超小型モビリティー総合スレ 36

1 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:38:52.81 ID:ZfUF91MN.net] 2020年9月1日に道路運送車両法施行規則などの一部が改正され同日に公布、施行された 超小型車・超小型モビリティーの総合スレッドです。 前スレ 超小型モビリティー総合スレ 33 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1710649688/ 超小型モビリティー総合スレ 34 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1720064340/ 超小型モビリティー総合スレ 35 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/kcar/1729241450/ 2 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:39:14.51 ID:ZfUF91MN.net] 立ててみました 3 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:age [2024/11/23(土) 16:42:03.91 ID:ZfUF91MN.net] 軽自動車以下からシニアカー以上に対象が変わりつつある感じですが 皆さん興味が続いてますか? 4 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:42:11.50 ID:SfdqB13n.net] >>1 乙でやんす 免許必要でいいから2人乗りが欲しい 5 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:age [2024/11/23(土) 16:43:49.92 ID:ZfUF91MN.net] メッサーシュミットKR200の後継みたいなクルマが欲しかったなぁ 6 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:age [2024/11/23(土) 16:44:27.39 ID:ZfUF91MN.net] >>4 トライク？ 7 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:49:34.11 ID:ZfUF91MN.net] 高速道路を走れないスロースピードビークルを作っても日本には軽自動車があるからあまり意味ないよね 8 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:52:40.72 ID:ZfUF91MN.net] 日本中の町中の狭い道をzone30みたいな制限速度30km/hにしようとする感じ話があったけど、そうなると原付きのデメリットが減るなあ 9 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:55:52.29 ID:ZfUF91MN.net] 色々制限してもいいから4輪バイクを認めてくれないかな。 トリシティの4輪版みたいなの 10 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:57:35.40 ID:ZfUF91MN.net] 4輪電動アシスト自転車で大人2-3人乗りも欲しい 11 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 16:59:08.39 ID:SfdqB13n.net] >>6 トライクは近所に扱ってる所ないからねぇ 来年出るぽいCI-MEVに期待してる 12 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:01:20.59 ID:ZfUF91MN.net] 電動のみ 制限速度40km/hで良いから二人乗りミニカーが欲しい 何なら自動ブレーキ必須でも良い 13 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:02:31.15 ID:ZfUF91MN.net] >>11 トライクは制度の隙間の商品だから厳しいよね 14 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:03:54.03 ID:G8wFNLDh.net] >>10 大人複数人乗り自転車は条例で規制が続いてたが、 最後の東京もオリンピック絡みでその後に規制撤廃で全国走れるようにはなったし 良い時期かも 海外ブログで障害者な大人な息子を前輪の上に乗せる2人で漕ぐタンデム自転車でのアメリカ・カナダ旅行なんかが有ったが 15 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:10:45.56 ID:G8wFNLDh.net] >>12 小型特殊自動車の15km/hで二人乗りは十分では、 に落ち着いてしまってるような 2人乗り超小型モビリティが大きくなったのに懲りたと言うか 16 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:13:06.96 ID:ZfUF91MN.net] >>14 大人二人乗り電動アシスト自転車は良いよね 体力的に自分で自転車に乗れない人も運べるし 電動アシスト自転車に出来れば漕ぐ人も選ばない 4輪を認めれば安定性が増して低速での利用がしやすくなりこれで十分な用途もかなりあると思う 17 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:14:16.55 ID:ZfUF91MN.net] >>15 それって実際にどんな製品があるの？ 18 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/23(土) 17:32:38.94 ID:hcnV+1ep.net] そもそも 2人乗りの自転車は認められているのか 19 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:35:47.09 ID:SfdqB13n.net] >>16 サイクリング用というか、前後にペダル付いてる2人とも漕ぐ自転車あったね 今もあるのかな？ これの電アシ版か 20 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:36:20.78 ID:G8wFNLDh.net] >>17 商品としてでは無いがヤマハのショーモデルなんかからすると小型特殊自動車の乗用車版注目なのかねって 実際に過去に商品として出てた小型特殊自動車なライガーは農協がエアコン後付けしたりしてて評判良かったようだが 軽トラ形状だとコスパで軽トラに勝てなかった 21 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 17:44:59.88 ID:SfdqB13n.net] 怒りの獣神 22 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:03:40.30 ID:eZLo0m1Q.net] >>12 周りの邪魔過ぎる 縦二人乗りならまだしも 23 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:30:08.41 ID:ZfUF91MN.net] >>22 多分これから全体として速度は抑えられると思う 24 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:37:27.55 ID:ZfUF91MN.net] もう個人的には割とどうでも良い だって軽自動車が維持できるのならそれで事足りる だから興味があるのは社会的な価値だけだ 社会的に有用なシステムとして作れるかどうかだ 25 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:46:47.02 ID:G8wFNLDh.net] アルトは言うほどボケ老人の脚として世間に認められても無いようだからな 免許返納しろって声ばかりでアルトに乗れなんて聞かない 26 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:50:48.87 ID:F+0jMhUa.net] キチガイに刃物 ぼけ老人に軽自動車 27 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:52:57.40 ID:ZfUF91MN.net] 自分で作って農業用途の小特だと言い張って登録するのはありかな? 自賠責もいらないし 28 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 18:54:49.25 ID:ZfUF91MN.net] 昔兵庫県の淡路島に普通車を一速固定にして小特登録した農民車と言うのがあったらしいけど ああいう感じ 29 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 19:11:34.55 ID:K67qlxEV.net] 公道走るなら自賠責必要じゃないか？ 1年前にここで話題になった偽コムスのとこの eドラゴンに2人乗り小型特殊仕様がある 実際買えるかどうかは知らんが 30 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 19:20:50.60 ID:ZfUF91MN.net] 確か対象外で入れないはず 31 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/23(土) 20:00:11.31 ID:rRhZuoTD.net] 超小型モビリティとは、自動車よりもコンパクトで小回りが利き、環境性能に優れた、1～2人乗り程度の車両を指します。この車両は地域における手軽な移動手段として利用されることを目的としています。 特徴 小型サイズ: 従来の自動車よりもさらに小型。 環境性能: 燃費や排出ガスに配慮し、環境負荷を低減。 用途: 主に地域内の移動や短距離移動に適している。 区分 超小型モビリティは、その大きさや定格出力に基づき以下の3つに分類されます： 1. 第一種原動機付自転車（ミニカー） 最高速度：60km/h以下 定格出力：0.6kW以下 長さ・幅・高さ：2.5m以下、1.3m以下、2.0m以下 2. 超小型モビリティ（型式指定車） 最高速度：60km/h以下（表示義務あり） 定格出力：0.6kWを超える サイズ：第一種原動機付自転車と同じ規格（長さ2.5m以下、幅1.3m以下、高さ2.0m以下） 3. 超小型モビリティ（認定車） 認定制度に基づき認定された車両 高速道路や自動車専用道路は走行不可 特定の安全対策を講じた場所での運行に限定 公道走行の条件 超小型モビリティは、公道走行のために以下の条件を満たす必要があります： 1. 高速道路や自動車専用道路では走行しない。 2. 交通安全および円滑な運行を図るための措置を講じた区域で運行する。 制度の概要 超小型モビリティの公道走行を可能にする認定制度が、平成25年1月に創設されました。 安全性と環境性能を重視しながら、特定条件下で基準を緩和する制度です。 超小型モビリティは、地方での移動手段や環境に配慮した社会の実現に向けて注目されています。 32 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/23(土) 20:13:14.15 ID:SfdqB13n.net] >>31 一言でいうと、車両のサイズは同等だし、1と2の違いは1人乗りか2人乗り可の違いか 3はよくわからんな 33 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/23(土) 20:42:58.47 ID:KhuCQP/9.net] 字の通り 出力とサイズの違い 34 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 01:40:16.32 ID:AGAf4F+B.net] >>25 アルトやミライースをここで出したのは軽自動車の中で一番安いから 現実に地方の老人は軽自動車が最後の足 35 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 01:50:24.93 ID:+/ivIYa/.net] >>34 そんなボケ老人が軽自動車を生命線として乗り続けて居るままでは困るって、 高齢者にやさしい自動車開発推進知事連合、とかでミニカーの2人乗り車の要望から超小型モビリティの話になったんでな 事故は無くせないんだから、対歩行者保護にまず軽く遅くないと 36 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 01:53:03.78 ID:oq6aOdKv.net] ミライース（ガソリン車） 車検費用：車検費用 1回4万円、最初は3年目、その後は2年おきに実施。17年で計7回。 自動車税：10,800円/年　最後の4年間は12,900円 オイル交換：3,000円/年 その他消耗部品：10,000円/年（タイヤ、ワイパー、バッテリー、ブレーキ部品など） 燃料費 燃費：19km/L（メーカー値の7割） ガソリン代：165円/L 年間走行距離：3,000km 購入費用（登録諸費用込み）：1,200,000円 使用年数：17年（平均車齢） mibot（電気自動車） 車検費用：0円 自賠責保険：13,310円 ÷ 5年 = 2,662円/年 自動車税：3,700円/年 その他部品：5,000円/年 変わるものはエンジンマフラーの消耗部品がない、その代わりバッテリー自身に寿命がある 電気代 電費：9.2km/kWh（メーカー値の7割100km/7.6） 電気代：35円/kWh 電気 単価 + 基本料 や燃料調整費 再エネ 単価 などを足したもの 年間走行距離：3,000km 購入費用（搬送費・登録諸費用込み）：1,150,000円 使用年数：10年（メーカーが想定する使用年数) これら合計し使用年数で割った年間の金額は同じである。 