- 1 名前：HARUKA [2007/01/20(土) 00:40:30 ID:V0moxw9A]
- 京都の話題全般について幅広く語るスレッドです。
ただし、マルチポストはやめましょう。
ローカルルールにも目を通しておいてください。
なお、次スレは>>290を踏んだ人が作成依頼を出してください。
それではPart32に引き続きよろしくお願いします。
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まちＢＢＳ Ｉｎｆｏｒｍａｔｉｏｎ
〜告知〜
前スレッドにおいての違反投稿です。
当スレッド満了までに削除依頼をお願いします。
190-200番台：特定団体に対する誹謗中傷
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- 250 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/06(金) 01:39:52 ID:k9b5rzdA]
- まあ市内を移動する自動車に関しては、
「健康のために歩きましょう」なんていう原始的な広報が
案外効果的だったりするかもしれない。
現状では「バスなんか不便。だから車を使う」という声の主が
その不便なバス環境の元凶になっているという自覚がないようなレベルだが、
ここ数年の交通政策に対する全国的な流れと京都市の方向性がもう少し浸透していけば
いい方向に向かっていくとは思う。
都心においては公共交通の重要性や徒歩の意義が認識されていかなければならない
時代にあって、京都市も今その過渡期に差し掛かっていると思われる。
連投、長文申し訳ない。
- 251 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/06(金) 07:24:10 ID:836xCjIw]
- たとえば「京都市観光協会」のトップページとかにもっとでかでかと「車で来るなヴォケ！」と
書くべきだと思うんだよね。でも、それをやると観光客自体が減ってしまうかも、という気持ちが
多分どこかにあって書けないんだと思う。
でさ、ほかの地方に観光旅行に行くと、その多くが「車がないと不便」なところなんだよね。
そういう観光地と同じ感覚で皆が当然のように京都も車で行かなきゃ不便なんだろう、と
思い込んでる部分があるんじゃないか。
わたしが今まで観光客向けのパンフで「車で来るな」というようなのをみたのは、京都市交通局の
パンフぐらいだな。ひっそりと地下鉄の定期券売り場に置いてあった。
- 252 名前：Clear mailto:Clear [Clear]
- Clear
- 253 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:26:21 ID:49Z30naM]
- 京都のエスカレーターって急ぐ人は右、左、どっちなんだ？
郷に従うつもりなのに皆バラバラに乗っててイライラする
- 254 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:38:03 ID:ijUozD96]
- 基本的に関西の流儀に従って左のはずだが、
観光客なんかが左に立ってたりする。
- 255 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 17:40:33 ID:fFiM4VfI]
- >254
とりあえずモチツケ！茶でも飲めや。 つ旦
白目剥いて｢ビックリするほどユートピア!!!｣と叫びながら、
尻丸出しで尻を勢いよく両手で叩いてエスカレーターに乗ればといいと思う。
きっと左右のどちらかに避けてくれるんじゃないかな？
(・∀・)b
- 256 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 18:29:46 ID:Fq3tmP6w]
- 特に決まってないな、急ぐならジグザグで駆け上がっていく。
- 257 名前：近畿人 [2007/04/08(日) 18:37:49 ID:VMna8Zm2]
- こないだTVでもやってたが、東京・大阪はビシッと決まってるが、
京都はその都度バラバラみたいだね。
その都度、空いてるほうを歩く。
両方停まってたら停まる（しかないよね）
- 258 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 19:17:26 ID:49Z30naM]
- ふーん、そんなもんか。サンクス
- 259 名前：近畿人 [2007/04/08(日) 19:53:32 ID:iO3/.jVs]
- >>254
前の人に続いたらいいんじゃないか。
- 260 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 21:14:46 ID:zCI0gqvA]
- 関東人が乗り降りするんで、新大阪もバラバラだよ。
- 261 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/08(日) 23:58:09 ID:aYfIY0jI]
- つか、東京に行ってビシッと片側に寄っているのを見ると違和感ありすぎ
そして、横を駆け上がる人が少ないのも‥‥
単位時間当たりの輸送量を考えれば、片方に寄らずに
きっちり詰めるように勧めたらいいのに、と思う。
特に東京は人大杉なわけだし。
急ぐ人は階段へどーぞ、で桶
- 262 名前：近畿人 [2007/04/09(月) 01:03:00 ID:lluiAZqE]
