- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/19(水) 19:10:17.87 ID:VfWCVbAK]
- 反論の際はできる限りソースの提示をお願いします。
理性的な議論を心がけましょう。
【次スレについて】
次スレは基本的に950を踏んだ人が立ててください。
規制などで立てられない場合は、他の人が代行してください。
また、スレのサイズが475KBを超えた場合は次スレを誰が立てるか決めてください。
その場合、次スレが立つまでの間はスレ立て以外のレスはお控えください。
【前スレ】
捕鯨問題議論スレッド 18頭目
kamome.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1318073831/
- 146 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 09:44:18.25 ID:+6uqSpxv]
- >>145
>これって、お前の引用してる箇所にない、お前だけの主張なんだが。
「繁殖力」と「初期資源量」は共に未知数である。（>>10）
「繁殖力」と「初期資源量」に適当な値を与えると（>>10）
「繁殖力」と「初期資源量」に対しては、あらかじめ常識的に考えられる範囲を設定しておく（>>10）
仮定した「繁殖力」と「初期資源量」（>>10）
このようにして、「繁殖力」と「初期資源量」の各組に対して、それぞれの重みが与えられ（>>10）
「繁殖力」と「初期資源量」の組を指定された範囲内に満遍なく配置して（>>10）
↑これを「繁殖力」と「初期資源量」はコンピュータの“プログラムに組み込み済み”と言う。
なお田中さんはコンピュータの“プログラムとして与えられている”なる言い方をしている。（>>10）
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:48:36.62 ID:b75/Xtqh]
- >>142
> つまり少なくとも自然死亡率が分からなければ（科学委員会全会一致合意
> されなければ）繁殖力が分からない（科学委員会全会一致合意されない）。
> そして初期資源量は分からない（科学委員会全会一致合意されない）。
だから「全会一致じゃないといけない」というソースを出せよ。
> なおもしかりに繁殖力と初期資源量が分かっているのなら（科学委員会全
> 会一致合意されているのなら）話は簡単、別にRMPを使う必要は無い。
RMPを使っても出せるんだからRMP使っとけばいいだろ。
いちいち切り替える理由がない。
> ただ単純に初期資源量に繁殖力を乗じて推定現在資源量を計算して（←こ
> の推定現在資源量は観測による推定現在資源量とは違う）
> そこから捕獲頭数を計算すれば良い、コンピュータシミュレーションする
> 必要は無い。（これがNMP方式の考え方）
嘘乙。NMPに最低必要なのは、「初期資源量」「現在資源量」「MSY」「系統群
の判別」だ。そんな単純じゃない。
> で科学委員会は考えた「繁殖力と初期資源量が分からなくても（科学委員
> 会全会一致合意されなくても）分からないを前提として、
「わからなくても」と「わからないを前提として」では意味が違う。デタラメ
を書くな。
> つまり未知数としてとらえ常識の範囲内に万遍なく配置するようにしてコ
> ンピュータにシミュレーションさせて捕獲頭数を決定させれば良い」と。
> （>>10）
必ず「未知数」と考えなければならないとは決まっていない。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 09:57:02.87 ID:TQlvpK57]
- >>146
＞なお田中さんはコンピュータの“プログラムとして与えられている”なる言い方をしている
田中は
＞巧妙に仕組まれたこの方式は一見複雑であるが、全てコンピュータのプログラムとして与えられており、
「計算方式をコンピュータの“プログラムとして与えられている」と言ってるだけ。
プログラム実行時の、データの渡し方については何も触れてないぞ。
＞つまりコンピュータの“プログラムに組み込み済み”。
＞すなわち入力データとしては必要なし。
これを田中さんが言ってるなら、言ってる箇所を引用しろよ。
引用で示せなければ、お前の捏造だ。
ちなみに田中さんはプログラムソースを公開はしていないぞ。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:11:42.93 ID:b75/Xtqh]
- >>143
> 加入“数”がマイナスになることはない、ゼロかプラスだ。
> 加入“率”と一緒にするな。
(ｷﾘｯを付け忘れてるぞ。「純加入数」と書いてあるのが見えないのか？
> ただし加入率≒繁殖率と定義するとこの場合の加入率はマイナスになるこ
> とはない、ゼロかプラスだ。
> つまりお前は言葉の定義とそこからの思考体系がメチャクチャだってことだ。
あー、出た出た。毎回死亡ｆｌｇ確定のr13812による言葉の"再定義"(笑)
あのな、こっちは混同されないようにわざわざ「出生数」「純加入数」って言
葉を使ってんだよ。お前「純増数」とかそういう言葉の意味知ってるのか？
加入数から自然死亡数を引いた値が「純加入数」な。つまりお前のいってる
「繁殖力」のことだ。日本語が通じない知恵遅れの相手は疲れるわ…。
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:15:43.98 ID:TQlvpK57]
- >>146
都合の言い箇所を切り取ってパッチワークしてるが、
＞これを「繁殖力」と「初期資源量」はコンピュータの“プログラムに組み込み済み”と言う。
これは、お前だけの主張に変わりがない。
>>29
＞>実際にプログラムを見た訳じゃないけどさ、実際プログラムに組み込んであるんじゃないの？
＞そうです、「繁殖力」と「初期資源量」は組み込んであります。
これだけ明快に言うんだから、プログラムソースを示せばいいんだよ。
示せなければ、この主張は嘘ということになる。
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:21:15.83 ID:b75/Xtqh]
- >>144
> 「繁殖力」と「初期資源量」は分からない（科学委員会全会一致合意され
> ない）を前提。
そんなことはどこにも書いてない。
> つまりコンピュータの“プログラムに組み込み済み”。
誰が組んだプログラムに組み込まれてるんだよ。
> すなわち入力データとしては必要なし。
> “プログラムに組み込み済み”“既知”“目視”
> すなわちRMPによる捕獲枠算定には調査捕鯨のデータは必要ないってこと。
仮にそんなプログラムを組んだやつが存在するとしたら、そいつはRMPの概念
を完全に無視しているし、プログラミングの才能がない。まともなプログラミ
ング経験者なら別ファイルに配置データを格納する。鯨種ごとに加入率・自然
死亡率は異なるのに、それをいちいち算出プログラム自体に組み込むのかと。
「常識」が変わったらいちいち算出プログラムごと書き換えるのかと。どんだ
け手間かかると思ってんだ。配置データを別ファイルにしてそれを入力させる
ようにすれば、そういった事態が起きても配置データを変更するだけで済む。
知識0の元不登校児がイメージで語るな。
- 152 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として20億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 10:25:33.30 ID:+6uqSpxv]
- >必ず「未知数」と考えなければならないとは決まっていない。
お前は数学的思考というものが全くできてない。
お前はたとえば「a＝bとすると」を見たとき『何でaがbになるんだよ！aはaだろうよ！』と騒ぐ人間。
つまりお話にならんってこと。
