- 1 名前：白ロムさん [2009/09/09(水) 21:26:45 ID:6Ae+Em8P0]
- iida FUTURE CONCEPTS
PLYとは「積層」を意味する言葉。
デザインが重ね、携帯電話が重ねてきた歴史になにを重ね、どんな未来をデザインしていくのか？
そんなイメージから生まれたコンセプトモデルです。
色彩が豊かに重なり合った「層」のバリエーションは、持つ人を情緒的で詩的な気分へといざないます。
iida公式HP
iida.jp/
PLYのページ
iida.jp/products/ply/concept/
www.au.kddi.com/au_design_project/models/2008/ply/index.html
- 801 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/18(金) 23:53:36 ID:FdhnH1aqi]
- 俺あいほん使ってるけど、一応au販売のバイトしてる
大学一年からで、彼此、二年ぐらい。
正直プライには期待してた
でも、お金がないのにお洒落しようと頑張ってる貧乏人のような残念なデザインや、
タッチパネルもタッチセンサもない無駄でしかないフルフェイス
アホみたいや横幅と裏腹にアホみたいに小さいテンキー
しかも、意味不明なマルチプレイウィンドウ二画面表示非対応
そして、iida専用什器に置くモック台(3台用)に3つ並べられない横幅
俺は愕然としたよ
G9より安くて当たり前だと思った
- 802 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:02:04 ID:qYijZUEk0]
- あのおもちゃっぽさが好きな人は好きだと思う
ベルトケータイのようなのとか
ピンク、コンセプトモデル時の配色ならまよわず買いなのに～
でも初代INFOにさよならする
- 803 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:04:31 ID:FdhnH1aqi]
- >>802
いいの？
もうもどせないぜ？
- 804 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:08:00 ID:4W017yVr0]
- >>801
そういう機能性みたいなものはどうでもいいって人が買う携帯だよね、うん
- 805 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:14:36 ID:ynHydpSU0]
- iidaってもともとハイスペック期待しちゃだめだよ
- 806 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:38:11 ID:03HdWiX+0]
- いやいや、ロースペ以下じゃんw
- 807 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 00:50:43 ID:kFlxQF1N0]
- いらん機能ばっかりついててもなあ。
まあ、やるんならアップルやグーグルとかと同じようにしないと。
そこまではハイスペックとかロースペックとかそんな言うほど変わんない。
- 808 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 01:00:00 ID:1Ko4QvKdO]
- だって携帯にそこまでの事は期待してないし、むしろ可愛くて使いやすいから大好きだよ…タッチパネルとか別にいらんし、性能重視したい人は買わなければいいだけのこと
見ても使っても、こんなワクワクする携帯に遭遇したのは久しぶりだ(o^∀^o)
- 809 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:04:38 ID:STWFBjny0]
- まぁロースぺなのは割り切ってるから構わないんだけど
いわゆる機能美という概念がゼロどころかマイナスにいっちゃってるようなところは
なんというか、見た目とは別の面で「ダサい」ｗ
まぁそれでも気になる存在ではあるが
- 810 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:14:42 ID:+fedsEkUi]
- おいおい
auでKCP+で二画面なしじゃ、KCPで事足りるじゃねーか
二画面なしな機種なんてXミニと初代すぽちお位だぞ
あれらは画面小さいから仕方ない部分はあるが、三インチだろ
去年の三洋やＸミニ64shでさえタッチセンサー、タッチクルーザーついてんだぜ？
完全にサボってんじゃん
小さい訳でもないし
バカなKDDIはPLYを早急に作り直すべきだ
100均で買えそうな、馬鹿げたイヤホンケースつける前にやる事をやれ
- 811 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:27:36 ID:mZUQxh9VO]
- >809
iidaにそもそも機能美を求めたら駄目だと思うんだけど
機能を生かすことに特化してデザインされて無いんだし
ダサいと思うんならそもそもこの携帯に志向が合ってないんだよ
- 812 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:42:50 ID:MCld/tBe0]
- 今のところこんな感じ？
・デザインは賛否両論
モックを見て失望した人が多い
でも「はまった」人は購入して満足していそう
・色はブラウン(茶)が人気
ピンクと黒はあまり人気なさそう
・機能は普通
最新携帯にあるような機能を求める人は皆失望
ベーシックな機能を使う分にはそれなりにサクサク
- 813 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:43:29 ID:k6CekVKk0]
- 買った人たちは概ね満足してるみたいだよね
ここで文句言ってるのは結局買ってない人たちなわけだし
単に好みが合わないだけなんだから
いつまでもしつこく叩き続けても意味ナサスｗ
- 814 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:46:06 ID:MFacLo7C0]
- しばらく機種変してないもんで、最近の機能は全然わからないんだけど、