37 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 01:55:45.44 ID:Y0dQNu4y.net] ミライースは多様な安全装置を備えており、高齢者にも最適な軽自動車です。 衝突軽減ブレーキや車線逸脱警報、後方障害物センサーなどの先進的な安全機能が搭載されており、万が一の事故を未然に防ぐサポートを行います。 また、運転支援カメラやアダプティブクルーズコントロールなど、運転負担を軽減する機能も充実しているため、高齢者に安心・安全なドライブを提供します。ミライースは、 安全性と快適性を両立した信頼できる選択肢です。 38 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 01:57:38.52 ID:Y0dQNu4y.net] なお、交通事故率は圧倒的に若い世代の方が高く、高齢者の事故はその割合に比べて少ないのが現実です。 それでも高齢者は慎重に運転する傾向が強く、安全性能を重視する方が多いため、衝突軽減ブレーキや車線逸脱警報など、万が一に備えた機能が充実したミライースは、その期待に応える選択肢と言えます。 年齢に関わらず、より安全な運転環境を提供する軽自動車として、ミライースは多くのドライバーに最適です。 39 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 02:00:41.84 ID:YahRJ9HH.net] 年寄りから自動車免許を取り上げろって圧力は年々増してるのに何いってんだ？ 年寄り向けのパーソナルカーは重大事故に繋がりにくいものが求められてるから、2輪よりも安定走行しやすい四輪で、軽量かつ速度が出ない（衝突時の破壊力が低い）乗り物が注目されているわけで 40 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 02:03:00.51 ID:qrMjeMqG.net] >>39 あれキャンペーンだから 庶民から、特に地方住民からクルマを取り上げる口実 41 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 02:07:21.45 ID:C1j0gRqC.net] >>36 電気自動車に対する主な疑問点として、まず挙げられるのは、入力した電力がすべてバッテリーに蓄えられるわけではない点です。充電には効率の問題が伴い、通常は85～95%程度のエネルギーしか実際にバッテリーへ蓄積されません。この充電効率のロスを考慮せずに電気代を計算すると、実際のコストとの差異が生じる可能性があります。 また、バッテリーの劣化に対する懸念も大きな課題です。電気自動車のバッテリーは使用環境によって性能が低下し、最悪の場合、交換が必要になる場合があります。その際の交換費用は非常に高額（50万～程度）と見積もられ、長期間の維持費に大きな影響を及ぼす可能性があります。このようなバッテリーに関連する問題は、電気自動車の実用性や経済性を検討する上で重要なポイントと言えます。 42 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 02:23:40.01 ID:+3eYDkkC.net] >>36 電気自動車にメリットがあるとすれば、総額費用が安いことが挙げられるでしょう。例えば、65歳の老人が軽自動車を17年間乗り切るまで健康でいる可能性は不確実です。そのように考えると、比較的短期間でコストを回収しやすい電気自動車の方が、選択肢として優れているのかもしれません。もちろん、使わなくなれば売却すればいいだけではありますが、それでも電気自動車の経済性は一考に値するでしょう。 ただし、一人でしか乗れないため、家族がいる場合や、どうしても長距離を乗らなければならなくなった時など、困る場面があるかもしれません。 さらに、一番の懸念はエアバッグや自動ブレーキといった安全装置がないことです。これに関しては、万が一の際に命を守る手段が欠けていることを意味しており、恐怖でしかありません。 43 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 02:41:26.96 ID:qGw/kYSu.net] 買うべき人は、次のような方々です 新しいものに目がない 流行をリードしたい 短距離移動 静かな移動 環境意識 駐車スペースが狭い 自宅前の道路が狭い セカンドカー用途 44 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 03:00:57.74 ID:rWoMV8bR.net] 電池ニモマケズ 充電ニモマケズ 暑サニモ寒サニモマケヌ 丈夫ナカラダヲモチ 毎日残量ヲ気ニシ 静カニ充電ヲ続ケ 暑イ日ハ避ケ 寒イ日モ避ケ ムリヲセズ、タダ残量ヲ守リツツ イツモ心ニ小サナ光ヲ灯シ 穏ヤカニ暮ラシ ソウシテ私ハ今日モ生キテイル 45 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 03:27:51.56 ID:6RMHi+lh.net] 国内工場を立ち上げたとはいえ、パーツ類の多くはおそらく中国からの供給が中心になると考えられます。 そのため、品質がどの程度確保されているのか、特に想定する10年の使用に耐えられるものなのかは不安が残ります。 さらに、全国的なメンテナンス体制がどのように整備されるのか、故障時に必要なパーツがどのように供給されるのかといった点も気になるところです。 何より、現時点ではまだ発売されていないため、具体的な評価を下すのは難しい状況です。 46 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 06:29:28.53 ID:lvVRJqlw.net] >>31 シーポッドは2に該当すると思うけど、今後3に該当するモデルも登場するのだろうか？ 47 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 09:39:14.93 ID:9g14AhrU.net] 3は一般道走るのにも実証実験の時みたいに自治体の許可を貰う必要あるってことに見えるんだがどうなんだろ その場合一般販売は無いから考えなくていいのかな ほんと解りづらい 48 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 10:36:07.78 ID:DsR1aEbL.net] 超小型モビリティ認定制度の概要 対象車両 1. 寸法：軽自動車の規格内（三・四輪車）。 2. 乗車定員：2人以下（年少者用補助乗車装置が2個ある場合は3人以下）。 3. 出力：定格出力8kW以下、または125cc以下。 申請者 1. 地方公共団体またはそれが組織した協議会。 2. 地方公共団体の了承を得た者 認定時の保安基準の取り扱い 安全性確保を最優先として以下を適用： 運行地域が制限される場合：座席取付強度基準を緩和。 車幅が狭い車両：二輪車の灯火器基準を適用。 認定後の措置 1. 認定後、軽自動車検査協会で一台ごとの基準適合性審査（車検）を実施。 2. 使用者へ運行地域や安全対策等の事前説明。 3. 各車両に認定書の写しを携帯。 4. 毎年、運行結果を地方運輸局長へ報告。 使用上の条件 公道走行を可能にするため、安全性を低下させない範囲で基準を緩和。 非適用基準： 座席・シートベルトの取付強度。 シートバックの衝撃吸収。 座席空間・寸法など。 二輪車相当の緩和基準： 灯火器、ブレーキなど。 その他： 衝突試験の代わりに構造確認。 高速道路を走行しない。 地方公共団体等の指定地域で運行。 使用者への講習実施。 使用者の特定・管理の適切な実施。 一部改正（平成30年1月） 1. 地方公共団体以外の者による申請を可能に。 2. 実績のある車両の審査合理化。 49 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 10:39:23.48 ID:qGw/kYSu.net] コムス 2人乗りやホンダmc-βなどの実験車両？ 50 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 10:49:32.07 ID:8e0iYhAJ.net] 当初は実証用のカテゴリーとして設けられています。認定は、以下の条件で使用される超小型車に限定されます： 実証実験用： 新しい街づくりやモビリティサービスの検証を目的とした実験に使用される車両。 利用エリアの限定： 申請窓口である地方公共団体の所管内での利用に制限されます。 このカテゴリーは、超小型車の普及を目指した初期段階の取り組みであり、法規制や基準緩和を経て一般利用に向けた道筋をつけることを目的としています。 51 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 10:59:27.35 ID:WRXo3yb9.net] そうそう 日産NMC(Twizy)やトヨタT・COM(コムス2人乗り)、i-Roadとかが認定車だった この実績の元型式指定制度が整備されC+Podが型式指定車として登場した もう過去の話 52 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 11:16:08.04 ID:lvVRJqlw.net] >>47 なるほど、そういう意味か 大手じゃないと、スタートアップとか参入しても商売にならないならあっさり撤退するだろうしなぁ 53 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 12:48:29.34 ID:IaRJxCaS.net] 小型EVは、軽トラックやアルト、ミライースのようなガソリン車に抗するのは難しい現状です。 バッテリー技術の制約で走行距離に限界があるとしても、せめて2人乗りに仕様を絞り、価格をこれらのガソリン車と同等以下に抑えなければ競争に勝てる見込みは薄いでしょう。 それでも、現時点で頑張って売れる可能性があるのは、やはり「mibot」のようなコンパクトで用途に特化したモデルかもしれません。 54 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 13:20:53.14 ID:qGw/kYSu.net] 最近 X を見ていると ミー ボットは10km 15円と言ってる どのような計算でそのようになるのだろうか 55 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 13:48:49.59 ID:dkOVSZ1P.net] つまり、電気代単価を非常に低く設定し、最も安い価格を前提に計算している可能性があります。 また、単価には基本料や燃料調整費、再生可能エネルギー賦課金などが考慮されていない可能性もあります。 さらに、メーカーのカタログ値をそのまま利用している可能性があり、充電時のロスや、夏場や冬場の過酷な気温・環境による影響も十分に反映されていないと考えられます。 加えて、走行距離の短さや毎日の充電の手間の煩わしさ、バッテリーの劣化に対する不安といった課題には触れず、良いところだけを強調するのは、電気自動車に関わる人たちがよく用いる「いつもの手」であり、こうした表現は典型的なパターンと言えるでしょう。 56 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 16:40:36.70 ID:ewgtU/pm.net] 全国家庭電気製品公正取引協議会が示している価格は、1kWhあたり「31円」です 10キロ走行15円の場合 電費　20.6km/kWhの計算になる。 57 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 17:09:43.68 ID:ZbvmhGZ5.net] 軽自動車からのスイッチで維持費が1/10に 1万キロ走って1万円 などと 宣伝しているが 一体どのような計算になっているのだろうか その内訳を公表してもらいたい 58 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 18:40:03.99 ID:lvVRJqlw.net] BIROみたいに着脱式バッテリーを部屋で充電したい 59 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 18:48:19.31 ID:Jyw8y8Ow.net] それを実現するために一体どれだけのコストが跳ね上がることやら 60 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 18:53:56.33 ID:OvvH6S5t.net] 車種名: Biro バッテリー容量: 4kWh バッテリー重量: 27kg このバッテリーは、キャリーケースのように持ち運び可能で、女性でも扱いやすいように取っ手と車輪が付いています。また、車両後部から簡単に取り外しが可能で、充電も家庭用の100Vコンセントを使って行える点が特徴です。 mibot 7.68kwh だと約52kg？ 61 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 19:10:30.27 ID:lvVRJqlw.net] けっこう重いんだね ホンダMPPは1個10kgだから優秀だ 62 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 19:20:06.16 ID:e2cU9w9+.net] ホンダのは1.3kwだから優秀でもなんでもない 容量少ないから軽いというだけの話 63 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] mailto:sage [2024/11/24(日) 19:29:35.02 ID:npL4XU9V.net] 「車両の区分は、日本では原付ミニカー。