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:30:00.45 ID:b75/Xtqh]
- >>146
> 「繁殖力」と「初期資源量」は共に未知数である。（>>10）
「ここで」はな。都合の悪い単語を勝手に省くな。
> ↑これを「繁殖力」と「初期資源量」はコンピュータの“プログラムに組
> み込み済み”と言う。
お前の「"○○"と言う。」は毎回俺様定義だな。そういった意味で使う者は他
に誰もいない。
> なお田中さんはコンピュータの“プログラムとして与えられている”なる
> 言い方をしている。（>>10）
そう、田中氏は「算出プログラムに組み込まれている」とはいっていない。つ
まりお前の誤解釈・嘘ってことだ。与えられているのは「捕獲限度量の算出プ
ログラム」と「配置データを算出プログラムに入力するためプログラム」だ。
配置データが算出プログラム自体に組み込まれているわけではない。
組み込まれているとしたら、それは使い回しの利かない、データの修正・更新
が糞めんどくさい欠陥プログラムだ。
お前みたいな欠陥人間がプログラミングしない限り作られることはないだろう。
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 10:41:05.94 ID:TQlvpK57]
- >>152
＞お前は数学的思考というものが全くできてない。
数学的思考が一番出来てないのはお前だろ。
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:03:30.19 ID:bNtkQEQA]
- 繁殖力も、資源量と同じく、毎年の最新のデータを入力するの？
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 11:03:40.71 ID:b75/Xtqh]
- >>152
> お前は数学的思考というものが全くできてない。
2次方程式も解けない知恵遅れが「=」なんて高等な(少なくとお前にとっては)
数学記号は使わないほうがいいぞ。知恵遅れなのがバレる。もうバレてるがな。
あえて言ってやろう。お前に数学的思考をするのは無理。というか論理的思考
そのものが無理。お前にできるのはコピペとレッテル貼りとデマの流布だけ。
> お前はたとえば「a＝bとすると」を見たとき『何でaがbになるんだよ！aは
> aだろうよ！』と騒ぐ人間。
> つまりお話にならんってこと。
「a=bとすると」というのはそう仮定した場面でしか使えない表現だ。「じゃ
あa≠bのときは？」というのを必ず考えなければならない。考えなくてもよい
場合はその"論理的"根拠が必要だ。それが数学というもの。田中氏も「ここ
で」と書いている。これは何度も指摘済みだ。そしてお前は「ここで」を意図
的に省いて引用している。お前の嘘にとって都合が悪いからな。
いっとくが「NMPの失敗」なんてのは全く「論理的根拠」にはならんぞ。
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:14:53.23 ID:hg3jBt2L]
- 話題ループさせ
論破されまくっては悪口に逃げて
また論破される
これがｒ君て人なのか
すさまじすぎて何もいえない
釣りなの？真性池沼なの？
- 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:21:06.01 ID:nxSIun0D]
- とりあえず生物学っぽい話に「繁殖『力』」とかやめてくれ。
個体数の増加率だろ？んなもん出生＋加入ー死亡でプラスにもマイナスにもなるわ
でもって未だに「真値と誤差の大きさの関係で推定範囲がマイナスをまたぐ事もある」
ってだけの事を大喜びで非科学非科学と吹聴してんのか。
「誤差範囲が大きいと中央値が決められない（キリッ」とか言っちゃった奴が。
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 12:21:43.57 ID:hg3jBt2L]
- >>152
この場合a=bでなくてもよいって指摘だから
数学以前に初歩的な論理が分かってないんだな
ププ
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 12:50:49.32 ID:fycBU55U]
- >>152
それ君のことじゃん
- 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 15:21:21.75 ID:b75/Xtqh]
- >>156
> 考えなくてもよい場合はその"論理的"根拠が必要だ。
自己レスだが、r13812の主張は「既知の場合を考えてならない」だからな。
論理的根拠が余計に必要。
未知を前提として(笑)
未知を前提として(笑)
未知を前提として(笑)
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 16:15:41.07 ID:9Lrr/Nno]
- 捕鯨反対
世界の亜流
超まずい、ダサい、品がない
天下り、汚点、恥部、迷惑
残酷、かわいそう
在庫超過多
サンプルマニア集団
税金の無駄使い
ＳＳとは持ちつ持たれつ
再開の道完全閉鎖
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 18:04:19.44 ID:9w+wAakC]
- 繁殖率の値を設定ファイルに書いて、資源量なんかとは別の形でプログラムに与えるとしたら、
繁殖率は、資源量と同じように入力することが想定されたデータじゃないって事だな。
- 164 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 18:36:45.30 ID:+6uqSpxv]
- 平成23年度第３次補正予算・鯨類捕獲調査安定化推進対策
www.maff.go.jp/j/budget/2011/pdf/pr_p18.pdf
www.maff.go.jp/j/budget/2011/23hosei_3.html
【２，２８４百万円】
対策のポイント
平成２３年度の南極海鯨類捕獲調査を安定的に実施するため、反捕鯨団体の妨害活動に対する対策を強化します。
＜背景／課題＞
・東日本大震災により、全国有数の鯨のまち、石巻周辺地域は、壊滅的な被害を受けました。
・我が国は、商業捕鯨の再開に向け、鯨類捕獲調査を実施していますが、近年、反捕鯨団体の妨害活動が過激化しており、
昨年度の南極海鯨類捕獲調査は、調査船団の安全を確保するため、早期に切り上げざるを得ませんでした。
・反捕鯨団体の妨害活動に対する対策を強化することにより、今年度の南極海鯨類捕獲調査を安定的に実施し、
これを通じて、石巻周辺地域の復旧・復興につなげます。
政策目標
平成２３年度南極海鯨類捕獲調査を計画どおり実施
＜主な内容＞
前回調査の早期切上げにより、調査副産物収入が大きく落ち込んだことに対応した支援措置を講ずるとともに、
反捕鯨団体の妨害活動に対する安全対策を強化します。
補助率：定額
事業実施主体：（財）日本鯨類研究所等
水産庁国際課
- 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:10:35.82 ID:XXbCEvDj]
- rさんて言うことなくなると一生懸命コピペ始めるよねw
yahooでもそんな感じだしさ、いろいろ残念な人だよね。
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 19:14:10.97 ID:eNXemEOm]
- 解析もしてないデータコピペに意味なんかないわな
ただの印象操作か
- 167 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 19:19:12.09 ID:+6uqSpxv]
