- 1 名前：名無しさん＠１周年 [2001/08/16(木) 00:41]
- この戦いどうか。
- 107 名前：名無しさん＠１周年 [01/09/15 10:13 ID:nKWXrOMI]
- 門型MCでも新日本工機はコラムが丸い。
(z軸の摺動面はない。)
でも安い。
買いたい。
でも不安…。
- 108 名前：名無しさん＠１周年 [01/09/16 15:34 ID:dHJsnNlA]
- まず、ユーザは各メーカの機械のベンチマークをして購入したほうが
良いと思うよ。しかし、情報が多いためある程度絞ってからね。
機械性能、精度と価格などの相関を見極める。
・マシニングの主軸系では、ダミーのミーリングホルダをつけて
ＦＦＴにて固有振動数（一次、二次）、動コンプライアンスを見極める。
・各構造系の静剛性、摺動面の抵抗および剛性
重量と加速度の関係（イナーシャを小さくするため、どのように工夫されて
いるか、軽量化したが剛性はよいか、変な熱変位をしないかなど等）
・長時間の安定性を見る
機械の裸特性（特に熱変位）
・実際にクーラントを使用した場合の熱変位
実際に簡単な物を加工してみる。特に高速回転工具のものは主軸熱変位
コラムのたおれなど。
・その他、操作性、水漏れ、ＮＣ分解能、ＦＡ・ライン統合などの汎用性。。。
実際に以前この業界で開発していた者であるがこれくらいのデータは商品化
の段階で必ずあり。購入検討前にデータで見極めることが必要です。
特に主軸系の固有値をださないのであれば、エンドミルの主軸回転数を変化
してエンドミルの刃数などの断続周波数、加工面のびびり面などでもおおよそ
予測できる。
- 109 名前：これを読めば分かる [01/09/16 15:48 ID:tDzCwCv6]
- これの一番上を見て下さい。
www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/-/551246/ref%3Dbh%5Fbrbx%5Fc%5F1%5F0/249-5258517-4709103
- 110 名前：名無しさん＠１周年 [01/09/17 09:01 ID:i7TQVWG6]
- >>109
利用規約 c 2000-2001, Amazon.com, Inc. and its affiliates って書いてあった。
- 111 名前：名無しさん＠１周年 [01/09/18 20:26 ID:uVr6wmJg]
- 工作機械業界って、どんなCADで設計しているの？
- 112 名前：名無しさん＠１周年 [01/09/22 22:31 ID:T4AXwHj6]
- もりは３じげんはそりっどえっぢ、２じげんで愛ＣＡＤつかってる。
さいきんの新機種は３次元。旋盤だったらｚｔ２５００からかな？
- 113 名前：名無しさん＠１周年 [01/09/29 09:50 ID:niBFVzuo]
- この業界、再編・淘汰がすすむのかな〜。
国内工場も海外へドンドン出てくし
と思ったら、設備は旧式のものを再利用するし。
- 114 名前：名無しさん＠１周年 [01/10/28 02:08 ID:BhRD8paU]
- MAZAKの対話子供騙しだし、使ってるやつ素人丸出しなのに一人前のこと言う
ちょっと手のこんだ仕事、頼んだら 言い訳しまくり 2次元の座標計算 電卓で、計算できんし
Gコードのシート書いて渡したらEIA/ISO分かりませんと言いやがる！
EIA、ISO とは8ビットのコードだと言ったら そうなんと言ってすねやがる
MAZAK勝手に造語作るなよゴルァ！
でも83＞＞あの安物NC旋盤M４にGコードつけて又特殊な刃物台作りやすいから自作して使えばホントに良いもの作れそうだ
まあメーカも使うやつが厨房だからあの程度の対話で十分と思ってるのか、対話が厨房だから使うやつもそうなのか
どちらにしても逝ってよし
- 115 名前：名無しさん＠１周年 [01/10/28 15:28 ID:uZlqZlDy]
- これ対話使ってプログラミングしてるやつ全部にいえる
Gコードいじることさえしない ましてやノーズRや工具径補正の計算さえできん
ただMAZAKのNC,MC使ってるやつ他のメーカの使ったことないくせに妙に自機誉めまくる
MAZAKの対話のいいとこ悪いとこ教えて