- 京都の人は、おまんじゅうのことを、「おまん」と言っているというのは本当ですか？
- 263 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/09(月) 05:39:15 ID:ksd12Q7s]
- >>263
はい本当です
- 264 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/09(月) 07:17:08 ID:QouMdqnw]
- >>252
おっしゃる通り。
自動車依存率の高い地域の人からすると車以外の交通手段を使うって
感覚を全く持ち合わせていないんだよね。だからその感覚でどこでも行ってしまう。
京都中心部の人間なら車を利用していても、行く場所によって使い分ける術を知ってる
んだけど、この辺の感覚のギャップは致し方ないね。
ただ、そのギャップが他地域まで持ち込まれると問題が生じるわけで。
「公共交通機関を利用しましょう」ってな看板が市バスや地下鉄の駅に掲げられてるからね。
訴える相手が違うだろうと。
京都（特に観光地や中心部）では車は適しませんよ、というはっきりした方向性を
指し示して行かなければならないという課題をもっと現実的に遂行して欲しいね。
- 265 名前：近畿人 [2007/04/09(月) 17:42:55 ID:yzhG15Bo]
- 京都の銭湯って鉄道で言う回数券とか定期券のようなものも売ってますか？
- 266 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/09(月) 18:22:23 ID:xf3dNCbo]
- >>266
10枚で3700円
- 267 名前：近畿人 [2007/04/09(月) 18:37:17 ID:3IiL2Jjo]
- 山陰線の京都から園部駅までに無人駅はありますか？？
- 268 名前：近畿人 [2007/04/09(月) 18:52:52 ID:lXWlecz.]
- >>268
教えない。
前にも変な事書いていましたね、あなた？
不正乗車がしたいのですか？
- 269 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/09(月) 19:19:35 ID:tY5dledI]
- だな、質問するとしたらたいていそういう理由
気の利いた理由でも書くなら答えないでもない
- 270 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/09(月) 21:48:12 ID:g868sGD.]
- 意外と捕まってますよ。
切符なら一回で罰金1710円（京都-園部）ですが
２回目からは詐欺罪で告訴されます。
乞食以下のセコい行為で前科持ちです。
そういや全国の無人駅下車を制覇する趣味の人がいたな。
もっともそんな人がJRの無人駅を自分で調べられないわけは無いがw
- 271 名前：近畿人 [2007/04/10(火) 22:11:03 ID:r4E7oH3Q]
- 4月13日の温家宝入洛に伴う洛中大規模交通規制について、具体的な場所、
想定される通行ルートについて情報求む！
- 272 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/10(火) 22:27:10 ID:iGC51t0A]
- >>272
堀川五条の歩道橋にでっかく垂れ幕さげてあるのは見ました。
都心部とあるから、割と広範囲でやるのかな。
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/0411kisei/0411kisei.htm" target="_blank">www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/0411kisei/0411kisei.htm
- 273 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:34:37 ID:X7V7lOoM]
- >>254
他の数名の回答者の答えがすべて正解だと思います。
小生、東日本人。テレビで西日本はエスカレーターが右定位で東日本とは逆と知り驚く。
その後、新聞の質問欄で、片側に重さが限られると機械の損耗も偏るので左右均等が望ましいとの、エスカレーター保守会社の回答を読む。
以来、私はいつも人並みに逆らい、右に立っている。追い越す人には無論道を譲るけれど。偏屈へそ曲がり行為を正当化する正当な理由として胸に刻み、自信を持って人と逆側に堂々と立っている。
京都駅は、東日本や首都圏、東京などの地方からのおのぼりさんが多いため、東日本式に左詰めで立つ人が多い。そして、それがマナーだと信じて疑わない善良な田舎者の人が多い。
京都駅や伊勢丹だか大丸だかの駅デパートに関しては、どちらでもいいのでは。
郷に入れば(入りては)郷に従えの言葉の通り、素直に従っていれば問題はないが、あくまでも地域ごとの慣習であって、
必ず守らなければいけない「マナー」とまでは言えないようです。
その意味で、「京都駅」でのエスカレーターの立ち位置は、地域慣習と個人の考え方、基礎知識などが東西の違いが、視覚的に眼の前で見られる要衝の地点。
風俗習慣、文化？の違いを肌で感じ、と言えばおおげさだが、リアルタイムで実感できる貴重な場所。
- 274 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 12:58:19 ID:NEUJdBq.]