そのため1人乗りで、最高速度は時速60kmに設定されているが、超小型モビリティとして型式指定を取れば、2人乗りも可能になるという。」 ⇒東洋経済の記事ですが、lean3が2人乗りできるようにも考えているのでしょうか？ 維持費はかかっても良いので、期待したいです… 64 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] mailto:sage [2024/11/24(日) 20:32:54.82 ID:CMabSaay.net] >>63 ほうほう 一人乗りで出費を抑えるか 軽がもう一台分の出費になってもいいから二人乗りにするか、か まぁ選択肢が増えるのは良い事だな 65 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 21:13:21.82 ID:j4430KQu.net] 一人乗りならバイクでよくね 66 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 21:20:37.14 ID:DiET9sFx.net] エアコン必須だと言ってるだろうが 67 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 21:55:31.49 ID:CMabSaay.net] 自分はドアが必須、だからエアコンも必須って感じ 68 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 22:15:12.28 ID:n/3BQyQJ.net] ただし型式指定取れるとは言っていない 2人乗り超小型モビリティは出したい言ってたのはあったが全部失敗した リーン3はエアコンなしの廉価版が出ればトライク仕様で出すかもしれない 69 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 22:17:30.46 ID:qGw/kYSu.net] 確かにねドアがついて密閉されてたらエアコンは必須だと思うよ 70 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 22:44:04.99 ID:qGw/kYSu.net] 車種名: Biro 脱着式サイドドア付きフルボディの全天候対応モデル Winter 178万円 71 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 22:46:05.51 ID:qGw/kYSu.net] サイドドア無しのオープンエア感覚が楽しめるモデル Summer 158万円 どちらのモデルにもエアコンのようなものが付いていないようだ 72 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 22:46:41.02 ID:+/ivIYa/.net] リーン3は三輪軽自動車で税金安いってのが落とし所 100km/h出るまで高性能化して衝突安全性能も満たして 73 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 22:54:00.93 ID:+/ivIYa/.net] Biroの惜しい所はドアが一枚プラ板で簡単に付け外しできるまでしてながら、 出先で外して荷物として積むまで作り込んで無い所 暑くなって外してオープン化したくても困る 似たような作りで後ろまで共通化して左右後ろ3枚同じ一枚プラ板、 後ろに3枚固定して走れるようにするとより便利になる 74 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 22:58:15.69 ID:PbQcU3O6.net] 2人乗り 2人乗りって言ってる人は シーボットが2人乗りだったのだが？ 75 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 23:05:15.60 ID:+/ivIYa/.net] あんな世界に売って量産してないc＋podでは支援する気にならんだろ 単純に大きすぎるから論外ってのもあるが 国際規格のCategory L6に合わせて、Category L6が2人乗りだから合わせてる車両を全世界展開してなきゃ 76 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/24(日) 23:08:46.03 ID:qGw/kYSu.net] 結局のところ、実際に購入するとなれば、C＋podではなくミライースを選ぶ人がほとんどです。 したがって、この議論においては、ミライースの価格や性能を正確に示し、それを基準に考察することが当然と言えるでしょう。 77 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 23:27:27.58 ID:n/3BQyQJ.net] cpodはリースのみじゃ無ければな 78 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/24(日) 23:29:01.44 ID:lvVRJqlw.net] BIROのダメなのは最高速度45kmだから 60kmなら全然アリなんだが 79 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.10] mailto:sage [2024/11/25(月) 01:03:31.48 ID:PjCQhsns.net] 改造して60km/hに上げる事はできたようだが、量産されない改造品で結構高くなったようだからな 超小型モビリティとして制度のメリットがよほど無いと売り出せないんだろう 他国でもL6eの60km/h版の制度が増えるとかしないと 国際規格L6が45km/h、北米LSVが40km/hで、60km/hは微妙に速度が有りすぎなんだよなあ 80 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 01:55:20.25 ID:hIdvFgHM.net] 結局 あれもダメこれもダメ って 要するに ミライース でしょ 最後に買うのは 81 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 02:05:20.35 ID:TAGVkOLO.net] アルトキチガイ、今度はミライース連呼かよキチガイ 82 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 02:10:10.69 ID:lcglripQ.net] 実際問題 お前らなんやかんや言って 批判してるだけで買うのはミライース でしょ笑 83 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 02:10:12.09 ID:OoMlEO7y.net] 実際問題 お前らなんやかんや言って 批判してるだけで買うのはミライース でしょ笑 84 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 02:31:19.53 ID:+5qFxpwJ.net] ミライース買うくらいならプレオプラス買うわ 85 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 02:54:36.89 ID:ALWlBY1E.net] それは次のスレで出すやつだから 86 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 04:24:04.51 ID:ZIG3Ep1Q.net] 衝突被害軽減ブレーキも エアバッグもないのに 60キロで走るとかなかなかの チャレンジャーやね 87 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 04:50:51.16 ID:lzQ52oMz.net] 1. 超小型モビリティの特徴 設計用途 超小型モビリティは、主に都市部や過疎地での短距離移動を目的として設計されています。最高速度が低く（概ね50km/h以下）、道路交通の中で比較的安全な環境で使用されることを前提としています。 軽量な構造 車両が軽量であるため、衝突時の運動エネルギーが一般の自動車より少ないです。ただし、これが衝突時の安全性を完全に保証するわけではありません。 法規制の緩和 超小型モビリティは、「原付以上自動車未満」のような位置づけであり、エアバッグや自動ブレーキの装備義務が適用されないカテゴリです。この規制緩和は、低コストでの普及を目指しているためです。 88 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 05:35:20.99 ID:k5sBbTT7.net] はい 89 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 07:11:45.47 ID:PjCQhsns.net] 今の超小型モビリティ（型式指定車）の使い道のない劣化軽自動車な規格ではどうしようもない 世界で売れる車としては速度が合ってないのが致命的なのでは 60km/hと30km/hではなく90km/hと45km/hへとし世界と合わせる 4人乗り四輪車Category L7として、100km/hや120km/hの高速道路は走れないが、80km/h自動車道は走れるようにする 軽貨物として空荷重量550kgで良いとすれば軽自動車の軽量化で到達して軽自動車の最大連続定格出力15kWリミッター版として世界に売れるようになる 軽自動車と同じサイズのままのだけでも良いが、Category L6の4.4平米に合わせた下位規格も作る、としないと 中型・中速の自動運転宅配ロボのベース車で困ってて、乗用車よりも困った事になりそうだし 90 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 09:03:01.77 ID:XiYrsEUv.net] 軽自動車サイズで速度その他制限あり もう何がしたいのかわからねえ 91 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9][芽] mailto:sage [2024/11/25(月) 09:08:36.09 ID:kudcnDZO.net] リーン3→アイロードよりデザイン劣化 ミボット→2年くらい前に見たSUVぽいデザインのプロトのほうが魅力的 もう何がしたいのかわからねえ 92 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 11:14:30.42 ID:KMqE9lJF.net] 結論 ミライースがあるのに わざわざそれ以上高くて 危ないものを買う必要がない 自動ブレーキ エアバッグがないとか笑える 93 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 12:05:43.65 ID:kudcnDZO.net] 贅沢言い出すとキリないし、それこそ軽でいいとなるけど、最高速度45kmは論外だよな 60kmに統一しろよ、それでもストレスあるのに t-miniよさそうと思ったら45kmじゃねーか… 日本は免許必要なんだから最低60kmにしてくれ 話はそれからだ 94 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 12:24:19.99 ID:tHCPU5ix.net] 家を建てた時、軽自動車1台は置けないがちょっとしたスペースがある そこにリーン3を置く予定で屋外用コンセント付けた 95 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 12:33:17.95 ID:QfWpgDt/.net] 以前、自動車学校で、衝突時の衝撃を体験するための簡単な実験装置を使用したことがあります。その装置は、座席シートだけがある簡単な車を手動で約50cmの高さまで持ち上げ、滑り台のように約50cmほど滑らせてから、速度15km/hと同じ 衝撃を想定する 体験装置で壁に衝突させる仕組みでした。 その際の衝撃は、むち打ちになるかと思うほどの激しさで、想像以上に強烈でした。 わずかな速度でも、突然壁に衝突する衝撃の大きさを実感し、車両の安全装置や適切な速度管理の重要性を深く考えさせられる体験でした。 96 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 12:34:41.23 ID:IA9fu0K6.net] それはとても興味深い体験ですね。50cmほどの高さから滑り落ちて15km/hで衝突しただけでも、その衝撃の大きさを体感できたのは、安全運転の重要性を実感させる有効な実験だと思います。 車が停止している状態から突然壁にぶつかると、わずかな速度でも衝撃が非常に大きく感じられるのは、運動エネルギーの法則によるものです。速度が2倍になると、運動エネルギーは4倍になるため、衝突の衝撃も急激に増加します。 また、むち打ち症のような衝撃を感じたということは、首や身体が前後に急激に揺れることで、身体が衝撃に耐えきれずダメージを受ける可能性があることを示しています。このような経験を通して、シートベルトやエアバッグがどれほど重要か、そして安全な速度を保つことがいかに大切かを改めて認識できますね。 突然壁にぶつかる衝撃の怖さを知ることで、運転中の注意力や安全意識がさらに高まるのではないでしょうか。 