- 116 名前：名無しさん＠１周年 [01/10/29 01:16 ID:srHquHHY]
- 慣れてくると対話はめんどう。動作に無駄多いし、打ち込みがヨシ。
それよりMAZAK３年で精度落ちる噂はほんと？
- 117 名前：名無しさん＠１周年 [01/10/29 11:48 ID:pCaehq3E]
- 精度はユーザーの使い方（稼働時間、対象ワーク、加工条件、メンテナンス）によって
も変わると思う。
- 118 名前：名無しさん＠１周年 [01/10/29 17:10 ID:1MJxaG/7]
-
商社に聞くとMAZAK結構引き合い多いらしい
それとM４一度購入して買い替える時やはりM4を注文するらしい その時必ず対話とGコード両方使えるのを注文するんだと
それ以外の機種は他社に乗り換えるのも多いらしい
インテグレックスはよく売れてるらしいが当たり外れがよくあるらしく ただ相手の使い方にも問題ありとのこと
他社の対話に比べてデータの入力が簡単な換わりに交点計算が貧粗でショボイとのこと
どうも標準では対話だけでGコードにコンパイル出来ないらしい（出来る機能はオプション）
ましてやマクロなど 以ての外でわざわざそれを付加した人ペラペラのマニュアルが付いてただけでメーカにサポート聞いたけど要領えず、商社に泣き付いて他のメーカの人に書き方教えてもらったらしい
なんでもMELDASのマクロ使ってるらしい
どうやらMAZAKはGコードは以前から使ってる人対象でサポートする人も対話中心でGコードでプログラミング出来る少ないみたいだと言ってた
- 119 名前：119 [01/10/30 07:59 ID:MhjZfJKo]
- 見た見た？
マザッ区の新型e型インテすっごいよね−
うちはマザッ区使ってないけどありゃ興味ひかれるね−。
値段を聞いてまたまたびっくり6000〜10000満だって
血の気が50m/minでひってたなぁ−。
- 120 名前：名無しさん＠１周年 [01/10/30 09:25 ID:fzEtwh8j]
- 119>>美濃加茂まで行って見た
さすがマザックあのインテさすが面白かった それにしてもプレゼンうまいな〜
あれ 対話だけで あれだけ加工できるのか？
- 121 名前：119 [01/10/30 12:52 ID:MhjZfJKo]
- 120>>
聞いたら対話では一部しかできないって
なんか5軸のプログラム作成用のｿﾌﾄがあるようなことを逝ってた。
オイラはあんだけのもん作るのなら衝突前に止まるような
システムが必要だとおもうが。もちろんとんでもなく難しいと思うが。
だってありゃワンクラッシュ数百満は逝くんじゃない
だって動くとこがいっぱいあるんだから。
壊れるとこもいっぱい。
まっできたらこれがほんとのタッチザフュチャ−だね。
あの棒のいっぱい出たチャックのつめ見た？
あれもだれも発想するけどほんとに作ったってｶﾝｼﾞ
まだアルミの軽加工ぐらいしかデモやってなかたけどね。
それと枕−れんが2台になってたねなんか社長のらしいよ。
シロ−トはあれにまずやられたね。
- 122 名前：Mazakman mailto:sage [01/11/11 14:44 ID:tFJSwqaS]
- >>118
この話って旋盤での事でしょ？
ＭＣ用の対話プログラムはかなり複雑な交点計算もできますよ。
でも、やっぱりEIA/ISOコードオプションは必要だと思いますけどね。
Mazakはソフトで売ってるイメージが強いので、お客さんへの説明は
対話中心になります。
最近は確かにGコードをよく知らない人が増えつつあるような気がします。
>ましてやマクロなど 以ての外でわざわざそれを付加した人ペラペラのマニュアルが付いてただけでメーカにサポート聞いたけど要領えず、商社に泣き付いて他のメーカの人に書き方教えてもらったらしい
>なんでもMELDASのマクロ使ってるらしい
確かに制御は三菱さんなのですけど、ひょっとしてマクロプログラムの作成者の事？
だったら社内製ですよ。
- 123 名前：名無しさん＠１周年 [01/11/18 13:00 ID:ifqtduiz]
- 工作機械はこれから淘汰されるよ。
移れるうちに転職したほうがよいと思われ。
年とると不利だよ。
