捕鯨問題議論スレッド 8頭目

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捕鯨問題議論スレッド 8頭目

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/12/26(土) 08:42:28 ID:LKzpM/Uf]: 【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド　７頭目
society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1247844683/

鯨論・闘論「どうして日本はここまで捕鯨問題にこだわるのか」
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c27

正義の価値は～第1部　捕鯨は死なず
ttp://www.infosnow.ne.jp/~whale/part1.htm

日本捕鯨協会　－IWC条約を愚弄する輩
ttp://www.whaling.jp/yakara/yakara01.html

反捕鯨団体あれこれ
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_zat_ngo.html

★署名のお願い
日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書
www.icrwhale.org/syomei.htm

「日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その９」
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1206288577/
から引越してきました。

反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:05:41 ID:6m6CEJvG]: 日本側の「クジラを食べるのは日本の文化」というのは、
一部は賛同するが、南極海捕鯨に限っていうと、かなりアヤシイ部分があると思う。
それでも、幼少期に学校給食で食べた、南極海のクジラを食することが、
愛すべき文化であると思う人がいるなら、その思いは誰も否定できない。

これはオーストラリア側も同じことで、国際条約はどうであれ、
南極の海を祖国の海として育ち、クジラを愛するべき動物として
育った人の思いは、誰も否定できない。

１つには、こうした「思い」を、捕鯨をしたいという日本の都合だけで
踏みにじってしまった誤りがある。
国際法（南橋条約）と矛盾するこの「思い」は、あやふやにしておけば
それほど顕在化しなかったもの。
それを、国際法と公海自由の原則を盾とし、捕鯨という日本の都合だけで、
無理やりに白黒つけさせようとしていることが、２つめの誤り。

日本が相手国の「思い」を侵略していることに自ら気づき、
正さないうちは、いくら法だ条約だ日本の文化だと書き連ねたところで、
「南極海の捕鯨問題」は、何も解決しないだろう。
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:09:26 ID:UNWpN/jY]: >>295
条約無視してるほうが誤ってるだろうが。
だから少しは考えてしゃべれと。
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:16:26 ID:6m6CEJvG]: >>296
君はたぬき船を漕いで、知床から国後に渡ってみればいいのではないかな。
条約は条約。そこで起きることが「現実」。
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:22:29 ID:M4bRhbd8]: >>295
ひっくり返せば
公海上で条約で認められた権利を行使したいだけという日本の思いをオーストラリアが踏みにじっているから
オーストラリア国民はそれに自ら気付き正しましょう
って話しになるがどう思う？
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:25:05 ID:nwAUThVW]: 北山修がむかしオールナイトニッポンで、捕鯨問題での白人から日本へ対する人種差別丸出しな態度に激しく怒ってたのを思い出す。

「彼ら白人は自分たちと違う人種に対してはいつもこういう態度だ、
『クジラを獲るって？！　あ～、なんて野蛮なんだろう！　
あ～、何て可哀想な人達なんだろう』って、上から決め付ける。」

みたいな事を番組で言ってたが、あれから30年以上過ぎても、白人は変わらないねえ。

※北山修は1977年～1978年に「自切俳人（ジキルハイド）」の名前でニッポン放送「オールナイトニッポン」木曜1部のパーソナリティを務めた。
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:29:20 ID:3U/0MM1c]: そういう思いって、政府の方針とマスコミの論調次第で
けっこう変動するものだと思うけどな。

それに、豪国民の思いを尊重するなら
日本国民の思いも尊重するべきだし。
思いが重要なら、一方の思いだけに重きをおくのはおかしいでしょ。
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:33:58 ID:6m6CEJvG]: >>298
主張するのは自由だけど、それを主張しても、実現すること（問題解決）
はありえないかと。
相手方に、それを受け入れなければならない心情的な理由がないため。

オーストラリア政府に、日本側の都合で「南極の領有権主張をやめろ」と
言っても、聞き入れるわけがない。AU政府が自国民に自国の領土領海だと
説明している南極を、日本の都合で「公海だ」と条文を読んでも、また意味がない。

まず、そういう「法」「制度」のみが根拠で、相手国の実情心情を理解しようとしない、
侵略者的主張をやめること。

具体的には、「一時南極から撤退し、冷却期間と調整期間とする」こと。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:47:18 ID:j9qdxnxH]: 外国人参政権
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:55:39 ID:yrQxnITj]: >>301
>主張するのは自由だけど、それを主張しても、実現すること（問題解決）
>はありえないかと。
>相手方に、それを受け入れなければならない心情的な理由がないため。

>オーストラリア政府に、日本側の都合で「南極の領有権主張をやめろ」と
>言っても、聞き入れるわけがない。AU政府が自国民に自国の領土領海だと
>説明している南極を、日本の都合で「公海だ」と条文を読んでも、また意味がない。

>まず、そういう「法」「制度」のみが根拠で、相手国の実情心情を理解しようとしない、
>侵略者的主張をやめること。

>具体的には、「一時南極から撤退し、冷却期間と調整期間とする」こと。

オーストラリアが鯨愛護を主張するのは自由だけど、それを主張しても、実現すること（問題解決）
はありえないかと。
捕鯨側に、それを受け入れなければならない心情的な理由がないため。

日本政府に、オーストラリア側の都合で「南極の領有権侵害をやめろ」と
言っても、聞き入れるわけがない。日本政府が自国民に国際条約によるとどの国の領土領海でもないと
説明している南極を、オーストラリアの都合で「領海だ」と条文を読んでも、また意味がない

まず、そういう「心情」のみが根拠で、相手国の実情心情を理解しようとしない、
侵略者的主張をやめること。

具体的には、「反捕鯨団体は一時南極から撤退し、冷却期間と調整期間とする」こと。

完全に捕鯨側にも置き換え可能だった…。今度からは論理的な主張を頼む。こんなんじゃあ議論にならない。
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 01:59:48 ID:M4bRhbd8]: >>301
日本にも相手側の主張を受け入れなければならない心情的理由はないんだけど

一時撤退ってｗ
君はもう少し現実を見た方が良いのではないかな
竹島は戻ってきたか？北方四島は？
国際社会で自分に非がないのに不用意に退くことは不利益をもたらすだけだね
ここで止めればオーストラリアは自分たちの領土だという主張が通ったと思いその侵略者的思いを強めるだろう
そうなればもう一度始めるのは困難になるだけだろうね

あと、どちらかと言えば
条約で認められた権利を行使したいという思いと
条約を無視して権利を主張するものでは
後者の方が侵略者的主張だと思うよｗ
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 01:59:54 ID:3U/0MM1c]: 南極海で操業してるのは日本だけじゃないのに、何故日本だけ譲歩しなくてはいけないの？
相手の主張を受け入れる心情的理由がないのは日本側も同じじゃないの？

日本だけは、法や制度の裏付けがあっても、根拠のない相手の勝手な思いに譲歩しろってことですか？

思いとか情緒的なものを持ち出しても、国家間でそれを尊重し合って争いを解決するなんて理想論はそもそも無理がある。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 02:08:39 ID:31ujRkg7]: >>295
>これはオーストラリア側も同じことで、国際条約はどうであれ、
>南極の海を祖国の海として育ち、クジラを愛するべき動物として
>育った人の思いは、誰も否定できない。

おいおい、オーストラリアがほんの３０年前まで捕鯨国だった事実は無視ですか？
それに他国で捕鯨産業が廃れたのは安価で安定的な石油産業が発達したからであって
別に環境意識や動物愛護が高まったからじゃないぞ
その証拠にIWC発足以降も逆に各国が競い合って鯨を獲ってしまって
シロナガスの個体数減少を加速させた歴史がある
鯨が食糧として価値を持ってなかったからさっさと廃止できたし、
捕鯨産業が存在しないから反対運動をしても企業からの文句も出ない
むしろそういう団体を政治的に利用すれば楽に票が稼げると知って
自国民を教育という名の半洗脳をして今に至るわけだ

で、オーストラリア人の思いが何だって？
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 02:46:30 ID:fkzuIXg0]: >>295
感情論で譲歩しろと？

お前やオーストラリアは何か日本側に譲歩したのか？できるのか？
妨害してないとか言うのはナシでな。
違法行為をしないのは「当然」なんだから。

それにしても、一方的に相手に譲歩を要求するなど愚の骨頂ってもんだ。

>>301
法や制度を無視して相手にいわゆる「ゴネ得」させてやれと言うその主張こそが、
日本側の実情や心情を理解する気のない、文字通りの侵略者的主張ですよ。

ところで、南極領域でオーストラリアの主権を認めると、その瞬間から、南極の領有権主張問題が再燃するんじゃね？
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 04:04:37 ID:ftmqn0QF]: youtubeのスレは無くなっちゃったのか。
もう需要はないのかな？
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 04:10:00 ID:6m6CEJvG]: >>306
現在の捕鯨問題とは関係ない。

かりに過去にオーストラリアの先住民を移住者の「白人が侵略したからとて、
それは現在その地に暮らす白人を含む人々を、他の人々が、
価値観で差別したり侵略して良い理由にはならない。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 04:17:13 ID:6m6CEJvG]: >>307
現実に沿った解決の方法を提示しているだけ。

南極海捕鯨から一時撤退することで、AUの特殊事情（領有権問題、感情問題）に
理解を示す。
一方で、捕鯨が日本にとって必要であるならば、それを国際社会に対し説明して
理解を求め、南極海に代わる、日本近海ないし他海域での捕鯨を保障させること。
かつ、南極海捕鯨が必要ならば、南極かいが国際条約上は「公海」扱いである
ことを説明し、南極回捕鯨への一定の理解を求めること。
ただし南極海捕鯨はAUの国内問題（領有権問題）と関わるので、時勢の大きな
動きがなければ実現は難しいだろう。

法と制度を盾にした、一方的な精神的侵略行為はやめなさい、ということだ。
それを続ける限り問題はこじれるだけであり、
現行の法や制度が、全ての概念を包括しているものではない。全ては例外がある。
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 04:28:48 ID:6m6CEJvG]: すべての法に適法に進めたはずにも関わらず、結果として「違法」という
司法判断が下された開発行為が、日本国内でもある。

北海道の「二風谷ダム」建設においては、当時のすべての法律、制度に
対して適法に進められたはずだった。
しかし法律で規定していなかった、先住民族である「アイヌ民族」の文化への
配慮を怠ったため、彼らのの「祈りの場」等を配慮無く破壊したこと等により、
「財産権の侵害により違憲違法」という判決が出された。

アイヌ民族は日本における先住民族であり、オーストラリアの多くの
移住者は、その土地の先住民を侵略した歴史が比較的近年にあると
いう違いがある。
それでも、文化が異なる土地の開発行為においては、その土地の人々の
事情や「精神文化」（つまり感情）への充分な配慮が必要であることが示された、
一つの国内的な事例といえる。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 06:07:18 ID:yrQxnITj]: >>309 >>310 >>311
オーストラリア国内の心情にはとても理解を示している一方で、捕鯨文化を条約によって完全につぶされてしまった
マオリ族など少数民族の心情を全く考慮しないのはなんでだろうね。意図的に無視しているとしか思えないのだが。

>法と制度を盾にした、一方的な精神的侵略行為はやめなさい、ということだ。
>それを続ける限り問題はこじれるだけであり、
>現行の法や制度が、全ての概念を包括しているものではない。全ては例外がある。

この言葉はそのまま反捕鯨派に返すよ。
元々先住民が行っていた捕鯨文化を条約によって一方的に禁じたせいで、食文化や骨などを使った工芸文化などの
習慣・伝統の継承が途絶えてしまった。これは重大な精神的侵略行為そのものではないか。

>文化が異なる土地の開発行為においては、その土地の人々の
>事情や「精神文化」（つまり感情）への充分な配慮が必要であることが示された

まさに反捕鯨の押しつけは、その土地の人々の事情や精神文化への重大な挑戦だと言えるだろう。
（ちなみ一方的な捕鯨禁止の押しつけは、マオリ族は自然を利用できるという権利条約に違反している）
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 06:11:12 ID:yrQxnITj]: >南極海捕鯨から一時撤退することで、AUの特殊事情（領有権問題、感情問題）に
>理解を示す。
>一方で、捕鯨が日本にとって必要であるならば、それを国際社会に対し説明して
>理解を求め、南極海に代わる、日本近海ないし他海域での捕鯨を保障させること。
>かつ、南極海捕鯨が必要ならば、南極かいが国際条約上は「公海」扱いである
>ことを説明し、南極回捕鯨への一定の理解を求めること。
>ただし南極海捕鯨はAUの国内問題（領有権問題）と関わるので、時勢の大きな
>動きがなければ実現は難しいだろう。

現実に沿った解決方法としては、
反捕鯨国は一刻も早くＲＭＰ(改訂管理方式)実施への妨害工作をやめ、先住民の捕鯨再開に道を開く事。
その上で、南極海捕鯨がAUの国内問題（領有権問題、感情問題）と関わることを国際社会に説明して理解を求めること。
ただし、南極海の領有権については自身が批准した南極条約（南極地域の領土主権、請求権の凍結）と関わるので、
時勢の大きな動きがなければ実現は難しいだろう。

簡単に捕鯨側の主張にも置き換えられてしまうのが悲しいね。せめて自分の主張が論理的に説得力を持つのか確認して欲しいよ。
ちなみに日本鯨類研究所のスポークスマンはNZ在住でマオリ族出身のジャーナリストであるグレン・インウッド氏であることも知っておくといいよ。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 10:02:34 ID:I8UWoy5w]: >>313
ちょっと話題はそれるけど、気になってる事があるんだが、自分は最近になってこの問題を
見てるから詳しくは無いから疑問なんだけど
>反捕鯨国は一刻も早くＲＭＰ(改訂管理方式)実施への妨害工作をやめ
とあるのは、過去にミンク76万頭の生息数がいることから2千頭の捕獲枠が可能と科学委員会が
出しこれを実現することの妨害工作ってことだよね？
つまりRMPに対しては双方問題は無く、その実施、つまりRMS交渉が止まってるってことが
妨害工作ってことだと解釈しているんだけど合ってるかな？
そうすると反捕鯨国は実施が困難な非現実的な管理制度を要求している、現実的な管理制度を
というのが日本の立場だと思うんだよね。その現実的な管理制度の双方の合意があれば
モラトリアム規制からミンクをはずし、南極クジラ保護区でも、もちろん沿岸でも日本はミンク
に限っては捕鯨が可能でこれで日本の要求はOKってこと？
それならば現実的か非現実的かと言う部分は置き換えると常識的か非常識かってことだと解釈
してもいいなら、この問題は専門家であれば至って簡潔に結果は出て来ると思うんだけど、
どうなんでしょう？
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:05:01 ID:fkzuIXg0]: >>310
> 現実に沿った解決の方法を提示しているだけ。
あなたは「外部からゴネ特と見られようとも、それが現実的解決方法」と主張していると理解して良いですか？

> AUの特殊事情（領有権問題、感情問題）
領有権主張のために実効支配の実績を作りたいなら、それこそオーストラリアのコーストガードが
日本の捕鯨船拿捕でもしながら「我が代表、南極条約から堂々退場す」でもすりゃ良いんだよ。

それを日本の側からオーストラリアの主権を認めるような配慮をしてやる義理はどこにもない。
感情問題に配慮と言うが、日本とオーストラリア以外の45の南極条約締結国は無視か？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:06:52 ID:Haw9jZby]: >つまりRMS交渉が止まってるってことが
>妨害工作ってことだと解釈しているんだけど合ってるかな？

それも有ろうし、推定頭数にいちゃもん付けて統一見解出させないとか、
それをやるために尤もらしい理由つけて推定方式を途中で変えちゃうとか、
色々手はあるわな。

>そうすると反捕鯨国は実施が困難な非現実的な管理制度を要求している、現実的な管理制度を
>というのが日本の立場だと思うんだよね。

それは聞いたことないな。RMS以外の管理方式を実際に提案してる反捕鯨側の国って
あったかな?
RMSがきっちり運用されるかどうか不明だっつって停滞させてるとは聞く。
つまり連中は事実上RMSを
>実施が困難な非現実的な管理制度
という扱いにしていると言えなくもない。
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 11:23:43 ID:LESUcA3Q]: 捕鯨容認なんて、時代はずれの極みですよ
いい年の人でも、中には変なのがいるね
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:42:09 ID:UNWpN/jY]: お前より変なやつはそうそういねーよ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 11:45:42 ID:Wol31u5G]: >>317
そのうち反捕鯨はキチガイの代名詞になるさ
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 11:50:18 ID:LESUcA3Q]: 鯨を食べたいなんて、ヒキコモのようなアホでも、いまどきそんな事云わないしょ
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:02:23 ID:Wol31u5G]: >>320
鯨は食う人を選ぶＷＷＷＷ
バカは味を理解できないＷＷＷ
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:21:23 ID:k6b2m7kr]: >>317
レッテルと人格攻撃しか出来なくなりましたか？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 12:28:56 ID:LESUcA3Q]: まだかな
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 12:33:35 ID:Wol31u5G]: >>323
出直しだな、チャンスはもうないが
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 12:38:27 ID:LESUcA3Q]: 綿密な調査と、検証の上に、為されている日本の捕鯨に対し、無知で横暴な主張である。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 12:46:54 ID:LESUcA3Q]: 日本の伝統と文化に、土足で踏み入れるその野蛮な行為こそ、糾弾されてしかるべきだ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 12:55:58 ID:jaiHTZWR]: ま、韓国とキチガイ左翼は日本の不利益になればなんでもいいから騒い出るとして、中国は食料問題でのイニシアチブを日本から取りたいからなー。
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:36:51 ID:8PV9oH25]: >>311
財産権を侵害している時点で憲法違反だろうが
何が「すべての法律」だ。
少しは法律を勉強しろ。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 14:36:59 ID:6m6CEJvG]: >>315
> あなたは「外部からゴネ特と見られようとも、それが現実的解決方法」と主張していると理解して良いですか？

「公海だけれどAUに配慮して一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと。

>
> > AUの特殊事情（領有権問題、感情問題）
> 領有権主張のために実効支配の実績を作りたいなら、それこそオーストラリアのコーストガードが
> 日本の捕鯨船拿捕でもしながら「我が代表、南極条約から堂々退場す」でもすりゃ良いんだよ。

日本の捕鯨再開のために、AUが南極の領有権主張をやめることはありえないし、
日本の捕鯨を阻止するために、南極条約から撤退することもありえない。

>
> それを日本の側からオーストラリアの主権を認めるような配慮をしてやる義理はどこにもない。

「［鯨を殺してはいけない社会］では、鯨を殺してはいけない」ということ。

同様に、［鯨を食ってよい社会］では、その社会の構成員は、
その社会のルールにしたがって、鯨を殺して食う権利がある。

価値観が異なる文化どうしは、相互の文化や社会を、尊重しあう義務と
責任がある。
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 14:44:08 ID:LESUcA3Q]: 捕鯨は、時代に反した暴挙だと思う
いつの時代だと？
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 14:50:09 ID:UNWpN/jY]: >>329
国際条約に反する領有権の主張は文化でも社会でもないな。
それが国際的に通用しないことがわかってるから、いつまでも国際法廷への提訴(笑)を行おうとしない。
だいいち豪州は、日本が南極海の調査捕鯨をやめようとも、沿岸商業捕鯨を認めるつもりはない。
少しは調べてから書けと。
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 14:52:28 ID:6m6CEJvG]: >>328
二風谷ダム建設の際に、国が壊したのは、国側にとっては「「公有地の山」であり、
「公有地の川、河川敷」。
それらの山や川が、その土地のアイヌ民族の「心の拠り所」という「財産」であると
いう認識がなかった。また先住民族の存在や、その価値観を想定した法律もなかった。
（そもそも日本の法や制度が、先住民族の存在を想定していない）
それにもかかわらず、ダム建設にあたって、アイヌ民族という異なる文化や
価値観に配慮せず山や川を壊したことが、財産権の侵害にあたるとされた判決。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 14:58:53 ID:6m6CEJvG]: >>331
> 国際条約に反する領有権の主張は文化でも社会でもないな。

日本の捕鯨再開のために、AUが南極の領有権主張をやめることはありえないし、
日本の捕鯨を阻止するために、南極条約から撤退することもありえない。

> それが国際的に通用しないことがわかってるから、いつまでも国際法廷への提訴(笑)を行おうとしない。

それがAUの対外的な「弱み」なので、最大限に活用すること。

> だいいち豪州は、日本が南極海の調査捕鯨をやめようとも、沿岸商業捕鯨を認めるつもりはない。

「公海だけれど［AUの事情に配慮して］一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと。
この際には、互いの文化的差異を強調することが重要。
「現在のAUは鯨をとらない文化であるので、それを尊重する。かわりに、日本は鯨をとる
文化なので、それを尊重しなさい」

単に法や制度を盾に、複雑な事情を抱えた相手側に、日本の都合を押し付けようと
することは、それをされる国の心情としては、侵略行為に等しい。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:02:29 ID:8PV9oH25]: >>329
＞「公海だけれどAUに配慮して一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと。

一時撤退してそれが「近海捕鯨再開」にどうしてつながるんだ？
以前IWC作業部が調査捕鯨縮小と日本の沿岸捕鯨再開の妥協案を提示したが
オーストラリアは全く受け付けなかったぞ。
オーストラリアにとって沿岸捕鯨だろうと調査捕鯨だろうと関係ないんだ。
自分の考え、捕鯨反対が絶対だし他国がそれに従うのが当然と考えているからな。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:04:38 ID:LESUcA3Q]: ヒキに堕ちても、ここまでのアホには、なりたくないよ
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:09:53 ID:6m6CEJvG]: 「ペンギン調査のために南極のペンギンを毎年1000羽捕獲します。
1000羽を捕獲しても資源量には問題ありません。
捕獲したペンギンはサイズや年齢、内臓を詳しく調査し、有効利用のため
肉は焼き鳥にします。焼き鳥は日本の伝統的な食文化です。」

>>334
＞　オーストラリアにとって沿岸捕鯨だろうと調査捕鯨だろうと関係ないんだ。

捕鯨国だろうと非捕鯨国だろうと、他国の文化を否定する理由はない。
近海捕鯨の権利をしっかり主張し、他国もできるだけ味方につけて、
それを勝ちとること。その際には、問題の多い南極捕鯨はあきらめること。
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:13:05 ID:LESUcA3Q]: いかにも、情けない中年という感じだね
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:15:11 ID:UNWpN/jY]: >>332
スレ違いも甚だしいが、嘘ばっかりなので突っ込んでおくか。

> 二風谷ダム建設の際に、国が壊したのは、国側にとっては「「公有地の山」であり、
> 「公有地の川、河川敷」。

元々関係者が所有していた土地を強制収用で無理やり持ってったんだろうが。
違法という判断が下されたのはこの収用に対してだ。土地収用法第20条に基づいてな。

しかし原告の求めた土地の権利取得裁決の取消しなどといった請求については棄却され、
原告敗訴で終わっている。

前提が全然違う。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:16:58 ID:LESUcA3Q]: 捕鯨容認なんて、時代錯誤のバカの中年もいるさ。
　　　　　　　　　陰でアホにさててるのに、気がつかないのよ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:21:38 ID:8PV9oH25]: ＞その際には、問題の多い南極捕鯨はあきらめること。

問題が多いも何も、ここでその問題点が明らかになったことはないが？
条約第８条に明記されているのに問題も何もないもんだ。
問題だと主張したいのなら第８条を改正したらどうだ？
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:23:55 ID:UNWpN/jY]: >>333
> > 国際条約に反する領有権の主張は文化でも社会でもないな。
> 日本の捕鯨再開のために、AUが南極の領有権主張をやめることはありえないし、
> 日本の捕鯨を阻止するために、南極条約から撤退することもありえない。

それの何が俺のレスに対して反論になってるわけ？
会話が成り立ってないんだが。

> > それが国際的に通用しないことがわかってるから、いつまでも国際法廷への提訴(笑)を行おうとしない。
> それがAUの対外的な「弱み」なので、最大限に活用すること。

だからこのまま提訴させて現実を突きつけるのがいちばんだよねｗ

> 「公海だけれど［AUの事情に配慮して］一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと。

向こうが認めないってんのに、こっちが我慢して何の意味があるんだ？
俺が断食したらお前も断食するのか？

> この際には、互いの文化的差異を強調することが重要。
> 「現在のAUは鯨をとらない文化であるので、それを尊重する。かわりに、日本は鯨をとる
> 文化なので、それを尊重しなさい」

そんなもん「南極条約締約したんだから領有主張するのはやめなさい」で済む話だろうが。

> 単に法や制度を盾に、複雑な事情を抱えた相手側に、日本の都合を押し付けようと
> することは、それをされる国の心情としては、侵略行為に等しい。

国内法を押し付けてきてるやつに言えよｗ
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:24:48 ID:6m6CEJvG]: >>338
直接的には土地（旧土人法による給与地）の強制収容だが、祈りの場の山、
伝統行事を行う川を、配慮無く壊したことが問題であると、判決文に明記。
これらは強制収容された土地（農地）とは別。
［二風谷ダム裁判判決文］
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/5596/

自らの属する集団の文化を最大限に共有できるという文化共有権、そして
異なる文化は相互に尊重しなければならなという、異なる文化間の関係に
おける常識の例として紹介したもの。細部では当然に違いがある。
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:27:18 ID:6m6CEJvG]: >>341
> そんなもん「南極条約締約したんだから領有主張するのはやめなさい」で済む話だろうが。

ロシアに日本が「北方４島を返還しなさい」といって、
「はいそうですか」と、すぐに返還されないことと同じ。

法や制度と現実の状況には違いがあり、解決には時間がかかる。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:32:27 ID:8PV9oH25]: >>342
そこの判決には

本件事業計画が実施されると二風谷地域は広範囲にわたり水没し、右のような
アイヌ民族の民族的・文化的・歴史的・宗教的諸価値を後世に残してい
くことが困難となる。

とあるが南極海での捕鯨はオーストラリアから遠く離れていて
オーストラリアの領海はおろか経済水域ですらないな。
１％にもならない捕鯨で広範囲の絶滅はないしその兆候もない。
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:46:41 ID:j8jNW6Bb]: 二風谷ダムの問題は、自らの属する集団の文化を最大限に享有できると
いう文化享有権、そして異なる文化間では、相互に尊重しなければならな
いという、異なる文化間の関係における常識の例として紹介したもの。
細部では当然に違いがある。

A県のa町の近郊に里山があり、この里山は国有地だが、町の緑として
親しまれ、そこに住むタヌキが平和の象徴として、町の人から愛されていたとする。

ここにB県のハンターが調査として入り、毎年100頭のタヌキの捕獲を始めた。

「タヌキ調査のために里山のタヌキを毎年100頭捕獲します。
タヌキが増えすぎると、町に出てきて畑を荒らすかもしれません。
毎年100頭を捕獲してもタヌキの資源量には問題ありません。
捕獲したタヌキはサイズや年齢、内臓を詳しく調査し、有効利用のため
肉はタヌキ汁にします。タヌキ汁はB県の伝統的な食文化です。
里山は国有地であり、法的には何も問題ありません」

さて、このような説明で、里山とタヌキを愛してきたa町の人の、
何割が納得するのか、考えてみればよい。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:52:23 ID:8PV9oH25]: >>345
「そこの近郊」とした時点で既に大違いでしょうが。
２００海里が何キロ離れていると思っているんだか。
誰もオーストラリアの経済水域でとろうとなんかしてないの。