97 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 12:44:21.36 ID:TAGVkOLO.net] 何で一々ID変えてんの 98 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 12:58:47.03 ID:/q3SSNfk.net] ハンドルに頭もろぶつけて 運が悪かったら死んじゃうな 99 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 13:18:53.06 ID:kudcnDZO.net] アルト、ミライースは要らんきに ツインが出るなら考える 100 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 14:33:44.37 ID:fHlkV75V.net] わざわざ 全く売れないのに 専用のシャーシーを作る 金はないんです お断りします そしてわざわざ ショートな全長にすると クラッシャブルゾーンが減って死ぬ確率が増えるだけ 101 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 14:37:57.26 ID:mQkkj+rw.net] >>91 原付ミニカーなどデザインで乗るものじゃ無かろう そもそもお前の個人的な感想に過ぎない 102 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 14:42:27.55 ID:Vf61Md6S.net] ジャイロキャノピーに乗るのがいいでしょう。 それでも値段が高いと言うなら、ジャイロXが候補です。 それでもまだ高いと感じるなら、スーパーカブを検討してください。 それでも難しいなら、信頼性が心配な中華製の特定小型原付。 またはパナソニックなどの電動アシスト自転車が選択肢です。 間違っても、何か勘違いして実質中華製の百万以上もする小型EVを買うのは避けるべきです。 おじいちゃん、いつまでそんなものに騙され続けるつもりですか？ 103 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 14:44:07.90 ID:6Fr3aXfA.net] 電動カブ出ないかなぁ 104 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 15:50:32.13 ID:kudcnDZO.net] Eドラゴンの中古出てるけどもう売ってたんだな 105 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 19:07:31.82 ID:kudcnDZO.net] 日本もトポリーノみたいなデザインの超小型を出してほしい デザインがパッとしないよな 106 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 20:03:50.80 ID:K/e3IQ8r.net] 車名: フィアット『Topolino』（トポリーノ） 発表日: 2023年7月4日（欧州） 車種: 小型シティーコミューターEV（電気自動車） 仕様 サイズ: 全長 2,535mm × 全幅 1,400mm × 全高 1,530mm ホイールベース: 1,730mm モーター: 最高出力 6kW 最高時速: 45 km/h 航続距離: 約75km（WMTCモード） 日本円で 158万から 特徴 ライト・クアドリサイクル規格に準拠（欧州基準） イタリアでは14歳以上が原付免許で運転可能。 107 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 20:22:32.83 ID:vKTv34Nf.net] >>106 もう4年も前に発売されたシトロエンamiのガワを変えただけやんけ リチウムイオンバッテリーも三元系だしベルト駆動だし 108 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 20:34:57.99 ID:IxZbOwCU.net] 頭おかしいレベルの値段なんだけど 売る気あるのか 109 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 20:45:49.23 ID:PjCQhsns.net] >>93 タジマが量産してる訳ではなく、知豆(Zhidou)の3人乗りEVのA01の日本対応に過ぎないので、 作られたL6e最高速度から上げるのはかなりの独自開発で価格上がって難しい 元のA01も60〜70万円で無茶苦茶安いって訳ではないのでかけかけると更に大幅に値上がりする 国際規格とズレてる規格への採用のデメリット 110 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 20:55:13.48 ID:PjCQhsns.net] 最高速度45km/hのL6eや40km/hのLSVをそのまま国内でも走らせるのに適した、 道路の方を40km/h以下に制限して普通自動車免許よりも簡易な免許で乗れる制度が出て来ないと量産効果を活かせないからな AT小型限定普通二輪免許のような制限有るが2日で取れるようなのの四輪版が 111 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 20:57:17.00 ID:k2hpU6rC.net] 軽自動車規格もミニカー規格も、おま国仕様なのは、 外国の車が入ってこれないように、参入障壁にしてるのかな 112 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 21:14:44.82 ID:6vVdyBGI.net] その国際企画 しつこく言ってるけど 1つも売れてないし 安くもないじゃん 安いのは粗悪な中国製の電気自動車でしょ 113 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 21:31:57.43 ID:PjCQhsns.net] リーン3は国際規格のだよ 四輪のカテゴリーL7ではなく三輪のカテゴリーL5 114 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 21:55:21.88 ID:kudcnDZO.net] 本気で普及させる気あるなら、やっぱり価格は1人乗りで50万、2人乗りなら100万くらいが妥当だよな じゃないと軽がコスパよすぎて勝てないよな 115 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 22:09:24.97 ID:idnkrjGj.net] 一生無理だから自転車乗ってろよ 116 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 22:10:16.39 ID:8uIysTnK.net] >>113 バッテリー込みで150万とか200万 なんでしょう 安くも何ともねえじゃん 117 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 22:12:02.38 ID:D9u6t/+u.net] >>114 その価格で出せるのは中国だけ ただし中国メーカーは日本で商売する気がない 中国のものをそのまま持ってこれないので 118 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 22:25:19.26 ID:fJPfoqg9.net] 中国では、小型で安価なEVが人気を集めていますが、日本市場に導入される予定は今のところ限定的です。その背景にはいくつかの理由があります： 1. 日本の安全基準や規制 日本の車両安全基準（衝突安全、排出ガス、性能評価など）は厳しく、中国国内で販売されている低価格EVは多くの場合、これらの基準を満たしていません。そのため、改良や再設計が必要になり、コストが増大します。 2. 日本の消費者の嗜好 日本の消費者は品質や信頼性、安全性を重視する傾向があり、価格だけでは競争力を発揮しにくい状況です。これが中国の低価格EVがそのままでは受け入れられにくい理由の一つです。 3. 市場競争と既存の軽自動車の強さ 日本ではすでに軽自動車市場が非常に発達しており、ダイハツの「ミラ e:S」などの低価格車が多くの支持を得ています。これらの車は燃費も良く、EVに置き換える経済的メリットが相対的に小さいと感じられることがあります。 4. 販売戦略の違い 中国のメーカーは、まずはアジアやアフリカ、中南米など規制が緩い地域に輸出する傾向があります。日本市場への進出はハードルが高いため、優先順位が低い可能性があります。 119 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 22:47:47.44 ID:PjCQhsns.net] >>116 量産効果が出るほど作られないからね 全世界に売れてからでないと 最初は数少なくても量産できる可能性を作るには国際規格で作らないとならないので、国際規格にこだわらないと 120 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/25(月) 22:56:19.84 ID:KK/iSOv2.net] だからその企画に合わせたら高くなるつ話じゃないの 121 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/25(月) 22:59:49.84 ID:PjCQhsns.net] そんな話なんてあったか？ 規格に合わないから高くなってるって話だぞ 国際規格をそのまま活かせる国内規格でそのままの車両を使えれば安くなる そのまま使わせろは超小型モビリティ界隈の開発側から何度も出てる 122 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/25(月) 23:04:07.14 ID:t3P531xI.net] そもそもそれって 欧州の規格でしょ 世界標準の規格 なんかあったっけ 123 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/25(月) 23:05:05.38 ID:kP6AD3Pk.net] 中国が欧州の小型モビリティ規格に合わせていない理由は、主に以下の点に起因しています。 1. 市場のニーズとターゲットの違い 中国市場の特性: 中国では広大な土地と都市間の移動距離が長いため、低価格で実用的な自動車や電気自動車（EV）の需要が高いです。特に都市部では、経済的で燃費が良く、コンパクトで取り回しやすい車両が求められます。 欧州市場の特性: 欧州では環境規制が厳しく、安全基準が高いことに加え、都市の密度や道路の整備状況が異なります。また、車両の安全性や走行性能、快適性が強く重視されており、規格が厳密に定められています。 2. 規制の違い 中国の規制: 中国は自国独自の規格（例えば、CEV（Chinese Electric Vehicle）規格）を採用しており、国産車メーカーはその規格に適合した車両を設計・製造しています。これにより、国内市場向けには低価格でシンプルな車が多く出回り、外部市場（特に欧州）の規格に合わせる必要がない場合が多いです。 欧州の規制: 欧州の小型モビリティ規格は非常に細かく、安全基準や排出ガス規制が厳格であり、車両の設計に対する要求が高いです。そのため、中国の車メーカーが欧州市場に進出する際、これに合わせて改造や適合を行う必要があり、コストがかかります。中国メーカーは、まずは自国内でコストパフォーマンスの高い車を作り、それが成功した後に欧州向けの車両を調整する戦略を取ることが多いです。 3. コスト競争力と製造の効率性 コスト優先の戦略: 中国メーカーは低価格帯での競争力を重視しており、欧州の厳しい規格に適合するためのコストを避けるために、シンプルで機能的な車両を開発しています。これにより、国内市場での需要を満たしつつ、低価格を維持できます。 欧州規格の適用に伴うコスト増: 欧州の規格に合わせるためには、車両の安全性や環境性能を高めるための技術や部品が必要となり、それが価格を押し上げる要因になります。中国メーカーが欧州向けに車両を製造する際には、このコスト増を回避するために独自の規格を維持する場合が多いです。 4. 欧州市場への進出のタイミング 進出段階: 中国メーカーはまず自国市場を中心に事業を展開し、後に国外市場（特に新興市場）に進出する傾向があります。欧州はその後のターゲットとして位置づけられ、進出のタイミングや規格に適合するための準備が整った段階で、欧州市場向けに規格を変更したり、別途モデルを展開するケースが多いです。 5. 柔軟な設計と進化 進化する規格: 中国メーカーは、欧州向けに販売を開始する際に規格に合わせて車両の設計を調整する柔軟性を持っていますが、その時点での規制や市場のニーズを見極めてから対応する戦略を取ることが多いです。これにより、先進的な技術や新しい市場をターゲットにした車両を投入することが可能です。 結論 中国が欧州の小型モビリティ規格に合わせていない主な理由は、規模の経済や国内市場に特化した低価格車両の製造を優先しているためです。また、欧州の厳しい規制や基準に合わせるにはコストがかかるため、まずは自国内で競争力を維持しつつ、必要に応じて欧州市場に適応するという戦略が取られています。 124 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/25(月) 23:13:27.77 ID:vKTv34Nf.net] 58協定ってのがあってだな 125 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/25(月) 23:16:50.66 ID:crQwRtVa.net] 小型EVの生産と販売は主に中国が支配しています。中国は世界最大のEV市場であり、特に都市向けの小型EVにおいては、国内外のメーカーが大規模に展開しています。中国の市場は、価格が重要な要素であり、都市部に適した小型で経済的なEVが特に需要があります。 そのため、欧州や他の地域の特殊な規格に合わせる必要はほとんどありません。中国市場のニーズに応じたEVの設計が優先されるため、欧州規格に対応するための変更や調整は必ずしも必要ではありません。特に、中国では独自の規格や基準があるため、これに合わせた車両の生産が主流です。 電気自動車（EV）の市場において、小型EVの生産と販売は主に中国が支配しています。