >伝統の継続を通じ、ハイトンGumdoの知識と技術がSamurangができるRは、私たちの時間まで保存。 >詳細については、 >ハイトンGumdoの詳細についてのウェブサイトからできますヨーロッパハイトンGumdo協会下 で、その欧州海東剣道協会のサイトがこれと。 www.euhaidong.com 「History」のところはやはり日本を絡めて説明がされています。 888 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 12:46:52.81 ID:WfEeVfCO] japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/03/05/0200000000AJP20100305000700882.HTML 大韓帝国時代の火縄銃、在日同胞が博物館に寄贈 >この銃は製作時期が大韓帝国（１８９７〜１９１０年）時代と初めて確定された火縄銃だ。 幕末でさえフリントロックやパーカッションキャップ、元込め金属薬莢になろうとしてたのに 数十年たってまだ火縄銃作ってたのか 889 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 13:13:58.53 ID:/xNa9rja] スコットさんのKumudoビデオのコピーが少し荒れとります。 www.youtube.com/watch?v=bivg7cDHeyg&feature=related 890 名前：enushisama [2011/10/08(土) 13:17:49.02 ID:qBK60oMR] Ernst Jakob Oppert著『禁断の地:1880年韓国への航海』 The armament of the Corean soldiers is a very primitive one, and consists of quite antiquated common matchlocks, bows and arrows, and of single and three-pointed lances. 韓国兵の武器は原始的だ、ほとんど骨董品の火縄銃、弓矢と槍で槍は穂先がひとつのと３つのがある。 When the French landed at Kangwha they found a large number of these guns buried near the town, which, to judge by their appearance, must have lain there for many years past; curiously enough amongst them several breechloaders were discovered, made upon a simple but very effective principle. フランス人が到着したとき、近隣の町には山のような銃が埋められていたが、見た感じ何年もそこにあったような感じだ。 いくつかのよくできた元込め銃は発見されたが。 They were charged through a long square hole at the upper part of the breech, which was closed by a well-fitting sliding-piece, and then fired by a match. In all probability these guns date from the period of the Japanese occupation, and they certainly were several centuries old. 銃尾の上にスライドするものと四角い穴があってそこから狙いをつけ、マッチで火をつける。 もしかしたらこれらの銃は何世紀も前に日本軍（秀吉）が置いていったものではないだろうか。 891 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:49:29.05 ID:3Xog1sv+] >>890 おお。銃もてなかったのは清が規制していたから？ 李氏朝鮮の圧政て毎年餓死者が出るほどだったのに、なぜ農民一揆がなかったんだろう また韓国歴史ドラマの話で申し訳ないけど、１７世紀後半にはすでに白菜畑耕してる描写が あるんだけど、結球ハクサイが朝鮮で栽培されるのはこれ以降らしい 「明治８年(1875年)に開催された東京の博覧会に、清国から３株の結球したハクサイが 出品されました。この株が愛知県に持ち込まれ、これから改良されて愛知白菜が生まれました。」 www.h6.dion.ne.jp/~chusan55/kobore9/415suigyokuhakusai.htm でも韓国によると、木綿と白菜の種は国家機密で日本に渡さなかったのだ、になるらしい 892 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:07:34.49 ID:uafvPPHC] まーた、やな動画見つけちまったよ･･･ Demo Haidong Gumdo - Paris Manga www.youtube.com/watch?v=0218v-RtBoE 仏にはParis Mangaというｼﾞｬﾊﾟﾝｴｷｽﾎﾟみたいなプチフェスがあって、そこで海東剣道が デモやってる。懲りない連中だ。もはやストーカーだ。抗議ご意見のメールはこちらから。↓ www.parismanga.fr/ 893 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:35:21.31 ID:qUGFaWtI] >>892 相変わらず女か子供を全面に出す手口なんだな むかつくな。