mentai.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1004971125/l50
- 124 名前：M社の電気屋 mailto:sage [01/12/03 20:15 ID:pY+Y/x/Q]
- おっこんなスレがある、と思って覗いて見たら…
耳が痛いね。
- 125 名前：名無しさん＠１周年 [01/12/14 02:09 ID:Nz7VGbY2]
- 池貝潰れちゃった。
- 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [01/12/14 02:37 ID:nHIhvDaU]
- >>89
機械が大きいとそれだけ大きい物の仕事とってこられるのさ
「この部品あそこの機械に乗らないなぁ」
って振り分けるよ
- 127 名前：名無しさん＠１周年 [01/12/20 23:38 ID:tERXkCYJ]
- 工作機械はこれから淘汰されるよ。明日は無い。
給料激安。
移れるうちに転職したほうがよいと思われ。
- 128 名前：元OB [01/12/21 12:54 ID:6TmGzGXl]
- そうだそうだ！
やばいよー！
特に森、そんなに開発系の人間がやめて、
どうやって機械を設計していくの？
無茶な森マジックはもう出来ませんな。
- 129 名前：自動車業界 [02/01/04 22:49 ID:BVTFAO4P]
- 台湾、韓国、中国製のものが
これからも低価格で出て来る
でしょう。特に汎用機は。
でも安田みたいに得意の技術
があればいいのだが。
オー○マ、モリ、Ｍザックも
ほとんど変わらないからな。
日本の基幹産業も停滞だね。
造船、重機、鉄鋼と同じ。
でも、ＦＡＮＵＣは安泰だね。
設備は価格が勝負。
それ以外は独自の技術だろう。
- 130 名前：零細経営者 [02/01/05 02:09 ID:2CzmpU8h]
- オークマのＮＣとＭＣ使ってる。
ＮＣはいいね。精度も良いし、ＩＧＦも使いやすい。
ＭＣも機械は文句無いけど、対話はｸｿ。なんであんなにバグ出んの？
もう1回ﾌﾛｰﾁｬｰﾄでも書いてｲﾁからｿﾌﾄ設計やり直して欲しいわ。
ちなみにFUNUCってバグ無いの？
- 131 名前：名無しさん＠１周年 [02/01/05 09:10 ID:vMJYySN0]
- FANUCのNCは10年以上使っているけど、
一回もトラブルを出したことはない。
OSPは一年に一回は基盤交換している。
- 132 名前：名無しさん＠１周年 [02/01/05 09:56 ID:hLv7lP2L]
- ということは、オー○マの機械にＦＡＮＵＣつけりゃ
いい機械だね。ＯＳＰは逝ったほうがよい。
- 133 名前：中日新聞 [02/01/05 13:15 ID:yukurxMd]
- オー○マ賃金カット
- 134 名前：中日ドラゴン [02/01/05 17:26 ID:hLv7lP2L]
- オー■マが緊急不況対策を提示
・全従業員の賃金を５％カット
・定期昇給、ベアの見送り
・２００２年度の賞与を年間２．８ヶ月分
・時間外賃金の割増率を現行の４〜１４％引き下げる
・雇用面では今後、子会社や関連会社に相当数の方に出向
既に役員給与の１〜２割の賃金カットや収益が悪化した
米国生産の見直し、名古屋市の旧本社の土地売却などの
対策をとってきた。
０２年度以降は半期の売上高が二百五十億円を割り込む
可能性と厳しい予想を示しており、更なる固定費の削減
が不可欠と判断したもよう。
（中日新聞1月5日朝刊）
- 135 名前：名無しさん＠１周年 [02/01/19 21:40 ID:9V+o2Vf/]
- sage
- 136 名前：名無しさん＠１周年 [02/01/20 07:39 ID:FF6qr4Th]
- >>132やったとこあるかな？
- 137 名前：名無しさん＠１周年 [02/01/20 17:07 ID:NbW2judb]
- あるよ。アメリカ現地生産で。
それもＧＭ向けのＮＣ旋盤数百台（バブル期）
でも、アメリカの生産は撤退でしょ。
やっぱり、ＦＡＮＵＣつければ機械が売れるの
でしょうね。
- 138 名前：ＮＧ1000番 [02/01/20 17:19 ID:YhDUshGI]
- ファナックほぼ独占か
ぼろ儲けだね
だからＮＣは
独創的な製品が出ないんだろうな