ヒンズー教徒は自分達が牛を神聖な動物と崇めているが他人には押し付けない。
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:58:06 ID:0IWo6TwB]: ここまで主張が支離滅裂な輩は珍しい、知的障害者か？？
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:23:43 ID:LESUcA3Q
捕鯨容認なんて、時代はずれの極みですよ
いい年の人でも、中には変なのがいるね
320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 11:50:18 ID:LESUcA3Q
鯨を食べたいなんて、ヒキコモのようなアホでも、いまどきそんな事云わないしょ
323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:28:56 ID:LESUcA3Q
まだかな
325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:38:27 ID:LESUcA3Q
綿密な調査と、検証の上に、為されている日本の捕鯨に対し、無知で横暴な主張である。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 12:46:54 ID:LESUcA3Q
日本の伝統と文化に、土足で踏み入れるその野蛮な行為こそ、糾弾されてしかるべきだ
330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 14:44:08 ID:LESUcA3Q
捕鯨は、時代に反した暴挙だと思う
いつの時代だと？
335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:04:38 ID:LESUcA3Q
ヒキに堕ちても、ここまでのアホには、なりたくないよ
337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:13:05 ID:LESUcA3Q
いかにも、情けない中年という感じだね
339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 15:16:58 ID:LESUcA3Q
捕鯨容認なんて、時代錯誤のバカの中年もいるさ。
　　　　　　　　　陰でアホにさててるのに、気がつかないのよ。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 15:58:35 ID:UNWpN/jY]: >>336
> 「ペンギン調査のために南極のペンギンを毎年1000羽捕獲します。
> 1000羽を捕獲しても資源量には問題ありません。
> 捕獲したペンギンはサイズや年齢、内臓を詳しく調査し、有効利用のため
> 肉は焼き鳥にします。焼き鳥は日本の伝統的な食文化です。」

何だその詭弁のガイドラインそのままの駄文は。
ペンギンと鯨じゃ生態が全然違うだろうが。
国際捕ペンギン取締条約でもあるのか？
ペンギンを焼き鳥にする文化はない。

> 捕鯨国だろうと非捕鯨国だろうと、他国の文化を否定する理由はない。
> 近海捕鯨の権利をしっかり主張し、他国もできるだけ味方につけて、
> それを勝ちとること。その際には、問題の多い南極捕鯨はあきらめること。

だから南極海から撤退したところで、他国が味方について沿岸商業捕鯨が可能になる
なんて保証がどこにあるのかと。
そもそも沿岸捕鯨だけじゃ捕獲枠が少なすぎて国内の市場を賄えない。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:00:45 ID:j8jNW6Bb]: >>346
> ２００海里が何キロ離れていると思っているんだか。
> 誰もオーストラリアの経済水域でとろうとなんかしてないの。

オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。

> ヒンズー教徒は自分達が牛を神聖な動物と崇めているが他人には押し付けない。

国民感情問題として重要な点。
非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。

［鯨を殺してはいけない社会］では、鯨を殺してはいけない。
同様に、［鯨を食ってよい社会］では、その社会の構成員は、
その社会のルールにしたがって、鯨を殺して食う権利がある。
価値観が異なる文化どうしは、相互の文化や社会を、尊重しあう義務と責任がある。
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:05:12 ID:j8jNW6Bb]: >>348
> そもそも沿岸捕鯨だけじゃ捕獲枠が少なすぎて国内の市場を賄えない。

調査捕鯨は食用肉を確保するために行っているのではなく、
副産物の有効利用として食肉に回しているだけ。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:06:01 ID:8PV9oH25]: >オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
>説明している以上、

まず政府がおかしいだろ。
政府が謝罪して国際法的に通じないことを国民に説明して謝罪しないと
国際的に誰も納得しない。

>非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。

というか何を食べるか
というのは個人の価値観であり鯨にだけ文句いうのがおかしいんだがな。
日本がオーストラリアのカンガルーや鰐食いに文句いうことでオーストラリアに自覚させるかね。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:07:06 ID:UNWpN/jY]: >>342
> 直接的には土地（旧土人法による給与地）の強制収容だが、祈りの場の山、
> 伝統行事を行う川を、配慮無く壊したことが問題であると、判決文に明記。
> これらは強制収容された土地（農地）とは別。

だから前提が全然違うといってるんだが。
南極海で捕鯨すると、豪州の先住民が行事できなくなるわけ？
まぁ先住民じゃなくてもいいけど、例えばホエールウォッチングとかができなくなるわけ？
南極海調査捕鯨は別に彼らの伝統も文化も奪うものじゃない。

> 自らの属する集団の文化を最大限に共有できるという文化共有権、そして
> 異なる文化は相互に尊重しなければならなという、異なる文化間の関係に
> おける常識の例として紹介したもの。細部では当然に違いがある。

彼らはホエールウォッチングという観光資源として、日本は食糧資源として、
公海の鯨を利用することを認め合えばいい話だろ。
別に日本はホエールウォッチングやめろとかいってないんだから、
捕鯨やめろだのいわれる筋合いはない。

>>343
> ロシアに日本が「北方４島を返還しなさい」といって、
> 「はいそうですか」と、すぐに返還されないことと同じ。

どこが同じなんだよ。
日本が南極海の領有を宣言したことがあるのか？
詭弁ばっかだなほんと。

> 法や制度と現実の状況には違いがあり、解決には時間がかかる。

だから？
それが正当性を放棄することには全くつながりませんが。
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:07:27 ID:8PV9oH25]: >>350
なんにせよ沿岸の鯨だけじゃ少ないから
南極海の捕鯨をする必要があるってことだな。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:16:47 ID:UNWpN/jY]: >>349
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。

それ国際的に主張するとアウトなんだが。

> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
> 無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。

はあ？
南極領土主張したのは日本が調査捕鯨始めてからだとでもいうのか？

> 国民感情問題として重要な点。
> 非捕鯨の価値観を押し付けられないためには、捕鯨の価値観を押し付けないこと。

国際条約の規定は日本の価値観で決まるんですかそうですか。

> ［鯨を殺してはいけない社会］では、鯨を殺してはいけない。
> 同様に、［鯨を食ってよい社会］では、その社会の構成員は、
> その社会のルールにしたがって、鯨を殺して食う権利がある。
> 価値観が異なる文化どうしは、相互の文化や社会を、尊重しあう義務と責任がある。

だからそれが公海での猟に何の関係があるのかと。

>>350
> 調査捕鯨は食用肉を確保するために行っているのではなく、
> 副産物の有効利用として食肉に回しているだけ。

南極海での商業捕鯨を見据えてやっているものですが。
だから少しは考えてしゃべれと。
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:18:55 ID:j8jNW6Bb]: >>351
> まず政府がおかしいだろ。
> 政府が謝罪して国際法的に通じないことを国民に説明して謝罪しないと
> 国際的に誰も納得しない。

オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは無理。
日本の捕鯨が絡むと、「日本に屈する」ことになり、ますます解決できない。

＞正当性を放棄することには全くつながりませんが。

正当性の放棄ではなく、過熱状況を冷却し、時間を掛けて調整を行うことが必要。

>>353
調査捕鯨は肉の確保を目的としていない。
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:21:21 ID:8PV9oH25]: >>355
国民感情はともかくとして政府が嘘ついてたことはすぐに明らかにできるだろうが

>調査捕鯨は肉の確保を目的としていない。

>>354
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:23:46 ID:UNWpN/jY]: >>355
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは無理。

公約通り調査捕鯨を提訴すれば、自爆して勝手に解決するだろ。

> 日本の捕鯨が絡むと、「日本に屈する」ことになり、ますます解決できない。

その理屈だと日本は豪州に屈することになるんだが、何でこっちが一方的に屈しなきゃいけないわけ？

> 正当性の放棄ではなく、過熱状況を冷却し、時間を掛けて調整を行うことが必要。

その「調整」とやらのために南極海調査捕鯨の停止は必要ありませんが。
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:25:19 ID:igd4XFz9]: >>349
> オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
もしかして、条約なんて関係ないって本気で言ってるの？
ところで、なんで日本が解決に協力してやる必要があるのか、「オーストラリア国民の感情」以外で説明できますか？

> 国際条約との矛盾は今後解決されなければならないが、今すぐ解決することは
> 無理。日本の捕鯨が絡むと、ますます解決できない。
なんで、そこで日本が譲歩するべきって結論になってるの？
オーストラリア側に譲歩できることはないの？
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:32:52 ID:j8jNW6Bb]: >>354
> > オーストラリア政府が自国民に南極海海域を自国の領海、経済水域として
> > 説明している以上、AUの国民感情としては、自国の海。
> それ国際的に主張するとアウトなんだが。

その部分を交渉でうまく利用すること。

> 南極海での商業捕鯨を見据えてやっているものですが。

「調査捕鯨は科学調査」というのが日本の主張。
「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
商業捕鯨再開には現在の調査捕鯨の何倍も高いハードルをクリアしなければならない。
仮に商業捕鯨再開を前提としても、調査捕鯨は食肉確保を目的としていない。

>>357
> 何でこっちが一方的に屈しなきゃいけないわけ？

問題の多い南極海捕鯨を諦めて、沿岸の商業枠を勝ちとればよろしい。
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:40:48 ID:UNWpN/jY]: >>359
> その部分を交渉でうまく利用すること。

お前の主張には上手さの欠片もないんだが。日本が一方的に損するだけ。

> 「調査捕鯨は科学調査」というのが日本の主張。
> 「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。
> 商業捕鯨再開には現在の調査捕鯨の何倍も高いハードルをクリアしなければならない。
> 仮に商業捕鯨再開を前提としても、調査捕鯨は食肉確保を目的としていない。

本気で思考回路に欠陥があるようだな。
調査捕鯨の目的がすべて商業捕鯨再開のためといってるわけじゃないんだが。
その「科学調査」ってのが何のために行われているのか考えた事ないのか。

> 問題の多い南極海捕鯨を諦めて、

問題が多いのではなく、豪州の認識に問題があるだけだろ。
南極海調査捕鯨自体に問題があるわけじゃない。

> 沿岸の商業枠を勝ちとればよろしい。

だから沿岸捕鯨も認めないといってる相手にこちらが勝手に譲歩したところで
何も得るものはないといってるだろうが。
記憶障害か？
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:45:43 ID:j8jNW6Bb]: 鯨をとる文化を主張するなら、とらない文化への配慮が必要。
鯨をとらない文化を主張するなら、とる文化への配慮が必要。
文化論については出尽くしたかと。

調査捕鯨に関するFAQ
www.icrwhale.org/05-A-d.htm

調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
「調査だから問題ない」というのが日本側の見解。

「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。

「調査捕鯨は、将来の南極海での商業捕鯨を前提にしている」なんて
IWCで日本が言ったら、調査捕鯨もできなくなるんじゃないか？
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:48:45 ID:8PV9oH25]: >「南極海での商業捕鯨」再開は、国際的な合意を受けた調査捕鯨の前提ではない。

なんで日本にだけは国際合意が必要で、
オーストラリアのほぼどこも合意しない領土宣言には国際合意を必要だと言わないんだ？
日本と豪州でID:j8jNW6Bbはダブルスタンダードだとしか見えないのだが。
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:50:34 ID:8PV9oH25]: >>361
おまいはその

＞調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、

いろいろな問題点をちっとも提示できてないだろ。
日本と豪州に対する無理矢理なダブルスタンダードは示しているがな。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:53:05 ID:5+nGxtwX]: >>361
文化論で言うと反捕鯨論者が矛盾してる

イスラム教徒はブタを食べず
ヒンドゥー教徒は牛を食べないが
だからといってそれ以外の人、たとえば欧米人に対して
「豚や牛を食うなんて野蛮でけしからん」「牛や豚を食うのをやめろ」
なんて主張してない。
他者が自分と異なる食文化を有していても
それに文句をつけないのが正しい。
それが文化相対主義の考え方

欧米人の反捕鯨論者は自分の食文化を
相手に押し付けて変えさせようとしているのがおかしい。
日本は別に欧米人に鯨をたべろとか言ってないわけで
あきらかに欧米側が一方的に変な価値観を強制してるだけ。
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 16:53:52 ID:j8jNW6Bb]: >>362
調査捕鯨は国際的合意に基づいて行っている、というのが日本側の見解。
AUの領有権主張も当然解決されるべき問題だが、AUの国内問題、国際問題の
両面があるので、まだまだ時間がかかるだろう、ということ。

日本は、「調査捕鯨の前提は、南極海の商業捕鯨再開」であると、
公式に発言したことあるの？
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:56:40 ID:8PV9oH25]: >>365
調査捕鯨は国際捕鯨取締条約第８条を根拠にして行われるもの
その第８条が変更されてないからには条約に基づいて行われている。

で？オーストラリアの領土宣言はどこの条約に基づいているんだ？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 16:58:35 ID:igd4XFz9]: >>359
> その部分を交渉でうまく利用すること。
具体的には？

関係ないが、新しめのレスだけ見てて、感情に配慮じゃなくて、感情を利用してオーストラリアを自爆させる話に読めたｗ
ごめんなさいｗ

>>361
> 「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
> 南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。
結論出すために調査してるのを、結論なんて決めているんだから調査するなという主張で上書きできると言いたいのですね。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:03:16 ID:j8jNW6Bb]: >>366
調査捕鯨の前提は商業捕鯨であるとは書かれていないようだね。
この条約では、調査捕鯨を解釈で正当化しても、商業捕鯨再開は無理だろ。
まして規制の厳しい南極海では。

国際捕鯨取締条約、第８条
1. この条約の規定にかかわらず、締約政府は同政府が適当と認める数の
制限及び他の条件に従って、自国民のいずれかが科学的研究のために
クジラを捕獲し、殺し、及び処理することを認可する特別許可書をこれに
与えることができる。

　また、この条の規定によるクジラの捕獲、殺害及び処理は、この条約の
適用から除外する。各締約政府は、その与えたすべての前記の認可を直ち
に委員会に報告しなければならない。各締約政府は、その与えた前記の
別許可書をいつでも取り消すことができる。

2. 前記の特別許可書に基づいて捕獲した鯨は実行可能な限り加工し、
また、取得金は認可を与えた政府の発給した指令書に従って処分しなけ
ればならない。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:07:01 ID:8PV9oH25]: >>368
条約にはこういう文面があるんだが

「鯨族の適当な保存を図って捕鯨産業の秩序のある発展を可能にする条約を締結することに決定し」

どう読んでも商業捕鯨のための条約であるのは明らかであり
商業捕鯨に反対するのは条約違反だと言わざるを得ないんだがな。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:07:50 ID:UNWpN/jY]: >>361
> 鯨をとる文化を主張するなら、とらない文化への配慮が必要。
> 鯨をとらない文化を主張するなら、とる文化への配慮が必要。
> 文化論については出尽くしたかと。

だから領有権の問題は文化と関係ないだろ。
お前のいう「配慮」とかいうやつを突き詰めていけば、鯨の餌となるナンキョクオキアミさえも
捕ってはいけない、ってことになるぞ。

そうなれば日本だけの問題じゃない。ノルウェー、ポーランド、韓国、ウクライナなんかもそうだ。
オーストラリアはオキアミを捕ったことはない、そういう文化はないのだから、
「配慮」が必要だというなら、オキアミ漁も南極海から撤退しろ、
オキアミ漁をやめなければ南極領土問題は解決しない、と主張しなければ辻褄が合わない。

> 調査捕鯨にかかわるいろいろな問題を指摘されても、
> 「調査だから問題ない」というのが日本側の見解。

「調査だから」ではなく、その手法が法的に問題ないってことなんだが。

> 「調査だから問題ない」という理由は、商業捕鯨には使えない以上、
> 南極海での商業捕鯨は、将来的にもありえないんじゃないのかな。

ふつうに「科学的に証明されたから問題はない」といえばいいだけだろ。

> 「調査捕鯨は、将来の南極海での商業捕鯨を前提にしている」なんて
> IWCで日本が言ったら、調査捕鯨もできなくなるんじゃないか？

商業捕鯨を前提とすると「科学調査」じゃなくなるってことか？
どういう論理展開だそれは。
捕獲枠算出のRMPはそれ自体が商業捕鯨前提にしてるってのに何いってんだお前は。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:08:14 ID:5+nGxtwX]: >>368
>この条約では、調査捕鯨を解釈で正当化しても、商業捕鯨再開は無理だろ。

調査捕鯨の結果、商業捕鯨を再開しても十分な数があると判明すれば
商業捕鯨再開へのステップとなるでしょ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:12:50 ID:j8jNW6Bb]: >>369
個人的には、商業捕鯨（ここでは主として食うための捕鯨）が全てダメとは言わん。
交渉で近海の枠を勝ち取れと、何度も書いているとおり。

だが、「調査捕鯨だから問題ない」という現在の論理は、商業捕鯨には一つも
適用出来ない。
まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。
「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
ことがあるのか。
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:15:44 ID:Haw9jZby]: >>328
それもそうだが、それ以前にそいつをここでの話として検討するなら
・南極の原住民って誰?
・南極に領有権を主張している豪他数カ国と、それを良しとしない国々との間の
　落とし所としての南極条約は、昨今の反捕鯨問題以前から確として存在してた
とかから、話にならないヨタに過ぎんてのも言えてしまうやね。
いちいち拾ってやるほどの話じゃあない。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:16:32 ID:8PV9oH25]: >まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。

IWCでモラトリアムを解除すればよろしい。
あなたはもしかしてモラトリアムを知らないのか？

>「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
ことがあるのか。

>>370
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:18:09 ID:j8jNW6Bb]: >>370
> だから領有権の問題は文化と関係ないだろ。
AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
その問題海域で操業する以上は、無関係にはならない。
（>>345 里山のタヌキの例と同様）

> お前のいう「配慮」とかいうやつを突き詰めていけば、鯨の餌となるナンキョクオキアミさえも
> 捕ってはいけない、ってことになるぞ。

あえて解決不能な極論にずらす必要がない。
「捕鯨問題ではしばしばこのような単純化された，白か黒かといった主張が行われ，
不要な対立を生んでいます。」from：水産庁・森下丈二参事官
ttp://www.e-kujira.or.jp/geiron/morishita/1/#c50
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:18:48 ID:igd4XFz9]: >>372
無視されたので再掲するけど

結論出すために調査してるのを、結論なんて決めているんだから調査するなという主張で上書きできると言いたいのですね。

そのようにしか読めませんよ。
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:20:54 ID:j8jNW6Bb]: >>374
「南極で」商業捕鯨ができるのかってことだよ。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:23:11 ID:UNWpN/jY]: >>372
> 個人的には、商業捕鯨（ここでは主として食うための捕鯨）が全てダメとは言わん。
> 交渉で近海の枠を勝ち取れと、何度も書いているとおり。

だからお前がいってることを実行したところで勝ち取る見込みが全くないといってるのだが。
沿岸捕鯨じゃせいぜい年間150頭の捕獲枠しかないのに、
それだけでどうやって国内市場をまかなえるというんだ？

> だが、「調査捕鯨だから問題ない」という現在の論理は、商業捕鯨には一つも
> 適用出来ない。

だから？
商業捕鯨なんだから調査捕鯨の法的根拠が使えないのは当たり前だろ。

> まして南極で商業捕鯨を行うには、どれだけの条約を改正する必要があるのか。

は？
改正なんて必要ありませんが。

> 「調査捕鯨の前提は将来の南極海商業捕鯨である」と、日本は公式に説明した
> ことがあるのか。

米買ってる人に「それどうするんですか？」って聞くくらいおかしな質問だと思うのだが。
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:32:00 ID:j8jNW6Bb]: >>378
現在の調査捕鯨の頭数は、国内市場規模を根拠に決めているのかね？
調査捕鯨の前提が商業捕鯨の再開として、南極海の商業捕鯨は、
商行為として成り立つ可能性があるのか？
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:35:44 ID:5+nGxtwX]: >>379
>商行為として成り立つ可能性があるのか？

採算が取れないだろうから商業捕鯨はムリだと結論づけたいの？
商売として成立する可能性なら十分あるでしょ。
調査捕鯨の鯨肉より安価で流通するわけなんだから。
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:38:41 ID:8PV9oH25]: >>377
現在南極海で商業捕鯨ができないのは商業捕鯨モラトリアムのためなんだが。
まさかそれ以外の、なにか条約のせいで南極海商業捕鯨ができないとでも思ってるのか？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:40:15 ID:Haw9jZby]: >>375
>AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、

結局、豪国民の感情次第と言ってるわけだね。

こういう奴ってさぁ、支那や朝鮮が「チョッパリ小日本は『本当には』謝罪してないニダ・アル」と
いつまでも言い続けタカりゴネ続けてるのと同じ手法なんだよね。
さらにはこいつの場合、勝手に豪の代弁者を己に任じてる[*]

[*]
>公海だけれどAUに配慮して一時撤退してやる」ことで、近海捕鯨再開への道を開くこと
みたいに、こうしてやれば豪はこうすると勝手に話を作ったり

これ「魚の愉しみ」の話と同じで、ただ単にうだうだと、どこにも行き着かない話に
してしまってるだけだわな。わざとやってるかマジのアホかは知らねど。

っつーわけで、ID:j8jNW6Bb には、嘘ついてる部分を指摘する以外、
論で交わろうとするのは単に荒らし加担だぜ。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:40:57 ID:UNWpN/jY]: >>375
> AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、
> その問題海域で操業する以上は、無関係にはならない。
> （>>345 里山のタヌキの例と同様）

アイヌの件と同じだ。馬鹿な喩えに付き合うつもりはない。
国際条約＞＞＞＞オーストラリアの主張
ただこれだけのこと。

> あえて解決不能な極論にずらす必要がない。

極論？どこが？
鯨だけが特別視され、日本だけが標的になっているという事実すら認識できないのか？

>>379
> 現在の調査捕鯨の頭数は、国内市場規模を根拠に決めているのかね？

南極海の調査捕鯨は何のためにやっているのか→商業捕鯨再開のためです、
って話に捕獲数決定の話は全く関係ありませんが。

> 調査捕鯨の前提が商業捕鯨の再開として、南極海の商業捕鯨は、
> 商行為として成り立つ可能性があるのか？

現在の調査捕鯨の捕獲対象、捕獲量において、数億円の補助で済んでるんだから、
大きいものを狙って捕れる商業捕鯨においては、調査捕鯨の捕獲数に数百頭プラスするだけでも
余裕で採算は取れるでしょ。
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:41:46 ID:j8jNW6Bb]: 鯨肉は2008年末現在で5000トンが余っている。
年間の生産量が2500～5500トンだから、まる１年分相当が食われず余っている。
（100ｇ単価は500円～）
これなら需要なくて今後値段は下がるかもしれんが、商売にはならんわなｗ

＞調査捕鯨の鯨肉より安価で流通するわけなんだから。

調査捕鯨の鯨肉は100ｇ500円からなんだが、商業捕鯨はいくらで？
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:44:46 ID:5+nGxtwX]: >>382
>AU国民の多くがが自国領土であり、鯨は愛すべき動物であると考え、

ヒンドゥー教徒にとって牛は愛すべき動物だけど
べつにヒンドゥー教徒は欧米人に対して
「牛を食べるなんて野蛮人」「ただちに牛を食べるのをやめろ」
なんて価値観の強制をしないよね？

それぞれの食文化は何が正しいなんて決められない。
だから他人が自文化の価値観を押し付けちゃダメなんだよ。
難しく言うと文化相対主義っていうんだけど。

反捕鯨論者は文化相対主義を無視して自分の価値観を
他人に強制しようとしているから嫌われるわけだ。

反捕鯨論者は文化相対主義を勉強してくださいな。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:45:35 ID:8PV9oH25]: 余ってるｗ
やはり反調査捕鯨団体の主張に染まってるのか
年２回しか入荷しない南極海からの入荷だぞ。
もしテロリストの妨害で止まったらたちまち尽きてしまうんだが。

それに鯨肉消費は２００６年からは７０００トンだぞ。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:45:49 ID:UNWpN/jY]: >>384
話がコロコロ変わるなおい。

> 鯨肉は2008年末現在で5000トンが余っている。
> 年間の生産量が2500～5500トンだから、まる１年分相当が食われず余っている。

またそのネタか。
とりあえずホラ吹き呼ばわりされたくなかったら、ソース出してから言えよ。
念のため先に聞いておくが、PDFは見れるか？
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:46:20 ID:lnXsyGc/]: ID:j8jNW6Bbが昨日から拠り所にしてるのは「実態として存在しない豪の南極領土とその領土を根拠とした領海」
を理由に「だからそこでの捕鯨は豪領海・国家主権の侵犯である」というもので、これは豪国民が豪政府に嘘を
吹き込まれてることによって起きている単なる誤解・錯誤に過ぎないので、当該「問題」解決の義務は日本では
なく豪政府にある、という事で終了です。

尚「IWC＝国際捕鯨委員会」は「ICRW＝国際捕鯨取り締まり条約」の施行を目的として設立された国際委員会ですから
ICRW中の条項第８条が「鯨類資源の持続利用＝商業捕鯨（今の場合再開）」を前提として定められてるのは当然のことです。

更に加えると鯨類種中、現在最大の生息数を持つクロミンクを商業捕獲対象にするのは当然ですので、その為の資源状態調査を
「クロミンク以外」の鯨類にやっても全く意味がありません。
そしてクロミンクを商業捕獲対象として操業する場所は南極以外では不可能ですし、そのための調査捕獲もそこでやらなければ
意味がありません。冬場は南半球全海域に散らばって回遊しますから、燃料効率等を考えれば当然ですね。

というか、ID:j8jNW6Bbみたいな極端な馬鹿によく付き合ってるよね、みんなw
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:51:46 ID:j8jNW6Bb]: >>388
> ID:j8jNW6Bbが昨日から拠り所にしてるのは「実態として存在しない豪の南極領土とその領土を根拠とした領海」
> を理由に「だからそこでの捕鯨は豪領海・国家主権の侵犯である」というもので、

そんな話はしていない。
南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
配慮が必要ということを述べている。

> これは豪国民が豪政府に嘘を
> 吹き込まれてることによって起きている単なる誤解・錯誤に過ぎないので、当該「問題」解決の義務は日本では
> なく豪政府にある、という事で終了です。

AU政府に責任があるが、日本が「AU政府の責任だ」と述べたところで何も解決しない。
日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:56:18 ID:5+nGxtwX]: >>389
>南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
>配慮が必要ということを述べている。

感情より条約が優先するのが常識ですが何か？

>日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。

そもそもあっちの勝手に捏造した「問題」なので
解決しなくても無問題

というか自分の主張だけ垂れ流すんじゃなくて
これまで突っ込まれた点に逃げずにちゃんと答えろよ馬鹿
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 17:59:19 ID:UNWpN/jY]: >>389
> 南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
> 配慮が必要ということを述べている。

だからそれに配慮して南極条約の規定を教えてやればいいだけじゃん。

> AU政府に責任があるが、日本が「AU政府の責任だ」と述べたところで何も解決しない。
> 日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。

日本が解決すべきは南極海での商業捕鯨再開＝モラトリアムの解除であって、
オーストラリア南極領土問題ではない。
日本が南極海調査捕鯨をやめたところで何も解決しない。

そんなに南極海の「配慮」を主張するなら、ナンキョクオキアミ漁の実施国すべてに言え。
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:05:11 ID:j8jNW6Bb]: >>390
> >南極海を「自分たちの海」と思っているAU国民の感情にも、
> >配慮が必要ということを述べている。
>
> 感情より条約が優先するのが常識ですが何か？

ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
明後日までに頼む。

>
> >日本の捕鯨が関与している間は、ますます解決出来ない。
>
> そもそもあっちの勝手に捏造した「問題」なので
> 解決しなくても無問題

解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:08:34 ID:UNWpN/jY]: >>392
> ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
> 明後日までに頼む。

だから日本がいつ南極海の領有を主張したのかと。
誰かが「頭が弱いやつは喩え方も下手だ」といってたが、まさにそれだな。

> 解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
> 「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。

鯨カルトの評判が下がったところで我が国には何の影響もありませんが。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:09:22 ID:8PV9oH25]: >>392
その「うちのかわいい」が国際的に通用しないのが何度言ってもわからないのだな。
シーシェパードの蛮行もタブロイド紙はともかく、まともな新聞は批判し始めてるのにな
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:12:59 ID:j8jNW6Bb]: >>393
> > ちょっとロシアに出かけて、北方四島を返してもらってくればいい。
> > 明後日までに頼む。
>
> だから日本がいつ南極海の領有を主張したのかと。

「日本が南極海の領有を主張した」とか言ってるのはあんただけ。
誰かが「頭が弱いやつはすり替えも下手だ」といってたが、まさにそれだな。

> > 解決しないうちに日本が問題海域で現状の捕鯨を続ければ、
> > 「うちのかわいい鯨を殺す日本」として、日本の評価が下がるだけ。
>
> 鯨カルトの評判が下がったところで我が国には何の影響もありませんが。

たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
SSは問題行動が多いが、彼らがあれだけの活動を可能とする
支持を集める背景を、考慮する必要がある。
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:15:20 ID:igd4XFz9]: >>395
> たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
> あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。
お前が言い出した話だろ、オーストラリアの国民感情に配慮ってｗ
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:15:20 ID:j8jNW6Bb]: >>394
SSが批判されているのは、人命を危険にさらすほどの危険行為であって、
「日本による南極海捕鯨」への批判は、SSが多少ヘマこいても、何も変わらんよ。
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:16:58 ID:av4kee59]: (ID変わってるけど>>388です）
直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫
（生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。
商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが
ID:j8jNW6Bbあたりの人には理解できないんだと思う。

ついでに言っておくと南極商業捕鯨は採算性充分ですね。

messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3535
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3536#under-deli
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:20:28 ID:j8jNW6Bb]: >>398
一時的な出庫増は、関連の販促会社が大バーゲンでばらまいただけだろ。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:22:19 ID:8PV9oH25]: >>397
商業捕鯨を禁止し続けることへの捕鯨国の批判もずっと続くな。
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:24:38 ID:8PV9oH25]: >>399
>調査捕鯨の鯨肉は100ｇ500円からなんだが

とか言ってたが安く売ったらだめなのか？
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:26:50 ID:b/rcQem2]: 互いの文化に干渉しないというのは、だんだんと通じなくなる理屈。
昔は他所の国の国内問題には口を出さないのが当然だった。それは内政干渉と言われ、
例えばポルポトが自国民を虐殺しても、他の国は口をつぐんでいた。
しかしもはやそんな時代ではなく、中国がいくら内政干渉だと叫ぼうと、
チベットの人権侵害に対する非難を避けることは出来ない。
鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:28:36 ID:CbQvaP9h]: >>401
市場原理に基づき、採算がとれるならかまわんだろ。

南極海捕鯨に採算性があるなら、大赤字バーゲンばかりやらないで、
まずモデルケースとして、国からの借金を全部返せよｗ
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:30:27 ID:8PV9oH25]: >>402
食生活は互いに尊重しようとする考えは普通です。
一部の鯨カルトが騒いでいるだけで広まりようがありません。
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:32:46 ID:8PV9oH25]: >>403
反調査捕鯨団体は
高く売れば擬似商業と叩き
安く売れば税金の無駄と叩くがな。

そもそも調査捕鯨は商業と比較して効率が悪いので
商売ベースはきつい
406 名前：398 [2010/01/13(水) 18:39:37 ID:Q8SlWCPV]: ID:j8jNW6Bb の習った日本語では4年度も継続してる出庫/在庫の平衡推移が
「一時的」らしいですw

（貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。

3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg
1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscW6aLerfI/AAAAAAAAA4Q/qcW4755QoNY/s1600-h/incoming.jpg
2.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscWrmnywWI/AAAAAAAAA4I/XfyajFC2xdg/s1600-h/outgoing.jpg
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 18:39:51 ID:UNWpN/jY]: >>395
> 「日本が南極海の領有を主張した」とか言ってるのはあんただけ。

両国が領有を主張している北方領土と、国際条約で公海となっている南極海じゃ
話が全く違うことすら理解できないほど頭がかわいそうなようで。

> たとえばオーストラリア人の何％が日本の捕鯨を歓迎しているのか、
> あるいは拒否しているのか、調査結果はあるのかな。

さあね。大半が「無関心」だと思うけど。

> SSは問題行動が多いが、彼らがあれだけの活動を可能とする
> 支持を集める背景を、考慮する必要がある。

オーストラリアの新聞はSSとそれを支援する政府を批判し始めているし、
読者アンケートでも6割だかがSSを非難している。
「Whale Wars」のサイトも抗議殺到で休止状態。
SSの活動を可能にしているのは支持率の高さではなく、寄付金の高さ。

調査捕鯨反対を公約に掲げたラッドが選挙で勝ったのは、
前ハワード政権に致命的な失政があったとか、
国民の大半が調査捕鯨に反対だったからというわけではなく、
ただ単にハワード政権が長すぎて飽きたってだけ。

ハワード政権下では調査捕鯨が認められていたが、このとき南極領土問題がなかったか、
といえばそうではない。
そのような政権が飽きられるほど長く続いていたというのは、調査捕鯨と南極領有権は
互いに全く関係がないことの証左でもある。

運良くラッドが勝ってしまったせいで、GP出身のギャレットが環境相に就き、
同国における捕鯨問題のボスになってしまった。それだけのこと。
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 18:47:33 ID:UNWpN/jY]: >>402
> 鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、
> 文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。

対象が人間かってのとそれ以外かってのじゃ話が全然違いますが。
少しは喩え方考えてしゃべれと。

>>403
> 南極海捕鯨に採算性があるなら、大赤字バーゲンばかりやらないで、

ばかり？？？
いつそんなものやってたんだ？
教えてくれたら買いまくったのに。

> まずモデルケースとして、国からの借金を全部返せよｗ

捕獲数増やせば黒字化は可能だけど、黒字化したら「商売目的」と非難するんだろ？
結論ありきの馬鹿に付き合ってもしょうがない。
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:04:09 ID:CbQvaP9h]: はい、あんたらの鯨肉バーゲン会社のグラフ
ttp://www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html

一番下の生産量と価格の推移を見ると、H8からH17の10年間で、
生産量が2.4倍で、価格が半分。

価格は鯨肉業界が勝手に決めていて、市場原理が働いていないのだが、
生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
これで採算がとれるわけないだろ。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:07:08 ID:sonrWgki]: 日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、ハワイの真珠湾を攻撃し
アメリカ人を殺した犯罪国家日本が鯨を食べるとは生意気だ。

犯罪国家日本は生きている価値がない人種だ。全員自殺しろ。ぼけ。
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:08:57 ID:b/rcQem2]: >>408
>対象が人間かってのとそれ以外かってのじゃ話が全然違いますが。

捕鯨反対の価値観は、鯨も人間も一緒くたにしようというもの。
人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。
だから人間社会で許されない行為と同じように、鯨を殺すなってことになる。
例えば泥棒の手を切り落とす罰とか、女児のクリトリスを切除する風習とか、
その国の文化だからといって見過ごされていいわけじゃないんだね。
人間だろうが動物だろうが、人間の価値観として許容出来ないのは同じこと。
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:33:53 ID:UaaLEAyJ]: ID:j8jNW6Bbに頼みたいことがあるんだけどさ
南極海はオーストラリアの海じゃなくて俺の海だと思うんだよね
ちょっとオーストラリア政府に俺の感情に配慮して南極海での反捕鯨やめるように言ってきてくれない？
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:46:46 ID:sFGgXLyE]: >>411
>人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。

クジラはヒトに近いとかの珍説を言うひともいるけど
鯨は生物学的にはもちろんヒトの仲間の霊長類でも何でもなくて
偶蹄目の仲間でウシやブタやカバやなんかとむしろ近い。

つまり、それこそ欧米人が普段せっせと殺して食べてる
ウシだのブタだのとむしろ生物学的に近い

「鯨はヒトに近い」なんてウソもいいところだよｗ
鯨が近いなら欧米人が殺してるブタやウシだって同じくらい人に近いよ
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:53:00 ID:UNWpN/jY]: >>409
> はい、あんたらの鯨肉バーゲン会社のグラフ

バーゲンって安売りしてたんじゃないのかよ。

> 価格は鯨肉業界が勝手に決めていて、市場原理が働いていないのだが、

水産庁が決めてるのは生産者価格であって、卸値や小売価格までは関与してないぞ。

> 生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
> これで採算がとれるわけないだろ。

H6～7、H13～14あたりとか、生産量が増加してるのに価格が横ばいなのは
どう説明してくれるんですかね。
需要に対して供給が少なすぎる特殊な市場だから、そんな単純計算に意味がないことくらい
わからないもんかね。

>>411
> 捕鯨反対の価値観は、鯨も人間も一緒くたにしようというもの。
> 人間に近い生き物だから、殺しちゃいけないという理屈だから。

ついこないだまで遠慮なくぶち殺しまくってたと思えば今度は愛護だからなぁ。
じゃあその頃は人を殺しても良かったのかと。
都合よくコロコロ変わる宗教的・文化的価値観の押しつけでしかない。

> だから人間社会で許されない行為と同じように、鯨を殺すなってことになる。
> 例えば泥棒の手を切り落とす罰とか、女児のクリトリスを切除する風習とか、
> その国の文化だからといって見過ごされていいわけじゃないんだね。
> 人間だろうが動物だろうが、人間の価値観として許容出来ないのは同じこと。

国際鯨権規約(笑)でも作ってからほざくんだな。
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 19:53:36 ID:aTXWO4JD]: ■調査捕鯨妨害　「抗議」を逸脱した無謀な行動■
（1月13日付・読売新聞社説）

もはや、抗議活動とは呼べない。関係各国が連携し、これ以上、調査捕鯨への妨害を許してはならない。
南極海で調査捕鯨にあたっている日本の捕鯨船団が、米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」の激しい妨害を受けている。６日には、この団体の小型高速船と捕鯨船団の監視船が衝突し、高速船が大破する事故も起きた。
衝突の原因については、相手に非があると双方が主張している。妨害船の寄港地の豪州と、船籍が置かれているニュージーランド両政府は、原因調査に乗り出す意向を示している。
だが、その原因にかかわらず、まず非難されるべきは、シー・シェパードが繰り返している海賊まがいの悪質な行為である。
捕鯨船団に接近し、海にロープを投げ入れてスクリューを壊そうとしたり、船に有害薬品を撃ち込んだりしている。“新兵器”としてレーザー光線も使い始めた。
事故を起こした高速船も、捕鯨船に逃げられないよう投入された。彼らの狙いが捕鯨船や乗組員への攻撃にあることは明白だ。
日本の調査捕鯨は、国際法規に則(のっと)って行われている。国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）も調査捕鯨への妨害を強く非難する決議を、全会一致で採択している。
日本政府が、豪政府などに厳重な取り締まりを求めたのは当然だ。関係国は、妨害船の船籍の剥奪(はくだつ)や団体幹部の刑事訴追など、厳正に対処してもらいたい。
海賊対処法の適用や海上保安庁による護衛を求める声もある。さらに妨害行為がエスカレートし、乗組員の生命や安全航行が脅かされる状況になれば、こうした措置も選択肢となろう。
だが、取り締まりや自衛策の強化だけでは、問題の根本的な解決にはならない。大切なのは捕鯨国と反捕鯨国が、捕鯨の今後について冷静に話し合うことだ。

全文参照（読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100112-OYT1T01719.htm
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:02:12 ID:b/rcQem2]: >>413
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
生物学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
牛や豚には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってこと。
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
鯨を人格としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではない。
417 名前：398 [2010/01/13(水) 20:04:06 ID:vUB8qJOh]: >>409
＞生産量を2.4倍にしても、売上金額は1.2倍にしかならない。
これで採算がとれるわけないだろ。

「ぼくはグラフの見方も調査副産物販売益をJARPA/JARPANに充てる意味も分らない馬鹿です」
という告白だね？

そのグラフの意味は「取引副産物の総量が2,4倍にもなってるから販売価格を下げても
結果売り上げ総額が1,2倍になる」という事だろうが馬鹿w

調査副産物を売る目的は鯨研や共同船舶の収支を黒字にすることじゃなくて
ICRW第8条に基づいて無駄なく処分する為。
結果補助金注入額が少なくなれば儲けもの、という扱いであって、逆に黒字が
出てしまったらそのカネは国庫返還（少なくともその年度決算では）する以外に
ないのでそれこそ「日本国営の擬似商業捕鯨だ」という批判が起きるんだけども？w

現時点で調査捕鯨全費用の9割弱、六十数億円の副産物販売益が出てる以上、
最低でもミンク換算３０００頭の捕獲枠が見込める今後の商業捕鯨では黒字が確実です。

messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3535
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143583&tid=ja7dfa4offckdca4ncq&sid=1143583&mid=3536#under-deli
反捕鯨派はおしなべて馬鹿ばかりだなw
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:07:13 ID:t6YG0yqv]: >>414
> 需要に対して供給が少なすぎる特殊な市場だから、

いつのまにか鯨肉が引っ張りだこにｗ

需要もなければ供給もないのに、
誰かが捕りたがって売りたがっている、実に特殊な市場というならまだわかる。
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:11:41 ID:UNWpN/jY]: >>416
> 科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。

それの押し付け以上にナンセンスなものがあるなら教えてくれ。
例えばジュゴン（オーストラリアで捕殺されている絶滅危惧種）は人魚のモデルともいわれてるんだが、
それこそ感情的に人間に近いってことになるよな。
おれ人魚好きなんだけど、おれに配慮してさっさとジュゴンの殺戮やめさせてきてくんないかなぁｗ

>>418
> いつのまにか鯨肉が引っ張りだこにｗ

おれの見た資料では在庫は全く余ってないんでね。
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:21:28 ID:sonrWgki]: 日本は日清戦争で中国人を殺し、日露戦争でロシア人を殺し、ハワイの真珠湾を攻撃し
アメリカ人を殺した犯罪国家日本が鯨を食べるとは生意気だ。

犯罪国家日本は生きている価値がない人種だ。全員自殺しろ。ぼけ。
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:22:29 ID:t6YG0yqv]: 統計上の在庫量を低く見せるために、倉庫の移動を繰り返してるって話だね
実際に移動しているのか、帳簿操作してるのかは知らないが
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:25:54 ID:UNWpN/jY]: >>421
倉庫移動したら何で統計の値が低くなるんだよ。
本当に売れ残ってるんだったら買い取る業者なんていないっつうの。
少しは常識的にモノを考えろ。
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:30:46 ID:t6YG0yqv]: 在庫なくなるほど引っ張りだこなのに、半額セールするバカがどこの世界いるんだｗ
国からの借金も返せないで分割払いにしてもらってるのにｗｗｗ
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:31:28 ID:b/rcQem2]: >>419
理性が支配する社会なら、確かにナンセンスなのは間違いない。
しかし先住民の伝統なら許容されることも、商業的な漁業となれば話が違ってくる。
ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:46:40 ID:UaaLEAyJ]: > 鯨は殺すべきではないという価値観が、世界的に広まっていけば、文化の違いだなどと言っていられなくなるだろう。

自分達と異なる価値観が広まってきている、このまま広がる可能性があるから大人しく従いましょう
ってかｗ
日本人の残念な気質だな
自分が相手を理解しようとするだけで自分を相手に理解させようって考えが欠けてる
鯨に人権を認めるような異質な価値観が広がってる
ここでやるべき事は
自分達の価値観を捨てて大人しく相手の価値観に隷従することじゃなくて
鯨を食物として見る価値観があること、それが全く問題ない価値観であることを相手に理解させようと努めることだろうが
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 20:58:05 ID:Ej/zdz26]: ラッドに極上の鯨寿司でも食わせてやれ。
美味くて絶句して、その後こう言うぞ。

「鯨を日本人に捕らせるな！あれは我々のものだ！」
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:09:12 ID:Vr2wIQ+F]: 正直、米豪牛肉無くても（食べなくても）いいけどな。
日本人は大腸癌になりやすいし。
国産のをたまに少量でいいや。

>>192
いや、露、仏、英、シンガポール等。ＢＳで世界のニュースをやってるの見てると
事実を報道し中道を装ってはいるが、
ＳＳの電話レポートだけを聞いて日本の主張は報道しないもんだから。
ただただ、世界の主流の意見を無視して勝手に捕鯨しまくり、
日本人全員がクジラを食べまくってるという印象。
これを繰り返し、メディアを使って何も考えずに一般人に流している。
アラブ＝テロみたいな図式の印象操作。
日本のメディアもなぜこうなったのかという事はちゃんと繰り返し報道しないｗ
外国に行った時、質問されて反論できず、黙り込むしかないよね。。。
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:26:45 ID:UNWpN/jY]: >>423
> 半額セール

何年も前の価格と比べて半額だから半額セールってあほか。
>>417がこれだけわかり易く説明してくれてるのに全く理解できてないとか
本当に義務教育を受けたのかお前は。

>>424
> 理性が支配する社会なら、確かにナンセンスなのは間違いない。
> しかし先住民の伝統なら許容されることも、商業的な漁業となれば話が違ってくる。
> ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
> 必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。

先住民生存捕鯨を行なっているイヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%と
いわれてますが。
ハンバーガーやらステーキやらコーラやらで成人病が蔓延してきてるようですが。
イヌイットにとっては栄養状態に不可欠なものとはとても言い切れませんが許容されてますねぇ。

なのになぜ許容されるのか？それが彼らの文化だからだろ。
だが日本の食文化は否定されるわけだ。まさに差別以外の何者でもない。
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 21:45:24 ID:t6YG0yqv]: 国からの借金返済を先延ばしにしてもらったのは返したの？
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:46:04 ID:aJgE+wOV]: d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100112/1263300966
捕鯨反対派ってこんなのばっかり
アホすぎてつっこむのもめんどい
このスレの人達は偉いね
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:17:52 ID:t6YG0yqv]: >>428
成人の一般的なタンパク質摂取量は22000ｇ/年
このうち鯨肉は30ｇ/年程度。（0.14％）
日本における鯨肉の重要性はイヌイットの1/60程度。
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:19:09 ID:UNWpN/jY]: >>430
はなから議論する気のないやつがブログに自分の引きこもってる分には
別にいいんじゃね。
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:28:49 ID:UNWpN/jY]: >>431
供給量が少ないのに、どうやって今の60倍の鯨肉を食えるんだよ。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:30:48 ID:M0cTmXdm]: >>432
一見アホにしか見えないブログでも納得しちゃう奴がいるんだよね

b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100111/1263218189#c

b.hatena.ne.jp/entry/d.hatena.ne.jp/Dr-Seton/20100112/1263300966#c
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:37:46 ID:t6YG0yqv]: 日本人の食生活における鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60。
誰も今の60倍も食えとか言わないから。
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/13(水) 22:47:45 ID:UaaLEAyJ]: >>431
日本人とイヌイットの鯨肉摂取比率がどんなものであろうと
イヌイットにとって鯨肉がタンパク源として不可欠なもので無くなっていてもイヌイットの捕鯨が許容されている
という事実は何も変わらんぞ
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:48:00 ID:3+tv2Rpn]: >>435
イヌイットだって今そんなに鯨肉必要じゃないのではないか？

伝統捕鯨という名のスポーツハンティングと化してるし
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 22:59:59 ID:igd4XFz9]: >>430
そのブログには
＞つーか、自分は給食で食していた世代だが、ウマいモンじゃなかったなぁ。固いし、ケモノ臭いし。
ってお話有るけど、冷凍技術の劣る時代の体験を基準にされてもね。

鯨に限った話じゃないが、昔は冷凍するとものすごく味が劣るのが明らかに解るって言われてたのが、今じゃ素人には解らないレベルだ。
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:00:12 ID:UNWpN/jY]: >>435
自分がいかに無意味な比較をしているかわかってないのか。
日本の鯨肉消費量をイヌイットと同程度の割合にするには、
お前の計算だとまず鯨肉の供給量を60倍にしてもらわないと話にならんのだが。
半分だとしても30倍。

消費率が低い・シェアが低い＝重要性が低い、文化じゃない、というアホな論理が成り立つなら、
三味線も琴もひな壇も文楽もおせち料理もいらねー、ってことになるわな。
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:35:57 ID:M0cTmXdm]: >>416
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
科学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
俗人には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってことｗ
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよｗ
UFOに乗ってきてる宇宙人を友達としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではないｗ
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/13(水) 23:39:32 ID:M0cTmXdm]: ＞ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。

ああ、おまいは外国から将棋や囲碁や歌舞伎や落語や宝塚が
国民の栄養状態に重大な支障がないからと廃止されるようにせまったら
廃止に同意するのか
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:02:27 ID:2snzxPJB]: >>439

>>428が「イヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%」
と書いていることを受けて、全く同様に日本人のパーセンテージを出し、
「日本人の鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60」と書いているのであって、

> 消費率が低い・シェアが低い＝重要性が低い、文化じゃない、というアホな論理が成り立つなら、

そんなアホな論理を思いつくのは>>439だけです。

> 三味線も琴もひな壇も文楽もおせち料理もいらねー、ってことになるわな。

そんなアホなことを言っているのは、>>439だけです。
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:04:36 ID:2snzxPJB]: >>441
> ああ、おまいは外国から将棋や囲碁や歌舞伎や落語や宝塚が
> 国民の栄養状態に重大な支障がないからと廃止されるようにせまったら
> 廃止に同意するのか

将棋や囲碁や歌舞伎や落語や宝塚も、国民の栄養状態とは無関係です。
まあモノによっては原材料の変更くらいはあるだろうけどね。

「鯨を食べると頭が悪くなる」と思われますよｗ
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:25:17 ID:LL3JkQ8x]: >>442
> >>428が「イヌイットのタンパク源のうち鯨肉の占める割合はわずか8%」
> と書いていることを受けて、全く同様に日本人のパーセンテージを出し、
> 「日本人の鯨肉の重要性は、現状としてイヌイットの1/60」と書いているのであって、

>>428は>>424の

>> ましてやそれがなければ、国民の栄養状態に重大な支障が生じるわけでもない。
>> 必要不可欠なものと、なくても構わないものを、同一視は出来ない。

に対する反論だということをもう忘れてるんですかね。記憶障害なんですかね。

> そんなアホなことを言っているのは、>>439だけです。

イヌイットの1/60だから重要性が低いんだろ？
てことは重要性を決めるのは消費量、シェアってことじゃん。
頭が弱すぎて自分が何をいってるかわからんのか。
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:37:14 ID:2snzxPJB]: >>444
成人の一般的なタンパク質摂取量は22000ｇ/年
このうち鯨肉は30ｇ/年程度。（0.14％）
日本における鯨肉の重要性はイヌイットの1/60程度。

単なる事実関係の記載だよ。

> 反論だということをもう忘れてるんですかね。記憶障害なんですかね。

反論？　勝手に反論と思って吠えておればよろしい。

> イヌイットの1/60だから重要性が低いんだろ？
> てことは重要性を決めるのは消費量、シェアってことじゃん。
> 頭が弱すぎて自分が何をいってるかわからんのか。

栄養源としての重要度が低いと、文化としての重要度が低いことになるのかね？

鯨を食べると頭が（以下略
446 名前：398 [2010/01/14(木) 00:42:35 ID:zX/aWT90]: >>424でイヌイットの先住民捕鯨を持ち出してるのは頭の具合が悪い反捕鯨君だね。
イヌイットの捕鯨は「生存捕鯨」というカテゴリーで、文字通りそれが無ければ生存できない、
だから捕鯨をさせろ、という枠なんだよね。

ところがグリーンランドやロシアのそれと違ってアラスカイヌイットの「生存捕鯨」による
鯨肉が彼等の摂取蛋白の8％にしかならない、ということ。
しかもアラスカ州は原油採掘利権で全米一裕福な所なので州人口の数％のイヌイットの、
そのまた8％程度の蛋白源をスーパーの畜肉売り場で買う為の補助ぐらいが出せない訳は
全く無いのね。

つまりこんなものを「生存捕鯨」などと呼ぶのは完全な嘘っ八でして、しかも
モーターボートと「ダートガン」と呼ばれる100年ほど前にヨーロッパから持ち込まれた
火薬式の「ライフル」で止めを刺す、という漁法なので、これを「文化」と呼ぶなら
日本の沿岸捕鯨も同じ「文化」としてIWCで認められなきゃおかしい訳です。

しかもアラスカ捕鯨の対象はたった９０００頭程度しか生息してない北極鯨ですぜ？
そこから年６０頭も捕ってる。
捕獲圧というのは生息数に対する比率が同じでも分母が小さければ小さいほど
種に対する負荷が大きくなる（遺伝子多様性を損ない易い為）のにね・・・。

IWCで「反捕鯨国」アメリカが如何に異常な事をしているか、という証左の最たるものがこれですね。
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:44:01 ID:LL3JkQ8x]: >>445
> 単なる事実関係の記載だよ。

（キリッてことは反論して書いたんじゃないんですか。
ということは全く意味のないレスということになりますが。
つまりイヌイットにとって鯨肉は栄養源として必要不可欠ではないと
認めたわけだな？
で、それと同一視できないという根拠は何なんだ？

> 栄養源としての重要度が低いと、文化としての重要度が低いことになるのかね？

それはこっちの台詞なのだが。
イヌイットの1/60だと、日本の食文化としての重要度が低くなるのかと。
いってることが支離滅裂すぎる。明日精神科に行ったほうがいいぞ。
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:49:07 ID:2snzxPJB]: 日本のアワビの生産量は年間2000トンくらいなんだね。
クジラの半分。
ほとんど食うこともないが、大事な日本の食文化だと思うよ。

もちろん、わざわざ１００億円もかけて南極まで取りに出かけたりしないし、
ムチャクチャいって諸外国から嫌われることもないし。
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:49:09 ID:LL3JkQ8x]: >>446
> ところがグリーンランドやロシアのそれと違ってアラスカイヌイットの「生存捕鯨」による
> 鯨肉が彼等の摂取蛋白の8％にしかならない、ということ。

さらに付け加えるなら、グリーンランドは先住民生存捕鯨で得た鯨肉をスーパーで売ってるね。
栄養源として必要としていないことは明らかだわな。
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:53:10 ID:LL3JkQ8x]: >>448
> もちろん、わざわざ１００億円もかけて南極まで取りに出かけたりしないし、

どこから出てきたんだその数字は。

> ムチャクチャいって諸外国から嫌われることもないし。

同一視できない理由が、「栄養源として必要不可欠なものでないから」なのか、
「諸外国から嫌われるから」なのかはっきりしろよ。
論拠がころころと変わりすぎなんだよお前は。
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 00:55:24 ID:2snzxPJB]: アワビの産地の島牧村では、アワビのマスコット人形
シマ君とマキちゃんを売ってるよ。