- 調査捕鯨補正予算が①約２３億円で調査捕鯨本予算が②約７億円でＰＯＷＥＲ目視調査／IWCが③約３億円だから
①＋②＋③＝約３３億円が鯨研共同船舶に合法的に入るってわけなのさ。
笑いが止まらんだろう連中は。
２３年度合計３３億円を国家から合法的にブッコ抜く、たいしたもんだよ連中は、お見事！
平成２３年度第３次補正予算・鯨類捕獲調査安定化推進対策
www.maff.go.jp/j/budget/2011/pdf/pr_p18.pdf
①２，２８４，０００千円
平成２３年度鯨類捕獲調査円滑化事業費補助金（継続）
www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/suisan/pdf/37.pdf
②７１５，１９５千円
平成２３年度鯨資源調査等対策推進費（継続）
www.maff.go.jp/j/aid/hozyo/2011/suisan/pdf/36.pdf
③３６３,７８５千円
- 168 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 19:50:35.90 ID:+6uqSpxv]
- で来年度（２４年度）、調査捕鯨本予算で連中は今年度７億円からなんと勝手に４億円アップ！の約１１億円を要求している。
↓
平成２４年度鯨類捕獲調査円滑化対策
１,１０４百万円（２３年度７１５百万円）
www.maff.go.jp/j/budget/2012/pdf/b81.pdf
したたかというか傲慢というか国民を舐め切ってるというか・・。
- 169 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 20:07:08.10 ID:+6uqSpxv]
- 科学委員会において唯一、全会一致での合意があるのがRMP方式。
でRMP下での捕獲枠算出に調査捕鯨のデータは一切いらない。（>>10）
なのに連中は「商業捕鯨再開のために調査捕鯨をやってんだ！」とうそぶく。
つまり今となっては連中の目的は「遠洋商業捕鯨の再開」ではなく「遠洋調査捕鯨の継続」であるってこと。
調査捕鯨そのものが目的化されてしまっているってこと。
末永くこの無駄な公共事業（調査捕鯨）に巣食う。
何しろ税金おねだりし放題だ。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:15:36.08 ID:TQlvpK57]
- >>169
＞でRMP下での捕獲枠算出に調査捕鯨のデータは一切いらない
このような主張は､引用先の誰も言っていない。お前だけの独自の主張。
有名人の名前を借用する詐欺商法があるが、お前がやってるはそれと同じ。
引用先に迷惑かけるのは止めたら？
- 171 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 20:21:09.53 ID:+6uqSpxv]
- >>155
>繁殖力も、資源量と同じく、毎年の最新のデータを入力するの？
「繁殖力」と「初期資源量」は
データというものがない（科学委員会全会一致合意されたものはない）ですから
“常識の範囲内満遍なく”そのままです。
ただし「過去の捕獲統計」と「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は最新のデータがあればそれを入力します。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:28:41.49 ID:TQlvpK57]
- >>171
＞データというものがない（科学委員会全会一致合意されたものはない）ですから
＞“常識の範囲内満遍なく”そのままです。
自分で言ってる事が矛盾してるって気が付かない？
「常識」って表現自体が「合意」を意味してるんだよ。
- 173 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 20:29:12.86 ID:+6uqSpxv]
- >>171
「最新のデータ」はもちろん科学委員会全会一致合意されたものでなくてはいけません。
- 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 20:43:08.44 ID:cR/Wt0jr]
- >>171
＞「繁殖力」と「初期資源量」は
＞データというものがない（科学委員会全会一致合意されたものはない）ですから
＞“常識の範囲内満遍なく”そのままです。
「初期資源量」が“常識の範囲内満遍なく”？
バカかお前（笑）
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 20:56:53.91 ID:eNXemEOm]
- ああ反捕鯨のせいで無駄な税金がかかってるんだなあ
酷い話だ…
よくわかったよありがとう
- 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:01:21.64 ID:9w+wAakC]
- >>172
合意がないと言っても、あらゆる合意がないって分けでもないでしょ。
全ての雌が一頭の子供も産まないことはない、とか、
一頭の雌が年間10頭の子供を生むことはないとか。
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:13:14.10 ID:TQlvpK57]
- >>176
＞全ての雌が一頭の子供も産まないことはない、とか、
＞一頭の雌が年間10頭の子供を生むことはないとか。
そうだよね。そういうデータを調査捕鯨で得られる訳だ。
- 178 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 21:28:06.25 ID:+6uqSpxv]
- >>174
>「初期資源量」が“常識の範囲内満遍なく”？
そうだよ、んで鯨研が８万頭を主張しているから
常識の範囲は８万頭～１００万頭あたりか、な？ｗ
- 179 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 21:36:03.95 ID:+6uqSpxv]
- >>172
>「常識」って表現自体が「合意」を意味してるんだよ。
まあ範囲値は決定値ほど厳格じゃないから
それぞれが主張する範囲をカバーしているならそれで良しって感じじゃないかな。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:41:25.36 ID:TQlvpK57]
- ＞まあ範囲値は決定値ほど厳格じゃないから
＞それぞれが主張する範囲をカバーしているならそれで良しって感じじゃないかな。
観測値も同様なんだが。
- 181 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 21:45:22.29 ID:+6uqSpxv]
- >>180
>観測値も同様なんだが。
「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は決定値だから
厳格なる科学委員会全会一致合意が必要になってくる。
- 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 21:49:50.51 ID:TQlvpK57]
- >>181
＞厳格なる科学委員会全会一致合意が必要になってくる。
RMPも実施が不可能な方式だってことだね
- 183 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 21:55:00.86 ID:+6uqSpxv]
- >>164
>今年度の南極海鯨類捕獲調査を安定的に実施し、これを通じて、石巻周辺地域の復旧・復興につなげます。
何で南極海調査捕鯨をやることが石巻周辺地域の復旧・復興につながるのだ？
まさか石巻出身の船員が・・なんてことじゃないだろうな？