どれも似たり寄ったり
- 139 名前：T1 [02/01/20 19:43 ID:jdhmrCcl]
- オー○マの御免加工機つかってます。
テーブルが８０００＊２５００でデカイのですが、トラブルもデカく
頭が痛いですわ。段取り大変だし、プログラムもファナックと違うし
、、、、あー胃が痛い。 でも、ワーク上がると気分スっきり＾＾）
- 140 名前：元大手工作機メーカ勤務 [02/03/02 10:16 ID:id7/qdYP]
- 小生は某大手工作機メーカに勤務していたが、事情あって自動車業界に
勤務している。しかし、この大手工作機業界の今後が心配である。
汎用機だったら海外メーカのものでも使えるし機械の寿命も長いし、
日系メーカであれば海外工場で安い機械をつくったものでも十分だ。
やはり、淘汰されると思う。
それよりも、日本の製造技術は海外に負けない特化した加工技術や
特殊な金型技術がある。それを更に成長させる必要がある。
しかし、加工技術が売り物のため、汎用機を主体に作る大手の工作機械
メーカは不利と思う。ＭＺみたいに海外で安い機械を作るのに特化するか、
安田みたいにどこにも負けない高級機を作り上げるかだ。
しかし、後者の場合、大手では無理。中堅で技術を主体としているメーカ
でないと無理。つまり、ニッチマーケットで小回りが利くから。
日本の金型業界は世界一の加工技術をもっている。だからこの不況時、他が
できない加工技術を特化して生き残るしかない。
このため、小回りの利く工作機メーカと手を組み事業を開発するべきである。
また、現在はＩＴ化といってＮＣ自体に偏って機械が開発されている。
確かに操作性、高精度な制御系、自動化、３Ｄ化、生産Ｌ／Ｔ短縮などに効果
を出す。しかし、基本は機械技術であるということを忘れてはならない。
値段を叩かれて機械を安くするため、アバウト設計された機械は絶対ボロが
出る。機械のくせを制御でごまかしているだけだから。
- 141 名前：名無しさん＠１周年 [02/03/06 12:39 ID:uL9mgRbh]
- >１４０
もしかして、Ｍ出身で名古屋方面の自動車メーカに行ってるひとですか？
- 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [02/03/07 19:38 ID:phV9/zeu]
- えい、やぁー！！で設計するからあかんのや。
- 143 名前：名無しさん＠１周年 [02/03/12 13:59 ID:LjpqWacb]
- >機械のくせを制御でごまかしているだけだから
ＮＣ屋さんに発振臨界速度ゲインの話をきいてみそ。 オモシロイＹｏ
- 144 名前：O関係者 mailto:sage [02/04/06 20:19 ID:9kRMUyf6]
- 読んでて胃が痛くなる･･･
- 145 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/04 23:30 ID:AuaaBNIY]
- で、今ならどこがいいの？
- 146 名前：見習い社員 [02/05/05 07:41 ID:djHLrrYy]
- うちの会社 オー○マ モリ 各メーカ立派な機械あるけど
みんな いい機械 Ｍ３以下は センターモミだけだぞ
やってくれて下穴だけ 仕上げの担当者は 大変だ
- 147 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/05 19:31 ID:PtC/Z32V]
- で、結局どこの機械がいいの？ Ｍ社の対話に興味はあるが、機械自体はどう？
かなりな精度物やってる所や金型屋で見たことない。 ウチのＯ社のＩＧＦは
使い物にならん。 機械はいいらしが、取り説が不親切すぎるよ。 何千
マンもする物なのに、家電やＰＣの説明書を見習えよ。
- 148 名前： あう〜 [02/05/05 19:49 ID:NXM6WP22]
- Ｏ社のＭＣを使ってるんですが３年に１回ぐらいのペ−スで
基盤が逝ってしまいます。Ｏ社の機械は故障が多いと思いませんか？
先月故障してユニット交換１５万円かかりました。・・・鬱だ
- 149 名前：輸入業者 [02/05/05 20:03 ID:KTrSamg+]