特に、他の地域のメーカーが生産する小型EVであっても、搭載されるバッテリーの多くは中国製です。そのため、EVの量産化によって価格が大幅に下がるわけではありません。大規模な市場と生産能力を持つ中国が、電気自動車市場において圧倒的な支配力を持っていると言えるでしょう。 126 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9][芽] mailto:sage [2024/11/25(月) 23:22:42.96 ID:l/6KCzgy.net] こんな過疎スレなんかで延々と語ってて、よく虚しくならないなぁ 127 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2][新芽] [2024/11/25(月) 23:37:38.79 ID:fX/PIHk+.net] 2024年時点での地域別の世界人口割合を概算で示すと以下のようになります： アジア: 約60%（約48億人） 主な国: 中国: 約17.6%（約14.2億人） インド: 約17.8%（約14.3億人、現在は中国を超過） アフリカ: 約18%（約15億人） 人口増加率が最も高い地域。 ヨーロッパ（EUを含む）: 約9～10%（約7.5億人） 北アメリカ（アメリカを含む）: 約5%（約3.7億人） アメリカ: 約4.2%（約3.4億人） ラテンアメリカおよびカリブ海地域: 約8.4%（約6.7億人） オセアニア: 約0.5%（約4500万人） 補足 アジアとアフリカを合わせると、世界人口の約 78% を占めます。これらの地域は人口が爆発しています。 128 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 00:36:38.99 ID:BhaHT3E9.net] >>122 【WP29における見解】 1958年協定に加盟する国にとっては、技術的進歩への継続的な適応を含む規則策定が効率化され、それにより高レベルの安全・環境保全が確保されるというメリットがあります。 各国の業界にとっては、新車の設計、製造および認証に関する仕様の統一と、それによるコスト低減というメリットがあり、広大な国際市場にアクセスしやすくなります。 国内の消費者にとっては、効率的で安全かつ環境に優しい車両を幅広く選べるという利点があります。 129 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 02:45:32.78 ID:G/hqidUV.net] そしてその58年協定に中国は加盟していない 130 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 05:34:24.57 ID:gbrFeNyK.net] >>128 何の説明にもなってない 131 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 06:42:50.30 ID:8fX+B9pz.net] 超小型モビリティはどのような用途で利用されるものなのでしょうか。よく「都心部で必要だ」という声を耳にしますが、そもそも都心部には交通機関が網の目のように整備されており、そのような車両の必要性は感じられません。さらに、都心では駐車場の確保が課題となるため、超小型モビリティの利便性も限定的です。 一方で、地方に目を向けると、移動距離が長く、人口も少ないため、効率的な移動手段が求められます。しかし、地方では道幅が広く、軽自動車のような実用性の高い車両が既に普及しており、わざわざ超小型モビリティを選ぶ理由が乏しいのが現実です。また、病院やスーパーなどへの距離も遠いため、航続距離が限られる超小型モビリティでは対応が難しいでしょう。 さらに、軽自動車が100万円前後で購入可能である現状を考えると、超小型モビリティが普及する可能性は極めて低いと考えられます。 132 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 06:43:30.66 ID:Vkoe34Zq.net] それでも、車検の必要がないバイクと軽自動車の間の隙間を埋める存在として、超小型モビリティが一定の役割を果たすことは間違いありません。台数こそ多くは出ないかもしれませんが、ニッチな需要を満たすために必要な存在といえるでしょう。 さらに、今後バッテリー技術が進化すれば、エンジン車から電気自動車へのシフトが加速することは間違いありません。その流れを見越して、超小型モビリティは電動化社会への移行を見据えた準備段階としての意義を持つのかもしれません。 133 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 06:46:44.52 ID:AmiQo82r.net] 最大の問題はトータルコストです。もし超小型モビリティのトータルコストが軽自動車を上回るようであれば、安全性や性能で劣る超小型モビリティを選ぶ理由は全くなくなってしまいます。 コストが軽自動車より高いにもかかわらず、利便性や安全性、実用性において優位性を示せないのであれば、市場での競争力を確保するのは極めて困難です。 134 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 06:53:24.52 ID:5hN/LLLO.net] リーン3の生産国台湾での発売予定価格がバッテリー別で約100万円という話がある中、マスゴミやYouTuberが「100万円、100万円」と繰り返し拡散することで、実際の価格や詳細を理解していない人たちが浮かれてしまっている印象を受けます。 その価格がバッテリーを除いたもので追加費用が発生することを考慮せずに、単純にその数字だけで盛り上がっているのは誤解を招く恐れがあります。 135 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 07:11:37.38 ID:dUkylCyr.net] バッテリー別ですからね てか、1人しか乗れないモノがバッテリー含め100万でも高いですよ 軽が存在しない世界線ならともかく そう考える人が大半ではないでしょうか 136 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 09:41:47.06 ID:ksI2Pf4J.net] 物理的に一人乗りじゃなければ でも目立つから二人乗ってたら即お縄だろうな 137 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 09:42:44.53 ID:G/hqidUV.net] 一人乗りで良ければメーカーになど頼らず、自分で理想の車を作ればいい 完全自作「原付カー」で日本一周2万キロ！ 北海道から沖縄まで一般道をホンダ「NSR50」の2スト50ccエンジンで完走【マイクロカー図鑑】 news.yahoo.co.jp/articles/9b93d1bc996d58ad053f3c9729aaa28fbae374e7 138 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 10:51:58.00 ID:BhaHT3E9.net] >>130 国連（UN）の自動車に関する法規であるUN規則があって 自動車基準調和世界フォーラム（WP29）での検討を経て制定、改定が行われてる 四輪のカテゴリーL6やカテゴリーL7 三輪のカテゴリーL2やカテゴリーL5 が有る 139 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:14:05.36 ID:gbrFeNyK.net] だからそれ 欧州の規格なんだよ 知恵遅れ じゃねえんだから しつこいんだよ 140 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:19:27.28 ID:o8DyMuhu.net] >>137 こういうのは陸運局の認可とかいるんだろうか 完成検査とか 141 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 12:21:56.64 ID:BhaHT3E9.net] >>139 欧州発の規格であって欧州の規格ではないのですよ ＞３．自動車基準調和世界フォーラムのメンバー 欧州各国、１地域（ＥＵ）に加え、日本、米国、カナダ、オーストラリア、南アフリカ、 中国、韓国等（日本は1977 年から継続的に参加）、また、非政府機関（OICA（国際自動車工 業会）、IMMA（国際二輪自動車工業会） 、ISO（国際規格協会） 、CLEPA（欧州自動車部品工 業会、SAE（自動車技術会）等）も参加している。 と日本も入ってる 142 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:31:53.55 ID:W0aJiMLH.net] 屁理屈を言ってもダメなんです 実際にそれは欧州のカテゴリーなんですよ 143 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:36:57.86 ID:IG9NhvK8.net] 欧州カテゴリーをベースにした国連規格だな 144 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:37:16.92 ID:g1ey7nri.net] L6やL7の車両区分は、EUが独自に定めた車両の分類であり、これをUN規則（国連規則）やWP.29（自動車基準調和世界フォーラム）が制定したものと考えるのは明らかな誤りです。 Lカテゴリー（L1からL7まで）は、EUが自らの交通事情や政策に基づいて制定したものであり、その基準はEUの規則である欧州委員会のRegulation (EU) No 168/2013に詳細に記載されています。一方で、WP.29が扱うUN規則は、国際的な基準調和を目的として加盟国間で合意される技術規則であり、EU独自の区分であるLカテゴリーを定義するものではありません。 さらに、Lカテゴリーの区分は、EU内での軽車両や二輪車に関連する車両分類を目的としたものであり、その技術基準や分類はUN規則の枠組みとは全く異なる法律体系に基づいています。そのため、L6やL7を「UN規則に基づくもの」と主張することは根拠に乏しく、事実と異なります。 145 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:39:17.18 ID:uit9Inly.net] そもそもこの話の流れとして、中国がこの分野における生産台数やユーザーのシェアをほぼ独占している状況を踏まえれば、仮にその規格が存在したとしても、実際にはほとんど意味を成さないという点が議論の本筋だったはずです。それにもかかわらず、話題がUN規則やLカテゴリーの詳細にそれてしまい、本来の主旨から逸脱しているように思われます。 146 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 12:41:04.81 ID:BhaHT3E9.net] 実際に排ガス規制や部品の性能などカテゴリー分けされて使われてあるカテゴリーなんだから、 欧州発だから国際規格ではないなんて通じてない だから複数の国内開発から何度もカテゴリーL7やL6やL5をそのまま使わせろって出て来る 147 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:45:12.65 ID:CVDQqV/c.net] Lカテゴリーの分類がEU独自の規格であり、それが国際規格でないことは明白です。また、一部で利用例があるとしても、それが広範な国際的合意を得た基準でない以上、「国際規格」と呼ぶのは適切ではありません。 148 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 12:52:12.05 ID:BhaHT3E9.net] 一部じゃないから、中国も国内では無視してても輸出にはL7やL6に合わせてるんだが リーン3だって台湾と日本だけなのにカテゴリーL5で作ってる 部品がカテゴリー分けされてるんだからズレてると大変なのが分からないのかな 149 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:54:09.75 ID:5vTKlK1d.net] 1. 「欧州発だから国際規格ではないなんて通じてない」について Lカテゴリー（L6、L7、L5など）は、EUが独自に定めた規格であり、これは**EUの法律（Regulation (EU) No 168/2013）**に基づくものです。 これが他国で使用される例があったとしても、それが即座に「国際規格」となるわけではありません。**国際規格（International Standards）**として認められるには、ISOやUN規則（WP.29で採択される基準）などの形で、広範な国際的合意を得る必要があります。EU規格が一部で採用されているだけでは、それを「国際規格」と呼ぶ根拠にはなりません。 --- 2. 「カテゴリー分けされて使われている」について コメント者が言及している排ガス規制や部品性能に関する基準は、確かにLカテゴリーごとに定められているものですが、それはEU内の規制要件に過ぎません。他国が参考にしたり採用したりするケースがあったとしても、それは個別の判断であり、その規格が国際的な基準として合意されたものではありません。 さらに、Lカテゴリーが世界的に普及している規格ではなく、あくまでEU域内の交通事情に基づく独自の枠組みである点は明確です。 --- 3. 「国内開発からLカテゴリーをそのまま使わせろという要望が出ている」について 仮に国内開発者がL6やL7の基準を参考にする場合、それは国内の都合であり、「そのまま使わせろ」という要望が出たとしても、それが国際規格としての地位を意味するわけではありません。多くの国がEUの規格に追随しない理由は、地域の事情（交通状況、消費者需要、法体系）に応じて独自の規格を求めるからです。 --- 4. 