- 184 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/21(金) 22:00:18.34 ID:+6uqSpxv]
- 本予算が７億円で補正が２３億円。
まともじゃねえな。
でもお前らウヨガキは何とも思わない。
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:20:32.13 ID:TQlvpK57]
- >>184
＞本予算が７億円で補正が２３億円。
調査捕鯨続行で与野党が合意したんだろ？
日本の国民の意志の反映じゃないの？
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 22:21:44.24 ID:ECevIwEF]
- >>184 おい！馬鹿（笑）もういいんじゃないか？
なんかミットモナイゾ。最後はｳﾖｶﾞｷ・ｳﾖｶﾞｷ・ﾊﾞｰｶ・ﾊﾞｰｶって
言うんだろ？可哀そうで見てられないぞ、、、
ｸｼﾞﾗを捕って食ってはいけない理由が無い時点でもう終わってるんだよ？
解ってるよな？だってお前も言ってたよな？国の金を使わないで捕ることには
反対していないもんな。RMP使って算出された数のｸｼﾞﾗを民間がやる分には
何の問題もない・・・もんな。さぁもう寝よう＾＾
- 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 22:28:20.34 ID:cR/Wt0jr]
- >>178
お前は>>171 で
＞「繁殖力」と「初期資源量」は
＞データというものがない（科学委員会全会一致合意されたものはない）ですから
＞“常識の範囲内満遍なく”そのままです。
と書いてるんだから「８万頭から１００万頭」という範囲を「常識の範囲」としてRMPに「入力」（入力ではない、「万遍なく配置だ」という幼稚園児の返しは飽きた）するって云うんだろ？
それはすなわち「RMPが現実には使えない管理方式である」と言ってるのと同じだよ馬鹿が（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、
その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
これほどRMPの事を延々言ってる奴が毛ほどもRMPを理解してないってどういうこった？
真剣に言って中学レベルの数学が解かってない人間は引っ込んでろよマヌケ。
- 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:47:58.54 ID:9w+wAakC]
- 万遍なくが何頭刻みかだよね、1頭刻みなら100万だけど500頭刻みにすれば2，000。
繁殖率の刻みはどれくらい？1.0から2.0の範囲で、刻みを0.01にすれば100。
それをかけると20万だから、それほど多くはないかも。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/21(金) 22:52:54.42 ID:FzJYel3x]
- そりゃ捕鯨問題は差別とエセ環境問題だから
だれも税金のことなんて気にしなくて当然だろうな
話そらしてる自覚がないなら病気
で、いってることは悪意しかない陰謀論ｗ
金が無駄だっていうならＳＳと反捕鯨国に言ってくれよｗ
「日本人の総意」が「反捕鯨国の悪意」に対し金を使うべきってなってるんだからｗ
- 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 23:02:05.76 ID:cR/Wt0jr]
- >>１８８
そういった問題じゃない。
初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
だから「８万から１００万までなんて幅広い初期資源量可能性を万遍なく」って数字を入れなければならないのは資源管理方式として実質使いようが無い。
マヌケがいつも言ってる「繁殖力の実測は合意が得られないから使えない」と全く同じで、初期資源量に合意が無いなら使えない。
だって大雑把な「常識的な範囲の繁殖力」も割り出せないから。
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/21(金) 23:08:29.35 ID:FaBbAPFc]
- 南極の海洋生物資源の保存に関する委員会 (CCAMLR*)」は、南極の海洋生物資源の保存管理のために1982年に設立された地域漁業管理機関で、現在、我が国を含む24カ国とEUが加盟しています。
年1回開催される年次会合では、メロ、オキアミ等の保存管理措置を決定します。
オキアミは保存管理されてますよオキアミちゃんw
- 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 02:17:06.51 ID:qxAt8CW8]
- >>171
> 「繁殖力」と「初期資源量」は
> データというものがない（科学委員会全会一致合意されたものはない）で
> すから
> “常識の範囲内満遍なく”そのままです。
常識の範囲内で満遍なく配置された"データ"があるだろうが。ないのは「実測
値」だ。そして「常識」として認められているということは合意されていると
いうこと。
つまりお前は言葉の定義とそこからの思考体系がメチャクチャだってことだ。
>>173
> 「最新のデータ」はもちろん科学委員会全会一致合意されたものでなくて
> はいけません。
だからそのソースを出せと何度も言っている
>>178
> そうだよ、んで鯨研が８万頭を主張しているから
> 常識の範囲は８万頭～１００万頭あたりか、な？ｗ
それクロミンクの話だよな。何でクロミンク限定なんだよ。RMPは「ヒゲクジ
ラ類」の管理方式なのに。ヒゲクジラ全種の常識値が算出プログラムに組み込
まれているとでも言うのかこのアホは。
>>183
> 何で南極海調査捕鯨をやることが石巻周辺地域の復旧・復興につながる
> のだ？
> まさか石巻出身の船員が・・なんてことじゃないだろうな？
石巻に鯨肉の加工業者がたくさんいるから。陰謀論でしか考えられないコピペ
バカルトにふさわしい発想だな。
- 193 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 10:09:00.22 ID:GiKOBA3E]
- >>187
>「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上
>>192
>そして「常識」として認められているということは合意されているということ。
たとえば鯨研側が「１万頭～２０万頭」を主張し、反捕鯨側が「５０万頭～１００万頭」を主張したなら
双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
>>190
>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 10:20:01.76 ID:oS/0KczB]
- >>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。
解かったかボケ。
- 195 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 10:42:42.62 ID:GiKOBA3E]
- ちなみに南極海ミンククジラ推定生息数について書いておく。
これは日本の調査捕鯨ではなくIWCの目視調査（船は共同船舶が貸し出す）が管轄。
1992年だったか、その目視調査2周目終了で（実はまだ1区と6区は終わってなかったのだが・・）南極海6海区それぞれの中央値を足すと約76万頭になる。
（注：ただしこれは科学委員会全会一致合意値というわけではない、単に足すと約76万頭になるってこと）
↓
約76万頭（2周目6海区単純合算値）
www.iwcoffice.org/conservation/estimate.htm