あいつらなんで剣を受け流すのかわかってないらしい ただ逆にかまえるのがかっこよさげだから真似しただけって感じじゃん 894 名前：885 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:49:29.01 ID:60JjMT3h] >>885のデブ女がクルクル回ってすっ転んでいる動画に 「@2:30 Perhaps she should lose weight before doing Haidong Gumdo.」 て書き込んだら速攻で削除されたw 895 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:31:59.76 ID:qUGFaWtI] >>894 あいつら常時待機してるよね その動画のリンクで、朝鮮忍者が剣術を教えるつっこみ動画上がっているけど たった数分なのに生き埋めにされていたりすごく残虐 忍者だけどやっぱり鉢巻き締めてるし how to win a sword fight www.youtube.com/watch?v=6Mb5QgXEGUg チュモン高句麗時代、６世紀前後にはすでに金の三尺烏のエンブレムつけた鉢巻きしてるし それに朝鮮帽子を上から被っているからモコモコだし 一方日本 Crazy Sword skill www.youtube.com/watch?v=wqXelhHjNkU 日本の動画は普通に面白いよね　安心して見れる 896 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 23:42:00.56 ID:Y0jHUczF] この動画はジョークで作ったのか、マジなのかわからんけど。 ピザは韓国が起源だ！ The True Origins of Pizza www.youtube.com/watch?v=KiLA6Bk_ivs 897 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:02:48.60 ID:qUGFaWtI] 鉢巻きの件ですが解決しました。 Scenes at Seoul, In 1901 / 1912 www.youtube.com/watch?v=2j_DWCJ1B3g 1:04 帽子を被る前に網巾(マンゴン)という額を隠すためのヘアーバンドをするらしいです ttp://blog.goo.ne.jp/dive-gurukun/e/f121f61ea1a98f3c43648d0e6f8428f5 帽子に階級に合わせた鳥の羽などを飾るのですが、孔雀・・・・半島にいたんか と思ってぐぐってみたら detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438808424 「網巾とは、髷(.サントゥ)の乱れを防ぐための網状の頭巾で、庶民のものは馬の毛、 上流階級のものは人の毛髪を編んで作ったそうです。」 布の鉢巻きとは違うようです。金のエンブレム付けたりはできなさそう 898 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 00:12:49.34 ID:BpNSacM2] >>894 オレはそこブロックされちゃってるよ。 899 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:15:10.71 ID:wvTD+yDo] 鉢巻きは世界どこでも使ったようですが特に日本人たちは鉢巻きは日本が起源で 韓国人が使う頭巾(鉢巻き)を見る日本文化の影響を受けたとうわごとを並べ立てます. www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=6436&fid=6436&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4106 ＫＪネットにも既にトピックスがありました ハングルでもぐぐってみるけど全然歴史関係は調べてないし、内容ぺらぺら 日本人ブロガーのほうがよく調べてるのはなぜ 900 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 07:22:59.45 ID:NYbjc19Q] Here is a joke popular in the Japanese web community (esp. 2channel) : 　_、,_ （⊂_　　ﾐ　ドイツ人が発明し （ ´_⊃｀）　アメリカ人が大量生産ラインを構築し ﾐ　´_＞｀） イギリス人が商品化の為に投資し ξ ・_>・）　フランス人がデザインを洗練化させ （ ´U_,｀）　イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い （　´∀｀）　日本人が小型高性能化に成功し （ 　｀ハ´） 中国人が海賊版を作り <ヽ｀д´>　韓国人が起源を主張する。 At first, a German makes a new invention, An American plans mass production; An English comes up with a fund, A French has its design sophisticated; An Italian launches a brand and runs a sales promotion, A Japanese gives it smaller size and higher specification; A Chinese sells a pirated copy around the world, ...And a Korean claims its origin is in his motherland!! kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317794720/957 （一部改） 901 