- 工作機械はあたりはずれがあるね。
- 150 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/07 13:36 ID:+88gx5in]
- ミヤノ使っている人知らない？
- 151 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/28 03:03 ID:Mexuf6zC]
- 森精機がメンテ募集かけてたな、どっかで、どこでみたんだっけなー？
- 152 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/28 09:14 ID:s7tdBcQ4]
- 森精機って
サービスの態度悪くない？
- 153 名前：平社員 [02/05/28 12:27 ID:WHUjnSsV]
- Ｏ社はトラブル多いです。機械的故障よりも電気関係がよく逝きます。
- 154 名前：漏れも平社員 [02/05/29 01:43 ID:fw4DujzW]
- >>153
特殊な加工が多いと思われ！
んな事は無いですか？
O社がトラブル多いだけかヽ(`Д´)ﾉ
- 155 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/29 02:19 ID:4C71jtLg]
- 特例かもしれんが、森精機の刃先欠損検出のマクロ、バグがあるかも・・・
ごくまれに、オフセットをランダムで書き換える。ある日突然ワークに
体当たりするんだよね。怖くて使ってません。
- 156 名前：名無しさん＠１周年 [02/05/31 03:18 ID:B4K7zIMA]
- >155
ああ。自動プリセッタでやるやつですな。
漏れも切粉でしょっちゅうトラブルから
使ってないっす。
ローダなんか取り付けてる業者サンに聞いたら、
○ザックのベッド（鋳物）は最低らしいよ。
ベッドに追加工したらモロわかるらしい。
ベッドはオー○マ、洩りがいいらしい。
なんでも、同じ鋳物業者製とか。。
- 157 名前：名無しさん＠１周年 [02/06/01 09:32 ID:Upggd8XY]
- この世の中どこもいっしょ。
コストダウンして機能落とさなければ儲からないし。
ベッドも台湾かアジア製だよね。機種によるけど。
- 158 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [02/06/01 19:12 ID:WxXKLCyl]
- ベッドはキムチュウ、日チュウ
- 159 名前：名無しさん＠１周年 [02/06/05 02:15 ID:vVbMQE8l]
- こうなったら財力勝負やね。
どうせこの景気じゃ、どこも儲からんやろ。
馬挫っ苦は金持ってそうね。
喪痢の無借金経営はどうなったのかしら？
大苦真は？
- 160 名前：名無しさん＠１周年 [02/06/08 08:53 ID:qib053X3]
- 大九磨はＦＡＮＵＣつけたら、もっと売れるべ。
オオエスピではね〜。
- 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [02/08/22 00:35 ID:vwRFtnzi]
- >156
マザックのベッドは最悪ですよ。マジ。
ウチの会社マザック内ではある意味有名なんだけどさ。ベッドでトラブって。。。
ってあんまり書くと社員には俺がどこの人間だか分かっちゃうからあれだけどさ。
なんていうか誠実さがないね。あの会社には。
大枚はらって特注したのに、加工しづらいからやりやすいようにやったとは何事？
挙句の果てにATCさえもまともに動かないわ、チャックは加工物放り投げるわ（笑）
でも、まともに動くインテは凄いよね。まじで。
- 162 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [02/08/22 22:51 ID:G/8POYIV]
- >>161
ふ━━（ ´_ゝ｀）━━ん
- 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [02/08/31 23:20 ID:2pW4m0Ma]
- ベットが悪い機械って、どんな不具合出るの?