致命的と言われてる２画面ってのはどういう感じなの？
例えばEZwebとメールとかワンセグとメールを画面２分割で同時に表示できるということですか？
- 815 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:55:26 ID:rLR8gmKqO]
- >>814
そそっ。
でも別に致命的でもなんでもないよ。
G9使ってるけど、マルチタスクさえあれば、2画面なんて（゜⊿゜）イラネ
と、個人的には思うよ。
- 816 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:56:31 ID:0Stf7Mux0]
- 53CAから乗り換えようと思っているのだが、どうだろう。
・カメラ
・操作感（53CAと比べてもっさりかさっくりか）
・Ezwebの操作感。表示の早さとか
・メール打つ時のキーレスポンス
この辺が知りたい。
- 817 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 01:57:07 ID:kFlxQF1N0]
- auは機能が遅れてるのがデフォだから、
普通に満足できると思うけどね。
おれはなかなかメディアスキンが手放せないけど
- 818 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:03:55 ID:o5C3qkZy0]
- KCPにしてほしかった。
- 819 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:07:16 ID:03HdWiX+0]
- >>815
スケジュール見ながらメールは超便利。
と、個人的には思うよ。
- 820 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 02:07:33 ID:1Ko4QvKdO]
- 何故２画面必要なの？
別に２画面なくても困らない
- 821 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 02:10:35 ID:1Ko4QvKdO]
- カシオに比べたらサクサク
カメラには期待したら駄目ですね
キーは慣れれば問題ないけど、p3とか打ちやすいからキー見なくても打てるけどPLYはキー見ながら打たないとミス多発(笑)
ezの表示は早い方だと思いますよ
- 822 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:16:38 ID:4JE20/AU0]
- 2画面無くても困りはしないけど、
あった方が良いだろJK
2画面に限らず、折角新しいケータイ買うんだから
何かしら目新しい機能があって欲しいのは人情だろう。
- 823 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 02:23:45 ID:O1Qz78QOO]
- あると便利な新機能
……マルチorクイックおよび２画面表示、（タチパネ)
いらない新機能
……じぶん銀行(笑)、ブックボタン(笑)
あると便利な前からある機能
……サブ、FM、Felica、ワンセグ、防水、ステレオなど
KCP+の評判はマルチタスクでなんとか持ち堪えてるって感じだな。
- 824 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 02:54:39 ID:1Ko4QvKdO]
- それより、文字入力して着うた作るやつ面白いね～(o^∀^o)
- 825 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 06:03:45 ID:laZwNtvRO]
- KCP+の2画面対応機を2台使ってきたがマルチはよく使っても2画面はめったに使わないな
はじめの頃ちょっと使った程度
- 826 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 07:09:24 ID:RA3H6nbeO]
- Ezwebが鈍くなく、文字入力や変換がアホじゃなく、
ナビウォークとオープンアプリが使えれば、あとはどうでもいい。
- 827 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 07:14:08 ID:xA+b819A0]
- 結論２画面なくてもPLYの魅力には関係なしだね。
カチャブルがなにげに便利なんだよね。
- 828 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 08:44:34 ID:Mlpw8TwJO]
- 結局コンセプトモデルが良すぎたんだろう、おもちゃ箱みたいなケータイだったし
個人的に一番許せないのがキー周りのデザイン変更かな、ダサいわ使いにくいわ
- 829 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 08:46:39 ID:pHgeTOd3O]
- 二年前に発売されたINFOBAR２の搭載機能(ＦＭ、内蔵ワンセグアンテナ、サクサク)
を超えるデザイン携帯が未だに出てないってどういう事なのよ
- 830 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 08:51:41 ID:+fedsEkUi]
- 妥協が散り積もって積層になりました
プライです
- 831 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 08:59:43 ID:iZrZtgkw0]
- >>824
それは機能で付いているんですか？
- 832 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 10:01:44 ID:aXRfm2Zq0]
- >>828
コンセプトモデルなんて夢物語でしょｗ
まあ結局デザインモデルなんて見た目にハマんなきゃ買う理由無いけどね。
- 833 名前：796 mailto:sage [2009/09/19(土) 10:18:31 ID:bV7cjcu00]
- 797さん
ありがとう。もっさり地獄から抜け出せそうです。
ちなみに私はその前はneonです。プラスチックぽい携帯が好きです。