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:59:44.33 ID:E+isV28y] １６、１７世紀頃の描写で工房や両班の家で普通に椅子と机が使われて居るんですが 朝鮮も日本と同じ床文化ですよね www.koreantopnews.com/Culture/the-empty-chair-and-the-invisible-man-royalty-in-joseon-and-qing-dynasty-screen-painting/ 満州の人達は朝鮮使節団に敬意を払っていたと書いてる・・ スレ違いですがオンドルって水蒸気がすごくて、柱や床腐ったりしないのかな 燃料炊きに台所まで出ないとだめだし 902 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 13:14:51.94 ID:BpNSacM2] オンドルがあるので、朝鮮の家具は皆、長い脚が付いていると聞いたことがあります。 903 名前：マンセー名無しさん mailto:age [2011/10/09(日) 13:20:50.35 ID:d9KHovdO] >>900 そして、実はロシア人がそれよりも早く発明していた。 みたいなのがなかったっけ？ 904 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:20:50.87 ID:OSf1fPCS] >>899 あいつらが韓国ドラマで鉢巻きするのは、ただ単純にジェット・リーの「HERO」の 衣装をパクッただけ。上から下まで丸パクリ。しかもその衣装デザインは日本人の ワダエミ。伝統の意匠というものが欠片も存在しない、百済が倭に服の縫製技術を 伝えたという理由だけで、日本の意匠に徹底的に寄生するだけの劣等民族。 905 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 13:21:51.39 ID:K/OByLKg] チョの野郎、自分のコメを全部消して逃走しやがった。 www.youtube.com/watch?v=zZYMv9hp-9U 卑怯な野郎だ。 906 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:25:56.44 ID:E+isV28y] >>902 www.seoulnavi.com/special/5002875 www.seoulnavi.com/special/5002875 猫足ですね。そういえば李朝家具、電話台を何年か前に楽天で通販購入したら 立て付けがあまりに悪くて、返送費４０００円払って返品したなー。 レビューはみんな褒めてたのに。その当時李朝というブランドか何かだと思っていたｗ ttp://www.tsu-itc.org/test001/kokusai/A12_3.htm 両班家（ヤンバンガ） 両班の家が残っていて観光地になっていないか探してみたんですが、再現した邸宅しかないみたい うーん。と身の回りのことばかりですみません。 907 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:41:24.91 ID:E+isV28y] >>904 kakutou.cocolog-nifty.com/taikihabannseisu/hero1.jpg まんまで笑ったｗ えー。韓流歴史ドラマの変が気になって、キャプチャ撮るためにＤＶＤ山のように借りてきたのに こんなに単純な理由でいいわけ？えー。 908 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 14:45:59.60 ID:BpNSacM2] 庶民の鉢巻きは、いなせではあっても、かっこいいとはちょっと違うな。 サムライのは、鉢巻きじゃなくて鉢鉄。 909 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 14:47:46.45 ID:G5Kt80yB] ＞キャプチャ撮るためにＤＶＤ山のように借りてきたのに なんという拷問ｗｗｗｗｗ 910 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 17:10:22.86 ID:OSf1fPCS] >>905 なんか最新動画で「九字切りや仏教や神道は百済(ryこれが最後の動画だ。 生徒スタッフみんなありがとう」とかほざいてるけど、これで何回目の やめやめ詐欺よ？ 911 名前：enushisama [2011/10/09(日) 18:27:48.67 ID:BpNSacM2] あの朝鮮忍者が最後の一匹とは思えない。もし韓国人の起源捏造が続けて行われるとしたら、 あの朝鮮忍者の同類が、また、ようつべの何処かに現れて来るかも知れない…… 912 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 18:41:30.54 ID:hFDTf5BA] チョがチャンネルトップにポミンス（トムルソではない）ってやつの動画上げているが、 こいつスコットさんのスレで日本人に領土問題吹っかけていたやつだ。 www.youtube.com/watch?v=xOwzX3OgADU コリアンかと思ってたら白人だったのか。トムルソと同じハゲ白人。 913 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:27:13.23 ID:OSf1fPCS] >>911 コメントでは九字切り関連動画は最後だと書いている。ウソ忍者止めるつもりは、 さらさらないらしい。 九字切りは一般人が誤った方法で使うと悪霊を招くからだと。化物術だ地獄の 門が開くだのアホか。日本版ウィキから拾っただけの知識で偉そうに。 >>912 そいつは嫁が韓国人。