クジラもかわいいマスコット人形つくればいいのにね。
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:02:18 ID:/jEdg8Bj]: >>451
今日はもう寝て、明日朝一番で病院行って精密検査受けてこい
精神科とかでカウンセリングも忘れずにな
そしたらまた話聞いてやるからな
ほら、もう寝るんだ
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:07:50 ID:2snzxPJB]: 島牧アワビの「シマくんマキちゃん」
ウニの産地奥尻では「うにまる」
ゴッコの産地恵山では「ほていどん」

水産物の販促といえば、かわいらしいマスコットキャラがあたりまえ。

クジラも「かわいいマスコット」つくれば？って話。
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:09:54 ID:LL3JkQ8x]: なんか壁と語り始めたみたいだし今日は終わりか。
お疲れ様でした
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 01:13:58 ID:2snzxPJB]: 鯨肉販促のための、かわいいクジラのマスコットキャラつくれっていってるんだよ。
アイデア料はサービス。

作れないなら作れない理由を述べよ。
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 03:06:47 ID:l7HSah6Y]: >>416 >>440

相手の気持ちを考えて・・っていう論法自体は賛成する。
これをやらないと絶対に歩み寄りや国民感情としての合意には結びつかない。
条約や条件でこちらが譲歩する必要は一切無いが、語りかけの上では必要だと思う。
向こう側には一切そういった配慮がないけど、こちらはやはり上品に言った方がよいよな。

でも議論自体は絶対に科学を基礎として持続可能性の一点、そしてもし殺し方に問題
があるのであれば、方法論の提示、南極海の領有問題にかんするなら条約をだして
紳士的に議論するしかないだろ。IWCでもそうやっているけれども合意に至らないの
は結局一部国民からの突き上げだからね。

将来的には相手国の国民をどう変えて行くか、諦めさせるかってな事が大切だから
国民感情に配慮してうまくやるのは必要だ。日本政府はそういう事やってるのかな。。

調査捕鯨の意義を科学調査一辺倒でなく市場や技術継承のやむを得ない理由や
持続的な捕鯨がこの水準では可能な事、そして調査捕鯨という隠れ蓑をつかわざる
得ないIWCでの不条理さ。この辺りを説明しないとオーストラリア・ニュージランドの
連中は「日本政府は嘘つき」というレッテル貼りをするだけだと思う。

英語できちんとかかれた声明文があれば良いのに。

海外在住で英語での掲示板とかで議論するんだけれども正直オーストラリア・ニュー
ジーランドの人間には辟易する。。全て上から目線で一方的にこっちが洗脳されて
いて、視野が狭くて教育がなくて政府に騙されていて・・って感じでねぇ。
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 05:13:35 ID:OAlP/RNk]: そんなに難しく考えないで、普通にシーシェパードを逮捕すれば良いだけの話だろう。
海上保安庁は何をしてるんだ。
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 10:32:10 ID:zusMzj0F]: >>457
逮捕してもパフォーマンスに利用されるだろ
黙ってグアンタナモ行きにすれば話は別だろうが
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 10:43:37 ID:x9LPHsO7]: >>453
名前とデザインを一般から公募するといいね。
採用作にはそれぞれ賞金1億円。
460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 11:31:12 ID:LL3JkQ8x]: おｋ。んじゃこれな↓

　　　｡･ﾟ･　･ﾟ･｡
　　　　　Ｙ
　　　／￣￣￣＼
　　 /　。＿＿＿)
　　/　／　　／
)ヽ/とノ(ﾟдﾟ)つ
ﾒノ＼＿＿＿ノ
　　　 ∪∪

ID:2snzxPJBが散々暴れまり痣だらけになりながらたどり着いた結論が>>453。
どう見ても精神が統合してません。本当にあｒｙ

そもそもその手のマスコットというものは産地の自治体が観光客呼びこむのに
使われるのであって、仮に水産庁側でその手のキャラを作ったところで
鯨を食べる習慣のある国へのアピールにしかならず、
オーストラリアなど反捕鯨国の理解を得るという当初の目的には
何の役にも立ちませんが。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 11:52:28 ID:RX5QxfB1]: 国内で有り余っている鯨肉の販促キャンペーンじゃないの？
誰も外国に向けてアピール、なんて言ってないと思うよ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 13:05:45 ID:LL3JkQ8x]: >>461
> 国内で有り余っている鯨肉の販促キャンペーンじゃないの？

だから余っているデータはどこにあるのかと聞いているんだが。

> 誰も外国に向けてアピール、なんて言ってないと思うよ。

いった、いってないという問題じゃなくてだな、
マスコットキャラというものは外部に対してアピールするためのものだという話なんだが、
理解が及びませんかね。

じゃあうにまるくんは奥尻島民のうに需要をかき立てているのかと。
島民以外のうに好きな皆さんに奥尻島のうにを印象づけるためにあるものじゃないんですかと。
国レベルでマスコットを作るってことは国外の鯨食愛好家の皆さんへのアピールにはなるが、
反捕鯨国の理解を得るツールとしては何の役にも立たないってことなんですが。
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 13:40:44 ID:H5/cCU8l]: 鯨、どう見ても余ってます
ttp://www.yomiuri.co.jp/gourmet/zoom/GR20060905092834635L0.htm
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 14:09:27 ID:njfQ9ot1]: 流通在庫の意味が分かってないようだな。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 15:05:16 ID:LL3JkQ8x]: どうみても知恵が遅れてます
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 16:41:51 ID:Awyf0eLP]: >>464
余っていないことを説明してみな。
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 16:52:35 ID:ryZJYy4z]: 鯨の消費量が増えたから流通在庫を増やしたんだというのが判らんのかね。
３９００トンなんて約半年分にしかならないのだが。
つかそもそも調査捕鯨肉は年２回しか水揚げがないことすら理解してないだろ。
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 16:58:48 ID:7qQo5jA4]: 流通在庫なら、この他に生産者在庫もあるんだろう。
大災害に備えた備蓄でもやってるのかね。
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 17:06:25 ID:ryZJYy4z]: シーシェパードのようなテロ妨害によって入荷できない恐れが常にあるってのは
ニュースみてればわかるだろうに
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:23:21 ID:i2suPsiP]: >>467
生産者在庫をとりあえず0とする。
2005（H17）を例に見ると、平均流通在庫量3900トンとする。
毎月仮に同量が出て行き、１年かけて売り切れるならば、3900トンで半年分（>467のとおり）。

この場合、月平均の販売量は650トン。1年間で7800トン。
年１度の入荷とすると、入荷月が在庫最大で7800トン。

ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。
これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。

年に２回の入荷でも全く同じ（総生産量が同じため）。

2004年の生産量は約4000トン。したがって、2004年には、
生産量の6割に相当する、「売れ残り」が出て、2005年に持込されたことになる。
この年だけで売れ残ったのか、さらに前の年から引きずってきたのかは知らんが。
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:31:46 ID:FknJfDDI]: 鯨肉を加工して支援食料にする。人道支援につかう。
ちょうど我々の祖先が戦後混乱期の食糧不足、栄養不足を鯨肉でしのいだように。

他人の食文化に難癖つける輩につける薬はないが、われわれだって、食文化としての
クジラを大切にしようとは考えていない。
一部クジラ料理、鯨食品に携わる人間をのぞけば、ちょっとしたノスタルジー
で興味本位につつく程度。

捕鯨だって反捕鯨だって所詮政治的な動機だから、日本だってこれ以上捕鯨を
拡大する気はない（赤字だから）。

どうせ赤字だし、食文化という口実で意固地になって続けているだけなら、
人道支援への活用を考慮するのも手だと思う。
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:32:04 ID:4l319Xqw]: >>463 >>466
昨日あれだけ説明したのにまだ解ってないんだな、君等w

直リン不可なので貼れないけど、「David＠Tokyo」で検索すれば近年の捕獲枠拡大で調査副産物入庫
（生産量）が増えるにつれて出庫が増えてるのが確認できます。
商いの総量が増えてるのに在庫量は全く変わらなかったらあっという間に品切れ状態になる、というのが
ID:njfQ9ot1やID:Awyf0eLP あたりの頭には理解できないんだと思うけどw
↓（>>406）
（貼れるのかな？）Davidさんのブログにあるグラフです。

3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg
1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscW6aLerfI/AAAAAAAAA4Q/qcW4755QoNY/s1600-h/incoming.jpg
2.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscWrmnywWI/AAAAAAAAA4I/XfyajFC2xdg/s1600-h/outgoing.jpg

「調査捕鯨副産物」の「入庫」は小口を除くとほぼ年２回のみ、で通年流通させなければなりません。
専門料理店や鯨を食材とした料理を出す店舗はおでんのコロまで含めると何千軒は下らないでしょうが
SSのような馬鹿に妨害されて入庫が大幅に減ったりする可能性を考えればそれら店舗の営業に響かない様に
在庫を確保するのは当然です。
というか、商い総量が増えてる時に流通在庫量減らしてどーすんだﾖ馬鹿w
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 17:33:52 ID:ryZJYy4z]: これが実際の入荷と出荷量
ttp://3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:40:22 ID:i2suPsiP]: ちなみに、鯨類研究所が「副産物」（ようするに肉）を70億円売ったからとて、
「肉が売り切れた」わけでもなんでもない。
肉を全部共同船舶に、そのまま流ししているためだ。

鯨類研究所単独では採算が取れているように見えても（実際には政府からの
融資返還が滞っている）、肉を押しつけられた共同船舶で抱え込んでいたら、
何も意味が無いわけ。

もう一ついうと、調査捕鯨の目的に、鯨肉の安定供給なんてない。
国内的にも、捕った分を売って運営資金にしなさいというだけ。
予想外の在庫が増えれば調査費用を捻出できなくなり、税金から融資を
受けることになる（しかもちゃんと返していないのが現状）。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:57:14 ID:LL3JkQ8x]: このあたりから説明しなきゃいけないのかねｗ

keizaijouhou.com/2006/05/post_2996.html

在庫率指数
鉱工業製品の在庫量を出荷量で割ったもの。在庫は生産の結果で、景気に対し
ては遅行する。また在庫の増加は「モノが売れない」場合と「企業が増産」し
た場合に起こるため、それだけでは景気判断ができない。そのため在庫と出荷
を組み合わせて作成された指標。景気拡大期には在庫の増加以上に出荷が増加
するため在庫率指数は低下、逆に景気後退期には上昇する。景気に先行して動
くことが多い。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 17:57:36 ID:4l319Xqw]: >>470
＞ところが、2005年の鯨肉生産量は約5300トン。
これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から2500トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算。

「2005年度」の生産量が在庫量に反映されるのはグラフの「2006年」分になるので君の計算は一年ずれているはず。
年と年度を混同すると計算は滅茶苦茶になる。

それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。
2005年に5300トンは少ないと思うが。
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 18:18:11 ID:i2suPsiP]: >>476
仮に１年ずらしても同じことだが。

「2004年度の鯨肉生産量は約4000トン。これでは7800トンをまかなうことができない。
つまり2005年に流通在庫の鯨肉を全て売り切ったとすると、
入荷前に、前年度から3800トンの余剰が、流通にそのまま残っていた計算」

鯨肉の年度毎生産量は共同船舶の販売部門より。
www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 18:43:49 ID:PZYHFTDc]: >>474
共同船舶が大量の在庫を抱えてる、という証拠は何処にあるのかを君も、君がそのレスの元にしてる佐久間淳子女史も全く示せてないんだけどもw
仮に数千トン分の不良在庫があれば、鯨肉に関しては冷凍倉庫での保存なんだから当て込んでいた販売益収入も併せて毎年十数億という負債を毎年
加算し続けている事になるが、先に少し騒がれた「無利子融資」は十数年前からの累積でもたったの十数億円でした。
君の言う事が本当ならば、その他のに嵩んでる数十億円は誰が何処から持ってきたのか、を説明付けなければならない。
そしてそれが「不良在庫分の冷凍倉庫代」と「調査捕鯨操業の為の傭船費不足分」である、という証明も出来なければならないが、その件に関しても
佐久間女史はダンマリのままだったなw

それから仮に売れ残ってるとして、在庫分の倉庫代は確実に余計な赤字を生み出すんだから、それでも尚捕獲枠を減らさずに
捕ってるとすれば「利権の為、金儲けの為」なんて大嘘で純粋に科学的必要性からそのサンプル数が必要、という証拠だねw

君等が言ってる事はいつも「此方を立てればあちらが立たず」という矛盾したものばかり。
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 18:48:32 ID:LL3JkQ8x]: まさかとは思うんだけどさ、「本当に売れてるなら流通在庫は0のはずだ！」
とかそういうレベルなわけ？ｗ
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:02:21 ID:i2suPsiP]: 業界団体が世間に示している資料に、整合性がない。

どこかの誰かが、「これが真実だ」と出した謎のグラフが、
また共同船舶の販促部門の数字と、ぜんぜん合わないｗ

公表されている資料がぐちゃぐちゃなのに、
突然出たり消えたりする億単位の金や、2000トン、3000トンの
肉の行方なんか、外部の人間がわかるわけないだろう。
まあ、自分の胸に手を当てて聞いてみることだね。
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 19:24:49 ID:WJdmhkdA]: 奴隷制みたいなもんだな。昔は悪いことではなかったが、今では全く誰も擁護しない。
奴隷が解放されるためには、本当の戦争まで起こった。
さすがに現代では、戦争にまで発展することはないだろう。
誰もが同じ考え方を共有するようになるまでは、あらゆる反対意見も出て、
それなりに説得力を持つのだろうが、いずれ行き着く先は決まっている。
意地やプライドは捨てて、大きな流れには逆らうべきではないと気がつくべきだろう。
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:45:18 ID:S4xKX97d]: >>480
君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？
君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。
ピッタリ合ってますが？w

君ってもしかしてグラフの見方とか全く解ってないんじゃないの？

出庫が増えてない時に入庫だけが増え続けて在庫率がグングン上昇してるって証拠が出せるならともかく
よりにもよって捕獲枠倍増した節目の2005年～2006年分の年と年度を取り違えて計算してるし・・・

だから重ねて言うけど「出庫分が入庫分に合わせて増えてるグラフに嘘がある」と言いたいのならば
その差分の鯨肉が何処に行ったのか？或いはその「得られなかった分の」販売益を何処からのお金で
埋め合わせたのか？を書けなきゃ意味が無い、と言ってるんだよw
疑うだけなら小学生にも出来るよね。
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:46:39 ID:3VjGhj1w]: >>477
全然同じ事じゃないよ？なぜならば2006年度以降はクロミンク捕獲枠がそれまでの440頭から850頭にほぼ倍増してる
君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。
一方、入庫増につれて出庫も増えているという証拠は昨日と今日で2度も貼ってるよね？

3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg
1.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscW6aLerfI/AAAAAAAAA4Q/qcW4755QoNY/s1600-h/incoming.jpg
2.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SscWrmnywWI/AAAAAAAAA4I/XfyajFC2xdg/s1600-h/outgoing.jpg

「商いの総量」が増えてる時に『在庫量』を据え置きにするような業種があるのなら教えてくれないかな？って君に訊いても答えられないでしょ？
少なくとも生産量が完全固定ではないなら商いの増減に応じて在庫量も増減するのが当たり前だからだよ。
小売業などでバイトでもした経験があれば解るはずなんだけどね。
出庫と入庫が平衡推移している以上、君の計算は意味が無い、という事なんだけど。
そして事実調査副産物の場合は捕獲枠と実際の捕獲（生産）量が倍加したから在庫「量」も上がってる、というだけの事。
上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、これを否定できない君がやるべき事は前レスにも書いたように
「共同船舶が売れ残りを抱えてる証拠」と「数十億には上るであろう累積した傭船費と冷凍倉庫代の出所」を示す証拠を何とかして探し出してくることだね。
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:51:59 ID:i2suPsiP]: >>483
> 君のだしたリンクの在庫量だと当然ながら2006年度以降の生産量が急増してるが、
> その入庫分が「売れ残ってる」という部分に関しては完全に君の憶測以外存在しない。

2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り）
であって、2006年度の売れ残りではない。

携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、
何の反論にもなってない。
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 19:57:57 ID:i2suPsiP]: >>482
> 君、何処を見て「合ってない」と言ってるの？
> 君が出した「鯨食ラボ」のグラフとDavidさんのページのグラフは何一つ矛盾してないよ。
> ピッタリ合ってますが？w

>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ
> それから、各年次毎の生産量を示す表があるなら出してくれ。
> 2005年に5300トンは少ないと思うが。

携帯から長文ご苦労だが、こういうのはタダのデタラメでしかなく、
何の反論にもなってない。

以下同文。
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 20:01:33 ID:i2suPsiP]: >>483
＞上のDavidさんのグラフは官庁データそのままなんだから、

業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ

国直営の独占企業なんだから、
公表する数字は、ちゃんとつじつまを合わせておくことだな。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 20:05:27 ID:Q8bF1bWe]: 俺たちが韓国の犬食をキチガイと思うのと同じで
西洋人は捕鯨をキチガイだと思ってるということ？
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 20:30:50 ID:KKzCKRKh]: >>486
>
> 業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ

同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 22:19:48 ID:BptWgl8w]: >>484
＞2006年度の数値から推測したのは、2005年度(あるいは2004)からの持ち越し分（売れ残り）
であって、2006年度の売れ残りではない。

全く違いますw君は指摘されてる内容が理解できていません。
「年度」と「年」の混同が問題となるのは「持ち越し・売れ残り」ではなく「各年の入庫量の違い」だよ？
3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg

君自身が自分で言ってるように、「持ち越し・売れ残り」は数字が見えないので推測によって導くしかない。
しかし実際には上のDavidさんのグラフのように各年入庫につれて出庫も増えてる、そして>>483で指摘したように
商い総量が増えてる時に在庫「量」を据え置きにするなんかしない、と言ってるんだよ？君は未だにこの意味が解ってないんだよw

>>485
＞>>476で、自ら「少ない」と書いているだろうｗ

それは君が>>470で「年」と「年度」を混同して書いてるからだよw
2005「年度」（2006年）の入庫ならばクロミンク捕獲枠倍増の影響で入庫が8000㌧以上に跳ね上がってないとおかしい。
3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg

君が一人で勘違いして独特の計算方法を開陳しても「売れ残り」が出てないのは事実だよw
因みに私は携帯から書いてる訳ではないのでその点はお気になさらぬよう。君の勘違いは一晩中でも指摘し続けてあげられるからね？w
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:05:32 ID:aVPJrDqQ]: >>486
＞業界団体が公表している鯨肉の年間生産量よりも、入庫量、出庫量がはるかに多いｗ

だ・か・らwそれ、どの「グラフのどの部分と比べて」⇒「どの数字（入庫・出庫量）が」はるかに多いのか、を具体的に示して御覧？
君のリンクした鯨食ラボのグラフと私の出したdavidさんのグラフ、両方共に日時と数字が明確に記されてるんだから簡単でしょ？
それが出来ないのは両方の数字に矛盾が存在しないから、だよ御馬鹿さんw
>>488
＞同じ肉を出し入れし、統計上の流通量を、実際より多く見せかけている可能性。

ハイ、それは私が>>478と>>482で指摘したように全く根拠が存在しませんw
仮に倉庫移動で実績を誤魔化してるんならば、副産物販売益で調査費用を捻出してる以上、その穴埋めとして
何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」
の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw
一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても
君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw
念押ししておくけど、何千トンもの不良在庫があるとすれば、鯨肉の場合は母船で小分けダンボールに詰めてるんで
同量の牛肉なんかよりも遥かに体積をとり、嵩張りますのでその冷凍倉庫料金だけで年間相当な金額になります。
もしも鯨肉販売による利権を得ようと思うならば、少しでも不良在庫が出た時点で捕獲枠・捕獲実数を減らす筈ですが、
今年なんか「妨害阻止船」まで投入してSSからの捕獲妨害を逃れようとしていますね。
君等は自分の言う事が大いに矛盾してる、というのが何故理解できないんだろうか？w
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/14(木) 23:35:05 ID:YOfzi2kl]: 自分が理解できないor理解したくないからグラフは嘘だ

ですね！
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 01:44:33 ID:zRmd5yw3]: 強制捜査してみりゃいいのに
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 02:16:00 ID:oySLge0b]: 70億円かかる調査捕鯨のうち36億円が国からの無利子融資（税金）でまかなわれ、
かつ10億円が返済できなかったため、先延ばしにした上で、４年間の分割払いｗ

調査捕鯨、懐もピンチ　国からの融資１０億円返せず
　2008年02月02日　asahi.com
　日本の調査捕鯨の資金繰りが悪化している。実動部隊の財団法人日本鯨類
研究所（鯨研）が、０６年度決算（０６年１０月～０７年９月）では、国から無利子
で借りていた３６億円の運転資金のうち１０億円が返せなかった
www.asahi.com/food/news/TKY200802010378.html

続報がそろそろ欲しいね。
平成20年も、ＳＳの妨害で捕獲量がかなり落ちていたはず。
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 02:27:13 ID:oySLge0b]: >>490
> 何十億と言う莫大なカネを何処かから補填しなければなりませんが、2001年から受けてるという「無利子融資」
> の未返済額は一昨年あたり？に話題になった時点でたったの10億円ですw
> 一年毎で計算すると僅か1億数千万円分にしかならず、

4年で返済するのだから、1年毎では2億5000万円かと。
毎年受けている融資なら、返済中にも次の借金をしているのだろう。

>　仮にそのカネが「売れ残り」の補填に使われてるとしても
> 君等が想像を逞しくしてる様な大量の鯨肉在庫にはなりません。残念でしたw

鯨類研究所は在庫としては持ってないだろう。鯨をそのまま共同船舶に売りつけるだけだから。
在庫を抱えて苦しむのは、鯨研ではなく共同船舶だ。
鯨研の返済未納額と、実際の流通在庫量は関係がない。

関係者が2ｃｈに張り付き、こういうデタラメを書き散らさなければならない
理由があることは、よくわかる。
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 07:34:43 ID:d8GEx1WC]: まとめると、

・本当に売れ残っているなら流通在庫は0のはずだ
・鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している
・ David氏のいってることは理解できない

こういうことですかｗｗｗ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 07:39:26 ID:d8GEx1WC]: ああ、違う。>>495訂正

・本当に売れ残っていないなら流通在庫は0のはずだ
・鯨研は借金を返済できてないから、共同船舶が不良在庫を隠している
・ David氏のいってることは理解できない
・捕鯨賛成派は工作員
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:25:31 ID:lZkC7lsy]: >>496
いやいや、奴だってそんな主張はしていないだろｗ
本人の中では↓こんな感じだｗ

『正しくない』結論を主張する人は全員は工作員
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/15(金) 09:49:24 ID:Sm92MNFt]: 単にたらい回ししてるだけならば、収入に繋がらず膨れ上がるばかりなはずの何十億もの
冷凍倉庫費用と言われてるのに対して、>>493-494 って哀れすぎる姿だな。

せめて「1t・年あたりの倉庫費用はこうだから、そんな額にならない」くらい
ソース付きで言ってみればいいのにw
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 15:07:24 ID:8Osph2b0]: >>498
統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいなら、
倉庫代は無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば

共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、
流通量の水増しの可能性を示すだろう。

2002、2004年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）はともに約3300トン。
www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html
これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の
鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。
3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg

沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、
生産量よりもかなり多くの鯨肉が流通していることになる。

理由としてとりあえず考えられることは以下の２点。

1.前年度の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し　　
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/15(金) 15:11:34 ID:8Osph2b0]: 途中で送信したので、直して再掲。

>>498
統計上の流通量に対して、実際の流通量（生産量）が小さいならば、倉庫代は
無駄には膨れ上がらない。倉庫移動も書類上だけならば、かかる費用は事務費だけ。

共同船舶の倉庫代負担が大きな問題ではないなら（知らんけど）、
流通量の水増しの可能性を示すだろう。

2002、2003年度の鯨肉生産量（調査捕鯨）は、ともに約3300トン。
www.geishoku-labo.co.jp/labo_2.html

これに対応すると、自称工作員が主張する、翌年2003、2004年の
鯨肉流通量（入庫）は、約4500トン、6000トン。
3.bp.blogspot.com/_8TnJRwkIfd4/SuWUdnfF6gI/AAAAAAAAA5I/YyUFUbmc1sc/s1600-h/annual_in_out_bar.jpg

沿岸小型捕鯨分（約1500トン）を考慮しても、とくに2004年には、
生産量よりも、かなり多くの鯨肉が流通していることになる。

理由としてとりあえず考えられることは、以下の２点。

1.前年度からの大量の売れ残り在庫。2.倉庫転がしによる水増し　　
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 17:31:26 ID:pUhc0eez]: オーストラリア産牛肉は輸入禁止にしよう。アメリカから輸入すれば良い。
検疫も強化して、アメリカの牛肉輸出会社が希望すれば日本製の検査装置
を貸し出せばよい。アメリカとは色々とモメてるんだから牛肉でも輸入増加
させることは良いことだ。
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:37:18 ID:pTzBmHqW]: 急に静かになったな、このスレ
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/16(土) 23:39:43 ID:WDODjTDS]: ■■■■■■大規模デモのお知らせ　※核酸お願いします！！■■■■■■■

もう時間がありません。法案提出目前です・・・後悔する前に行動を！！
日本人よ動くときが来た。今動かないでいつ動くんだ！！
頼むから参加してくれ、全国から大勢参加できれば最後の最後
で阻止できるかもしれない・・・

外国人参政権断固反対！国民デモ大行進 in 新宿
外国人への参政権付与を絶対認めないぞ！
【日時】
平成２２年１月２４日（日）
デモ隊第１挺団出発　１１：２０～予定
【行進ルート】
四谷区民ホール前　→　新宿通り　→　新宿駅新南口前　→　新宿中央公園
民主党の中身は旧社会党『友愛思想=日本を解体する革命思想』

●民主党のやりたいこと
ＣＯ２ 25％削減　　：日本は厳しい制約、お金と技術は外国へ
外国人地方参政権　：外国人が日本の政治に参加、対馬が韓国領
外国人住民基本法　：密入国者でも、5年居れば日本人
重国籍容認　　　　：中国人や北朝鮮人が日本の警察官や自衛官
夫婦別姓容認　　　：日本の家族制度と社会の破壊
戸籍制度廃止　　　：家系の破壊、総身元不明人で犯罪者が活発
人権擁護法　　　　：言論弾圧、ネット潰し、マスコミの一人天下
日教組教育　　　　：日本が嫌いな日本人、不適格教師、異常な性指導
靖国神社代替施設　：日本人は永遠に譲歩し続ける、戦没者慰霊の形骸化
恒久平和調査局設置：日本人は永遠に謝罪し続ける
沖縄ビジョン　　　：人口130万人の沖縄に年間3千万人の外国人
1000万人移民推進　：犯罪の増加、外国人自治区の成立、日本人の税金で生活保護
東アジア共同体　　：日本歴史史上、初めて中国の属国へ
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 00:33:00 ID:m9FtnXQT]: >>502
業者さんが休みだからな。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 01:07:45 ID:mQo2kDSA]: >>504
反捕鯨団体って今休みなのか？
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:46:49 ID:/7oBd/I5]: 反捕鯨側が論理的に「捕鯨は絶対にしてはならない」理由を明示出来ない以上、議論にはならないからな。
捕鯨側も「絶対反対には反対」ってスタンスが多そうだし。
国際野生生物管理連盟（IWMC）あたりの主張を反捕鯨側が突き崩してくれると張り合いがあるのだが。
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 01:48:08 ID:698aaCHq]: 捕鯨はやめさせるべき！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262858733/