- >>274
>必ず守らなければいけない「マナー」とまでは言えないようです。
東京ではそれがマナーだみたいなポスターまでありません？
あまりに人が多いから、何から何までルールを決めないと
やっていけないんだろうと思うけど‥‥
- 275 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 15:04:13 ID:K8HG3rIo]
- 市内で中古の楽器を扱ってる大きめの店知らない？
- 276 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 17:27:12 ID:fqOrI3gk]
- >>274
守らなければいけないわけではないけれど、人の邪魔になるのが分かっているのに流れに逆らうのは、
人に迷惑をかけても構わないと言っているのと同じ。
前の方で妨げになっている人が見えたら、急いでいても乗る前に諦める人だっています。
邪魔になっている人が、何も非がない人に気を使わせる可能性があるのに屁理屈で自己正当化しないで下さい。
どっちに立つかを守る云々ではなく、人に迷惑をかけないのは人として最低限のマナーですよ。
あと技術的に負担になるとしても、エスカレーターは日本の文化を理解した上で設計して耐久性も考えてあり、
点検もちゃんと行っているので立つ位置を利用者が意識する必要はないです。
- 277 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:21:01 ID:6ywgYxww]
- 「二酸化炭素の濃度が上がるので、>>274は呼吸をしないのが望ましい」
なんて言われたらどうするねｗ
- 278 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 19:30:45 ID:6wV9MylY]
- ハッキリ言っておくが、
急いでいるならエスカレーターの片側の狭い空間を通るよりも、
階段を走った方が早い。
（そもそもエスカレーターは歩行用に設計されていない。）
むしろ、片側を空ける分、
エスカレーター待ちの行列ができるために効率が悪い。
>>274でも言われているように、整備の観点からも片側に決めてしまうのは良くない。
リンク先下部も参照
machi.to/bbs/link.cgi?URL=http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html" target="_blank">www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
混んでいる時には片側を空けずにギッチリ詰めて乗り、
混んでいない時には特に左右は決めず前倣えで片側を空ける（空けなくても良いが）、
が望ましいと思う。
片側空けがマナーだとかルールだとか言うのは間違っている。
間違った常識は直すべきだと思う。
- 279 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 20:05:43 ID:BEp0kqdg]
- エスカレーターの平面版。
動く歩道とでも言うのか、
あれが高速渋滞の理屈と同じ。
まぁ、高速の渋滞はそれだけが原因ではないけど。
- 280 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/12(木) 22:35:40 ID:h906FL7s]
- 大阪の左あけは阪急がマナーとして啓発したものだよ。
>>279
じゃあ例えば梅田の阪急の南口とか、東京駅の中央線とか走って上がれるか？
俺は多分上まで到達できないと思う。
- 281 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/13(金) 00:48:46 ID:TKu6.3IY]
- とりあえずそういうスレではないのでこの辺にしようよ。
>>279さんはこのスレではなくて世間にその理屈を啓蒙してくださいな。
- 282 名前：Clear mailto:Clear [Clear]
- Clear
- 283 名前：近畿人 [2007/04/13(金) 19:54:02 ID:Bp7ycBkU]
- >>283
注意せんのか？
- 284 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/13(金) 20:15:44 ID:TKu6.3IY]
- >>283
学校へ苦情の電話をいれてみては？
評判にも関わるし、それなりの対処は執ると思う。
実際に小学生が大人しくなるかどうかは別だけどね。
- 285 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/14(土) 00:37:35 ID:xdhh.nHY]
- >>283
気持ちは分かるけどここでそういうことを言っても生産的でないし
言われているようにその場で注意しにくければ学校にそれとなく連絡する
ということがいいのではないでしょうか？
それと「ヘキヘキ」という日本語は初見ですが、「辟易（ヘキエキ）」の誤用ですかね。
- 286 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/14(土) 01:05:06 ID:lmFZjcmU]
- >>281、>>277貴重なご意見、ご指導ありがとうございます。