で2005年だったか、3周目終了で上記2周目と同じように南極海6海区それぞれの中央値を足すと32万頭になる。
（注：もちろんこれも科学委員会全会一致合意値ではない、単に足すと約32万頭になるってこと）
↓
約32万頭（3周目6海区単純合算値）
www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SCRepFiles2005/AnnexGsq.pdf
594,000 (CV = 12.8%), 769,000 (CV = 9.4%) and 362,000 (CV = 8.0%) for CPI, CPII and CPIII （CPは何周目という意味）
つまり2周目から3周目にかけて約76万頭→約32万頭と単純合算値としては“半減”しているってこと。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 10:43:08.28 ID:zlcSfmWb]
- >>193
＞たとえば鯨研側が「１万頭～２０万頭」を主張し、反捕鯨側が「５０万頭～１００万頭」を主張したなら
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
これが「常識の範囲」？
それぞれ主張するには、根拠が必要なこと位分かるよね。
根拠を示せないと、当然採用はされない。
つまり、「常識の範囲」も決定するに当たり、合意が必要。
こういう合意ができるなら、観測値だって簡単に合意できるぞ。
- 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 10:45:06.30 ID:oS/0KczB]
- >>１９５
お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。
解かったかボケ。
- 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 10:56:48.68 ID:01MSnZ7T]
- だからさ、２０年以上も調査して
捕鯨再開になにか進展あったわけ？
- 199 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 11:01:08.15 ID:GiKOBA3E]
- >>196
>これが「常識の範囲」？
まあたとえばの話だ。
でも「１万頭～１００万頭」だって別にコンピュータに計算させれば良いだけの話、コンピュータは疲れ知らずだから問題ない。
>こういう合意ができるなら、観測値だって簡単に合意できるぞ。
「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は範囲値ではなく決定値だからそうは行かない、科学委員会全会一致合意が必要。
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 11:05:51.52 ID:oS/0KczB]
- >>１９９
＞>こういう合意ができるなら、観測値だって簡単に合意できるぞ。
＞「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は範囲値ではなく決定値だからそうは行かない、科学委員会全会一致合意が必要。
日本語も知らないのにRMPの内容解説が解からなくても仕方ないよな（笑）
「現在資源量の観測値およびその推定誤差」とは「現在資源量の中央値から推定誤差±の値」を含んだ「推定範囲」だろうがこのボケナス。
- 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 11:07:04.23 ID:oS/0KczB]
- >>１９９
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。
解かったかボケ。
- 202 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 11:09:31.69 ID:GiKOBA3E]
- >>198
>だからさ、２０年以上も調査して
>捕鯨再開になにか進展あったわけ？
何もない、いやむしろ連中は商業捕鯨再開から遠ざかるような真似ばっかしている。
つまりRMP運用には後ろ向きだし、本気で商業捕鯨再開を主張したことはほとんどないし、ってこと。
そりゃそうだ、調査捕鯨に巣食っていれば生活は安泰だからね。
- 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 11:12:34.96 ID:oS/0KczB]
- >>２０２
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。
解かったかボケ。
- 204 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 11:14:58.91 ID:GiKOBA3E]
- >>200
>「現在資源量の観測値およびその推定誤差」とは「現在資源量の中央値から推定誤差±の値」を含んだ「推定範囲」だろうがこのボケナス。
違うな、95％信頼区間における中央値（決定値）なんだな。
- 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 11:18:03.58 ID:oS/0KczB]
- >>２０４
その「95％信頼区間における中央値」の「±の推定誤差」が含まれるんだろうが？だったらそれは「推定範囲を含む値」だろうがこの出来損ない。
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。解かったかボケ。
- 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:24:13.46 ID:5om92saR]
- >>205
>実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い
初期資源量の代わりに20年前の資源量じゃだめなのか？
- 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:27:32.24 ID:zlcSfmWb]
- >>199
＞「現在資源量の観測値およびその推定誤差」は範囲値ではなく決定値だからそうは行かない
観測値は、誤差も含めて範囲なんだが。
- 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 11:33:37.09 ID:zlcSfmWb]
- >>204
＞違うな、95％信頼区間における中央値（決定値）なんだな。
お前、ＲＭＰ分かってないだろ。
ただ一つの決定値ではなく観測誤差も含めた範囲値だ。
計算式でもそう使ってる。
- 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2011/10/22(土) 11:59:14.03 ID:S/NNOo1p]
-
★★★激しく拡散希望★★★
捕鯨推進派の不正疑惑（しかも税金を使い他国を買収）
ＩＷＣ、「票買い」防止策を採択 日本の疑惑でＥＵ提案
【ジャージー島（英領）共同】
英領チャネル諸島ジャージー島で開かれている国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）年次総会は１３日、
日本がＩＷＣで支持を取り付けるために他の加盟国の分担金などを負担していたとされる「票買い」疑惑を受け、
英国など欧州連合（ＥＵ）諸国が提案した防止策を、全会一致でほぼ原案通り採択した。
英国などは、加盟国が分担金を現金や小切手で支払うことができる現在の方式を不正の温床として問題視。
現金などでの支払いを認めず、銀行送金のみとする防止策を盛り込んだ決議案を提出した。
日本は表立っては反対しなかった。
2011/07/14 08:31 【共同通信】