東芝機が好きです。
- 834 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 10:32:20 ID:6/rC/AJeO]
- 携帯のテカテカした質感が嫌いな自分にはピッタリだわ、この質感
オモチャみたいだからカラーももっと派手なのあってもよかったと思う
- 835 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 11:07:56 ID:Mlpw8TwJO]
- とにかくデザインケータイの外観を変えちゃいかんだろ、っていうね
- 836 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 12:15:20 ID:Ld8zqcBgO]
- 見た目にひかれて、
三年ぶりにauに戻ったんだけど、
auってこんなもっさりしてたっけってくらい、
キーレスポンスとか遅く感じる
前より使い勝手がわるくなったような気もする
気のせいかな…
この機種特有なのかな
- 837 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 12:38:51 ID:LMbXzVxdO]
- ワンセグが61Tみたいにイヤホンアンテナで見ないと見れないというのは本当ですか？
- 838 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 12:39:52 ID:lCGggBExO]
- 気のせいじゃないよ
3年前よりは確実にもっさり
- 839 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 12:46:23 ID:IwlGqErw0]
- 普通に考えてもカメラは東芝だから糞だろうなぁ。
- 840 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 13:01:34 ID:DGmrymo20]
- >>838
嘘つくなよ
- 841 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 13:11:12 ID:zcVfR2d0O]
- >>837
本当です
- 842 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 13:54:19 ID:Ev9woXci0]
- 連休なのに、どこも出かける予定が無くて、
携帯でも変えようかなと思っている人。
秋冬モデルの発表すら待てなくて、
PLYにしちゃおうかなと思っている人。
俺です。orz
- 843 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 13:55:29 ID:ynHydpSU0]
- さわったけど後悔すると思うｗ
- 844 名前：白ロムさん mailto:Sage [2009/09/19(土) 14:04:08 ID:Sihyya+KO]
- 白ロムが１万円位になったら買おうと思います。
いつ頃でしょうか？ｗｗｗｗ
- 845 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 14:40:37 ID:1+2CusJR0]
- モック触りたいけどどこもなかった
取り寄せになってる所多いから冷静に考えてから変えよう…
- 846 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 14:59:23 ID:Z6sHBNIvO]
- こいつぁすげえ。
モック触ってここまでガッカリしたのは初めてだｗ
コンセプトモデルを見たときのときめき、プライスレス。
ここはPLYスレっす。
- 847 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 15:12:51 ID:F/RTrkLq0]
- 電池のフタがあかねぇぇぇ！！
なんかコツとかあるんだろうか…。
- 848 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 15:42:52 ID:Kc7VYYv4O]
- 電車賃かけて買いに行ったのに目当ての店が見つからなかった…
ピンクと茶が人気なのかな？取り寄せになってた。まあ四件回ったうちの一件での話だけど。
- 849 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 16:15:03 ID:1Ko4QvKdO]
- 買ったけど普通に買って良かったとしか思えない
- 850 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 16:16:48 ID:CtHhfRDt0]
- お前の書き込みはもういい。消えろ。
- 851 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 16:20:56 ID:1Ko4QvKdO]
- お前が消えろよ
- 852 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 16:26:36 ID:NDQcduKn0]
- ゴミ機種ｗ
- 853 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 16:29:09 ID:HpKRprZ10]
- MSが壊れかけてきてから買い換えたいんだが
iidaになってから全く食指が動かんｗ
PLYも冷モックを手にとって愕然としたわ…
ナニこの中国製のパチモンみたいな携帯ｗ
- 854 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 16:32:26 ID:1Ko4QvKdO]
- モックだからそう感じるんだよデモ機ならまた印象が全く違う
- 855 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 16:34:30 ID:pHgeTOd3O]
- auのイメージダウンでブランド商法が上手く行かなくなったからiidaを作ったんだろ
せめてiidaではもっと慎重かつ丁寧なものつくりを心掛けていないと