本題からの逸脱 本来の議論は、EUのLカテゴリーが国際規格ではなく、特定地域に限定された独自規格である点を指摘することにありました。 「排ガス規制や部品性能が分けられている」「利用されている事例がある」などの話題は、本題を逸脱しており、議論の焦点を不必要にぼかしています。実際問題として、LカテゴリーはEUの域内規格であり、世界基準としての普遍性を持たないという点が議論の主軸であるべきです。 --- 結論 Lカテゴリーの分類がEU独自の規格であり、それが国際規格でないことは明白です。また、一部で利用例があるとしても、それが広範な国際的合意を得た基準でない以上、「国際規格」と呼ぶのは適切ではありません。本題に立ち返り、Lカテゴリーが特定地域の枠組みに過ぎない点を強調すべきです。 150 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:56:34.10 ID:nAkOS/hY.net] >>148 再度議論の焦点がずれています。このコメントに対して、以下のように反論しつつ議論を整理するのが適切かと思います。 --- 1. 世界標準の有無が議論の焦点 本来の議論のポイントは「Lカテゴリーが世界標準か否か」であり、それがEU独自の規格である以上、世界標準ではないという点が主題です。 「輸出に際してL7やL6に合わせている」や「台湾と日本向けの製品がカテゴリーL5で作られている」ことは事実であったとしても、それがその規格を「世界標準」に格上げする理由にはなりません。 --- 2. 一部の使用例が規格の地位を変えるわけではない 中国の輸出車両がLカテゴリーに合わせている理由は、あくまで輸出先の規制を満たすためです。それは製品が特定市場での販売要件を満たしているだけで、規格自体が国際的に普遍的な基準になったことを意味しません。 同様に、台湾や日本でL5カテゴリーで作られる車両があるとしても、それはその市場の要求や規制を満たすための選択に過ぎません。それをもってして「世界標準が存在する」とするのは論理の飛躍です。 --- 3. 部品のカテゴリー分けの重要性について コメント者が指摘する「部品がカテゴリー分けされていること」は、Lカテゴリーの技術的要件や規制に基づくものです。しかし、それはEU内や輸出市場における特定の規制遵守を意味するだけであり、国際的な普遍性を持つ「世界標準」とは異なる話です。 仮に部品がズレて問題が生じたとしても、それはあくまで規制対象国との整合性の問題であり、世界標準の存在有無とは関係がありません。 --- 4. 本題に戻す 世界にはLカテゴリーのような普遍的な国際標準は存在しないことが議論の出発点です。この点を無視して「L7やL6に合わせている」「特定市場向けにL5で作られている」と話を広げるのは、意図的 151 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 12:58:28.07 ID:3KGNSqlj.net] 議論の焦点は「Lカテゴリーが世界標準であるか否か」であり、それに対して「部品がカテゴリー分けされている」「輸出車がL規格に合わせている」といった話題を持ち出すことは、本題をそらす行為です。本質的な問題に立ち返り、LカテゴリーがあくまでEU独自の規格であるという事実を再確認すべきです。 152 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 13:01:26.12 ID:BhaHT3E9.net] 国交省も欧州の範囲だけならEU指令、UN指令になれば国際規格として扱ってますよ 独自解釈で明白とか言われても、そっちの国ではそうなんですかね、ってだけ 153 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 13:06:31.51 ID:G2G3k+Da.net] Mibotとかのことやってるのかと思ったミライースで談義してた 154 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 13:13:27.47 ID:XTXPVViL.net] 来年頃に台湾で発売が予定されている「リーン3」について考えてみました。見たところ、この車両は傾きながらコーナーを曲がる仕様で、実質的にオートバイに近い乗り心地のようです。また、装備されているタイヤもオートバイに類似したものが使用されています。 しかし、その重量を考えると、タイヤの摩耗がかなり早いペースで進むと予想されます。さらに、日本国内におけるオートバイのタイヤ交換費用は、タイヤ本体の価格だけでなく工賃も非常に高額です。4輪自動車と比べて、維持費が恐ろしく高くなる可能性が高いと言わざるを得ません。 台湾での価格はバッテリー別で100万円とされていますが、日本で発売される場合、150万～200万円程度になることが予想されます。また、カタログ上の航続距離は100kmとされていますが、実際の使用場面を考慮すると、50km程度走行した時点で充電を気にして帰路につく必要があるかもしれません。 これほど高額な製品に対し、果たして購入者が見込めるのでしょうか。特に、日本では1人乗り仕様になるとされており、実用性がさらに限定されます。仮に趣味として購入する場合でも、走行距離の短さや維持費の高さが大きな課題となるでしょう。 155 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 13:18:44.58 ID:IG9NhvK8.net] とりあえずAI長文がウザい AI長文である時点で読む気が失せるし何の説得力も無い 156 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 13:19:47.33 ID:BhaHT3E9.net] rimOnOの時になんかも話題になってたが、 ＞欧州連合では、“Quadri-cycle”と呼ばれる一般の乗用車より軽量の四輪車を含めた二輪車、三輪車の型式認可に関する枠組み指令2002/24/EC を制定し、“Light Quadricycle L6e”と“Heavy Quadricycle L7e”の二種類をUN/ECE/WP29の「車両構造に関する統合決議」におけるL6、L7とほぼ同様の内容で定義している。 UN/ECE/WP29の「車両構造に関する統合決議」とは、二輪車、三輪車についての定義「CategoryL」の中でL6、L7という四輪車を定義し、車体質量、設計速度、動力源の排気量、出力等で区分しているもの。 UN/EC/WP29：United Nations Economic Com-mission for Europe Working Party 29、国連欧州経済委員会の第29作業部会 って報道説明されてた この「ほぼ同様の内容で定義している」が別物ってのが重要で、 ここで国際規格化されてる 超小型モビリティの話の最初の頃はまだだったので国際規格化する前に日本での実績作りするのかとか言われたし 定格出力8kW制限も欧州の15kW制限と合わせた方が良いのではと言われて国交省が実質同じ出力のモーターで欧州と日本で測定が違うだけって言い訳したりしてた 逆にUN指令になってからの方が無視してるかな 157 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 13:24:08.56 ID:4tdhT9ng.net] 「リーン3」は実用性やコスト面から、一般的な大衆車の代替にはなりにくいですが、環境意識の高い国の都市部や富裕層、趣味層をターゲットにしたニッチな市場で可能性があります。日本では特に、価格や維持費がハードルとなるため、趣味性や観光用途に限定されるでしょう。 後はYouTubeに騙された人たちでしょうか? 158 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3][新芽] [2024/11/26(火) 13:25:40.72 ID:zTa1dPQn.net] >>156 議論の本質は「超小型モビリティに国際規格が存在するのか」という点です。このコメント内容は、議論の焦点を逸らし、EU基準を過大評価しているに過ぎません。 UN/ECE/WP29の枠組みを「国際規格」と呼ぶのは不適切であり、L6eやL7eがEU独自の規格であることに変わりはありません。 議論を整理すれば、「国際規格は存在せず、EU独自規格が広まっているだけ」であるという点が結論です。 159 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3] mailto:sage [2024/11/26(火) 13:27:14.17 ID:BhaHT3E9.net] 何で不適切なのよ そんなの1人で不適切って言ってるだけじゃん 160 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3][新芽] [2024/11/26(火) 13:36:14.78 ID:H0ytZ5vc.net] 国連（UN）の下で策定されたものは「国際的な枠組み」や「ガイドライン」であって、統一的な「規格」ではありません。 WP29の取りまとめるUN/ECE/WP29は、自動車の技術要件について議論を行い、加盟国にとっての指針を示す場です。 これは各国が採用・適用するかを自由に決められるため、法的拘束力がある「規格」とは呼べません。 161 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警] [2024/11/26(火) 14:02:56.15 ID:oe4yud1E.net] YouTubeでは、30万円や50万円で購入された中国製のEVミニカーのレビューをよく目にしますが、あのような手頃な価格のミニカーが2年後や3年後にどうなっているのか気になります。その後の様子について実際の報告があればぜひ知りたいところです。動画を見る限り、スイッチひとつをとっても長く使えるようなしっかりした作りには見えません。 また、商品の広告リンクをクリックしてみても、すでに削除されているサイトが多いのが現状です。こうした点を見ると、少し前に話題になった安価な中国製エンジンミニカーで起きたトラブルと同じようなことが繰り返されているのではないかと感じます。 162 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 14:28:37.60 ID:gbrFeNyK.net] リーン3は世界展開が予定されている。 2030年にはトータル10万台の販売目標を掲げている その内訳は欧州で5割、台湾で3〜4割、日本で1〜2割 163 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 14:34:23.91 ID:gbrFeNyK.net] 日本は軽自動車があるし 貧乏な国だからそこまでと思うけど 欧州や台湾ではそれなりに売れるか 164 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 15:19:41.17 ID:BhaHT3E9.net] >>160 規格ならば法的強制力が有るなんて私論を当たり前のように言うなよ 規格は規格、規格に法的強制力を持たせるなら別の法律が必要 165 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 15:50:10.39 ID:lc8rQK5n.net] 長文IDコロ爺がウザすぎる と思ったけど、一文字NGにしたら自決した 166 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 16:25:19.82 ID:bNz0V91n.net] >>164 屁理屈にも反論にもなってませんね アホなんですか 167 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 16:29:06.77 ID:J2yWG/LQ.net] そもそも、L6eやL7eがEU独自の車両区分であることは明確です これを世界標準と誤解している点が議論の根本的なズレを生んでいるのではないでしょうか 加えて、購入者にとってはカテゴリーや規格の細かな違いよりも、実際の性能やコスト、利便性が重要です ですから、あまり屁理屈を並べるのではなく、本質的なポイントであるコストパフォーマンスや市場価値について考える方が有意義ではありませんか 168 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 16:33:55.94 ID:BhaHT3E9.net] 世界標準なんて話は出てないだろ 国際規格で量産効果が出せるってだけで このスレの初期には何度も出てた今更な話だが新しい人には説明し直さないと分からないんだな 169 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 16:36:58.16 ID:RW+LyI9b.net] まず、国際規格で量産効果が出せるという主張に対し、その前提として『L6e』や『L7e』が国際規格ではなく、EU独自の車両区分であることが議論の出発点でした この点を曖昧にしたまま進めると、議論の軸がぶれる原因になります さらに、そもそも購入者や市場の視点では、こうした規格の細部は重要ではありません 実際に、世界の生産や販売の中心となっている中国は、これらのEU規格を国内市場では無視しつつも、輸出時に合わせる程度の対応をしています そのため、規格を国際的に統一すること自体が、生産支配力や市場シェアに影響を与えるものではありません 結局、消費者が選ぶ際に求めるのは、規格の存在そのものではなく、実際の価格、性能、安全性、コストパフォーマンスです 日本に軽自動車という非常に優れた選択肢がある中で、超小型モビリティがその競争力を持つには、これらの要素で比較可能な利点が必要です こうした市場の現実を無視し、規格や量産効果に固執する議論は、初期からずれている点をご理解いただければと思います 170 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 16:44:54.38 