熱膨張や反りが出やすいの?
吸震効果が弱いとか?
剛性とか?
まさか、巣が沢山入っているわけでは無かろうね?
- 164 名前：ダメダ精密 [02/09/01 13:23 ID:aGzmpmaQ]
- 兵庫県三木市の冶具メーカーだよん。仕事が半年まったくありません。三井精機の
ジジック買って借金まみれ、経営者は親ばかのあほ社長。工場長は五十歳独身
一人暮らし会社を老人ホームだと思ってる。やるきないんやったらはよ廃業しろ
ばーか。
- 165 名前：名無しさん＠１周年 [02/09/17 23:24 ID:Nj/pP54d]
- この世の中どこもいっしょ.
- 166 名前：gggg [02/12/31 19:24 ID:QmrVfq7g]
- xxxx
- 167 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/11 08:14 ID:kPUK8KwF]
- （＾＾）
- 168 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/01/18 14:17 ID:c3f/l9l4]
- （＾＾）
- 169 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/01/25 00:21 ID:XuZ3Rhlq]
- Ｍ社設計はクズばっかだ
特に役員
- 170 名前：名無しさん＠３周年 [03/03/07 21:41 ID:XqjYyDtn]
- なんで、オークマはGI-2N-SPみたいな機械作ったの？どっちかといえば
オークマは大きいほうが専門じゃない？
- 171 名前：名無しさん＠３周年 [03/03/07 22:05 ID:kZpHjdpE]
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- 172 名前：山崎渉 mailto:（＾＾）sage [03/04/20 04:34 ID:62iGJiyF]
- ∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
- 173 名前：名無しさん＠３周年 [03/04/30 13:22 ID:Hb1LKSL5]
- オークマがんばれ
- 174 名前：名無しさん＠３周年 [03/05/02 11:27 ID:/aONXXRI]
- まざっくのＮＣＬＡ検討中なんだけど、精度が悪くなるのが早い
よんて話をちょくちょく聞く。
本当のところはどうなんしょ？情報きぼーん。
- 175 名前：名無しさん＠３周年 [03/05/09 23:20 ID:Wbx9l577]
- NCはOSPとファナックはどっちが良いんでしょう。オークマとファナックのよいとこと悪いところいろいろ上げてみて欲しいのですが･･･。
- 176 名前：ｄ [03/05/10 14:22 ID:kwwf/uYx]
- 人生の成功において必要なことは、学歴でも地位でもありません。
知恵と勇気と冒険心です。
果敢に未知なる世界に挑戦し続ける事です。
www.h2.dion.ne.jp/~achooooo/index.html
- 177 名前：つちのこ [03/05/11 09:25 ID:s2EtEKa+]
- 175＞断然ＯＳＰのほうが使いやすい。
編集がパソコン感覚でできる。
サブプロがメインと同じ画面で見やすい。（メインの後ろにサブをつける感じ）
シーケンス復帰が楽。
タップ加工中に一時停止をするとサイクル途中でも逆回転になりＲ点で一時停止になる。
Ｇ73、Ｇ83でもドエルが使える。
Ｇ83Ｉ2.Ｊ10.Ｒ3.Ｚ-150.Ｆ100.みたいにＧ73、Ｇ83を合わせた加工ができる。
- 178 名前：平社員 mailto:sage [03/05/11 09:38 ID:UF7ygZLp]