ユーザーを舐めたような根本的な所から変えようとしない限り名前をいくら変えても同じ結末を招くよ
- 856 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 16:56:50 ID:eo1rqe3qO]
- ID:1Ko4QvKdOとID:nTDanLbXOは同じ人か
PLY(ブラウン)買っちゃったらしく、このスレの批判が許せず 1日中常駐してる模様
機種叩きは許せなくても自分が買った色以外は、けなす気持ち悪さ (>>799)
PLYウンコ色最高！(笑)
- 857 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 17:21:33 ID:NDQcduKn0]
- ブランド名だけ変えても中身はauブランドのKCP+機種ちょっといじって外装交換しただけ
おまけに省かれる機能まであるんじゃあね
割り切るって言うならとことん割り切ったデザイン端末でも作ればいいのに
出る機種出る機種みんな中途半端
- 858 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 17:28:32 ID:MMK41TdeO]
- 中途半端な者に中途半端と言われてもねぇw
中途半端同士だから買ったほうがいいよwww
- 859 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 17:43:51 ID:/bSrs6XzO]
- G9やPLY個人的には好きだけど、
iidaが一番デザインケータイって物を舐めてる気がする。
- 860 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 17:44:11 ID:fdR8iM/C0]
- ttp://iida.jp/tvcm/tvcm2_4.swf
- 861 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 17:45:53 ID:fdR8iM/C0]
- このCapsuleの音楽がカッコよすぎる。どうすればDLできるんかな
- 862 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 17:51:42 ID:pJwPEcDY0]
- おもちゃみたいなケータイはSOUPに期待してるんで
太陽光発電パネルはなくてもいいのでまじめに開発していただきたい
- 863 名前：860=861 mailto:sage [2009/09/19(土) 18:03:12 ID:fdR8iM/C0]
- CapsuleのCM、Cacheフォルダ見たら収まってました。何のことなく取り出せました。
ｹｰﾀｲそのものよりこのCapsuleが何よりも大きかった！！
やっぱりｶｯｺｲｲ！これからMP3化して何度も何度も聞きます♪♪
自己解決。すんませーん、お騒がせしました！
- 864 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 18:09:20 ID:1Ko4QvKdO]
- 別に色は個人の趣味だからいいでしょ
だから何が悪いの？
微妙だと言っただけで批判はしてない
- 865 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 18:21:23 ID:b9xa5KwI0]
- 改行が
悪い
- 866 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 18:23:11 ID:/UJ71Zc50]
- DRAPEだって舐めてたと思うがw
- 867 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 18:26:16 ID:RRNb+bks0]
- MSからだと横幅に違和感を感じてしまったが、だいぶ慣れてきた。
これほど愛しい携帯はなかなかないと思う。
- 868 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 19:42:04 ID:Kc7VYYv4O]
- 裸で
何が悪い
- 869 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:12:45 ID:+fedsEkUi]
- 買った人に質問だけど、付属のケースに何入れてるの？
イヤホンケースらしいけど、はいらないよね？
- 870 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:17:35 ID:k6CekVKk0]
- ω←みたいな形にして入れてるよ
- 871 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:19:03 ID:k6CekVKk0]
- なんか違うなｗ
一回真ん中でクルッてした状態ね
- 872 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:22:25 ID:IwlGqErw0]
- 売れないわコレ
- 873 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 20:22:57 ID:1Ko4QvKdO]
- 使わない(笑)
- 874 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:45:13 ID:e0hqHHaF0]
- D905i＞＞＞N-04A＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PLY
- 875 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 20:47:38 ID:oiyJpgUI0]
- d905iとn04aはダサいと思う・・・
- 876 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 21:01:14 ID:URTIMVdo0]
- D905iの色使い、特に黄色はガキっぽいね
価格コムの1位にいるからよく見るけど