どれだけ国民に恥をかかせるのやら
今後の採択結果が楽しみだ。
調査捕鯨全面禁止も近い。
- 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 12:02:58.13 ID:n//OQQjt]
- ＞「95％信頼区間における中央値」
95%信頼区間？
↑
馬鹿が賢こぶって背伸びしてイミフな言葉を書いてるW
- 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 12:05:57.07 ID:01MSnZ7T]
- >>209
「票買い」か、がんばってるやん。進展してるじゃん。
- 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2011/10/22(土) 12:20:06.33 ID:mKi/dFHL]
-
★★★拡散希望★★★
日本で行われているイルカ漁
livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/d/9/d9712b03.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/0/b/0b51f80e.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/1/4/14bc3ab4.jpg
www.youtube.com/watch?v=Kl4Fy-hglGY&feature=related
www.youtube.com/watch?v=_H2dnz6maU8&feature=related
- 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2011/10/22(土) 13:26:47.90 ID:gXzrgOrF]
-
【拡散希望】
イルカ漁の存続は町議会幹部の海外遊説が目的？
（太地町町長以下5名のIWC出席で3000万円支出？）
捕鯨擁護は国内外での不正支出の温床？
２０１１年（平成２３年）のＩＷＣ第６３回年次会合は７月１１日（月）～７月１４日（木）【現地時間】
ジャージー島（英領チャネル諸島）で開催されます。
今回太地町からの出席者は
三軒一高太地町長
漁野伸一副町長
三原勝利太地町議会議長
大隅清二くじらの博物館名誉館長
櫻井敬一学芸員（通訳）
の５名です。
予算は６款農林水産費、３項水産業費、４目捕鯨対策費、９節旅費の項目で職員特別旅費として５００万円が計上されています。もちろん飛行機は５名ともがビジネスクラスです。
現在、水産庁でもビジネスクラスを使用できるのは長官だけではないでしょうか。
それに議員が職員特別旅費を使うということに三原議長は違和感はないのでしょうか。
これではまるで町長の部下です。議員として執行部とは一線を引いてもらいたいものです。
行くなら議会費で堂々と予算を計上すべきです。
町長と副町長が一緒に旅行に行くということにも違和感を感じます。
副町長というのはこのように町長が不在の時、町長の代行をするのが副町長の役目だと私は思います。
大隅清二くじらの博物館名誉館長は、くじらの博物館の予算で行ったとは思いますが、もし一般会計で行っていればこれもおかしなことになります。
とにかく帰ってきてから公文書開示請求をするつもりです。
南氷洋の商業捕鯨再開と三軒町長や三原議長、一部の国会議員はいきり立っていますが
今の日本の小学生や中学生で「私の夢は南氷洋へ鯨を捕りに行くことです。」という子供がはたしてどれくらいいるのでしょうか。太地町ではいないのではないでしょうか。
大手水産民間３社も、南氷洋での商業捕鯨が再開されても再参入はしないと言っているし、
乗組員がいないとなればいったい誰が南氷洋へ鯨を取りに行くのでしょうか。
今回の年次会合出席で太地町ではその旅費が３０００万円を超えました。
会合出席の費用対効果を町民に分かるように広報等を使って説明してほしいものです。
ソース 美熊野政経塾 : 2011年7月14日(木) 10:48
- 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 13:52:58.32 ID:qxAt8CW8]
- >>193
> たとえば鯨研側が「１万頭～２０万頭」を主張し、反捕鯨側が「５０万頭
> ～１００万頭」を主張したなら
> 双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
で、「プログラムに組み込まれている」ってことは、そうやって双方の主張が
変わるたびに算出プログラムごと書き換えるのか？
> おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独
> 立している。
> たく、勝手に想像するな。
アホか。初期資源量なしに未知の繁殖力の尤度の高さを導き出せるわけがない
だろ知恵遅れ。現在資源量と仮定された初期資源量の比較から繁殖力の尤度を
求めていくんだよ。ったくこれだから数学的思考ができずにイメージだけで語
る馬鹿は…。
>>195
> 1992年だったか、その目視調査2周目終了で（実はまだ1区と6区は終わっ
> てなかったのだが・・）南極海6海区それぞれの中央値を足すと約76万頭
> になる。
> （注：ただしこれは科学委員会全会一致合意値というわけではない、単に
> 足すと約76万頭になるってこと）
それ全会一致でなかったというソースは？
> つまり2周目から3周目にかけて約76万頭→約32万頭と単純合算値としては
> “半減”しているってこと。
同じ手法、同じ調査員、同じ天候条件だったわけじゃないのに、すぐに「半
減」と言い放つのがバカルトのすること。
- 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 14:12:30.06 ID:zlcSfmWb]
- 科学的な調査の結果出てきた観測値については、
科学委員会全会一致を必要とすることはない。
調査をした主体が責任を持てばいいことだろ。
疑問や異論があれば、反証をすればいいだけだ。
合意できないとすれば、政治的な拒絶ということ。
これは科学じゃない。ＲＭＰが破綻してるって事だよ。
- 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 16:57:16.52 ID:jCfzgIDz]
- ついにＩＤかえて自演はじめやがったｗｗｗｗ
- 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 17:12:22.40 ID:01MSnZ7T]
- 捕鯨で不正
所詮、捕鯨はそんなもんってことね。
- 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:30:51.22 ID:h7BXd7iu]
- >>217
不正って言うけど、国家間の駆け引きなんて欧米では当たり前のこと。
欧米から日本が不当な差別をされてるんだし、対抗手段としては有りだと思う。
こっちは生活が掛かってるんだから関係ない人は黙ってて。
- 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 17:45:45.77 ID:jCfzgIDz]
- >>218
まじめに馬鹿の相手しちゃあかんてｗ
しかも不正って悪意ＭＡＸの陰謀論やんけｗｗｗ
- 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 17:55:57.70 ID:zlcSfmWb]
- ＥＵは加盟の条件で捕鯨に反対することを強要するんだよね。
こういうのこそ、反民主主義として、問題にすべきだし。
どうせ反対票とうじるなら、ＥＵ全体で1票にすればいい。
- 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 17:56:48.23 ID:01MSnZ7T]