ID:1vRCqdZs.net] 例えば日本で発売されるmibotにしてもわざわざ欧州規格に合わせるとなると安全基準や充電の仕様などあらゆる面でコストと時間がかかり100万円で作ることはとても難しいです 確かに欧州の基準に合わせることで欧州への輸出が可能になり売れる可能性があるかもしれませんがその場合日本国内では全く売れなくなる可能性が高く結果として販売スタートすらできないという事態になりかねません 171 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 18:33:19.85 ID:lc8rQK5n.net] 長文IDコロ爺、言われて消しやがったｗｗｗ 1レス毎にIDコロコロしてるのといい、そこまでして読ませたいのかよ…読み飛ばしてるけど 172 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 18:41:49.28 ID:BhaHT3E9.net] 欧州だけじゃないからなんだが リーン3はカテゴリーL5だが台湾向け そのまま超小型モビリティにできないからミニカーにするしかなくって1人乗りになってる魅力激減 実害が出てるの分からないのかな 173 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 18:58:21.50 ID:nFMcQ8c+.net] まず「実害」という言葉を使うのであれば具体的にどのような損失や悪影響が生じたのかを明確に示す必要があります しかし現時点で発売予定の製品の詳細すら確定していない状況で「実害」を主張するのは単なる推測や感情的な反応に過ぎません さらに製品がどのような市場でどのように販売されるかは販売戦略や市場ニーズによって決まるものでありカテゴリーや規格のみによって影響されるものではありません たとえカテゴリーL5に準拠する製品であってもそれが市場で受け入れられるかどうかは価格性能デザイン使い勝手などさまざまな要因に依存します そのため発売前の段階で「魅力激減」や「実害」といった言葉を使うのは客観性に欠けた感情論と言わざるを得ません 市場に出て実際にユーザーからの反応や販売結果が出た後でなければこのような主張をするのは根拠がないと指摘せざるを得ないでしょう 174 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 19:09:56.72 ID:BhaHT3E9.net] FOMM ONEなんか量産されたからL7でそのまま日本に持って来たいって言ってたのにできなくって、 軽自動車登録する改造して量産効果打ち消されてた 175 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.3][新芽] [2024/11/26(火) 19:27:54.04 ID:6UnTkl6q.net] 相変わらずこのコメントは議論の主題から逸脱しています本来の議論はカテゴリーLの規格が世界標準であるか否かというものでありFOMM ONEのような個別の事例は直接関係がありません また特定の車両が日本市場に適応するためにどのような調整が必要だったかという問題はそれが世界標準かどうかとは無関係ですそれはむしろ日本独自の市場ニーズや規制に対応するための課題でありどの国の市場にも共通する製品適応の一環に過ぎません さらに量産効果の議論を持ち出していますが量産効果が打ち消された原因はL7の規格そのものではなく日本市場の軽自動車規格やその他の法的要件に適応するための調整であることは明らかですこの点を混同してL7規格自体を否定する材料にするのは不適切です 議論の焦点であるカテゴリーLが世界標準かという問いに答えることなく個別の事例を挙げて主張を正当化しようとするのは議論を意図的に混乱させている印象を受けます 176 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 22:15:30.50 ID:ShD6GjQI.net] そろそろ非建設的なやりとりは終わっては？ 傍から見ると「国際規格」という言葉の定義が違ってるだけに見えるが 177 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] mailto:sage [2024/11/26(火) 22:55:39.97 ID:BhaHT3E9.net] 多分、国際規格が世界標準なんだと勘違いしてんだよ 何度説明しても別の話なんだと分からないで、また言って来てる 178 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/26(火) 23:28:32.30 ID:adZG8lR9.net] しつこいなお前 179 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/26(火) 23:35:39.26 ID:CsA0o+Wt.net] 国際規格言っちゃうから突っ込まれるならデファクトスタンダードって言い換えれば良いじゃない 180 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/26(火) 23:49:02.58 ID:SCnNsOSl.net] お前が勘違いしてるんだよ 知恵遅れが 181 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/26(火) 23:49:45.16 ID:SCnNsOSl.net] >>177 頭悪いの バカなの 182 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 09:12:55.62 ID:VzDwPpEo.net] 自然災害時に車中泊ができる軽自動車が最強 183 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 09:16:27.45 ID:SAZ/mGa0.net] それ軽自動車じゃなくてもいいよな 184 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 09:20:42.56 ID:NuCOkhih.net] 同じ値段ならできることがたくさんある軽自動車の方がいいでしょ 185 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 09:24:27.87 ID:SAZ/mGa0.net] 軽で出来て普通車で出来ないことってなんぞ？？ 186 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/27(水) 09:42:05.69 ID:mIuw9KwW.net] >>185 積雪時の4メートル道路は軽じゃないと離合できない空間と化す 3ナンバー車がお見合い状態で立ち往生してる様がそこかしこで見られるのが日常よ 187 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 10:18:27.11 ID:27OpPZQZ.net] >>186 前走ってる車が普通車だったら同じ事じゃん 188 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 10:53:35.15 ID:izt3UvXv.net] 何が同じなのかさっぱりわからないんだけどどうしてこんなばかばっかりなんだろう 189 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 11:09:08.58 ID:gfrgKVuY.net] ETCって便利だよね ↓ でも前の車がETC ついてなきゃ同じでしょ 190 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 15:41:48.49 ID:c3qeCqfP.net] 【続報】美作市の軽乗用車と専門学校送迎バスの衝突事故で軽乗用車運転の５０歳男性が死亡【岡山】 https://www.youtube.com/watch?v=cq8XAHDijjg&ab_channel=OHK%E5%85%AC%E5%BC%8F%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB 191 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][芽] [2024/11/27(水) 16:02:37.17 ID:izt3UvXv.net] スリップしてセンターラインオーバー？ 192 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/27(水) 16:11:28.39 ID:xUg3mPYD.net] >>190 どの程度の速度だったかわからないが、c+podのこういう事故後の映像は初めて見たな。 これがもしアルトとかだったら無事だったのかどうか？ 193 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/27(水) 16:14:17.50 ID:dXwlqsBd.net] お互いがどんな速度でぶつかったかもわからないし何とも言えないけど 自動ブレーキが多少は効くんじゃないの いずれにしてもセンターラインをはみ出しちゃだめだ 194 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/27(水) 16:35:12.52 ID:V3q5HhXi.net] 現行モデルの軽自動車だったら多少マシだったかもね。 195 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/27(水) 18:18:46.29 ID:m5XOOP3q.net] シーポッドとミライースは兄弟車やね 196 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6][芽] [2024/11/27(水) 19:22:31.04 ID:izt3UvXv.net] 知恵遅れは書き込まないで 197 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11][苗] [2024/11/28(木) 10:16:03.23 ID:BpjmRbel.net] とりあえず雪国でEVは今んとこ無理 198 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9] mailto:sage [2024/11/28(木) 10:38:55.94 ID:YXyImhrL.net] ジムニーにしとき 199 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 12:25:06.81 ID:BpjmRbel.net] 別にジムニーじゃなくても道路を走るならFFで何も問題ない 200 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 13:16:09.07 ID:4CG/i16b.net] 雪道か リーン３の前輪をスキーに換え、後輪をスノータイヤ 十 チェーンにしたものがどの程度走れるか見てみたいな 止まるのは無理だろうが 201 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 13:20:41.85 ID:BpjmRbel.net] コーナー曲がった瞬間終わり というか直線道路すら走らん 202 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 15:00:57.55 ID:I1fg9qHE.net] 凍結しない地域や国なら 趣味性も高いしそこそこ売れるでしょう どちらかといえばバイクの延長線上 のような 203 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 17:10:28.27 ID:sI8RsJAj.net] バイクって趣味的であるがゆえに、4輪以上にツーリングとか長距離の利用を重視するから、それがないリーンは厳しいと思うな。 非常にユーザーが限りられると思う。 204 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 17:25:15.31 ID:UDuGMkyB.net] これスパイクタイヤ履けるの？履けるならいける 205 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 17:37:43.53 ID:Xh6YVCx9.net] フロントタイヤの形を見てみろ 206 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 18:14:55.74 ID:bKhWp+gv.net] 年取ると長距離ツーリングなんて行かなくなるんだよ 短距離短時間の普段の移動をどう快適に楽しむかなんだよ そもそも原付クラスで長距離って方がユーザーが限られてるっての 207 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 19:02:12.75 ID:YXyImhrL.net] そうなんだ？ 208 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 19:18:23.42 ID:+IsUhXCd.net] エアコンまでついて タイヤ3つあるんだから 休憩もこれの中でできるな なんならコンビニ弁当食って いやちょっと待って ミライースでいいじゃないか 209 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 19:18:46.20 ID:4CG/i16b.net] 東南アジアで暮らした経験からすると、バイク派生的なドア無しのものは、温暖地の文化があるところでないと無理だと思うわ 雪を見たことがなくて、１年中軽装で、スコールとかで濡れてもすぐ乾くからあまり気にせず楽天的、みたいな文化のところ 日本だと、冬季は乗らないと割り切れる趣味用途ならともかく、実用品としては文化的に無理だと思うよ 210 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 20:14:48.76 ID:YXyImhrL.net] どしたん？