高句麗にはすでに湾刀があった。だから韓国剣は日本刀の 影響など受けていない。証拠を見せてやると言ってたが未だに音沙汰なし。 ヒマならからかってやれば？↓ Dang Soo Do vs Tang Soo Do www.youtube.com/watch?v=Mweoad9gY1w 914 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 20:29:22.76 ID:K/OByLKg] 913> あれは、ウイキにもあったけど、立ち読みの、心霊雑誌にもそんな記述があったの。 で、奴は、九字切りと九字印の区別がわからないだろうから、煽ってみた。 915 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 20:34:14.26 ID:gZz+3gf6] ニコ生放送 １０月９日２１：００放送 主催者による告知放送 ☆１０．１５フジテレビ抗議デモｉｎ銀座☆ 東京繁華街に降臨！！！ みんなで抗議の声をあげよう！！ 反日女優キムテヒのドラマ起用を許さないぞ！！ 湘南純愛組コミュニティ www.google.co.jp/search?q=%E6%B9%98%E5%8D%97%E7%B4%94%E6%84%9B%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&source=hp&channel=np 916 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 21:12:13.25 ID:gRLLRaS6] >>912 韓国系武道の道場"Success Martial Arts"の剣担当のインストラクター? www.smatucson.phanfare.com/5295643#imageID=139894413 917 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 21:57:41.69 ID:OSf1fPCS] >>914 悪霊云々より、単にボロが出そうになったから止めたというのが本当の理由だろな。 クリスチャンのくせに、なんで神道の神やお釈迦さまのご加護で悪霊や災厄を払う 九字切りやってるのかってｗバカすぎ。 918 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 22:43:12.95 ID:hFDTf5BA] >>916 いんすとらくたあ？ 下手糞だよねえ。 www.youtube.com/watch?v=d4bc8dJf7_Y 刀、衣裳、明らかに日本のパクリで大陸臭が全然しない。 >>896 ジョークビデオなんだろうけど、お金かかってるなあ。 そも、アジア以外で通用するジョークなのか？ 919 名前：enushisama [2011/10/09(日) 22:55:03.01 ID:BpNSacM2] >>913 オレ、そこもブロックされてるわｗ 920 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 00:02:41.33 ID:LMp7i72d] >>918 日本のものももっと魅せるほうにシフトしてもいいけどね かっこいいほうがやっぱやる人増えるし 921 名前：enushisama [2011/10/10(月) 00:12:34.25 ID:EEeItENA] サムライやニンジャが海外で有名になったのは、映画やドラマの影響が強いと思う（黒澤明とか）。 韓国の何がしかが同じように有名になるには、映画で大当たりをとらなきゃダメだろうね。 でも日本や中国と見分けがつかないようなのじゃ、難しいだろうな。 922 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 00:37:54.32 ID:5Xxbmk8o] 皆自分のチャンネルに動画上げてる？ ニコニコあたりから適当な武道動画もってきて再生数上げて、自分のチャンネルで反ッチョ動画紹介すれば、もっと宣伝出来るよ。 コメントだけじゃバンされたらおしまい。 923 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 00:53:01.22 ID:V1KsW1LR] 申し訳ないけど無作為に日本の武道をアップロードするのは反対。 日本の正当な武道を広めたいと言うのは分かるけど、実際にはそのビデオを参考に 捏造流派をつくられる危険性の方が高いと思う。 これは韓国系の人間に限らず、他の国や人種でもやりかねない。 実際白人でもそういうのは多いしね。 上げるとしたら既存の剣道、居合い、あるいは既に有名になっている戸隠流や、とても 真似出来そうもない黒田鉄山さんの民弥流あたりかな。 あとは日本の弓道なんかも特徴が有りすぎて自分勝手に真似することは出来ないと思う。 924 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 01:10:40.17 ID:5Xxbmk8o] じゃあ時代劇のカッコイイ殺陣シーンだけ切り抜いた動画でもいいんじゃない？ どうせ見栄えしかわからない人間のほうが多いんだから。 批判動画だと見る人間が限られてきてるの感じる。（常連ばっか） 捏造流派なんてもうボコボコ出来てるから>>920が言うように魅せる動画も作って行かないとダメだと思うよ。 925 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 01:11:03.63 ID:2LeTe5Pb] >>923 あいつはすでに黒田先生の剣術パクッてるよ。輪の太刀や鞘引きの技とかね。 ヘイターズが教えてくれたおかげで、俺はさらに成長できたサンキューとか 憎まれ口を叩いていたな。ぶっ殺してやろうと思った。 