ここで議論してたが、家畜や養殖を食べるのはいいが
野生生物は保護動物なので食べるのは駄目とか愉快な人が出てくるぞ。

これを持ち出してきて
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413062734

＞ちなみに目下のところ南極海ミンククジラ推定数（包括的評価）は約36万頭（76万頭の半分！）が有力であります。

訳のわからんこと言ってるが
推定の上限値が769,000 推定の下限値が362,000
最有力が594,000だろうと
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 01:57:39 ID:XQeePwos]: やめさせるってより、そもそもやる理由は何？ってところじゃないか
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:02:59 ID:698aaCHq]: 食べたいからで理由は十分だよな、自由社会なんだから。
他の食べ物だって個々人が食べたいから食べる
当たり前の常識だよな。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:08:53 ID:T1PoDBBc]: 捕鯨側が論理的に「捕鯨を絶対にしなくてはならない」理由を明示出来ないし
示しても何の同意も得られていない。
日本が「必要だ」と、誰からも認められない理由で言い張っているだけ。

もちろん議論の進め方には「絶対に」なんて論理はなく、
平行線となった時点で採決になるのが当然。

日本がIWC採決を勝手に無視し捕鯨を続けている以上、
これ以上は議論にならない。

IWC→総会で日本の調査捕鯨を否決
日本→否決されたが勝手に捕鯨

こういう日本側の姿勢に、SSのような過激派が関与し、支持される余地が出てくる。
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:17:10 ID:698aaCHq]: >>510
自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。
でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:17:42 ID:YMS0E1oV]: ＩＷＣ決議に法的拘束力はないので、無視しても法的に問題はない。
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:18:00 ID:698aaCHq]: 捕鯨が「誰からも認められない理由」である理由はなんですか？
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:25:19 ID:IJZB91Mk]: >>510
何か湧いてきたｗ
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:27:21 ID:YMS0E1oV]: >>508
食糧および、資源の確保。

地上のことでいえば、狩猟と同じですよ。
肉は食糧に、骨や皮などは各種道具の材料、つまり資源として利用する。
なにか問題ありますか？

そうそう。
過去に欧米諸国は捕鯨していましたけど、反捕鯨派（特にアメリカ）の皆さんは、
過去の捕鯨をどのように考えているのですか？
反省した、というのなら、具体的にどのように反省したのか、説明してもらえます？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:31:17 ID:57VM4+LD]: 数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道
せず、国内のマスコミもスルーする不思議。
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:32:33 ID:T1PoDBBc]: >>515
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:34:32 ID:/7oBd/I5]: IWCが機能不全に陥っているのは捕鯨賛成・反対派双方が認めるところだから、その席での戦略をここで言い争っても仕方ないよね。
（ IWCの設立目的は商業捕鯨の持続的な管理の為とか、調査捕鯨は商業捕鯨ではないかとか、モラトリアム期間がどうとか）

より根源的に、なぜ鯨を殺してはいけないのか。
「持続可能な野生生物利用の原則」ここから鯨が除外されるべき理由を説明できれば、捕鯨支持の多い日本国民を説得できると思うんだけどね。
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:38:16 ID:698aaCHq]: >>517
アワビだの鮎だのはどれくらい依存度がありますか？
一つ一つは少なくてもそれぞれ合わさって食文化を形成している、ということが理解できなせんか？
選択肢があるということが自由社会において重要なのです。
あなたはもう一度自由な社会というのを学びなおすべきじゃないですかね。
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:38:59 ID:T1PoDBBc]: >>518
「食料資源だ」という主張（>>508）は止めるんですかね。

日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:40:39 ID:698aaCHq]: >>520
なぜ他国の食料資源・食文化に文句いうのですか？
日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:41:28 ID:T1PoDBBc]: >>519
アワビや鮎は自国沿岸資源。
他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。
クジラが必要ならば軋轢の無い自国沿岸で捕ればよい。
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:41:39 ID:YMS0E1oV]: >>518 >>520
食糧安全保障の観点からも、肉類の種類が多いのはプラス要素ですが何か？
龍涎香だって、需要がゼロではないと思いますが？

あと、欧米諸国の過去の捕鯨について、何も返答がないのは何なの？
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:42:12 ID:T1PoDBBc]: >>521
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは資源として不可欠であると、他j国を納得させるに十分であるのか
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:42:44 ID:YMS0E1oV]: >>522
日本領海内の捕鯨に対してまでいちゃもんつけてるのはあなた方では？
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:43:54 ID:T1PoDBBc]: >>523
日本の鯨依存度はどの程度あるのか。
それは食料安全保障にどれだけ貢献するものなのか
資源として不可欠であると、国民を納得させるに十分であるのか
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:45:33 ID:698aaCHq]: >アワビや鮎は自国沿岸資源。

鮭やマグロやカツオを知らないのか

>他国の批判を受けて南極まで取りにいっているわけではない。

オキアミは色々な国が南極海でとってますが
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:45:42 ID:mQo2kDSA]: >>524
さっきからあなたが何度も繰り返している「他j国」ってなんですか？
あと>>511についてはどう思ってますか？
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:46:36 ID:698aaCHq]: >>524
日本は他国の食料資源・食文化に文句言わないのにおかしいでしょう。
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:46:50 ID:IJZB91Mk]: ID:T1PoDBBc
こいつは
>それは資源として不可欠であると、他国を納得させるに十分であるのか
これ繰り返ししか脳が無いのか？ｗ

そりゃ、遺伝子組み換え食わせてる牛の肉食えば十分だって言うだろ。
そんな相手が納得するわけないだろ。
おまえ、食物の自給率ってどう考えてるの？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:47:49 ID:obwSdfcr]: 【参考資料】

日本の食料消費（年間）　国内生産量+輸入量

　豚肉　約１８０万トン
　鶏肉　約１８０万トン
　牛肉　約８０万トン

水産物水揚げ量　約６００万トン
－－－－－－－－－－－－
合計　約１０００万トン

鯨肉生産量　約４０００トン
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:48:35 ID:698aaCHq]: >他国を納得させるに十分であるのか

反捕鯨側が納得させる理由を提示したことがありますか？
自由社会なんだから反捕鯨側が明確な「してはならない」理由を提示すべきでしょう。
でなければ人は他人の言うがままに生きなければならなくなる。
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:49:37 ID:YMS0E1oV]: >>526
食糧安全保障には、十分に貢献になりますよ。数千頭単位でもね。
狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。

現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば
手頃な値段の肉類ですよ。

＞国民を納得～
納得してないのは国民ではなくて、あなた方だけでしょ。

で、欧米の過去の捕鯨については？
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:51:58 ID:5sNtdbgJ]: 皆さん、検察、官僚、マスコミ、自民党にだまされるな！！
東京地検、検察は、暴挙である。検察は間違った権力者である。

国民の皆さん、検察にだまされるな。検察からマスコミに情報リーク。
マスコミは、踊らされて、面白おかしく、誇大報道をしている。

検察、自民党、官僚、保守の重鎮、マスコミはグルである。ニュースの裏を読め。
民主党はまだ３ヶ月過ぎた所、これから、政権交代、政治改革を始めようとしている。
４年間で、本当の日本の民主、国民の政治を確立させましょう。

マスコミは、また月曜日には、世論調査と称して、民主党下落、を報道するでしょう。
戦後、６０年やっと政治改革、政権交代が始まったのです。
日本の将来を考えたら、小沢、民主党下ろしは歴史上の汚点になります。
どうか、検察の暴挙、マスコミの報道に迷わされないで考えてほしい。
来る参議院選挙は、どうしても民主党中心の現政権を支持しよう。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:52:35 ID:/7oBd/I5]: >>520
私は508ではないのだが。
それに食料として価値と、捕鯨の是非とで何が関係あるわけ？
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:54:29 ID:obwSdfcr]: 鯨肉の動物タンパク源としての日本国内の重要性は、約０．０４％。（供給量に対する比率）

鯨肉の国民一人当たり年間平均摂取量は、現状で約３０ｇ。

鯨肉の食料としての重要性は、現在の日本では著しく低い。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 02:56:07 ID:57VM4+LD]: >>536
食料自給するようになればすぐにあがるだろアホか
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:56:55 ID:57VM4+LD]: 数十名のデモが国際配信され、外国人参政権反対デモ１５００名がどこも報道
せず、国内のマスコミもスルーする不思議。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:57:31 ID:698aaCHq]: >>536
アワビの重要性は？
ウニの重要性は？
低かろうが他人に言われて禁止する理由はないですな。
枯渇しかかっているならともかく。
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:57:34 ID:/7oBd/I5]: >>536
食料として価値と、捕鯨の是非とで何が関係あるわけ？

本質とは関係ない不毛な議論をいつまでやるの？
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 02:58:21 ID:YMS0E1oV]: >>536
市場価格を無視して消費量だけ提示しても、データ的に意味はないよ。
>531のデータは、豚も鶏も牛も、量産効果があっての価格で、だからね。
いうまでもないが、現在の鯨肉の価格に量産効果はない。
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:01:09 ID:obwSdfcr]: >>533
> 狂牛病などで肉類の輸入が激減した場合に、代替品になりえますから。

牛肉の輸入量は年間約５０万トン。
捕鯨による鯨肉の生産量は、約４０００トン。
１００倍も違いがあれば、代替品にはならん。

> 現状の鯨肉が高いのは量産効果がないからであって、量産効果があれば
> 手頃な値段の肉類ですよ。

現在の鯨肉生産量が１０倍にも１００倍にもなるわけないだろう。
量産効果など微々たるもの。

> で、欧米の過去の捕鯨については？

欧米のことは欧米に聞けばよろしい。
もっとも今の日本人に、過去のチョンマゲを聞いても意味が無いのと同じだろうが。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:04:02 ID:obwSdfcr]: >>541
鯨をワトリのように量産できると思ってる奇特な人を発見しました。
【
参考：養鶏場の様子】
ttp://www.jica.go.jp/topics/archives/jbic/japanese/base/topics/021009/images/14.jpg
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:08:36 ID:YMS0E1oV]: >>542
規制のある中での数字を、規制のない数字と比べて何の意味があるの？

数千頭単位の捕鯨が可能であれば、数十万㌧単位の鯨肉確保も可能なんだが。

＞欧米のことは欧米に～
いいえ。>>515を再読すればわかるだろうけど、これは「反捕鯨派全体」に
対する質問です。
（515では「反捕鯨派の皆さんは～」と書いてあるので）
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:20:23 ID:obwSdfcr]: >>544
> 数千頭単位の捕鯨が可能であれば、数十万㌧単位の鯨肉確保も可能なんだが。

現在のクロミンク鯨の捕獲数は最大850頭で5000トン程度。

仮に5倍捕ったところで、約4000頭の25000トン。
「数十万トン」にするには何クジラを何頭捕ればいいのかね？

ちなみに過去最高の鯨肉生産は、昭和30年代後半の22.6万トン。

現在は「資源管理」が当然だから、こんな規模では捕れないし、
まして数十万トン単位の食肉生産などできるわけがない。

したがって、量産効果などほとんど望めない。
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:26:34 ID:YMS0E1oV]: >>545
>>507の数字は見たの？
最低３６万頭いるのなら、３０００頭を捕鯨しても１％以下だし、当然の
ようにそれが絶滅に直結する心配もない。

資源管理うんぬん言うのであれば、鯨も養殖すればいいのでは？
（昔読んだ小説に「錦江湾を囲い込んで鯨の養殖を」というアイデアがあった）

それと、反捕鯨派全体への質問の返答もよろしく。
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:32:35 ID:obwSdfcr]: >>546
仮にクロミンク3000頭を捕獲しても、肉の生産量はせいぜい1.5～2万トン。
「数十万トン」の食肉生産にはほど遠い。というよりも、そんな量はありえない。

まあデタラメばかりふれ回るなってことだね。

>　鯨も養殖すればいいのでは？

まあ頑張って技術開発してくれ。
養殖クジラを食うなとはいわん。期待してるぞ。
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:40:18 ID:YMS0E1oV]: >>547
「数十万㌧」が仮に間違いだったとしても、食糧安全保障および「食生活の
バラエティーの豊富さ」に寄与しないわけではない。
なので、捕鯨は十分に有意義であるし、一方的主張でやめなければならない
ものではない。

それに、鯨の人工繁殖はもはや不可能な領域のことではない。

＞養殖鯨を食うなとは言わない～
あなたの反捕鯨って、その程度のものなの？

で、反捕鯨派全体への質問の返答は？
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:45:55 ID:UMff6nOT]: >>548
> >>547
> 「数十万㌧」が仮に間違いだったとしても、食糧安全保障および

寄与しませんｗ　そんなに心配ならベランダで芋でも育てなさい。

>　「食生活のバラエティーの豊富さ」に寄与しないわけではない。

ま、せいぜいアワビとかナマコとか、それくらいのもんだろう。日常食にはなりようがない。

> なので、捕鯨は十分に有意義であるし、一方的主張でやめなければならない
> ものではない。

なので、問題山積の南極海捕鯨を続ける必要はない。
近海で特産品程度に供給できれば十分。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:50:30 ID:698aaCHq]: ＞なので、問題山積の南極海捕鯨を続ける必要はない。

問題山積み、というのは反捕鯨側が勝手に言ってるだけで
それが問題点だというのを説明したことはありませんな。
南極海でもオキアミとってるのにどこが問題かね。
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:50:35 ID:IJZB91Mk]: ID変えてるけど、こいつの言ってることは人が言うからやめなさいってこと
だけじゃねーか。主権をあきらめろってことか？ｗ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:52:33 ID:YMS0E1oV]: >>549
２万㌧の食肉が、食糧安全保障に全く寄与しない、というのはおかしい。
だから、南極海捕鯨は続けることは、全く無意味ではない。

まぁ、ここら辺は平行線のようだけど、>>515の質問への返答がまだだね。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:52:43 ID:UMff6nOT]: >>548
> それに、鯨の人工繁殖はもはや不可能な領域のことではない。

仮に繁殖しても育てられなきゃ意味ないだろｗ

クロミンク鯨の体重を仮に10トン、1日に体重の5％の重量のオキアミを
食うとすると（正確には知らんが）、20日で約10トンの餌が必要。
しかも10年育てないと成熟せず、子は１年に１度１頭しかうまない。

こんな動物を、どうやって多量に養殖するのか。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 03:56:54 ID:UMff6nOT]: >>552
「２万トン」は現在の４～５倍の規模で捕鯨を出来ての話で、
国際情勢から見て実際には無理。

仮に（現在のように）IWCを無視して強行しても、単に国際社会の
顰蹙をかうだけであり、何の国益にもならない。

まあ君らはざざ虫でも食って、食生活を豊かにしてくれたまへ。
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:01:03 ID:/7oBd/I5]: 180あたりからずっとやってるね、この話題。
この人は捕鯨派なので、俺たちが聞きたい反捕鯨派への質問をぶつけても答えは返ってこないよ。
反捕鯨団体へ質問状でも送った方が、実のある議論ができる。
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:02:02 ID:YMS0E1oV]: >>553
それこそ、技術開発の話だね。
現状では実現不可能なアイデアでも、今後永久にそうだとも限らないし。

あと、最低３６万頭の１％以下を捕鯨しても、資源管理を逸脱したことには
ならないと思うが？
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 04:04:16 ID:UMff6nOT]: オーストラリアで大発生しているバッタを採ってやれば、
オーストラリア人から感謝されること間違いない。
「バッタを食うのは日本の食文化」だしな。

日本の食文化は多様であるのに、鯨だけ（しかも南極）に拘るのが、そもそもおかしいわけだ。
年間何十億円も税金を突っ込んでだな。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:09:27 ID:698aaCHq]: 世界の食文化は多様であるのに、鯨だけにこだわり反対するのが、そもそもおかしいわけだ。
あちこちの小国政府を反捕鯨団体が脅迫してな

それに南極が一番多く鯨がいるんだから南極でとるのが一番だろ
反捕鯨側は鯨が絶滅するのを恐れているんだろ？
なら一番絶滅する可能性が低く、すぐ回復する南極海でとるべきだろうが。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:10:36 ID:IJZB91Mk]: >>557
>「バッタを食うのは日本の食文化」だしな。
>日本の食文化は多様であるのに、鯨だけ（しかも南極）に拘るのが、そもそもおかしいわけだ。
程度の低さの馬脚を表してきよったｗ
マジで反捕鯨は、この程度の論客しかいないのか？
一人もマシな論理展開ができるやつ見たことが無いｗ
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:20:26 ID:/7oBd/I5]: そういえば、太地で有名になった「THE COVE」って映画見たいのだが、どこかでやってるかな？
www.news.janjan.jp/culture/0908/0908259279/1.php
この記事の意見は誰かさんと非常に似通っているが、捕鯨は絶対ダメと言っている分、芯があるな。

>>559
彼は捕鯨賛成派だよ。「南極までいく必要がない」ってのが持論なだけ。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:25:35 ID:YMS0E1oV]: >>560
560でも質問してるけど、

最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲することは、資源管理から逸脱するの？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:29:42 ID:698aaCHq]: 鯨が絶滅するのを恐れるなら、南極海でとるのが一番の選択肢になるはずなのに
どうして南極海が駄目になるんだろうか。
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:36:33 ID:YMS0E1oV]: 「捕鯨そのものには賛成」、「鯨といえど資源だから管理する必要がある」。

このふたつが真だとしよう。なのに、

「南極海に最低３６万頭いる中の１％以下を捕獲するのに反対」

という態度は、明らかに矛盾してるな。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 04:44:00 ID:z+RNANu7]: だから鯨肉依存度がどうこう言ってる奴は都合が悪くなった時だけ他の理由に逃げるのをやめろ
他のは南極まで獲りに行ってないからいい？
太地のイルカは自国内領域で獲ってても批判招いてますが？
依存度＋国際問題でどうこう言うならこれも止めるべきだろ
なら始めから「外国に怒られるのが怖いから止めようよ～」と素直に言え
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 04:49:08 ID:IJZB91Mk]: >>560
>そういえば、太地で有名になった「THE COVE」って映画見たいのだが、どこかでやってるかな？
ネット探せばいくらでも
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 07:31:07 ID:MSZJJzQU]: ものすごく久々にこのスレに来たんだが…
なんで反捕鯨ってキチガイばかりなんだ…？
本気で論理的思考が出来ないのか…？
やつらは本当に同じ人間なのか？
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 07:44:11 ID:MSZJJzQU]: キーワード検索してみたら反捕鯨キチが大量にスレたててるな
風向きがやばくなってあわててるのか？
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:23:02 ID:A0kV+bTZ]: スレを見ていると、反対派や条件付き賛成派＆反対派らしき人が、
賛成派の質問・疑問をスルーしてるのが結構あるな
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:38:32 ID:e32yhz9G]: >>522
俺はお前が2ちゃんに出入りするのが不快だ、来るな。
他人にこう言われてまでわざわざ2ちゃんに出てくる必要は無い。
書きたいなら軋轢の無い自室でチラシの裏に書いていろ。

他国・他者の判定を基点に言い張り続けてる奴の扱いは、
2ちゃんごとき便所の落書き場ですらこんなもんだな、こいつの言い分を採用すれば。

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570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 09:40:04 ID:MSZJJzQU]: >>569
後の数字はなんだｗ
なんか怖いんだが
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 09:45:36 ID:IbxCmJok]: 今の時代に捕鯨とか、犯罪以外に何かあるか？
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 09:47:05 ID:MSZJJzQU]: ここにも来たのかキチガイ
日本人の8割が捕鯨賛成という事実に発狂して
出て行け
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:55:04 ID:698aaCHq]: >>566
信仰告白なのだよ。
反相対論とかインテリジェント・デザインとかそういうのと同レベル
鯨を食べなくても生きていけるだろ、とか
南極海操業は駄目だろ、とか
理由なしに信仰しちゃってるの
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 10:04:54 ID:IbxCmJok]: 捕鯨は残虐な犯罪ですよ
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:14:26 ID:698aaCHq]: 信仰、思い込みの産物である根拠がよく現れているのがこのレス

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 20:02:12 ID:b/rcQem2
>>413
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
生物学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
牛や豚には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってこと。
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよ。
鯨を人格としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではない。

それを揶揄したのがこれ

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2010/01/13(水) 23:35:57 ID:M0cTmXdm
>>416
科学を持ち出すのは全くナンセンス。
科学的には仰る通りなのは間違いないが、問題は人間の感覚。
俗人には感じない共感みたいなものを、何ら科学的根拠はなくても感じる人が多いってことｗ
科学じゃなく、人の感情、価値観の問題なんだよｗ
UFOに乗ってきてる宇宙人を友達としてみる価値観は、広まる一方だろうね。恐らくいつまでも抵抗出来るものではないｗ
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:17:13 ID:/7oBd/I5]: 今、ディスカバリーチャンネルで頭脳派アニマルTOP5の第4位に鯨が出てたよ。
途中からしか見れなかったのだがロジャー・ペインっていう海洋生物学者（鯨は歌うという論文が有名）が
鯨は歌を歌えるほどに賢く、素晴らしい生物である。鯨を救えなくて人間は何を救えるのだろうかと熱く語っていた。
途中に絶命寸前でピクピクしているイルカと血まみれの様子が映し出され、世界は変えられるのですというナレーションと共に、
ベルリンの壁崩壊と子供達の反捕鯨に対する想いが放映されてたよ。

ただ、第３位が「ブタ」ってのは何かのジョークなのだろうか？
食生活に欠かせない上に薬品開発にも重要な役割を果たす、人間に非常に近い動物とのこと。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:17:39 ID:698aaCHq]: たぶんこっちのスレの ID:j3yKlDE1　と同一人物だろうね
namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1262858733/371-390
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:31:20 ID:D40S39mk]: 捕鯨による日本のイメージ低下を無視すべきなのか疑問だ。
反捕鯨国との外交の場で、そのイメージ低下が、鯨とは全く関係のない分野で日本に不利に働かないとも限らない。
今現在具体的に何か支障が出ているとは思わないが、いずれ何かマイナスの影響が出た時、
そのマイナスを補ってあまりある利益を、捕鯨が日本にもたらすのか、よく考える必要がある。
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:34:16 ID:698aaCHq]: >>578
ここで十分すぎる程反捕鯨国のイメージ悪化してますけど
それでもマイナスにしかならない反捕鯨を続けるのか。
あなたも反捕鯨派に考えるように言ってくれますか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:39:08 ID:698aaCHq]: このスレでは冷静に論理的な反捕鯨批判を行ってますが
ニュー速プラスあたりでは反捕鯨国に対する憎悪や侮蔑丸出しの人を多数見かけますよ。
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:42:12 ID:e32yhz9G]: >>578
まだ実現して無い先の話は全く無意味、とまでは言わないけどさ、

>今現在具体的に何か支障が出ているとは思わないが、いずれ何かマイナスの影響が出た時、

具体性のある推測を、せめて一つ二つ程度は書けよw

ちなみに、反捕鯨で騒がれるなんてのはここ数十年ずっとだけど、
「世界に良い影響を与える」とイメージされる国として何で日本が上位にあるんだろうね?
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 10:58:26 ID:IbxCmJok]: 民意じゃないのにね
いつまでも恥ずかしい
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:10:06 ID:D40S39mk]: オーストラリアの牛肉を輸入するのはやめろとか、日本では確かに反捕鯨国に対する悪感情が高まってるね。
でも裏を返せば、オーストラリアの人たちは日本に対して同じようなことを考えているわけで。
日本製の電化製品とか、車なんか買うのをやめようって気運が盛り上がらないとも限らない。
車や家電業界の業績にマイナスの影響が出たら、恐らくそちらから反捕鯨の圧力が生まれてきそうだ。
輸出産業に影響が及ぶとなれば、ただ事じゃなくなる。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 11:23:16 ID:IbxCmJok]: こういう掲示板を、別にすれば、一般には捕鯨容認なんて少数なのにネ
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:28:38 ID:/tbo8ZBl]: ＳＳとかＧＰが悪の組織でなければ
愚民を騙せたのになＷＷＷＷ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:31:05 ID:e32yhz9G]: ほんとに書いてきたw

あんたの話の筋なら連中は「俺らの領海・経済水域で愛すべきクジラを～」と
ここ数十年思ってたはずだな。
もち日本製品のausへの輸出は壊滅的なことになってるはずだよね? そうなの? >>583

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587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:32:18 ID:/7oBd/I5]: 倫理観で反捕鯨を語る人達は、これを見て何も食べられなくならないとおかしい。
www.espace-sarou.co.jp/inochi/main/wmv/movie.asx （いのちの食べ方）

かわいそうだから食べられないというのは、もはや近代社会が生んだ文化依存症候群の一つじゃないかな。

>>583
不買運動は昔からあるよ。アメリカの反捕鯨派議員の中には日本車の輸入制限（！）をすべきだと公言する人もいるくらい。
ただ、それならば日本側も牛肉の輸入制限をかけるだけだ（日本は米産牛肉の最大の輸出先）と反撃している。（某国際法学会でのやりとり）
結局そういう言説で事が運ぶようになれば「強い国の言う事に従う」ということになり、政治力で何もかもが決まりかねない。
アメリカが最大のお得意様である中国に対し人権問題についてのトーンが落ちるように、、、ただそれでいいのかという話だよね。
捕鯨と心中する気はさらさらないが、自身の主張を損得勘定で決定するのはあまりに情けなくないか。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 11:38:59 ID:IbxCmJok]: 捕鯨なんて、特に変な年配者の意見なのに・・・・いつまでも、恥ずかしい日本じゃだめだよ
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:43:24 ID:D40S39mk]: ここ最近シーシェパードの活動が活発化してきて、装備がどんどん充実してきているのは、
反捕鯨感情の高まりが背後にあり、金が集まるようになってきたからだろう。
もし自分なら、その金をシーシェパードの暴力行為に注ぎ込んだりせずに、
日本製品のボイコットキャンペーンに投じるね。日本製品をライバル視している車や家電のメーカーなら、
これを利用して自社のシェア拡大を図ろうと考えても何もおかしくない。彼らならロビー費として何百万ドルも出せるだろう。
捕鯨に反対でも何でもない国からも、便乗して金を出そうという企業が出てこないとも限らない。
損得勘定だけで物事を考えるのは間違いかも知れないが、背に腹はかえられないという現実もある。
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 11:44:41 ID:IbxCmJok]: ぜんぜん日本の民意じゃないのにね
変なおじいさんとかが、賛成なだけじゃん
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 11:47:46 ID:698aaCHq]: >>589

>>407
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:09:33 ID:e32yhz9G]: さて、ちったぁ根拠らしきものを伴った将来予測としては、
現在までの大規模畜産を支えてきたのは、米や豪の地下化石水大量消費での飼料作物栽培だが、
その化石水は、あと数十年ていどで尽きると予測されている。

今は米国にせよ豪州にせよ「もっと買えよジャップぅ～」と売り込んでいるし、そのおかげで我々は
安く大量に食肉を消費している。特に外食産業花盛り(最近の不況では花盛りとはいかんかな)。

で、これが上手くいかなくなったら? その可能性は上記のように現実的な予測として存在する。
とてもじゃないが、ジャップに売るほどの生産はできない。
元々肉食生活の上に、20世紀後半からの大量食肉消費に慣れきった自国民の需要で手一杯
だろうと思ってそう大きな間違いではなかろ。

日本の側は、やっぱ蛋白源入手経路の多様化と、(飼料も含めた)国内食料生産強化と、
そして何より食肉消費抑制が要るでしょう。(それと外食産業縮小への対応と)