私は>>274です。東京でも１、２を争う深度地下鉄の階段と節電で停まっているエスカレーターを足を鍛えるため、わざわざ選んで、歩いて上がっています。
こんな変わり者の変人は日本でも一人か数人でしょうが。
おかげで、東京駅の総武快速地下ホームからの停まっているエスカレータなどは、もっと楽です。
私も>>279さんと同じで、東国の習慣、マナーに関しては、本当にそれが正しいのか、絶対に守ったほうがよいのか、最近は疑問を持っています。
空きスペースの膨大な無駄、といことも実際ですし。
といいますもは、東西の習俗の交差点、蕨所であります旅行している京都のエスカレータでの立ち位置の渾然、混交として一定しない様子や、西国の中心点の一つである京都駅にありながら、
よそ者・おのぼりさんである東国者が部外者であるに関わらず堂々と、東流を貫いてマナー違反とも思わず恥じとも感じていない光景が見られるからです。
私は、逆に立ちますが、妨害はしていませんし、必ず２、３人分空けて立っています。人が歩いて来れば左に寄るし。
基本的に東国では通路などは徒歩は左側通行です。しかし国鉄時代は階段など表示してありましたが、今はあまりないと思います。
ルールまでにはなっていません。また、駅によっては右側通行を表示している駅もあり、一定はしていません。
ルールやマナーを不快感や迷惑を廃し、一般多数の人が不都合なく社会生活を快適に過ごせるための、成文化されていない、暗黙の常識的な共通の認識、教養だと思います。
しかし、京都駅周辺の事情を見ると、そのマナーやルールというものもエスカレーターに関しては、はなはだ根拠の希薄なものに感じられ、それで本当に正しいのか、という疑問を呈さずにはいられない。
その意味では、>>254氏のよい発言を得たと思う。
また、それぞれの人の考えや意見を聞け貴重である。
- 287 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/14(土) 01:08:09 ID:lmFZjcmU]
- へきへきもありますし、はきはきも。
また、「きょうは、あっちーですか、さみーですか、ふつふつですか」もある。
ふつふつは普通、あっちーはおわかりのように暑い、熱い。さみーは普通に寒いです。
- 288 名前：近畿人 [2007/04/14(土) 05:31:39 ID:WntaE3jI]
- ここって何時から苦情書き込み所になったの？
- 289 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/14(土) 19:54:06 ID:lmFZjcmU]
- 以前、法螺貝を楽器店のトランペットなどの管楽器の陳列棚で見ました。
- 290 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/15(日) 23:08:40 ID:9xGqHdY.]
- >>288
はあ？
- 291 名前：近畿人 [2007/04/21(土) 12:09:40 ID:EswIEKgo]
- 蒸し返すようで悪いけど。
京都のエスカレーターの空け方って、
・地下鉄以外の私鉄は左空け
・JR京都駅・地下鉄は右空け
・百貨店は全員動かない
という印象があります。
まぁ、状況に合わせて、どちらかを空けておけば良いんじゃないっすか。
- 292 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/21(土) 15:15:46 ID:olzSgGSc]
- そういう結論がすでに出てますよ。
- 293 名前：近畿人 [2007/04/21(土) 15:20:45 ID:TZr5GoOE]
- >>292
だいたい いつもそんな感じやね
京都駅では観光客のかたが戸惑わないようにしますよね
私は左手に荷物を持つので右手で手すりをつかむのが便利ですけど
- 294 名前：近畿人 mailto:sage [2007/04/30(月) 21:15:09 ID:7pMYaj92]
- 岡島すげーな！
- 295 名前：近畿人 [2007337/05/07(月) 14:43:20 ID:A/ZWUMEA]
- ヨドバシってどうなるんでしょう
- 296 名前：近畿人 [2007/05/07(月) 21:57:20 ID:zeXFRqU6]
- 建替え含めて検討段階だろ。ただ首都圏企業だし、動きは凄まじく早いと思う。
ただ相手が京都市と京都市民だからその首都圏の素早さを
猛烈に鈍らせると思う。いつものことだがな。ビックカメラだって半年以上遅れたし。
建替えるなら、やっぱり梅田とか秋葉原みたいなデザインになるのかな？
歴史あるとか言うけど、あの汚らしいビルが白く美しくなるんなら期待しとこう。
で、ビックカメラのビルはどうなったわけ？誰か見てる人いないの〜？
- 297 名前：近畿人 [2007/05/07(月) 22:41:08 ID:XThjVUfY]
- いってる意味がよくわからないな
- 298 名前：近畿人 mailto:sage [2007/05/07(月) 22:44:02 ID:SzWgclrI]
- 発掘調査が長そうだけどな〜
- 299 名前：近畿人 [2007/05/07(月) 23:35:38 ID:0PdZgHJ6]
- なんで京都にあるのに東京ラーメンなんだ？
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