- 捕鯨で不正
捕鯨ごときに税金使うな。
- 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい mailto:sage [2011/10/22(土) 18:21:33.53 ID:c0j8yJks]
- >>219
「不正って悪意ＭＡＸの陰謀論」って何？
陰謀をする国は規制化の提案なんてしないと思うww
都合の悪いことは陰謀って言っちゃえば何でも解決よねwwww
世の中の人が信じるかどうかは別としてw
太地町の不正支出も町民から指摘されてるみたいだしw
捕鯨推進派って裏で相当やばいことやってる感じでwちょっと怖いんだけどw
- 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 18:24:55.99 ID:jCfzgIDz]
- 陰謀論ごりおしｗｗｗｗｗｗｗｗ
頭悪そうｗｗｗｗｗｗ
- 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 18:50:40.72 ID:7ePjh0u5]
- 日本の票買いは悪で、環境保護団体のメンバーに発展途上国の代表やらせるのは善なわけねw
- 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 18:51:29.92 ID:EOtAggjg]
- ID:jCfzgIDz
この人の頭逝っちゃってるよ。
>>219で自分で「陰謀論」って言い出しておきながら。
>>223で今度は「陰謀論ごりおし」だってよ。
捕鯨推進派って本当に頭ヤバくね？
こんな馬鹿やつらに殺されるクジラとイルカがマジ可哀相。
調査捕鯨も絶対許さねえ。
- 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 18:54:20.88 ID:jCfzgIDz]
- なんで無記名投票しないんだろうね
- 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 19:05:41.45 ID:jCfzgIDz]
- うーん
なんか意味が分からないと思ったら
「陰謀論」の意味が分かってないのか…
釣りもここまでアホだと面白くねえなあ
てかなんでわざわざＩＤ変えてんの？
- 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:09:09.42 ID:qxAt8CW8]
- どうせまた「無記名投票は民主主義を否定する」(笑)とか
知恵遅れが言い始めるんだろ。
票買いうんぬんはそのための仕込み。
ほんと話をそらすことに必死だなバカルトは。
- 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:14:05.81 ID:087b+WpJ]
- そりゃそうだろ、説明責任を果たさなくていいなんて言ったら、政府は何をやり始めるか分かったもんじゃないぞ。
- 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:23:16.12 ID:jCfzgIDz]
- そこは仕方ないだろ、平等性のために
そもそも捕鯨問題とは環境科学の問題なんだから
民意とか関係ないんだわ本来
それいうとそもそも投票すら不要、科学委だけで決めろってちょっと極端なことも言えるけど
- 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:29:44.63 ID:nCMkM6vY]
- サンクチュアリは科学委員会の反対を押しきって実施した、極めて非科学的な措置。
ＩＷＣの歴史で一番恥ずかしい出来事。
- 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:31:27.11 ID:087b+WpJ]
- 科学よりも、鯨を食糧として見るかどうかって、道徳とか倫理的な問題になっちゃってるからね。
- 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:34:25.80 ID:nCMkM6vY]
- >>232
- 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:35:15.60 ID:nCMkM6vY]
- >>232
食料と見ることに何の問題もないけど
- 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 19:46:49.48 ID:jCfzgIDz]
- >>234
捕鯨問題が科学ではなくそういう倫理問題になってるのはおかしいってことだろ
- 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 20:25:56.52 ID:nCMkM6vY]
- ＩＷＣで倫理や道徳の議論をしたことはないんじゃないかな？
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:07:43.79 ID:087b+WpJ]
- それでいてその背後で全てを支配しているのがそれ。
- 238 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 21:26:30.73 ID:6z197/wY]
- ところで鯨研はかつてリチャード・ポンボ議員（アメリカ共和党）に五千ドル政治献金してんだけど
これってどうよ？ 合法なのか？
（ちなみに日本捕鯨協会は一万一千ドル）
↓
Institute of Cetacean Research, Tokyo, Japan $5,000
Japan Whaling Association, Tokyo, Japan $11,000
www.sourcewatch.org/index.php?title=International_Foundation_for_the_Conservation_of_Natural_Resources
なおリチャード・ポンボは持続的利用世界議員連盟(SUPU)の元会長な。
で「IWMC」（国際野生生物管理連盟）及び「GGT」（(社)自然資源保全協会）。
そして「IWMC」から分かれた「IFCNR」（自然資源保護国際基金）。
でその「IFCNR」が主張する「SUPU」（持続的利用議員連盟）。
2000年に「SUPU」結成で日本支部は2002年に結成（ちょうど下関捕鯨総会直前ｗ）。
- 239 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 21:29:43.36 ID:6z197/wY]
- 日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ その11
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1214364737/609
609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/07/29(火) 03:23:52 ID:+meOojya0
＞アメリカが多くの油田地域を乱開発防止のため
＞開発禁止にしたが、いざという時のためにいつでも解除できる法案を用意してある。
＞そういう連中。
アラスカ油田解禁を張り切って主張してたのが持続的利用世界議員連盟(SUPU)の元会長、
リチャード・ポンボ（Richard Pombo、共和党）だね。日本鯨類研究所や捕鯨協会から
政治献金もらってたことがバレて、他にもいろいろ理由あるけど前の選挙で落選した。
毛皮業業界や象牙製品輸入業界、蟹の違法捕獲常習犯のレストランチェーンを擁護する等、
なかなか細かいところに目配りの効く得難い人材ではあったが、残念ながら政界を引退して
実業の世界に専念すると。
ポンボ先生、日本の捕鯨関係者とはもう口もききたくないと仰せられてるな。