「もっと買えよジャップぅ～」の現状を基に、鯨肉なんて要らねとか、捕鯨ノウハウを好き好んで
捨てるのはあふぉな選択だわな。

俺らとしてもパン食(輸入小麦)や外食は、なるべく避けようぜ。外食してもとりあえず牛は避けて。
別に明日から急にゼロにする必要は無いけど。
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 12:42:34 ID:CkT4L+AW]: 日本語が不自由なレイシスト荒らしがいろんなところに
沸いてるな
こういうのだとアク禁依頼できないんだよなあ
まあ日本人ほとんど捕鯨賛成という真実をしってれば
釣りとしか思えないけどさ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 12:46:29 ID:698aaCHq]: 捕鯨賛成でも反対でもレイシストは厄介だよな。
極端な奴ほど陰謀論にはしり差別むき出しにしてしまう。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 15:02:38 ID:y7EXnisi]: >>573 >>575
インテリジェント・デザインに対するスパゲティモンスターのような
風刺ができればいいのかな。
でもオーストラリアのアポリジニ虐殺みたいなのはNG
左派政権は野生生物保護とともに人権にも敏感だから
「自分達は差別を無くそうと必死なのにあいつらは対立を煽ってやがる」
と逆効果にしかならん。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 15:50:34 ID:IJZB91Mk]: >>573
ニュー・エイジ系？
でかい石とか見つけて、パワー・スポットとか言っちゃう人達？

>>576
道具を作ることができる(餌をとるためにとか)動物はわずか三種類しかいない。
チンパンジー、ゾウ、カラス。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 18:03:21 ID:UMff6nOT]: 鯨のかわいいマスコットつくって販促に利用すればいいのに。
どうせ山みたいに倉庫に積んであるだけなんだから。
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 18:13:24 ID:OsgXxUoL]: 論破された話題をループされる手口はどこの反捕鯨派も同じかｗｗｗ
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 18:24:36 ID:UMff6nOT]: 大口叩くのは、IWCで満場一致で捕鯨賛成を勝ちとってからだね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:54:31 ID:5szGxDOd]: SSはIWCで満場一致で非難されたな
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:29:11 ID:bFEVWZJe]: 犯罪行為とは、法令に抵触または違反する、具体的な行動があって
初めて成立する。

捕鯨が、どのような法律の条文に抵触または違反するのか、具体的な
法令条文を挙げて説明されたし。
>>571 >>574

ついでに言うなら、ＳＳの行為は、航海の安全に関する国際法令に違反する
可能性が高いし、あるいは海賊取締に関する国際法令にも抵触する可能性だって
あるかもしれない。
（ちなみに国際法上、海賊は「人類の敵」と表記されている。ＳＳは人類の敵で
ある可能性もあるわけだｗ）
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 21:50:14 ID:UMff6nOT]: イルカ漁批判映画「ザ・コーブ」に賞　米の批評家協会
　　　　2010年1月17日20時44分
　【ニューヨーク＝山中季広】和歌山県太地町のイルカ漁を隠し撮りした米映画「ザ・コーブ」
（ルイ・サホイヤス監督）が、米放送映画批評家協会の２００９年ドキュメンタリー賞を受賞した。
同協会が１５日に発表した。
ttp://www.asahi.com/culture/update/0117/TKY201001170174.html

つまらん南極捕鯨の余波が、こんな所に来るんだからなあ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/17(日) 22:04:59 ID:eloYetDf]: 　　侵略者の台湾ゴキブリはとっとと日本から出ていけ！

　　　www.youtube.com/watch?v=f7LXG9gqzbo
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:22:43 ID:TpOjwTxU]: >>573
疑似科学だと思っていたが宗教の方が有ってるなｗ
宗教だから教義の否定は許されないので、調査捕鯨は神に逆らうのに等しい行為になるわけだ。

まあ、宗教を持ち出すまでもなく、調査する気のない反捕鯨は
ルイセンコ学説の二の舞という可能性があるわけだがｗ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:03:42 ID:1o7D3fyN]: 異を唱えても収容所おくりにはならんが
反捕鯨は政治やマスコミと結びついているから厄介だな。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/18(月) 23:54:21 ID:IDmS8bJX]: シー・シェパード抗議船がノルウェー船を偽装　ノルウェーが抗議
sankei.jp.msn.com/world/asia/100118/asi1001182144003-n1.htm
　日本の調査捕鯨船団への攻撃を続ける反捕鯨団体シー・シェパード（ＳＳ）の抗議船「ボブ・バーカー」
号が船をノルウェー船籍に偽装して、南極海を航行していたことが１８日、わかった。船籍の偽装行為は、
公海上での航行規則を定めた国連海洋法条約違反にあたり、日本政府は、捕鯨船団が撮影した写真やビデオ
映像をノルウェー政府に提供。これを受けてノルウェー外務省は、同日までにＳＳに抗議文を送付した。
　ボブ号は、ＳＳが今回の反捕鯨キャンペーンに導入した新抗議船で、１月６日、南極海を航行する捕鯨
船団の母船・日新丸の前に姿を現し、航行を妨害した。この際、日本側はボブ号が捕鯨国のノルウェー国旗
を掲げていることを確認した。ＳＳ側もこの事実を認めており、その理由について、ボブ号を捕鯨国の船
と誤解させ、接近を容易にしようとしたなどと説明しているという。
　日本の水産庁によると、ボブ号は１９５０年代にノルウェーで建造され、同国の捕鯨船や海上保安船とし
て使われたが、昨年、アフリカ中部のトーゴに船籍が登録されていた。日本政府はトーゴに対して外交ルー
トを通じ、適切な対応をとるよう要請している。
国連海洋法条約によると、船舶が２つ以上の国旗を掲げ、公海上を航行した場合、無国籍船とみなすことが
できる。無国籍船に対しては各国の海軍艦艇が臨検を行う権利も認められ、ノルウェーでは、船舶の国旗不
正使用を刑罰に問う国内法も整備されている。
　在ノルウェー日本大使館によると、同国外務省は１２日、国旗を不正に使用したことを抗議する内容の文
書をＳＳに送付したという。ＳＳのポール・ワトソン船長らは９０年代、ノルウェーの捕鯨船への襲撃事件
を起こし、ＳＳへの嫌悪感を抱く同国住民も多い。　
　ＳＳの執拗な妨害行為に対しては、日本政府も厳重に抗議しているが、ボブ号は日本時間１５日にも、南極
海を航行する第２昭南丸に発煙筒を投げ込むなど、攻撃を続けている。（佐々木正明）
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 08:25:51 ID:YBNAoRaf]: ＳＳさらに境地に追い込まれたってこと？
まあ反捕鯨なんざ犯罪者しかいねえから当然だけどな
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/19(火) 09:10:18 ID:Hlnyh+p4]: 船籍詐称はやばいよな
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/19(火) 14:48:05 ID:b9oickph]: IWCで607が否決されました。
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/20(水) 11:37:57 ID:VcM7HpwE]: www.nicovideo.jp/watch/sm9439437
どうしてこうなった
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 04:35:09 ID:vxdEzEqG]: >>606
この行為は英語でFalse Flagと呼ばれ、嘘の口実という意味で広く使われてる。
911の後のイラク侵攻とか。
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/21(木) 08:06:26 ID:byoVw7tL]: >>611
Qシップですね、わかりますｗ
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 01:09:15 ID:YxPzT3m8]: 日本のマジキチ晒しあげ
www.youtube.com/watch?v=LeQDbXBhBk0
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 01:17:53 ID:/TOzH1xG]: SSはもう妨害活動やんないのか？

15日以来消息がないんだが・・・
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 05:05:01 ID:W+wH5IRJ]: >>613
これと捕鯨とどういう関係があんのか説明してくんない？
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 05:56:01 ID:+HZ9/IlO]: この一週間の静けさは何？ｗ
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:18:30 ID:QYEAlLEY]: 反捕鯨がこないとネタないからな基本的に。
朝日は2年前の記事掘り返して水銀！水銀！と騒いでたけど、
あれは論破済みすぎて銀様AA貼るくらいしかやることないし。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:43:18 ID:Anjj30KL]: 今でも捕鯨容認とかは、かなり変なおじさんくらい。現実には、中年でもかなりずれてる人だけなのにネ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:52:52 ID:QYEAlLEY]: 残念ながら後釣り基地害のレスではスレは伸びない
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 12:55:03 ID:Anjj30KL]: ?　有名なヒキコモサン
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/23(土) 14:09:46 ID:W+wH5IRJ]: 最近規制ひどくて書き込めん
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 14:18:12 ID:Anjj30KL]: 捕鯨は日本の恥
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/23(土) 17:49:21 ID:oc9Wy4qD]: www.youtube.com/watch?v=ngUIgTCmWMs&feature=player_embedded
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:16:14 ID:+sFzLCYF]: で、またココに戻ってくるんだろーなＷＷＷＷ

ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/01/janjan-no-3f7e.html#comments

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1&first=1
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 00:12:28 ID:e0GXpeCT]: >>624
kknekoって頭おかしいな、マジで
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 02:21:40 ID:BNLKMUm7]: 「佐久間淳子」「佐藤潤一」「星川淳」は同一人物なの？
messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=41154
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/25(月) 22:03:33 ID:n8q4rK+r]: スレの最初に出てきた米本氏の言葉を垂れ流しているブログが面白いことになってる

薔薇、または陽だまりの猫
調査捕鯨　乏しい成果、すぐに廃止を/米本昌平（東京大先端科学技術研究センター特任教授）
blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/36194324c38fce8972adfacb3ce5e32d
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:26:57 ID:e0GXpeCT]: www.seashepherd.org/news-and-media/news-100122-1.html

とうとう海犬もマグロをターゲットにし始めたようだな
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:53:15 ID:ICLevm8T]: >>628
線香花火が最後に頑張るようなもんだろ。
きたねー花火だ
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 03:46:48 ID:v15QAwa5]: 日本の調査捕鯨に賛成・反対？＝PJニュース世論調査
ttp://research.news.livedoor.com/r/39566

今のところ約９割が調査捕鯨に賛成
SSのおかげで賛成派増えてんじゃねーのｗ
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 06:40:39 ID:hIjciC50]: >>630
「反対」側で一番多いのが「反対 - その他」ってのも笑えるな。
結局これという理由が無いんじゃねぇの? 反捕鯨の連中は。

後日のために一応書いておくと、「反対」側の選択肢は
- 自然環境破壊だから
- 調査研究の必要が無いから
- 特別な生き物だから
- その他
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:26:41 ID:rTdWgnIn]: 鯨食べたくなってくるな
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:23:58 ID:Lo6e39q0]: >>630
それネット調査でしょ。
気をつけないと田母神がネット調査で自分が支持されているというのと
同レベルにならなければいいけど。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 19:00:21 ID:xHWeQsIl]: ネット調査ってある程度知識持ってる人が母集団になるしな
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:23:10 ID:Lo6e39q0]: ネット調査は世論調査と違い偏ってるというのは頭に入れておくべき。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:21:32 ID:r9yi+k0c]: 狡猾なクジラ研の姿勢が出てる
捕鯨騒動の黒幕のクジラ研サイトを見ると
科学物質に汚染されて食品基準値をオーバーしている
北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は一言も触れずに
汚染値が低いクジラ肉だけを強調し
安全の安売りをする
消費者をバカにした宣伝をしてます。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:46:02 ID:xHWeQsIl]: >>635
世論調査もメディアによって数字違うけどな
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:48:11 ID:xHWeQsIl]: >>636
ミンククジラは基準値超えてませんけど？
消費者を馬鹿にしてるんじゃなくて、ただ単にお前が馬鹿なだけだろ。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:56:44 ID:r9yi+k0c]: 北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は科学物質汚染で食品基準値をオーバーして
厚生労働省からも鯨食を控えるように注意喚起されてます、
大手市場に並ぶクジラ肉は汚染クジラ混入させて
産地：北西太平洋及び南氷洋として流通させてます
クジラ肉を購入する時は産地チェクは欠かせません。

鯨由来食品のPCB・水銀の汚染実態調査結果について　厚生労働省食品保健部
www.mhlw.go.jp/houdou/2003/01/h0116-4.html
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 20:59:03 ID:xHWeQsIl]: >>639
> 北西太平洋調査捕鯨のミンククジラ肉は科学物質汚染で食品基準値をオーバーして
> 厚生労働省からも鯨食を控えるように注意喚起されてます、

超えてないね。
基準値ってのがいくつかいってみ？

> 大手市場に並ぶクジラ肉は汚染クジラ混入させて
> 産地：北西太平洋及び南氷洋として流通させてます
> クジラ肉を購入する時は産地チェクは欠かせません。

だからどこのスーパーで？
実名だせよ。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/26(火) 22:09:18 ID:cbXsAVS+]: >>633
ネットだろうと電話だろうと街頭だろうと全部偏りがでる可能性はあるし
アンケートなんて主催者の意図次第でいくらでも歪ませられるモノ
一つの参考資料なだけでそれ以上でもそれ以下でもない
ネットだから云々以前にそういうものだって認識を持っとけよ

まあ、それを理解した上で何の資料もなく変な主張してる奴に
こういうアンケ有るんだけどお前の主張に裏付けになるデータあんのかｗｗｗ
っておちょくるのには十分な資料になるからいいアンケートだｗｗｗ
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 12:00:34 ID:d45ixzep]: 基準値も知らない分際でオーバーしてるだのいってたのか。
カスだな。
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:02:45 ID:QNKe3JlK]: ｔ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:23:51 ID:Fn00FL9x]: >>642
基準値越えてないって立場のやつが、基準値を提示を聞くなんておかしいよねｗｗｗ
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 13:35:16 ID:HJwa86wE]: >>644
日本語でおｋ
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 14:09:11 ID:d45ixzep]: >>644
知らないなら知らないって言えよゴミ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 14:24:51 ID:d45ixzep]: そもそも>>639自身が張ってるリンク先のページに書いてあることを問い質してるだけなのに
>>644みたいなレスが返ってくるとか頭いかれてるだろマジで。
日本語おかしいし。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:50:40 ID:CTpgRV2W]: クジラブちゃんはもう、蒙昧レベルにへたり込まないと何かを言うことすら出来ないってことだね。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:11:55 ID:3KTpN3x7]: 日テレの番組でシーシェパード特集やってるな、今
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 19:31:39 ID:X8KKuSxq]: 海外では国際条約の中止勧告を無視する日本捕鯨の特集やってるよ！
天下り利権を解説するのに苦労してる模様。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:54:38 ID:btmNpdjX]: 独立したばかりの小国を形だけIWC加盟させ、
実際は反捕鯨団体がその国の代表面して偽装投票したモラトリアムの裏舞台とか
科学の不確実性を盾に遅延作戦をとっていたが、科学委員会がRMPを完成させ
科学委員会が全会一致で成立を勧告したが反捕鯨国は突っぱねたため
科学委員会議長は腹を立てて辞表を出したとか
こういうエピソードをやって欲しいな。
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:17:40 ID:X8KKuSxq]: >>651
あなたﾎｹﾞﾎｹﾞどもる利権の中の人ですね
日本国民のほとんどはﾎｹﾞﾎｹﾞ食べませんから
ﾎｹﾞﾎｹﾞ続けたいならクジラ保護区でﾎｹﾞﾎｹﾞしないで
日本の領海でﾎｹﾞﾎｹﾞオナニー三昧して
外交に損傷ないよう願います。
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:20:14 ID:X8KKuSxq]: 日本の領海でﾎｹﾞﾎｹﾞオナニー

もとい

日本の領海でﾎｹﾞﾎｹ調査オナニー

日本の領海でも調査捕鯨してるのに
捕鯨出来ないと言い出さないでくださいね。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:28:32 ID:HJwa86wE]: >>652 >>653
日本語でおｋ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:34:41 ID:a81sYvql]: >>652 >>653

見直しって、しないのＷＷＷＷＷＷＷ？
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:41:38 ID:X8KKuSxq]: >>654
ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝天下り利権＝権力的税金搾取

わかりますか？
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:45:08 ID:a81sYvql]: >>656
(^p^)おぎゃｗｗｗおぎゃｗｗｗぱしろへんだすｗｗｗｗ

以外の人には分からないと思う
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 20:54:15 ID:d45ixzep]: 水銀の件で追いつめられて壊れたのかｗ
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/27(水) 21:46:12 ID:HJwa86wE]: >>656
> ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝天下り利権＝権力的税金搾取

あれ？
ﾎｹﾞﾎｹﾞ＝私は馬鹿な反捕鯨です
じゃないの？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 04:28:59 ID:XKidXF3a]: ID:X8KKuSxqみたいな人って自分が病んでるとは思ってないんだろうね
なんとかして相手を貶めようとしてるうちに自分が堕ちてしまってるってことに気づいてない
少し頭の中を検査してもらったほうがいいよ
非致死的方法でいいからさ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 06:06:50 ID:ie+iSUch]: 日本が科学的科学的と連呼しようと
欧米諸国からは「そんなふうに考えていた時期が俺にもありました」としか思われてないんじゃね？
「どうせ以前みたいに乱獲すんだろ糞ＪＡＰ」とも思われているかもね

けど、ここまで国外と国内の温度差があるものってそうそうないはず
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 06:20:05 ID:Nm2uKuvp]: ﾎｹﾞﾎｹﾞ団が国内で言い訳しても
国際社会にはまったく通用しない
調査と言って詭弁を使うのも逆効果
南極クジラ保護区で大量致死捕鯨を行なう必然性が無い
ﾎｹﾞﾎｹﾞしたいなら日本領海の調査捕鯨だけ強化すれば良い。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 10:09:35 ID:5/ejw1m2]: ってか説明が下手すぎるというのかなぁ。

極端な話「持続的捕鯨が可能かどうかを調査するために毎年最低数である1000匹を
とりながら個体群動態を調べる」ってのも立派な資源管理の実験と言えるわけだが。

「商業捕鯨再開にむけての調査捕鯨である」という理由付けがきちんと理解されてな
ないから「科学的でない」とか「専門誌に載ってない」とか突っ込まれるわけで。
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 10:33:46 ID:Nm2uKuvp]: 商業捕鯨再開されても南極まで捕鯨しに行く
民間企業は皆無です
正に民意のない事業への無駄な税金投与が
南極で行なわれてるリーマン漁師崩れへの保護政策
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 10:59:33 ID:To35Fadz]: >>664
喚くのは勝手だけど鵜呑みにするほど盲目じゃないんだよＷＷＷＷ

うそをうそと（ｒｙ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 11:02:37 ID:Nm2uKuvp]: 事業仕分けで遠洋捕鯨への税投入は全面カットされたそうですね
SSのように募金で遠洋捕鯨されてはいかがですか？
国民の賛成票が存在するなら容易いのでは
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:05:52 ID:To35Fadz]: >>663
このスレ見て根拠なくわめいてるやつが
理解とか検討とかやってるように思うの？
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:07:49 ID:To35Fadz]: >>666
その輝かしいことを書いてある記事はどこだ？
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 11:16:47 ID:Nm2uKuvp]: 事業仕分け　報道されない調査捕鯨「見直し」判定
www.youtube.com/watch?v=Kpd8SpagFcg
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:27:49 ID:7DgFoWuk]: で、

>事業仕分けで遠洋捕鯨への税投入は全面カットされたそうですね

前面カットされた(過去形・決定)のソースは?
哀誤ちゃんの願望動画ていどじゃなくてね。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 13:35:57 ID:87fsOZca]: 見事な基地害ぶりだな。
リンクは張るがソースになってない、というのは2chでも珍しい現象だ
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 13:54:28 ID:TVkkIQei]: >>671
クジラブちゃん関係のスレでなら見かける。
２ちゃんでも希少だ。マターリと保護しよう。
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 19:36:17 ID:O1YNyCC/]: もう来年から、マグロの刺身も寿司も食べられなくなるよ。

シー・シェパードが今度は日本のマグロ漁船を襲う予定。

マグロを守るために日本人を攻撃予定。

テキサス親父も怒っている！

www.youtube.com/watch?v=zKdKs20Aagw
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 20:32:22 ID:Nm2uKuvp]: ワシントン条約でマグロも絶滅危惧種ですが
クジラに続きマグロの絶滅危惧種認定も認めないのでしょうか？
日本は海外で必要でもない食料を貪り過ぎでは？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 20:33:51 ID:Nm2uKuvp]: ちなみにウナギの一部もワシントン条約で絶滅危惧種に指定されました。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/28(木) 21:00:04 ID:87fsOZca]: スレタイも読めないのか？
マグロスレ行けよカス
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 21:00:21 ID:7DgFoWuk]: クロマグロの漁獲に関しては、日本は半数に削減を主張してたね。
欧米はそれに反対して結局1/3減(従前の2/3に)ってとこで決着したらしいが。

日本としては、あちらの連中に獲りまくられて、それを日本に輸出されて値崩れ起こされ、
その上将来的な資源状況を悪化させられで、いいこと全然無いもんね。
シーシェパがあちらの漁師とやりあうなら、やったらよろしい。
日本の捕鯨船ほど優しい相手かどうかは知らねど。

と思ったら、日本船を狙うんかよw
つくづく道理の無い連中だな。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/28(木) 23:37:14 ID:Z1BEOZOM]: かわいそうなクジラさん
かわいいけど食べちゃうカンガルーさん
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 01:42:54 ID:QWWa0do8]: 水銀の基準値と大手スーパーの名前早く答えろよ
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:17:32 ID:hVV5i1EL]: 捕鯨は「野生生物の持続的利用」の観点から、環境保護団体からもある程度の支持を得ているよね。
アフリカ人がゴリラを食べることをやめさせようとするのは
この理論から言うと非難される行為なんだけど、たとえば象牙を獲るために象を殺すという行為も
持続可能な環境なら非難されずに認められるべきなのかな？
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:22:57 ID:JfybT4yh]: >>680
最近では象牙の利用は制限つきながら認められてるぞ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 20:48:49 ID:e1JX3cO4]: >>680
俺は持続可能なら認められるべきだと思うね

ところで、象牙って象殺さんと取れんのかね？
象牙だけなら象殺さずにとれそうな気がするけど
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/29(金) 23:25:13 ID:QWWa0do8]: >>680
> たとえば象牙を獲るために象を殺すという行為も
> 持続可能な環境なら非難されずに認められるべきなのかな？

ちゃんと管理できる体制があって、絶滅リスクを高めない範囲で殺すならありじゃないの。
実際、CITESの常設委員会もそういった国々からの輸出を条件付きで認めている。

ただ間引きや害獣としての駆除の結果、象牙を取って売るってのはまぁいいとしても、
象牙目的での捕殺となると、牙の長さで優れる遺伝子を持つ象が優先的に殺されていくから、
成熟しても象牙の短い個体が増えてるって話もあるんだよな。
そういった問題も含めた管理が必要かもしれない。

そもそも陸上動物なら家畜として飼ってから殺せばよくね。
産業として成り立つかわからんけど。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 00:53:59 ID:W7BNYmKm]: 象牙は過去に条件付で間引きの許可が出たんだが、
無制限解禁と思い込んだバカ共や密猟者のせいでまた禁止になった
ってウィキペディアに書いてある
ja.wikipedia.org/wiki/象牙

ライフル一丁でできる陸上生物の密猟は比較的簡単だが、
日本沿岸で商業捕鯨が再開された場合、はたしてクジラの密漁が可能だろうか？
グリーンピースは商業捕鯨が再開されれば必然的に密漁が起こり
クジラを絶滅に追い込む危険性が高いって言ってるんだよね
それなら密猟がまず不可能な南極海での商業捕鯨ならOKなのだろうか
685 名前：680 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:03:38 ID:3YC/KE9t]: なるほど。
個人的に資源を隅から隅まで使う方が(単純に言うと食べる方が)
一部分だけ獲って捨てる行為より、命を奪う上で正当性があるんじゃないか？と思っていたので。

勿体無いは悪みたいな考えは日本の文化とか宗教的な考えに基づいてるもので、必ずしも正当性が高いわけじゃないんだな。
尊いからこそ、肉には手を付けない。って文化からしたら、全て利用し尽くす日本人は残酷に映るだろうし。

よく、欧米は鯨から油だけ絞って捨てていたが、日本人は全て利用し尽くすぞ。
という意見も聞かれるが、命を奪っているのは同じなのだから、利用の優劣論を展開しても理解は得られないってことか。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 02:55:58 ID:W7BNYmKm]: >>685
利用法の優劣を語っても理解が得られないというのはその通りなんだが、
極端な反捕鯨は鯨肉をドッグフードのような食用品以外のものに加工すると怒るんだよね
つまり「鯨肉を犬に食わせるとはけしからん！」ってなことを言ってるんだから
反捕鯨側は利用法に優劣をつけてるってことになる
でも「日本はクジラを無駄なく利用するんですよ」と言っても「そんなの関係ねぇよ！」だ。
結局全て「捕鯨は悪」から始まってて、都合のいいところをつまんでるってだけなんだよ、反捕鯨は。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 11:52:26 ID:QA+qgBl1]: ドックフードや動物園のエサや給食や軍用食にまわして
むりやり消費してどうする？
捕鯨利権を温存させようとする無理やりな消費捏造が問題です。

毒性高いクジラ肉を幼児用給食に出したら告訴問題です。
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 12:36:25 ID:wDnlx4tJ]: >>687
あなたは毒電波あふれるインターネットをしない方がいいですよＷＷＷＷ
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 13:00:33 ID:7tkbI9I6]: >>687
> 毒性高いクジラ肉を幼児用給食に出したら告訴問題です。

さっさと告訴しろよゴミ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/30(土) 17:53:39 ID:7tkbI9I6]: Yahoo掲示板にkknekoきてるなｗ
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/30(土) 23:34:29 ID:7Gp0rx4O]: キチガイの極みがネットに蔓延るこんな世の中じゃ
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 01:02:54 ID:446sY5Ip]: >>687
無理矢理消費の定義は？
有効活用との違いは？

そっちの定義でかまわないから説明しれ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 05:41:17 ID:18lC31Gq]: 投票所での捕鯨賛否がいまのところ反対派が多く集まってるようで

●あなたは捕鯨に賛成？反対？●
changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1264445501/
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/01/31(日) 23:04:24 ID:H8D7Rg/B]: youtubeで白人が、「日本は年間6000頭殺しているが、ネイティブアメリカンは1400頭だ」って言っているんだけど、
実際の数字はどうなの？

www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2614311/4295100
www.whaling.jp/shigen.html

このあたりの数字をみると、日本は1000～2000頭ってとこだと思うんだけど。

ネイティブアメリカンの数字はググってもよくわかりませんでした。
どなたか教えてください。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:32:10 ID:jpAX9tfi]: >>694
日本の調査捕鯨は合計約1000頭、アメリカ先住民捕鯨は65頭くらい。
年間でね。
ちなみにイヌイットが捕殺してるのはホッキョククジラで、個体数が1万頭くらいしかいない。
年間1400頭も殺してたらまじで絶滅するぞｗ
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:48:22 ID:4yMrlvpR]: 調査捕鯨なら地区割りでの頭数を目視で数え、
捕鯨漁の伝承を兼ねて生体解剖用に
１０頭ほど捕獲すればと良かれと思うけどね。
はたして１０００頭を必要とするかな？
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/01/31(日) 23:50:55 ID:H8D7Rg/B]: >>695
ありがとう。6000とか1400とかどこから持ってきたんだか。
とりあえず、
www.whaling.jp/shigen.html
の合計1330頭って数字は、根拠になるんだよね？
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 00:45:23 ID:tlkabF5X]: >>697
ああ、北西太平洋のも足すとそうなるね。
6000うんぬんはおそらく鯨肉の生産量のことじゃないか？
もちろん単位はトン。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 02:16:42 ID:khTi9jan]: 頭数と言えば割り当て数と実際の捕獲数を混同する人が多いよね。
海外のニュースでも「日本は毎年１０００頭近く南極でクジラを殺してます」とか普通に言ってるもんな。
割り当てを１０００頭くらいに増やしてから実際にそこまで獲ったのなんて１回か２回でしょ、妨害のせいで。
一方でシーシェパードの活動はクジラを救っていると報じながら、
もう一方で日本は目いっぱいクジラ獲ってると言う。
そしてその矛盾に疑問すら抱かない（そこまでの知能が無い？）妄信的な鯨教信者達。