926 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 01:15:41.52 ID:YHFjs/N5] オセロが日本人の発明とか思ってるやつは逝ってよしw 日本起源説の一つだなw あんまりこういうのでホルホルしてると日本人になっちゃうよw 927 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 01:24:29.67 ID:LMp7i72d] 結局外人がそういうマンガちっくな時代劇風な偽者に流れちゃうのはある意味自然、本能。 そういう欲求、現実があるのに目をそらさずこっちも多少変えないと。 もちろん起源捏造する奴も許せんけどね。 928 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 01:32:14.20 ID:IBxL4nFn] ごごめん韓流より断然ハンターハンターのほうが面白いわ 昔の読み返しているけど心理戦とかすげえわ あいつら武道の心得というより何か欠けてる 929 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 03:23:56.38 ID:5Xxbmk8o] カッコイイ動画ドバっと見せてサブスクライバー増やしたところで 「クムドは詐欺」って動画をチャンネルで紹介すれば面白い事になるよ。 韓国　パクリ　をタグに入れれば関連動画でいろんなもの出てくるし そこから国技がレイプであることや、濃厚な売春文化までリンクする。 930 名前：916 [2011/10/10(月) 04:48:59.52 ID:KYQ7Unne] YouTubeのプロフだと そこ(www.smatucson.com/)に 勤めてるみたいだよ。 刀を振り回して　上の言うこと聞いてればインストラクターに成れるとか そういうのでない? 動画も膝が伸びたままだし　腰をすえてないし　引き切れでないし･･･ ただ当てれば切れる程度の竹(竹も生えて一年位の切れやすいものか?)を 切ってるだけっぽい。 931 名前：916 [2011/10/10(月) 04:58:31.70 ID:KYQ7Unne] >>918 >>930 名前は、↓のスタッフ紹介より James Pumarejo か Soon Jae (Seong) Pumarejo かどっちかね。 www.smatucson.com/staff.html 932 名前：916 [2011/10/10(月) 05:57:02.69 ID:KYQ7Unne] >>931 PRビデオにインストラクターとしてうつってるよ。 * Success Martial Arts Promo 2011 www.youtube.com/watch?v=MkxbVxCxJ58 933 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 07:34:30.34 ID:iaxwDm10] >>920 それって、ただの殺陣で、チョンがやってる海東剣道と一緒ジャン。 934 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 09:54:32.12 ID:V1KsW1LR] そろそろ次スレの準備をした方が良いと思うけどテンプレート案とかある？ 935 名前：enushisama [2011/10/10(月) 10:14:43.07 ID:EEeItENA] wikiの「朝鮮勢法」にはこう書いてある。 日本の剣道との関係においては、唐豪のように豹頭勢と両手上段、逆鱗勢と中段、鳳頭勢と下段、展旗勢と八相、斂翅勢と脇構えといったように、 朝鮮勢法と「五行の構え」の類似性を指摘し、中国の双手剣譜が朝鮮を経由して日本に伝わったと考える向きもあるが[9]、馬明達は静態的な比較 だけでは動きまで同じだとは証明できず説得力がないため、さらなる研究が必要であるとする そうだよな。絵や文書を読んだだけで武芸が修得出来れば苦労ないよな。 936 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 10:44:24.09 ID:V1KsW1LR] 動きに関してはそうだけど、馬明達さん自身が自己矛盾に陥っている部分もあるから。 そもそも朝鮮勢法成立以前に日本剣術は確立していたし、日本の剣道はその系統のもとにあるんだから 朝鮮勢法が日本に伝わろうが伝わらなかろうが日本の剣道に関係ないよ。 むしろそれ以前の時代に日本の影流の伝書を参考にしていたのは中国の方。 937 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 10:47:57.62 ID:NCqQWmiy] >>892 ほんとクルクル回るの好きだなｗ 938 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 17:42:31.14 ID:yoxWd3Si] >>936 紀効新書(1560年)は現存する中家武術の源流となった本で 少林寺の武僧が倭寇相手にまったく歯が立たなかったので 討伐に当たった戚継光が倭寇から奪った影流伝書を元に作成｡ 朝鮮勢法の編纂は1621年なので影流の剣術が中華経由で 半島に渡った可能性はあってもその逆の可能性は少ない｡ 939 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 18:44:09.15 ID:8Pwk3ovn] 既出かな 剣道ｖｓ苗刀 www.youtube.com/watch?v=-pqjRwb3RhM&feature=relmfu www.youtube.com/watch?v=-eBQNtYv5Mo&feature=channel_video_title

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