- >>177
念の為に書いておくと、同期タッピング（Ｇ２８４）が使えるのは
ＯＳＰ−５０２０以降。古いＯＳＰ−５０００だとＧ８４のみ。
- 179 名前：名無しさん＠３周年 [03/05/11 18:52 ID:nPEJcnWQ]
- 部品加工屋です
＃５０でX600、Y400ぐらいのＭＣで
お勧めありますか？
今、オークマＭＸ−５５、ＭＤ、ＯＫＫＰＣＶ、ＭＨとか
マキノＭＳＡなんか使ってます
- 180 名前：山崎渉 mailto:（＾＾） [03/05/21 23:27 ID:PvfD3rpU]
- ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
- 181 名前：名無しさん＠３周年 [03/07/03 22:33 ID:tveo9rJw]
- 169＞何処のＭ社？近畿？
ある工作機械メーカーもクズだよ！
ボールねじのベアリング交換する機会があったんだけど、すごくやりにくかったんだ。
どうしてこんな設計を？と開発者に聞いたところ、「ベアリングなんか壊れるんですか」
だって･･･。機械の事を全く知らない奴が設計している。素人集団だ！！
- 182 名前：名無しさん＠３周年 [03/07/04 23:37 ID:6wO8+aGN]
- 5月から今日まで書き込みなかったのか・・・・？
- 183 名前：_ mailto:sage [03/07/04 23:39 ID:qHy1gnrk]
- homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz08.html
- 184 名前：名無しさん＠３周年 [03/07/04 23:47 ID:cOoPoZpl]
-
罪と罰のゲーム、皆さんもやりませんか？
gekiya77.jp/cgi/
以下から、新規登録出来ますので。
gekiya77.jp/cgi/ore_reg.cgi
<注>私は管理人ではなく、ただの利用者です。
- 185 名前：名無しさん＠３周年 [03/07/12 01:16 ID:4IL455l6]
- >182
そうみたいですね･･･。
- 186 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/07/12 12:12 ID:oL2YQau1]
-
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
- 187 名前：山崎 渉 mailto:（＾＾） [03/08/15 19:44 ID:c/ebNb1T]
- (⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
- 188 名前：名無しさん＠３周年 [03/08/20 00:31 ID:NLhLFepL]
- メンテあげ
>>156
ん？あそこの鋳物屋マ○ックしか納入していないはずやけどなぁ
>>161
それが仕様だぎゃ
- 189 名前：孫 悟空 [03/08/29 22:25 ID:csLJjnCV]
- 山崎渉さん・・・誰だか、ワーカッタ！
これ以上は、ヒ・ミ・ツ 。
- 190 名前：名無しさん＠３周年 [03/08/30 15:02 ID:hB//E5b7]
- >188
>ん？あそこの鋳物屋マ○ックしか納入していないはずやけどなぁ
だけではなく、止めちゃんへも出しているはずです。
- 191 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/08/30 17:38 ID:fFK4kHNI]
- マザツクのサーボアンプってすぐ逝くね・・・
- 192 名前：名無しさん＠３周年 [03/08/30 19:32 ID:Fnw0mimL]
- >>191
メルダス製じゃないの??