近々NZと豪州が共同で南極海の鯨調査に出るらしいね。
結果が楽しみといえば楽しみだが、「ミンククジラいっぱいいたよ」とは死んでも言わないだろうな。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 03:29:34 ID:84f336Jq]: 生物学的特性値なんてどうやって非致死的調査で調べるんだ？
まさか鯨が産まれてから死ぬまで追い回して調査するのか？

>割り当てを１０００頭くらいに増やしてから実際にそこまで獲ったのなんて１回か２回でしょ、妨害のせいで。

毎年の平均はどれくらいなるのかな？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:46:23 ID:khTi9jan]: これ見る限り南極海での捕獲数が８００頭超えたのは１回だけ
www.afpbb.com/article/environment-science-it/environment/2315278/2378512
平均したら５００頭くらいだね
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 12:59:42 ID:SwaKRtjf]: まあ今年は1000頭ガッツリ獲ってワトソンをm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰしたいがなｗ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 13:27:43 ID:tlkabF5X]: 分母の桁が違うのに分子同士を比較することの無意味さがわからないんだよな。
反捕鯨って生き物は。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 17:46:10 ID:Kc41Vu0P]: アメリカ先住民は自国領海内でﾎｹﾞﾎｹﾞして了解を得てるのだから
日本のﾎｹﾞﾎｹﾞ団も南極クジラ保護区でﾎｹﾞﾎｹﾞしてないで
日本の領海内で調査ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでればよろしい。
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 19:47:19 ID:tlkabF5X]: と国際捕鯨取締条約が読めない基地害が申しております
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:37:29 ID:5NVq6SlJ]: tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265023173/
】【社会】歩道の男女３人をはね飛ばして死亡なせた車、盗難車と判明。逃走の男女４人の中にブラジル人か…名古屋

これでもあなたは害人参政権を受け入れますか？
民主党は日本人をめちゃくちゃにします。
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 21:25:38 ID:Kc41Vu0P]: 日本の領海内で毎年毎年大量致死調査ﾎｹﾞﾎｹﾞしてますよ
南極と同じようにワシントン条約で絶滅危惧種指定された種ももちろん致死してます
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 22:10:23 ID:tlkabF5X]: ワシントン条約は留保の権利がある。
そのくらい勉強しておけ。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 22:25:52 ID:tlkabF5X]: > 日本の領海内で調査ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでればよろしい。(>>704)
↓
> 日本の領海内で毎年毎年大量致死調査ﾎｹﾞﾎｹﾞしてますよ
> 南極と同じようにワシントン条約で絶滅危惧種指定された種ももちろん致死してます(>>707>

なんで反捕鯨ってこういう頭おかしいのしかいないの
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/01(月) 23:18:11 ID:Kc41Vu0P]: 日本捕鯨は
ワシントン条約で絶滅危惧種指定された種を
大量致死してる事実に相違無いわけで、
海外では大きく報道されてる事実を
国内で宣伝されては困るのでしょうか？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 00:09:25 ID:tUofD7Lo]: どうでもいいけど普通「致死する」って自動詞じゃないのか？
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 00:46:20 ID:tUofD7Lo]: >>710
> 日本捕鯨は
> ワシントン条約で絶滅危惧種指定された種を
> 大量致死してる事実に相違無いわけで、

そもそもワシントン条約って何なのか知ってるのか？言語障害。
その条約はあくまで国際取引を規制するためのものであって、
それに指定されている＝絶滅危惧種、ではない。
附属書Iにランクされてるのはイヌイットが捕殺しているホッキョククジラも一緒だぞ？

日本　（捕獲数/資源量）
クロミンククジラ　850/442,000≒0.19%

イヌイット　（捕獲数/資源量）
ホッキョククジラ　65/10,000≒0.65%

お前みたいな基地外は分母同士での比較しかできないんだろうが、
資源量の割合と比較すれば、イヌイットの方が3倍以上も悪質だ。

> 海外では大きく報道されてる事実を
> 国内で宣伝されては困るのでしょうか？

やっぱり宣伝目的なのかｗ
馬鹿を広告に使うとこのように墓穴を掘ることになる。
今後は気を付けることだな。
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 00:48:00 ID:tUofD7Lo]: >>712
> 分母同士での比較しかできないんだろうが、

分子同士だなすまん
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 03:23:03 ID:nHojcA5R]: >>712

俺は持続的捕鯨派なんだが、日本国内での宣伝不足、とくに絶滅危惧種への捕鯨
が行われている、ということはきちんと理解されてないと感じる。

かなりの人が「日本は絶滅危惧種は取ってない」って勘違いしているからね。

海外のサイトで議論に参加してくれるのはありがたいんだけれども、いい加減な知識
の人は「お前達は政府に騙されている」とか論破されてるから。
もっとも議論相手もも思いっきり間違いを犯しているんだけれどもさ。南極海のクジラ
も有機水銀で汚染されているだとか、CITES（ワシントン条約）に違反しているとかさ。

いずれにせよ、「持続捕鯨が可能と思うかどうか」で聞いているんだけれども結局奴ら
はきちんと答えようとしないか根拠なしに「無理」としかいいよらん。

あれは本当に悪質な宗教・カルトだと思う。
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 05:02:24 ID:8PV0VpSr]: 絶滅危惧も何も、IUCNの一部の人間が独断で決めたものでしょ。
www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf

２．なお、IUCN レッドリストは総会の承認を得ておらず、IUCN の一部の専門家だ
けで合意されたものであって、IUCN 全体の合意事項ではありません。
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 10:10:10 ID:tUofD7Lo]: >>714
> かなりの人が「日本は絶滅危惧種は取ってない」って勘違いしているからね。

ナガスクジラもイワシクジラも絶滅危惧種だけど、ホッキョククジラより多いんだよな。
鯨研はそのあたりも含めて情報公開していく必要があるのかもしれないけど、
基本的にあのサイトやる気なさすぎなんだよなｗ

> 海外のサイトで議論に参加してくれるのはありがたいんだけれども、いい加減な知識
> の人は「お前達は政府に騙されている」とか論破されてるから。
> もっとも議論相手もも思いっきり間違いを犯しているんだけれどもさ。南極海のクジラ
> も有機水銀で汚染されているだとか、CITES（ワシントン条約）に違反しているとかさ。

海外サイトでの議論ってどこでやってんの？

> いずれにせよ、「持続捕鯨が可能と思うかどうか」で聞いているんだけれども結局奴ら
> はきちんと答えようとしないか根拠なしに「無理」としかいいよらん。
> あれは本当に悪質な宗教・カルトだと思う。

一昔前はぶち殺しまくってたから、鯨を殺す事自体はあいつらの宗教的にはOKなんだよ。
要は食べるのが宗教的価値観から受け入れられないんだろう。
食べ物じゃないから殺す必要はない、と。
逆に宗教的に攻めていくのがいいんじゃないのかね。そういうの相手は。
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 11:42:41 ID:5TvorHLW]: 別に外人共は宗教的価値観で食べない訳ではなく、理由は至極単純。
可愛いとか、人間の次に頭がいいとかという、理由にもならない根拠ないことで、取るのも食べるのもダメと言っているにすぎない。
全く、白人という人種は自分に都合のよい理由で他国の文化にケチを着けるから全くもって始末が悪い。
逆に、過保護なまでの保護政策の為に、鰯や鯖、秋刀魚といった海洋資源が鯨の増大のせいで影響を受けている事を考えれば、食料として有効利用すると同時に
適正に間引きしている日本は感謝されこそすれ、シーシェパードのようなエコテロリストに被害を受ける言われはない。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 16:59:14 ID:xySv7zxT]: >>717
それに相乗りする日本人はもっと問題
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 19:05:53 ID:h7Fy9Bap]: クジラは増えてるのだろ？
普通に日本の領海で調査と言って大量捕鯨してれば？
遠洋漁業が赤字な時代に
船団を組んで
南極のクジラ保護区まで行って国際紛争ネタをかます
必要性が皆無です。
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 19:25:29 ID:tUofD7Lo]: >>719
> クジラは増えてるのだろ？
> 普通に日本の領海で調査と言って大量捕鯨してれば？

日本近海と南極海では一口にミンククジラといっても別種なのだから、
得られるデータも捕獲可能枠も全く違うのだが。
救いようがないほど頭が悪すぎて話にならない。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:53:37 ID:P2WZPtpP]: >>719
日本の沿岸捕鯨に反対してるのは反捕鯨国だってことくらいは知ってるんだよね？ね？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/02(火) 22:43:29 ID:5TvorHLW]: >>718
だからシーシェパード等の似非環境保護に踊らされている盲目的な馬鹿な日本人は非国民なんだよ
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 10:20:00 ID:wHt+ayoF]: 国際条約の捕鯨中止勧告を無視して
南極クジラ保護区で
ワシントン条約で
絶滅危惧種指定されてるクジラ種を
大量致死してる

海外ではこのように日本捕鯨を報道してます
国内で嘘報道してあぐらをかいても
海外評価が落ちるだけ
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 10:49:58 ID:sCTALPLG]: 「致死する」の人がきてるよｗ
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 12:46:13 ID:1hTOSvzV]: 無理して日本語使わず母国語で書けばいいのになｗ
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/03(水) 13:20:49 ID:KON+tjbV]: >>723は事実と言えばそうなんだけど、勧告は双方から毎回出てたけど、拘束力が無いから
双方意義が薄れて議題に出さないように申し合わせている、これを正常化という共通認識で
解決しようと。あとは日本は保護区は異議申し立てしてるし、ワシントン条約は調査捕鯨対象の
解釈と条約の細かい内容で批准してなかったり。
正常化はこういった膠着状態に相互理解で妥協案で解決しようとしてるんだが、そういった
認識を前提で意見を書き込みすればおもしろい議論になるとは思うけど。
確かにその認識自体を理解出来てるか疑問に感じる意見は双方に多いように感じる。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:41:41 ID:1hTOSvzV]: >>726
事実以前に日本語がおかしい。
「国際条約の捕鯨中止勧告」じゃ意味がわからない。ICRWでは捕鯨自体が中止なのかと。
そんなものは存在しない。
「IWCの商業捕鯨モラトリアム」のことなら調査捕鯨は関係ないし、
日本はその異議申立を撤回してるのでそれを無視して商業捕鯨をすることはできない。
「調査捕鯨の自粛勧告」のことなら、君の言うように法的拘束力がないので知ったこっちゃない。

ワシントン条約については、附属書に掲げる種については留保を付すことができる。
留保を付した種については条約の規制の対象外となる。
これは条約に明記されていることなので、「批准していない」ということにはならない。
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:45:16 ID:na5eAEVi]: >>723は調査捕鯨に中止勧告するってことは条約第８条に喧嘩売ってるということ
つまり憲法上の権利を批判しているにも等しいことを自覚しているのだろうか。
非致死調査の代替法を反捕鯨国は一切示していないだろうに。

条約第８条第４項を読むと権利というより義務だよな

母船及び鯨体処理場の作業に関連する生物学的資料の継続的な収集及び分析が
捕鯨業の健全で建設的な運営に不可欠であることを認め、締約政府は、
この資料を得るために実行可能なすべての措置を執るものとする。

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035117680
1992年、当初の約束では商業捕鯨の再開が認められるはずでしたが、
鯨の資源データが少ないという理由でモラトリアムは延長されることになりました。
そこで日本は調査捕鯨を続けてデータの集積に努めましたが、データ収集の不達成を理由に、
一向にモラトリアムはIWCにおいて撤回されません。
そこでやむなく日本は調査捕鯨を続けてデータの集積を続けています。
あくまでIWCの決定により調査捕鯨の必要性が生じているのです。
商業捕鯨を続ける趣旨で集まっているIWCなのですから、
商業捕鯨再開を目指したデータの収集はむしろ全加盟国の義務といえるでしょう。

国際捕鯨委員会で認められている調査捕鯨とは、他の野生動物の調査とは違い、
あくまで商業を前提とした鯨資源の合理的利用のための基礎資料を集めるという視点において行われているものです。
学術的目的のみで行われる他の野生動物の調査方法との差異を非難するのは当を失しています。
条約にも捕獲した鯨は有効に余さず活用して調査費用にあてる「義務」があると明記されています。

そもそもモラトリアムとサンクチュアリは第５条第２項（a）（b）に違反しているよな
科学委員会が科学根拠がないと判断したのだから
（a）この条約の目的を遂行するため並びに鯨資源の保存、開発及び最適の利用を図るために必要なもの、
（b）科学的認定に基くもの、
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:26:24 ID:C2mZhxB4]: データがないと言った時点で、データ収集を否定することはいちゃもんなんですね
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/04(木) 00:32:11 ID:17SG224E]: 本州各地や小笠原に捕鯨基地がある＆あった
日本だ
国際条約の捕鯨中止勧告を無視して
南極で違法操業するより
日本の近海の調査捕鯨だけで
ﾎｹﾞﾎｹﾞして喜んでなさい
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 05:31:35 ID:OB7BSlkf]: 相変わらず句読点がないなｗ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/04(木) 20:34:33 ID:tkFgA4yD]: 【IF Elfsborg】ネットで本田さん【CSKA Moscow】
live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1265274161/

試合はIF Elfsborgと25:00～

ステファン石崎が相手チームで出るらしいです。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:29:46 ID:54c4sEtW]: 730みたいな日本語が不自由な人はここに書き込んでほしくない。

と捕鯨問題について学習中の自分は勝手に思うのであった。

せっかく情報満載スレ見つけたと思ったのに意味不明な事書いて混乱させんなばか。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 04:42:47 ID:FvyJiquS]: 日本語が不自由ってのもさることながら、
「議論」の意味が分からずに自分の妄想を一方的にただ吐き出してるだけなんだよね
それこそ一人でチラシの裏に書いて喜んでりゃいいものを

沿岸捕鯨再開と調査捕鯨の見直し、ってなことがいわれてるけど
調査捕鯨の完全中止はありうるのか？
個人的には可能性低いと思う
ニュージーランドでは逆にこの提案が
「NZが捕鯨を認めることになる」とネガティブな報道のされ方してる
また前みたいに向こうが「調査捕鯨を止めないならこの話はなし！」で物別れで終わる気がする
でも民主だからなー・・・悪いことはなんでもありうるってのが怖いね
調査捕鯨「中止」なじゃくて「一時停止（調査捕鯨モラトリアム）」とか、さｗ
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 07:41:08 ID:hMTichkk]: 　反捕鯨団体がまた調査妨害？～～～「毎」年間数百頭も捕獲してどんな調査してるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　其処までする必要があるの？
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 09:14:55 ID:Ks3+joIq]: >>735
数百頭程度は必要だからだよ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 09:44:22 ID:lUW46i13]: 捕鯨賛成なんて、いまどき言うかな？　　ごく一部の、気味の悪そうな年配が言うだけなのにネ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 10:24:28 ID:+NCaXJs9]: クジラブちゃん達は、外人達も含めて「千頭も調査に必要無い」とかの俺主観ジャッジが
好きだよねぇ。

近頃の畜産って、飼育環境・飼料のコントロールは勿論、品種どころか血統レベルで
なるべく優良な個体を追い求めてる。つまり育てられ方どころか個体の(遺伝的な)均一性も高い。

さて、獣医学かなんかの論文でも書こうかってわけで、それらの家畜たちから
サンプル採取でも、病歴調査でもする場合、どれくらいのサンプル数を取るだろうね。
いくら均一性が高いっても「一つ調べれば全部同じだろ」なんて通用せんわな。
たとえ素人主観でも、せめて数十～数百例は集めるだろうことは、
頑なに「認めな～い、認めな～い」と座り込んじまう奴以外には分かるわな。

ましてや、血統と生活が様々な野生の群れには?

という程度のことも言ってやらないといけないっつーか、
言ってやってもやはり変わり映えの無い言い募りを魯鈍に繰り返すしかないのがクジラブちゃん達。

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MmWRuSA=
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/07(日) 10:38:44 ID:lUW46i13]: 鯨を捕獲なんて・・・いまどき、何なのかな？年配の中でも、特別にヘンなお爺さんくらいダロ
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:46:40 ID:swZ131SX]: 728に答えが書いてあるよな。
ところで３６系統群仮説は事実だったんだろうか

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1035117680
陸上では野生動物は個体ごとに識別することができるため、
一人の観察者が長期間わたって非致死的に調査することは可能です。
しかし、鯨のように水の中で生活し、広範囲の生活圏を持ち、遊泳速度が速く、
しかも大型の動物の生態を非致死的方法だけで調査するのは困難なことです。
非致死的調査を取れば膨大な費用がかかることになり、調査捕鯨は困難になります。
日本は非致死調査を取ることでコストを抑え、かつ鯨肉を販売することで調査費用の9割をまかなっています。
これらのことは、もともと商業目的で行われている調査ですから、何の問題もありません。

また捕獲数についても、例えば南氷洋だけでも76万頭が生息していることが
IWCによって確認されているミンククジラは、欧米の学者によると36系統に分かれているとの説があり、
各系統20頭づつ捕獲しても720頭という計算になります。

1990年、当初の約束では商業捕鯨の再開が認められるはずでしたが、
鯨の資源データが少ないという理由でモラトリアムは延長されることになりました。
そこで日本は調査捕鯨を続けてデータの集積に努めましたが、データ収集の不達成を理由に、
一向にモラトリアムはIWCにおいて撤回されません。
そこでやむなく日本は調査捕鯨を続けてデータの集積を続けています。
あくまでIWCの決定により調査捕鯨の必要性が生じているのです。
商業捕鯨を続ける趣旨で集まっているIWCなのですから、
商業捕鯨再開を目指したデータの収集はむしろ全加盟国の義務といえるでしょう。

国際捕鯨委員会で認められている調査捕鯨とは、他の野生動物の調査とは違い、
あくまで商業を前提とした鯨資源の合理的利用のための基礎資料を集めるという視点において行われているものです。
学術的目的のみで行われる他の野生動物の調査方法との差異を非難するのは筋違いです。
条約にも捕獲した鯨は有効に余さず活用して調査費用にあてる「義務」があると明記されています。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:42:59 ID:GDNLJkDF]: >>733
ゴミの割合を多くして、議論を妨害＋情報を見つけにくくするのが反捕鯨系荒らしの目的。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:32:29 ID:CGyq/zVj]: >>734
>ニュージーランドでは逆にこの提案が
>「NZが捕鯨を認めることになる」とネガティブな報道のされ方してる

マスコミって国際捕鯨取締条約を知らないよな。
国際捕鯨取締条約って商業捕鯨のための条約だってのに。
批准した時点で捕鯨を認めたことになるのは読めばわかるだろうに。
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/08(月) 08:21:41 ID:1QhNA6fo]: ＞＞　７３６　数百頭程度は必要だからだよ？って調査捕鯨は偽装で商業の為？。
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:30:12 ID:mz/XZSiD]: >>743
反捕鯨派はとにかく都合の悪いレスは読めないらしい。
反捕鯨学者の思いつきだけの説に反駁するために調査してんだよ。

また捕獲数についても、例えば南氷洋だけでも76万頭が生息していることが
IWCによって確認されているミンククジラは、欧米の学者によると36系統に分かれているとの説があり、
各系統20頭づつ捕獲しても720頭という計算になります。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:35:52 ID:f1KpP8NR]: >>741
そして、牛製品の輸入厳格化に絶好の口実もできたしＷＷＷＷ
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/08(月) 15:43:42 ID:uGN9rv1p]: >>743
まともに安価もつけられなければ、日本語もまともじゃない。
いちばんまともじゃないのは頭だが。
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:48:31 ID:21Ue/Vwz]: ワキガを生んだ親の言い訳
1　遺伝することを知らなかった、
1 軽度から重度は生まれないと思った
1　手術したから遺伝しないとおもった
1　ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする
1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた
1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」

ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ
集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました

ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg

めんどくさいんで、直接こちらから出向いて聞いてみると

自「なにやってんのここで」
集「つ、通信」
自「は?wで何かうちに用あんの?」
集「いや、ないです別に」

言論弾圧に来てるくせに何も語らないへぼいやつ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 10:38:30 ID:IIkxB/lE]: ギャレット　　　：「鯨は人間と同じ知能を持っているから、鯨を殺す捕鯨に我々豪州は反対するんです」
農林水産大臣：「だったら、アボリジニは人間と同じ知能や感情は持っていなかったのですか？」
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/09(火) 11:13:11 ID:0vsvBlFl]: 農林水産省、　年間数百「６００」頭もクジラを捕獲して何の調査をしているのだ。
　　　　　調査した後のクジラの処理はどうしているのだ？～～販売か？
　　　
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 13:08:21 ID:f0a5YWNH]: どういう風に弁護士に泣きついたんだろうか？
あれの言語をわかる弁護士って存在するのか？

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=1&first=1
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 14:58:22 ID:f0a5YWNH]: >>749
商業捕鯨の再開のための調査だと何回いったら（ｒｙ
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/09(火) 16:48:12 ID:Dy1W2mOh]: 国際捕鯨取締条約第８条第１項、第２項、第３項、第４項を読めと何度いったら（ｒｙ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 07:11:59 ID:XNgmQSBm]: で、スーパーの実名はまだなのか？
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 08:23:33 ID:OPmhFDwl]: で　、クジラ肉の水銀は怖いよ。
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 08:32:42 ID:ur3sl7gj]: >>754
狂牛病はもっと悲惨だよな
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 10:31:09 ID:qj1C9E2L]: >>754
しょせんマグロと同程度の危険性で、食べすぎなければ問題ないと何度いったら(ry
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 11:53:16 ID:XNgmQSBm]: >>754
基準値も知らないくせに何びびってんのｗ
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 13:16:19 ID:XNgmQSBm]: kknekoさんの実名くるー？

国内でも“鯨戦争”勃発か？ JanJan記者が捕鯨賛成派一般人を告訴へ
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265765506/
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 13:40:58 ID:qj1C9E2L]: >>758
もしかするとこれ、kknekoの売名行為なんだろうか。
反捕鯨関連の仕事の依頼が来るようにするための。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 13:54:56 ID:2c3Su9vZ]: >>759
ぶっちゃけ文才ないから逆効果だとおもわれ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 14:11:38 ID:k6mpvHpT]: >>759
そいつ雇うような反捕鯨は始める前から終わってんなｗｗｗ
そいつ雇うぐらいならそこら辺のホームレス雇った方が使えるだろ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 15:41:34 ID:GD8cJlXe]: こんなキ○ガイでもグリーンピースは大事な仲間だとでも思ってるのかね・・・？
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 15:54:13 ID:ur3sl7gj]: >>762

この擁護の露骨ぶりにワロタ
あらすんじゃねーぞＷＷＷＷ

ttp://onigumo.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-e42b.html
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:31:08 ID:2c3Su9vZ]: kknekoは無視するのが一番本人にとってはこたえる

世間から無視されてるような人なんだから…
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 17:40:05 ID:kj3hGgFH]: >>763
きちんと論じる云々とか言っておきながら、自分に反対意見は封殺って
どういう神経してんの？
どうやったら、こんなかわいそうな人達が生まれるの？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/10(水) 18:00:49 ID:6c8i1+Zp]: あたごの件を連想するのは勝手だが、水路がきっちり決められ、基本的に管制に従うような
海域で起きたことと、誰も管制してくれず無法者を抑えてくれる者も無き所で起きたことを
無理に一緒くたにせんと擁護できないってのが浮き彫りになってるだけだな、>>763に
紹介されてるブログは。
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/10(水) 18:45:03 ID:JMZ0JJSr]: 王国への追跡』
地下鉄サリン事件から15年、オウム特別手配犯の新潜伏先

オウム特別手配犯、逃亡15年の菊地直子はミャンマーにいる!!

ttp://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/pursuit.htm
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 01:58:18 ID:etIFpp+M]: テンプレに↓を入れないのは、何かわけがあるの？

ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo3.html
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo4.html
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo5.html
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo6.html
ttp://luna.pos.to/whale/jpn_nemo7.html
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 02:53:31 ID:y7fBnD/D]: >>761
馬鹿とカルトは使いようっていうだろ？
鯨肉盗ませたり、自爆テロさせたり、色々使い道あると思うぜｗ
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 08:58:42 ID:G5kML9yi]: 捕鯨なんて、民意じゃないのにね
現実には、一部の年配で、特に時代にずれたような？気味の悪い人くらいだろ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:44:04 ID:wl5s7VIP]: >>770
賽の河原って意味しってる？
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 09:50:55 ID:/FOCK1zb]: シなは建前上犬肉、猫肉は食用禁止にするみたいだな。
犬肉なんか、孔子が食していたという文字通り中国の伝統的食材だが、
国益の前に簡単に捨て去るようだよ。
その点、普段ヘタレな割りには
このクジラ肉に対する日本人の固執の仕方はなんなんだ？
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 09:54:58 ID:y7fBnD/D]: >>770
読点だけ覚えたのかｗ
使い方がおかしいが。
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 09:55:08 ID:G5kML9yi]: 何時まで，捕鯨なんて・・・・こんなみっともない行為をするのかな
日本人として、情けない
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 09:59:09 ID:etIFpp+M]: >>772
シナに選り好みはいけないって教えてるんだよ。

親が子供の性別を選り好み、政府が中絶を推奨ってことがよっぽど重要な問題なんだよ。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 10:05:44 ID:dMxF3EeT]: ＞＞　７７４　　農林水産省と捕鯨業者がグルになって金儲けだよ「調査は隠れ蓑だよ」
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:06:59 ID:etIFpp+M]: この時間はお勤め中かなｗ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 10:07:48 ID:y7fBnD/D]: いつになったらまともに安価打てるようになるんだろうなこいつはｗ
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 11:26:30 ID:G5kML9yi]: 今の時代に、捕鯨だなんて、いかのも恥ずかしいね
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 11:53:49 ID:y7fBnD/D]: いかのもｗ
そういえば、糖質の、文章って、読点が、無駄に、多いよな、、、ｗｗｗ
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 14:40:04 ID:SWIGrf/y]: １０００頭近く漁獲しているのに
店先で売っていないし食べたことが無いよ。
粉末にして肥料にでもしてるのかな？
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 17:18:15 ID:y7fBnD/D]: >>781
1000頭しか捕ってないから十分に行き渡ってないんだろ。
少しは論理的に考えろよ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:21:52 ID:/phogTEy]: クジラカレー近くのスーパーで買いました。
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 17:45:09 ID:VNSrciup]: 需要に対して供給が足りなすぎるんだよな
捕鯨船船員でサイト「正義の価値は」を作った人の話では

messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=890
＞採算ベースに乗せるのに必要な捕鯨頭数は、ずばり何頭でしょうか。
採算的には現在の需給バランスが合っていないので、卸値を数倍にしても完売出来る。
（だからこそブローカーが買い占めて高値になっている訳です）
敢えて安値に設定してあるのはこれが「調査」捕鯨の副産物だからであり、
将来の商業捕鯨復活に向けて国が業界に耐えさせている側面も有るのです。
将来復活させなくてはならない（自然科学的にも、社会科学的にも）
大規模商業捕鯨のために捕鯨技術の保存が必要であり、
同時に持続的利用のために科学的調査が必要である。
（現在は反捕鯨勢力に対抗するため、これでもかというほどの科学的根拠の提示を続けている状況。）
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 18:21:36 ID:4I4iNU0f]: >>742
反捕鯨国も禁止条約に発展的解消とか改名をやる気がない当たりで、政治的パフォーマンスなんだと解る件
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/11(木) 22:35:03 ID:Smm6ErmJ]: >>785
オーストラリアは一応条約改正を主張している。
まあ無理だろうけど。