なにがあったのやら。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/10/22(土) 21:35:39.79 ID:zlcSfmWb]
- >>237
反捕鯨はカルトにすぎないってことだろ
捕鯨賛成側は､そういう宗教に影響を受ける事はない。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 22:21:22.78 ID:oS/0KczB]
- >>２０４
その「95％信頼区間における中央値」には更に「±の推定誤差」が含まれるんだろうが？だったらそれは「推定範囲を含む値」だろうがこの出来損ない。
いいから、お前は人の話を聞いてんのか？ボケコラ。
解かったなら「解かった」と返事しろマヌケ。
>>１９３
＞双方、納得できるように「１万頭～１００万頭」とすれば良いだけの話。
それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
「初期資源量の常識値」が「８万から１００万頭の範囲」で決められ得ない（合意され得ない）以上、
その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
つまりRMPで捕獲限度量を割り出す為に「常識値として入力する場合でも」最低限必要とされる二つのファクターの二つ共がブラックボックスのまま、って事。
これで式がどうやって成り立つのか説明してみろや？（笑）
＞>>190
＞>初期資源量の値があらかじめ絞られていないと「繁殖力の常識値」が全く割り出せない。
＞おいこら、「初期資源量」と「繁殖力」は関係ねえんだよ、それぞれは独立している。
たく、勝手に想像するな。
ではお前がRMPにはそれを入力する、と云ってる「繁殖力の常識値」の割り出し方を説明できるか？出来ないだろうがマヌケ。
実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
だからこそ予め「初期資源量」の値を或る程度絞ってからでないと、そこから何十年かけて現在資源量まで「増える事が出来たか？」という「繁殖力」は知り様が無いんだよ。解かったかボケ。
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 22:22:24.28 ID:n//OQQjt]
- ＞「95％信頼区間における中央値」
95%信頼区間？
↑
馬鹿が賢こぶって背伸び
してイミフなこと書いてる
- 243 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 23:34:16.06 ID:6z197/wY]
- >>241
>その「95％信頼区間における中央値」には更に「±の推定誤差」が含まれるんだろうが？だったらそれは「推定範囲を含む値」だろうがこの出来損ない。
さあそれはどうかな？
おれは結局は「95％信頼区間における中央値」つまり決定値（科学委員会全会一致合意確定値）だと思うな。
>それではシュミレートの数が膨大過ぎて実質「初期資源量は判らない」って事と同じだと云ってるんだよこのマヌケ（笑）
別に「－∞～＋∞」でやれっていうわけじゃないのだから問題ない。
>その二つの数字の間に有る全ての初期資源量（の可能性）のパターンを万遍なく配置しなければ使えないんだから、
>その膨大なパターンのシュミレートを立てなければならない。
コンピュータは疲れ知らずだから問題ない。
>初期資源量の大きさが定まっていないという事は繁殖力の常識値も決定不可能
>（実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い）。
>実測しない場合の繁殖力推定は初期資源量から現在資源量までの増えるスピードの逆算しか方法が無い。
それはNMPの考え方だ、いいかげんNMPの呪縛からは解き放たれろよ。
初期資源量と繁殖力は分からんから（科学委員会全会一致合意できないから）未知数として
常識の範囲内に満遍なく配置して無作為に組み合わせれば良いのだよ。（>>10）
- 244 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 23:48:46.75 ID:6z197/wY]
- 2007年10月2日(毎日新聞)
政治資金：報告書記載、補助金団体から寄付－－玉沢氏が元代表自民第４区支部 ／岩手
◇個人からに訂正
自民党を離党した玉沢徳一郎元農相が代表を務めていた自民党県第４選挙区支部の０５年収支報告書に、
国庫補助金を受けている団体からの寄付が記載されていたことが分かった。同支部は９月１３日付で、
個人からの寄付に訂正した。政治資金規正法は国の補助金を受けている団体からの献金を禁じている。
玉沢氏事務所は「記載ミスだった」と話している。
また０３年の収支報告書には、国庫補助金を受けている財団法人日本鯨類研究所（東京都）から０３年１１月に３０万円の寄付を受けた記載がある。
同研究所は８７年から毎年５億数千万円の国庫補助金を受けている。
同研究所の中山博文専務理事は、「３０万円は献金ではなく、パーティー券購入代金だ」と献金を否定。
「『寄付』と記載されていると知り、約１カ月前に玉沢氏の秘書に電話で問い合わせたところ、記載ミスだと言われた」と話している。
2007年10月01日(朝日新聞)
自民第４区支部 補助金団体から献金
自民党を離党した玉沢徳一郎・元農水相が代表を務めていた自民党県第４選挙区支部の政治資金収支報告書に、
国庫補助金を受けている複数の団体からの献金が記載されていることが分かった。
政治資金規正法は、国の補助金を受けている団体からの献金を禁じている。
朝日新聞社の指摘を受け、玉沢氏事務所は「記載上のミス」として週明けにも訂正する方針だ。
ただ、献金した団体と玉沢氏側の言い分が食い違う部分もあり、不自然な点を残している。
また０３年の収支報告書にも、総選挙期間中に、毎年５億円程度の国庫補助金を受けている日本鯨類研究所（東京都）から３０万円の献金を受けた記載があった。
研究所は水産庁ＯＢらが理事長や専務理事らに名を連ねる財団法人。
研究所の中山博文専務理事は「当研究所の活動をご理解いただいている国会議員に、パーティー券で協力している。
玉沢氏への金も、玉沢氏から要請があってパーティー券を買ったもので、団体献金ではない」としている。
玉沢氏以外のパーティー券購入議員については「無用の憶測を呼ぶ」（中山専務理事）として明らかにしていない。
- 245 名前：３次補正予算で「乗組員安全対策」＋「鯨研救済」として約23億円計上 mailto:鯨研には19億円の欠損金が出ているから [2011/10/22(土) 23:52:02.19 ID:6z197/wY]
- 2007年10月01日(朝日新聞)
◆政治資金問題に詳しい日本大学の岩井奉信教授（政治学）の話◆
指摘を受けた後に「実は個人献金でした」と言い張ればそれで通ってしまうことや、実質は資金協力なのに「パーティー券だから良い」というのはおかしい。
そうした「抜け道」をふさぐため、税金が入る団体には情報公開や説明責任を義務づけ、厳しい監査をする制度が必要だ。
◇献金の質的制限◇
政治資金規正法では、国から補助金や負担金、利子補給金などの交付を受けている会社・法人が政治活動に関する献金をすることを禁止している。
補助金を受ける「特別な関係」を維持・強化する手段として、政治家への不明朗な献金が行われる恐れがあるためだ。
同時に、違法な献金であることを知りながら受け取ることも禁止されている。
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/10/22(土) 23:52:26.63 ID:8LrAJVpN]
- 鮎川港などの震災の復興と近海捕鯨を優先させるべきだね
南氷洋にこだわる、鯨研利権者がウザイけどね
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