- 193 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/08/30 19:59 ID:fFK4kHNI]
- >>192
そうだった
- 194 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [03/09/01 22:54 ID:yoLaCn0h]
- 全国一斉にコンビニでうまい棒買い漁り！
今度の日曜日もしあなたに予定がなければ
うまい棒をコンビニから買い占めないか？
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- 195 名前：名無しさん＠３周年 [03/09/06 02:01 ID:SoxFRzBf]
- >>190
そうなん？
だってマ○ックの株式51%の子会社だよ。＞鋳物屋
あーでも最近は変わってきたのかなぁ
まぁ止めに塩送ったところで、どこ吹く風という感じなのかなぁ はて
- 196 名前：名無しさん＠３周年 [03/09/06 18:59 ID:X1hv0yY3]
- >195
止め以外にも確かあったような・・・
もう忘れました。
規模が異なるのでいいのでしょうかね？？？
- 197 名前：名無しさん＠３周年 [03/09/07 12:40 ID:x1sa+TcK]
- この業界の年収ってかなーり低いみたいですけど実際はどうなのですか？
４０歳で７００万円前後という噂を聞いたことがありますが・・・・
森やオークマ、マザックであれば８００万円以上はあるのかな？
- 198 名前：名無しさん＠３周年 [03/09/28 19:55 ID:JdSXQS+w]
- >196
止め以外にというんでしたら
待つ裏とか？
- 199 名前：名無しさん＠３周年 [03/09/29 10:09 ID:bBsC8gHd]
- >>197
profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/6103.html
４０歳で６００万円もないよ
- 200 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 08:28 ID:vwGyYL/7]
- ４０歳代？ 終わってますよ。
３０歳代の前半で実績を、３５歳位で昇格。
４０歳代は、更に昇格続き。
ならば、課長代理、課長クラス。
７００万円位でしょう。
でも、ボーナス込みで、年収１０００万円は、厳しいと思います。
- 201 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 10:56 ID:bxfl0VKR]
- >>200
700万円はボーナス込みだろ。・・・40歳管理職
- 202 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 11:36 ID:YvwadipK]
- ＞＞２０１
４０歳代の課長代理、課長クラスですよ。月収７００万円位
ボーナスを入れると、年収１０００万円は厳しいです。
４０歳前半の業績が良い人で、年収９００万円前後でしょう。
４０歳後半の業績が一般で、１０００万円は、厳しいでしょう。
主任、係長のクラスじゃないよ。
当然、一般社員は、残業を精一杯尽くして(１００時間オーバー)、
６００万円超位。
これは、盛りさんの、お話です。
- 203 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 12:12 ID:QKShf5wk]
- >>202
月収７００万円はすごいですね。
年収は１億円超えるんじゃないんですか？
- 204 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 13:43 ID:h8a02ina]
- >>202
盛さんですか。 大熊さんはもっと低いと聞きますが。
- 205 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 16:02 ID:b5KF89yM]
- 御免なさい
＞２０３
＞２０４
月収７００万円は、年収７００万円の間違いです。
普段、手にしない金額だから、頭の中が、¢％§★⊃∂≒∬でした。
＞２０３
奥、いや、憶ですか？ 目が見えません。
や〜さんは、株式上場していないから、？
大きい熊さは、２８０円、毛利さんは、７６０円位ですか。
大きい熊さんは、二人がかりでも、毛利さんに負けますね。
株価＝業績ではないと思いますが、一つのサンプルですね。
あなたは、大きい熊さんと、毛利さんの株 どっち買う？
あたいは、元気の無い、大きい熊さんよりも、日立買った元気な毛利さん。
あたいは、毛利さんのお話を提供しましたので、
誰かさんは、大きい熊さんのお話を聞かせて。
勿論、やーさんのお話もＯＫです。
お待ち申しあげま〜す。(風俗系では、ありません。)
- 206 名前：w [03/10/04 22:02 ID:/rSRzNo/]
- ちくり裏事情 トヨタの真実をよんで
- 207 名前：名無しさん＠３周年 [03/10/04 22:07 ID:0JpkeKML]
- >>205
かなり昔、大きな熊さんにいたよ。転職しましたが。
盛さんは営業力が強いですね。そしてFANUC。
大きな熊さんはOSPに拘り販売逃してますね。俺の勤務先のﾗｲﾝではFANUC指定です。
当時の給料は糞みたいに安かった。
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