もし条約改正できるとしたら日本が業を煮やして新しい捕鯨管理国際機関を作り
アイスランド、ノルウェー等捕鯨国が一斉脱退すれば条約改正できるよな。
そんな状態では意味ないけどｗ
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/11(木) 23:27:33 ID:yPA8cpS3]: 562 名前：ユーは名無しネ[sage] 投稿日：2010/02/11(木) 18:16:27 0
動物を日本人に見立てて惨殺ショーを開催する国家、韓国。これが韓国の日常風景です（グロ注意）。

これほどまで日本が嫌いなのに、日本の政治に参加させろと「外国人参政権」を要求している。民主党の選挙活動を、在日韓国民潭が協力してくれたから、なんとしても
外国人参政権を実現したい、と民主党は語っています。おかしいと思いませんか？日本の主権を、選挙活動の応援と引換にしてる。売国行為もいいところ。

反日デモの餌食になったワンちゃん
blogimg.goo.ne.jp/user_image/09/d4/2e6c54a186fef4906352960c406e4b0b.jpg
blogimg.goo.ne.jp/user_image/6d/73/2548023714e920b1da9ce5d2b2c7c03c.jpg

反日デモの餌食になった豚さん
blogimg.goo.ne.jp/user_image/34/69/1dd3c28a77b37f663534a6c0d5aa4d4d.jpg
image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/b/8/b8a5e363.jpg
news.joins.com/component/htmlphoto_mmdata/200705/htm_2007052316361430003010-004.JPG

反日デモの餌食になったニワトリさん
blogimg.goo.ne.jp/user_image/14/1a/43fe3abc5202b3900deb1f5bb2417b60.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_2057217.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200411/11/37/a0029437_20573563.jpg

反日デモの餌食になったキジさん
imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253691_web.jpg
imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253687_web.jpg
imgnews.naver.com/image/003/2008/07/17/NISI20080717_0007253676_web.jpg

反日デモの餌食になった牛さん（肉片）
imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918141_web.jpg
imgnews.naver.com/image/003/2009/04/03/NISI20090403_0000918134_web.jpg
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 00:50:29 ID:5s6AYIOB]: 普通に誰もクジラを好みませんから、あしからず
日本国民のほとんどはクジラを好みませんから、あしからず
幼児用給食へ強要して刷り込もうとしても逆に虐待や食品基準値で返り討ちされるので、あしからず。
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 00:56:41 ID:IcGbPbMT]: >>788
日本語でおｋ
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 00:57:02 ID:nsk/pewl]: しかしその基準値すらわからず返り討ちにされる反捕鯨ｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 01:13:49 ID:8SU4WoV/]: >>790
そうなんだ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 01:31:17 ID:nsk/pewl]: >>791

>>639
>>640
>>644
>>647
↑こういう感じ。

先生「佐藤君、水素の元素番号はいくつですか？」
佐藤「は？ｗお前教師なのにそんなことも知らねーのｗｗｗ」

こんな感じでしょうか…
ゆとり教育とは恐ろしい。
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 02:51:15 ID:WWz3wj0h]: 【映画】日本のイルカ漁の実態に迫った『ザ・コーヴ』、日本公開が決定　アカデミー賞ノミネート、漁師の顔は一部カットか？
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1265730847/
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 08:55:01 ID:/8osbEtB]: >>768
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 10:14:12 ID:J6cODD63]: 調査捕鯨で捕獲したクジラ肉は動物の餌「水銀入り」？
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 10:54:36 ID:5K8IB0No]: パタゴニアはシーシェパードのスポンサー
辻井隆幸日本支社長
藤倉克己マーケティング・ディレクター
0088-252-252　10:00～20:00
応援宜しく
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:54:39 ID:nw86Y2V6]: 現況確認

ttp://suisantaikoku.cocolog-nifty.com/genyounissi/2010/02/toripan1111yaho.html

ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1265941124/
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 16:29:49 ID:qlMLlLBm]: ワキガを生んだ親の言い訳
1　遺伝することを知らなかった、
1 軽度から重度は生まれないと思った
1　手術したから遺伝しないとおもった
1　ワキガの子供をたくさん生んでワキガ大国にし、ワキガ差別のない社会にする
1 手術でほぼ完治して自分が腋臭ということを忘れていた
1 「遺伝するのはなんとなく解ってたけど、できちゃったんだからしょうがないでしょ」

ワキガを子供に遺伝させて正当化できる理由はないとワキガを生んだ親を論破したところ
集団ストーカー、不正アクセス、空吹かし騒音等の迷惑行為がはじまりました

ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3242.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3243.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3244.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3245.jpg
ttp://pc.gban.jp/m/index.php?p=3246.jpg

めんどくさいんで、こちらから出向いて聞いてみると

自「なにやってんのここで」
集「つ、通信」
自「は?wで何かうちに用あんの?」
集「いや、ないです別に」

言論弾圧に来てるくせに何も語らない根暗チキン集団
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/12(金) 19:11:31 ID:nsk/pewl]: >>795
これって人工無脳？
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:14:18 ID:zVFnAAFv]: 相変わらずこんなの出してくる奴いるが実際この２０人の中に科学委員っているのか？
招待参加者じゃなくて

www.disciara.net/downloads/Clapham_etal_2003.pdf

PHILLIP J. CLAPHAM, PER BERGGREN, SIMON CHILDERHOUSE, NANCY A. FRIDAY, TOSHIO KASUYA,
LAURENCE KELL, KARL-HERMANN KOCK, SILVIA MANZANILLA-NAIM, GIUSEPPE NOTABARTOLO DI SCIARA,
WILLIAM F. PERRIN, ANDREW J. READ, RANDALL R. REEVES, EMER ROGAN, LORENZO ROJAS-BRACHO,
TIM D. SMITH, MICHAEL STACHOWITSCH, BARBARA L. TAYLOR, DEBORAH THIELE, PAUL R. WADE, AND
ROBERT L. BROWNELL JR.
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:40:38 ID:nPEczfla]: >>800
粕谷センセーはいつも反捕鯨系の論文に名前が出てくる人だよねｗ
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:46:13 ID:k8CE7yAF]: www.jfa.maff.go.jp/j/whale/w_thinking/index.html

この提案に対してIWC科学委員会は、
鯨種や資源ごとの状況の違いを無視する包括的モラトリアムは科学的に正当化できないと勧告し、

この科学委員会の勧告ってＩＷＣのＨＰに載ってるかな？
モラトリアムをはっきり否定した証拠を提示したいのだけど
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 04:22:13 ID:VO1i13Wq]: >>802
それ30年以上前だろ？
原文はデジタル化されてないんじゃね。
外務省に聞いてみれば
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 08:03:02 ID:c02E1GkC]: 捕鯨が悪なんて常識だよ。
日本の恥
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 08:57:12 ID:VO1i13Wq]: このﾎｹﾞﾎｹﾞ君も毎日必死だよねぇ。
ただのレス乞食なのか。
それともそのカタコトの日本語で同調するやつがいるとでも本気で思ってる知恵遅れなのか。
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 09:18:01 ID:dyuz0ieu]: ＞＞　８０５　クジラ肉を喰ってイっ手暮れ。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:27:58 ID:qr9KNAcY]: >>806
どうして反捕鯨って
「見直し」「チェック」てのをしないんだろうな
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 09:28:50 ID:T6p73WEK]: >>806
日本語でおｋ
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 09:51:56 ID:VO1i13Wq]: >>807
学習もしないなｗ
安価の打ち方はいつになったら覚えるのかｗｗｗ
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/13(土) 10:11:55 ID:tW6xh5Hw]: 日本もロシアのように銃撃のイメージを大切にしたい
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 16:46:59 ID:qr9KNAcY]: そのまえに馬鹿は馬鹿と言えるような社会にしないと
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/13(土) 18:37:47 ID:sPoWxdkp]: クジラ食って悪いなら、牛も豚も鳥も悪いでしょう？
最終的に殺すわけだから、かわいそうだろう？
知能が高いからとか貴重だからとか、じゃあ知能が低くて貴重じゃない私、
人間は食べてもいいって事か？
つまり、クジラの事なんかどーでもいい！プライドの問題だ！
ってなってんだから、どーしようもないべ？
どっちかが、相手の話を聴かなきゃ、あとは力づく。最終的には金と権力のある方が勝べ？
なんか、日本の立場ってアメリカの愛人って感じがする。お金でかたずけて、
守ってもらうが、力は弱い。女って感じ。女だから殴れねーな…しょーがねえ。みたいな。
老人ばっかりに成ったら捨てられるべ？中国のが若くてかわいい。みたいな。
キャバレージャパンに行ったらさーﾊﾞﾊﾞｱばっかりだったー。今度はキャバｸﾗちゅーごっくんに行こう！
クラブロシアはぼったくられるー。SMキャバ北。ロイヤル女子大生パブイギリス。
メイド喫茶・ド・フランス。何処行く？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/14(日) 11:24:50 ID:EDksnw6v]: >>807
正しい主張をしてるから間違いなんて存在しないｗ
間違ってると言ってる方が間違っているｗ

たぶんこんな感じだと思うぜ。
だからあんな主張を延々壊れた何かのように再生するわけだし。
それが誤字にすら適用されるのはあきれ果てるけど。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 01:44:22 ID:n0qWxkZF]: 新語誕生メモ：「ＪＡＰＡＮⅡ」

【捕鯨】薬品投入報道は「うそ」だとしてシーシェパード、日本政府に謝罪求める★２
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1266112794/478

478 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2010/02/15(月) 01:04:06 ID:lbJI0Vgu0
>>477
可能な限りでしょｗ
需要の無い物にどんな可能性が？ｗ
ＪＡＰＡＮⅡが完成するまで・・・・ｗ
つまり日本の都合てことかｗ
＞調査捕鯨が鯨肉獲得に行われてる
だから「鯨肉獲得に行われてなくても」
と言ったわけですが。：
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 11:14:51 ID:WlNWvo/D]: シー・シェパードが母船に侵入　

www.47news.jp/news/flashnews/
南極海で活動している日本の調査捕鯨船団の母船に「シー・シェパード」のメンバーが侵入。水産庁。
2010/02/15 11:06 【共同通信】
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 11:29:31 ID:XKh+UcW+]: グリーンピースの鯨肉裁判に関して川崎哲のブログ/ウェブリブログ
ttp://kawasakiakira.at.webry.info/201002/article_5.html

さすが同じ穴のムジナ、ピースボート。

「消費者」って人のコメントがｷﾂｲ（笑）

この一連の騒動はＧＰが同情買って寄付金集める為だけのパフォーマンスにしか
過ぎないのに、こんな下らない裁判にでも国民の税金が使われる。

早く取り潰せよこんな「環境保護」団体。
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 13:56:57 ID:SYdaTgnY]: わざとシーシェパードに攻撃させて日本に同情されるようにしてたら日本も大したもんだな
逆にシーシェパードがおとなしい方が日本の立場悪くなりそう
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 15:09:13 ID:NfHG7R4h]: クジラ型潜水艦作って、それで攻撃。シーシェパード船、撃沈ｗ
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 19:33:20 ID:0gYtBI+Z]: >>815
海に沈めてしまいたくなるところを、押さえなきゃ生けない立場なのが悲しいだろうな
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 20:39:56 ID:NkCRDPGQ]: 一昨年は作業に支障が出るんってんで仕方なくオーストラリアに引き渡したけど
今回は母船団の他に監視船があるから拘束してそのまま日本に連れてこられるはず
実質的にシーシェパードの初逮捕になるのかな？
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 21:52:02 ID:/YHUHWm8]: 現在私は出身地の神戸に戻り有能な探偵として活躍しているが、
www.rose-gps.com
かつては准教授として秋田県のある大学に勤務していた。

私はその頃、秋田県の重大な秘密をつきとめた。
それは、秋田にはいまだに人喰い風習が残っており、
県民は日常的に人肉を食べているということだ。
私はこの人喰い風習を診断するための特許を申請している。
www.j-tokkyo.com/2007/G01N/JP2007-183232.shtml

それを聞きつけた秋田県庁や全住民から、私は陰湿な嫌がらせを受けた。
しかし私は戦い続けた。そして、大学での講義の中で秋田の実態を紹介し、
秋田のスーパー等で売られている肉が人間のものであることを学生に伝え、
また秋田出身の学生たちには、日頃から人肉を喰っていることを告白せよと強く要請した。
しかし学生達はみな知らぬ振りをし、私は大学側から精神病の扱いを受けた。
陰湿な秋田県民は、私をキチガイ扱いするしか方法がなかったのだ。

私は今でも秋田県民から圧力を受けているが、
それに屈せず、いつまでも真実を広めていくつもりだ。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 21:53:42 ID:/YHUHWm8]: 【現在の秋田県において人肉食・臓器商売目的の大量殺人犯罪が横行しているとする１０の根拠・背景】

１．パプアニューギニアの人喰い風習を通して発見された経緯がある
　　プリオン病の発生率が当該地域において全国で最も高い。原因は現在でも「不明」とされている。
２．当該地域において葬儀業者と「焼肉屋（若しくは肉屋）あるいは有機肥料販売業者」とが
　　セット（隣同士）になって運営されているケースが、北東北の調査した狭い区域だけで４例ある。
　　その中には他に全く小売業者がない過疎った国道沿いに葬儀業者と肉屋だけが隣同士でポツンと
　　存在していた不可解なケースもある。肉屋の立地条件としては、こういった偶然性は西日本では見た事がない。
３．葬儀屋の隣の肉屋で売られていた肉を、視覚検査したところ外見上、
　　ウシ、豚、馬、鶏の肉の形態を示していないケースが複数、確認できた。
　　若干の食味試験においても不可解な傾向を示している事が確認できた。
４．当該地域は人が亡くなりそうな家では、なぜか「味噌炊き」の準備が始められるので、味噌のにおいがすると
　　その家では死者が出るとさえ言われていると同時に、その地域の神社で味噌煮祭なる味噌煮を神格化した奇祭
　　をもつ地域風習が地域の書籍に明文化されている
５．当該地域のみ通夜の前に遺体を葬儀業者が引き取る風習があり、遺体の鮮度が他県とは２晩分は異なる。
６．当該地域における各種死亡率が自然発生では起こりえない傾向を示しており、自然死・自殺・自然死を装った組織殺人
　　が一般化していないとその統計の不自然性が説明しにくい。
７．当該地域は東北またぎ集落が多数あり、太古からの狩猟文化の伝統がある。
８．東北またぎは動物の糞（糞食）を含むあらゆるものを食べる技術と習慣を持つとする資料が確認できる
９．食糧不足の際には、子供を殺して食べたといった資料も確認できる。
１０．北東北が豊かになったのは稲の品種改良に成功した戦後であり、それまでは非常に貧しい生活を
　　　強いられ絶えず食糧不足に悩まされていた。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/15(月) 21:58:11 ID:/YHUHWm8]: クジラが本当に海洋生物ならそれで良いと思いますよ。

しかし秋田においては捕鯨とは人間狩りを表し、鯨肉とは人肉を表すのですよ。
増えすぎたクジラというのは人口爆発した人間を指し、
間引き殺人して死体ブローカーに有功利用させるというのが本音なら
それは人間沙汰ではない冒涜であると言わざるを得ません。

資源管理が目的である国際捕鯨委員会に何故内陸国が幾つも加入しているのですか？
加入には金額負担があるので理念だけでは加入するのは難しいと思います。
資源管理の一員だから内陸国が加入していると考えないと論理にあいませんよね。

どう考えても、捕鯨問題は人喰い風習とからめて議論するしかないのですよ。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/15(月) 23:08:12 ID:NkCRDPGQ]: >>821-823
ttp://kokoro.squares.net/
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 00:13:22 ID:4TqQm5uN]: シーシェパードを影で支えるセレブな大物たち
www.zaeega.com/archives/50951062.html
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 11:42:53 ID:Znxw+sL9]: >>820
5年位前、太地でいるか漁妨害した時、ワトソンの嫁を逮捕してるよ

それ以来日本には寄り付かないから効果はあったかと
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/16(火) 19:54:16 ID:8YdAjnf6]: 裁判で彼らの話をじっくり聞くのも悪くはないだろう。
不法侵入に焦点を合わせてそれ以外は裁判に関係ないと判事は言いそうだが、
いい機会だと思って、捕鯨の是非の論争をしてみるのも、いいかもしれない。
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 20:55:58 ID:i+D0m2OW]: 別に法廷でやらなくたって、TBSあたりが彼を招いてそういう番組組むだろうな。
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:02:00 ID:Znxw+sL9]: なんだかんだいって、直接日本に来て日本人と論争しようっていう人は皆無なんだよね
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/16(火) 21:28:44 ID:eoiMUOek]: 次の展開は誰にでも読める
無実のニュージーランド人を助けるために皆様是非とも寄付金を！
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 00:35:36 ID:mcc/h9h0]: オウム事件の後に宗教＝悪みたいな風潮が広がったように、、、
捜査令状も無しに警察ゴッコしたグリーンピースやシーシェパードのニュースが流されることで
環境保護団体＝偽善みたいな捉えかたをされて、まともな環境保護団体は大変だろうな。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/17(水) 06:24:12 ID:N4COlFjA]: >>831
まともな環境保護団体ねぇ…。
少なくとも反捕鯨団体にまともなのはいなさそうだけどｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 13:13:49 ID:eyxdS6Px]: >>829
The Coveも日本語通訳すらいなかったからなｗ
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 18:42:57 ID:L2mEeax7]: >>833
あの映画の監督太地町に行ったこともないだろ

映画の予告編もつべで見たことのある映像ばっかだったし

編集と音楽はレベル高いらしいけど
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 20:22:59 ID:mcc/h9h0]: 人道的って何なんだろうなと思うよ。
鯨を代表とする野生生物を捕殺することに対して非人道的だとして反対する人達は、人間の手の中で生かされ、
機械的に殺されていく家畜を見て「これぞhumanityだ」とでも言うのだろうか、、、

正直「人道的配慮」を人以外に適用するのはものすごい文化摩擦を引き起こすと思うんだよね。
先進国人々は、自分の口に入るものがどう殺されているのかを知らないから、
海が血に染まる場面（当然牛や豚や鳥も大量の血を流しているのに）や銛を突き刺す場面を見て非人道的だ！とショックを受ける。
そして多くの途上国では、食べるため捕殺するという情景は実生活と非常に近い所にあるがゆえに、
かわいそうだとか人道的配慮とかの感情は持ち合わせていないんだよね。
急進的な環境保護団体はhumanismを武器に世界中あらゆる地域の狩猟文化にケチをつけているし、
構図としては俺らの文化レベルまで上がってこいと原住民のケツを蹴り上げに行っているのに等しい行為だと思う。

ただね。韓国の犬食文化では、犬をいたぶって殺す方が味が良くなるといわれているけど。
これについて、人道的配慮でいたぶらずに素早く殺すようにするべきだと感じる人は捕鯨賛成派の日本人でも多いんじゃないかな。
これを人類の英知と考えるべきなのか一部の人間のエゴだと捉えるべきなのか、、、、
勿論、捕鯨は彼らの言う人道的配慮をもって素早く確実に殺されているのは知っているが、これがそんなにも大切なのだろうか。
ただ自分も太地村の追い込み漁は何ともないけど、犬を棒でぶん殴って殺すのは抵抗あるんだよね。無意識にもそう感じてしまう。
相手からみたらえこひいき以外の何ものでもないだろうけどさ。
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/17(水) 22:53:46 ID:T61buD/N]: チョンが犬食ってんのと同じ様に見られてんだと思うとゾッとするお☆
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:11:05 ID:eyxdS6Px]: >>835
独り言は他でやって、ここではきっちり線を引いてね。
個人が何と思おうが、菜食主義だろうが、そんなのは個人の勝手だよ。
問題は他人に自分の価値観をおしつけてることだよ。
日本が犬食文化の映画でも作ったの？
関係無いことでしょ？
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:41:31 ID:mcc/h9h0]: >>826
いや、実際そう思われていると思うよ。

理屈を抜きにした嫌悪感ってものを克服させるのは相当難しいでしょ。
そういう考えを育てる環境（都市化や先駆的な環境教育等）がある限りは反捕鯨団体は永遠と再生産されていくと思うんだよね。
で、こういう嫌悪感をあたかも正当性を持ったように言い換えられた言葉が「人道的配慮」ってやつ。
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/17(水) 23:57:46 ID:mcc/h9h0]: アンカ間違い。
× >>826
○ >>836
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 02:02:48 ID:XLDZHsJz]: 何をどう感じるかはその人の自由
犬を撲殺するのに抵抗を感じるのも今の日本人なら普通の感覚
海外じゃたとえ鶏や牛や豚であってもその内臓は大抵ゲテモノ扱いだ
そういう好き嫌いやえこひいきは各々が好きにすればいいんだよ
ただし、その好き嫌いやえこひいきを　他　国　で　や　る　な　ってだけ
日本だって初めは牛食う外国人を毛唐扱いしたが、否定はしなかった
なんで反捕鯨派はそれができないの？って話
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 05:44:57 ID:vRG93pI5]: >>840
私たちは先進的な正しい地球市民ですぅ
世界は悪の官僚と企業と軍隊に支配されているんですぅ
みんなの力で解放しなければならないんですぅ
これに疑問を持つやつは悪の官僚と企業と軍隊に支配されているネトウヨですぅうう

じゃないかな
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 07:59:31 ID:VhjzRUjo]: もはや環境保護活動は世界的なものになっているし、
他国に干渉するな！は通用しなくなってないか？
グリーンピースだって日本支部があって、欧米の考え方に染まった日本人が
「我が国の捕鯨は残酷だ！」ってやってるわけでしょ。
シーシェパードにも日本人がいるし、そのうち日本人部隊とか作るかもよ。
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 08:47:06 ID:dPhaE8xY]: >>842
×欧米の考え方に染まった日本人が
○日本の考え方は完全悪だから、完全懲悪(誤字にあらず)が必要だと理念に燃えている基地外が
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 18:34:49 ID:XLDZHsJz]: >>842
>グリーンピースだって日本支部があって、欧米の考え方に染まった日本人が
>「我が国の捕鯨は残酷だ！」ってやってるわけでしょ。

実はそれが違うんだな。
これ読んでみ。頭痛が痛くなるぜ。
ttp://www.greenpeace.or.jp/campaign/oceans/yuko_diary/005.html
＞叩いてるとしてもそれがグリーンピースの場合は「食うなっ！鯨ちゃんかわいそう」的な
＞動物愛護の観点からの反対（欧米の思想丸飲み系）ではないことも理解してもらいたい。

じゃあなんで反対してるの、と思うだろ？
その答えがこれ。

＞鯨なんてどーでもいーじゃん。

＞「やばいことしてる奴らがやばいと知りながらも収集つかずに暴走し、事が悪化してること」と
＞「事の悪化、もとい、暴走族をほったらかしていて平気な人たち」への漠然としたムカツキ

だそうだ。鯨肉窃盗のあの二人も「かわいそうだから」って理由じゃないんだよね。
巨大な権力を持った国家に逆らって生きてる俺ってカッコいー、なんだよ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 21:11:16 ID:epfgDEBo]: 当のグリーンピースを
「事の悪化、もとい、暴走族をほったらかしていて平気な人たち」への漠然としたムカツキ

と考えないところが独善的だな
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/18(木) 23:11:54 ID:fUtsMVbd]: 捕鯨問題のWikiのトップページ
悪意ある編集されてるぜ
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 00:19:40 ID:BWUL6Mge]: 目くそ鼻くそを嗤う
街宣右翼VS人種差別暴力集団支援企業「パタゴニア」

www.youtube.com/watch?v=4G77Tcr9vGw
www.youtube.com/watch?v=bz_DWNVLWIs
www.youtube.com/watch?v=2OZ9I_a1wR8
www.youtube.com/watch?v=a8wCsnq4Zbg
www.youtube.com/watch?v=KkzQIlNdWKc
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 13:07:50 ID:lW5jtRA5]: ラットちゃんが、「今年11月までに(ジャップが言うこと聞かなきゃ)国際司法に訴えるもんね」と
言ったとか。期限を明確にしたのは始めてかな?
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 14:00:05 ID:atmyK9iI]: >>848
合法的にやってる事に対して何で訴えるんだろうね。
シーシェパードを支援したり、南極大陸や南極海を自国の領土・領海だと言ってる輩が。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 14:26:18 ID:8EXCKzSc]: >>848
期限というか具体性を示した事自体が初めてだな。
確か提訴については副首相が難色を示していたはずだが…。

ラッド豪首相の支持率、当選以降で最低水準に低下＝世論調査
jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-13912720100216

何やら支持率が下がりっぱなしみたいだが、票集めのパフォーマンスかね。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/02/19(金) 14:55:25 ID:4opu9Wpw]: やるやるって言っていつまでたってもやらないのを、いいかげんOZ国民は不思議に思わないのかね？

そもそも、グリーンピースの窃盗事件裁判が始まった日にこのような法廷闘争をうかがわせる声明を出すのは、広報戦略的な臭いを感じさせる。
ロイターでも、日本での裁判開始とラットの声明がセットになって報道されて見事な捕鯨バッシングが出来上がってるよ。

「重要なのは何が真実かではなく、何が真実であると人が信じるかである－－マスコミの貼ったレッテルが、そのまま真実になるのだ。」
お前が言うなという感じだが、SSポールワトソンがGPを批判した時の言葉だ。

まあ、どうせ今回の裁判報道をバックアップするためで、実際に行動に移す気なんてこれっぽっちも無いと思うけどねw
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/02/19(金) 19:49:21 ID:QCdXK0aE]: トーゴ、反捕鯨団体の船籍はく奪＝公海上での臨検容易に

　岡田克也外相は１９日午後の記者会見で、
米国の反捕鯨団体「シー・シェパード」による南極海での日本の調査捕鯨船への妨害行為に関し、
トーゴ政府が同団体の船舶「ボブ・バーカー号」の船籍をはく奪したことを明らかにした。
また、「スティーブ・アーウィン号」の船籍はく奪に向け、オランダ政府も手続きを進めているという。
これにより、公海上で両船舶への臨検が容易になる。

　国連海洋法条約は、軍艦や海上警備艇が公海上で臨検を行う際に船籍国の同意を得ることを
義務付けているが、船籍登録のない船や海賊船に対しては、こうした手続きを経ずに実施できる。

　日本政府は妨害の再発防止のため、船籍国のトーゴとオランダに対し、
「しかるべき措置」を取るよう要請していた。

　一方、外相は、在京ニュージーランド大使館の領事が１８日夜、
日本の調査捕鯨船「第２昭南丸」に侵入した同団体メンバーと電話で話したと発表した。
外相によると、メンバーは同船に乗ったまま日本に移送されることを望んでいるという。

（2010/02/19-18:46）
www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010021900838

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