- 877 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 21:04:39 ID:9Mw5lC5gO]
- これオープンアプリついてないんだ…
あまり使わないけど何気に残念orz
- 878 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 21:56:38 ID:F/RTrkLq0]
- まじで？
それは自分としてはかなり厳しいな…。
てっきり当たり前のように対応だと…。
- 879 名前：白ロムさん mailto:Sage [2009/09/19(土) 22:09:29 ID:Sihyya+KO]
- 白ロムが１万円になるの待たずに機種変してきた！
これショートカットメニューをうまく使えば
閉じたまま文字入力以外は一通り出来るね＾＾
- 880 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 22:27:16 ID:rLR8gmKqO]
- >>879
発信もいけますか？
- 881 名前：白ロムさん [2009/09/19(土) 22:29:42 ID:NcnM5Mrb0]
- ちゃっちーーーー
おもちゃみてぇーーーーー
- 882 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 23:35:24 ID:IwlGqErw0]
- プラスチック製だな
- 883 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 23:44:59 ID:03HdWiX+0]
- 地雷携帯
- 884 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 23:57:32 ID:xA+b819A0]
- 結構売れてるみたいだね。
- 885 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 23:59:05 ID:eo1rqe3qO]
- ブラウン意外の色は微妙…否定してもいいけど、機種叩きは許せない！
…何故なら“別に色は個人の趣味だからいいでしょ(ｷﾘｯ”
機種は個人の趣味じゃないらしい(笑)機種叩きの際はご注意をｗｗ
- 886 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/19(土) 23:59:35 ID:NDQcduKn0]
- >>884
ランキングには載らないだろうけど
- 887 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/20(日) 00:39:11 ID:1lpg3kQLO]
- 店員さんに聞くと、発売日初日1台、それ以降出てないとさ
G9は初日に5台、3日目の時点で10台は売れてたんだとさ
- 888 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 00:40:51 ID:tplD08juO]
- >>885
あんた真性の馬鹿だね
- 889 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/20(日) 00:45:40 ID:HhTUwGDU0]
- >>885
視ねよクソ人間
- 890 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/20(日) 00:54:53 ID:Cc5AkptM0]
- neon2がでないからこれに変えようと思ったんだけど
キーが小さすぎて不安
- 891 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 01:08:24 ID:tplD08juO]
- キー操作は目視しながらじゃないと打ち間違えるよ！メールは特にね
- 892 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/20(日) 01:09:11 ID:42MDko6IO]
- ギミックらしいギミックが無い時点でコンセプト発表の時からPLYを心待ちにしていたような層には売れないよな
- 893 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 01:13:40 ID:yppRHbnT0]
- 黒とブラウン どっちにしようかすごく迷ってる
どうしよう
- 894 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 01:24:27 ID:XEt0E8HJO]
- ICレコーダーは付いてますか??
- 895 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 01:32:08 ID:9tsrQ7BOO]
- 秋淀でPLY見てきた
安っぽすぎるし売りである横のボタン押し辛いPLYｵﾜﾀ＼(^O^)／
- 896 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 01:51:42 ID:yppRHbnT0]
- 黒かっこいい気がしてきた
- 897 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 01:53:57 ID:k9xcrVgR0]
- 通話は聞こえやすい？
いま折りたたみ(W51S)使ってるんだけど、相手の声が小さく聞こえて不便
しかも自分の声も小さく聞こえるらしい
- 898 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 02:00:13 ID:yppRHbnT0]
- どっか3万円で売ってない？
ビックっていくら？？
- 899 名前：白ロムさん [2009/09/20(日) 02:01:58 ID:yppRHbnT0]
- 店員さんに聞いたら、黒が一番出ててブラウンは色が汚いとか言ってたんだけど
そう？？？
- 900 名前：白ロムさん mailto:sage [2009/09/20(日) 02:02:11 ID:e8+9DutFO]
- ギミックのひとはいつまで粘着するのかな
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