急に 211 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/28(木) 20:37:31.08 ID:sI8RsJAj.net] 西日本の瀬戸内とかだと近い感じかな 212 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/28(木) 23:21:44.70 ID:siUYuPOa.net] ちょっと休憩のつもりで寝こけて帰る電気が無くなる未来が見えた 213 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/29(金) 07:55:07.12 ID:dvDS8rHb.net] スイマセン電気貸してくだい 214 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/29(金) 07:57:23.55 ID:U5U9KDus.net] 哲ちゃん乙 215 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/29(金) 08:04:39.84 ID:xk2BDlyX.net] >>213 バッテリー容量かける100円でどうぞ 216 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.12] mailto:sage [2024/11/30(土) 12:14:21.97 ID:3tB4HRhB.net] リミッターカットで80km以上出せるやつとか無いかな 217 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/30(土) 16:23:26.51 ID:9+ccXfth.net] >>216 ルノーツイージー、上手いことやればミニカー登録出来る 218 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/11/30(土) 17:59:55.42 ID:98902CpG.net] >>216 タイヤめっちゃデカくしたら80km/h出るぞ EVなら発進トルクも問題無いし 219 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9] mailto:sage [2024/11/30(土) 20:00:26.29 ID:19FYuE/p.net] 日本仕様のリーン3も80km/hにして欲しい 最高60kmなのは地方ではちと使いにくい 220 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/11/30(土) 20:01:09.03 ID:0Mq4YVOE.net] ミライース150kｍ余裕で出るぞ 221 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/11/30(土) 23:34:29.62 ID:19FYuE/p.net] ちっこい闇ライスなら買ってやってもいいぞ 222 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/01(日) 03:52:00.63 ID:Uo7JJJz/.net] 自動ブレーキもエアバッグもないのにそんなスピード 出たら危ないでしょ 223 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/01(日) 08:27:09.22 ID:I9AuONx0.net] シーポがぺしゃんこになってるのに何考えてるの まぁミライースもぺしゃんこ派だが 224 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/01(日) 11:15:34.67 ID:vyfBZNUh.net] タケオカのアビー買おうと思ったら納車まで半年以上かかるんだな 新基準エンジンのモデルも出るだろうし様子見かな 225 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/01(日) 13:58:43.13 ID:ccrDVhUq.net] 出ないぞ 新基準原付の法改正は二輪車限定での追加だった 226 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/01(日) 14:53:10.37 ID:Uo7JJJz/.net] それはそうだろうな 不正改造する奴が増えるから認定が厳しいだろ 227 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 09:41:50.73 ID:oyYqyu6+.net] あれれ？ 125に期待て言ってた人結構居た気がするんだが今どんな気持ち？ ねー？どんな気持ち？ しょぼーん…(俺にダメージ) 228 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 10:38:50.92 ID:470XQTaj.net] あれ、そうなんか？ でもホンダが50�tエンジン作らなくなったら新基準の125エンジンで作るしかないんじゃないか？ 229 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 12:35:18.21 ID:3cSkMLv9.net] 普通に ジャイロ X とか 125cc で出るでしょ そしたら それを ミニカーに改造したのって Ok になるんでしょ 違うの 230 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/02(月) 13:14:56.28 ID:6oteR8Gi.net] >>229 今のところそういう法規じゃないんだよねえ 今のままの法規で実質EVだけ原付ミニカーにするという方向じゃないかな 個人的には法規を抜本的に見直して、125までOKでEVも出力向上、定員2人というような原付2種的ミニカーを規定してほしいね 普通免許を要求してるんだから、運転技術的には問題無いはずだし 231 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/02(月) 13:54:21.45 ID:s6YHRVPg.net] >>229 50km/h以下のリミッター付きは排ガス規制対象外だから無関係って今回の法改正の発表でも言ってる ジャイロは元々50km/hリミッター付きで売ってたのでリミッターを外さなければ対象外でこれまでと同じく発売を続けられる ミニカーもジャイロのエンジンを使えばこれからもエンジンのを作れる 232 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 14:24:45.41 ID:W1f9cQ56.net] >>229 今の改正法だと2輪限定なのでジャイロの125版は普通に出ない 更に法改正してからの話 233 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 14:41:48.32 ID:GmneVnKP.net] どこに 2輪限定って書いてあるの なんか勘違いしてないか 234 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 14:52:15.25 ID:SLINLo4h.net] ググったところジャイロX 新基準原付125ccは出そうと思えば出せる ただしミニカー登録はできない そういうことだな 235 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 16:06:24.22 ID:W1f9cQ56.net] >>234 ちゃんと国土交通省の一次情報読もうな 改正内容 （１） "二輪の"原動機付自転車のうち、「総排気量が0.050Ｌを超え0.125Ｌ以下であり、かつ、最高出力が4.0ｋＷ以下のもの」を第一種原動機付自転車に新たに追加します。 236 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 17:05:26.53 ID:JLA3Y5Hn.net] 内閣総理大臣が指定する三輪以上のもの」は総理府（現在の内閣府）告示により次のように定められている 車室を備えず、かつ、輪距（二以上の輪距を有する車にあつては、その輪距のうち最大のもの）が〇・五〇メートル以下である三輪以上の車及び側面が構造上開放されている車室を備え、かつ、輪距が〇・五〇メートル以下である三輪の車 そうすると新基準原付の条項に「二輪のもののうち…」と敢えて記述しているところを見ると、やはりジャイロ系は除外 そしてそれ以外(三輪)は0.6キロワットとする旨の記述がある事から三輪はeに移行という話なんだろうね 237 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 17:49:33.73 ID:470XQTaj.net] ジャイロXのエンジンってキャノピーと同じだろ？ アビーが更に遅くなっちゃうんじゃないか。。。 238 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.7][芽] mailto:sage [2024/12/02(月) 18:26:09.83 ID:6oteR8Gi.net] >>234 それで正しい 要はトレッドが500mmまでならタイヤが３つあっても２輪扱いだということ でももったいないな 現行法の中だけで考えるんじゃなく 欧州みたいに都合が悪くなったらまずルールを変える という考え方を日本人もすべき 239 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 18:36:07.76 ID:W1f9cQ56.net] >>238 いやいやそれこそ何処にそんな事書いてるのよ それならわざわざ"二輪の"なんて書かず普通に原動機付自転車に追加で良いじゃん 240 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 19:08:42.30 ID:9Lz6uUTL.net] また知ったかぶりが負けたのか 241 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/02(月) 19:26:48.25 ID:6oteR8Gi.net] >>239 ごめん、オレが間違ってました 令和6年 2024年11月13日付　官報 号外 第265号 3頁 国家公安委員会告示　第48号 改正後 第2章歩行者の心得 注2一般原動機付自転車……二輪のもの及び内閣総理大臣が指定する三輪以上のものにあつては、総排気量については50cc以下（二輪のもののうち、構造上出すことができる最高出力が4.0キロワット以下の原動機を有するものにあつては、125cc以下）、定格出力については0.60キロワット以下、その他のものにあつては、総排気量については20cc以下、定格出力については0.25キロワット以下の総排気量又は定格出力を有する原動機付自転車であつて、特定小型原動機付自転車に該当するもの以外のものをいいます。 242 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/02(月) 19:32:28.59 ID:6oteR8Gi.net] うーん、でも何でこんな法規にするかねえ （二輪のもののうち、 　　　↑ この部分さえ無ければ、ジャイロ系も125ccで出せるのに 243 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 19:37:47.19 ID:W1f9cQ56.net] それは法律が出来る前に言ってくれ せっかくパブリックコメントもやってたのに 244 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/02(月) 19:52:53.12 ID:s6YHRVPg.net] 警察の方はパブコメまとめられてて詳細分からなくなってたが、 国交省の方のパブコメは細かく発表されててミニカーも125ccにしろって意見が複数有ったが、 本音は二輪の法改正だって言ってたろってキレ気味なのが透けて見える回答だったぞ 245 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/02(月) 20:29:36.12 ID:FDcijcq7.net] にしてもややこしい ナンバーって役場で登録するんでしょう 頭の悪いやつが間違えて登録許可出しそう 246 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.9][芽] mailto:sage [2024/12/02(月) 21:25:14.15 ID:6oteR8Gi.net] >>243 官僚がめんどくさくないように、現行の法律はいじらずに 省令とか施行規則とかをちょいちょいと変更しただけだよなあ 一応パブコメは募集するけど、それに対しては真摯に応えないし 「特定小型原付」みたいにわけのわからん言葉を作ってしまうし 大型車の免許も訳わからんし、トライクの法的区分なんて最悪だし モビリティ全般の法的区分や免許制度をゼロベースで作り直してほしい 247 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6][新芽] [2024/12/03(火) 14:27:49.79 ID:SkiL2Yrw.net] 超小型モビリティやミニカーに関する掲示板の議論を見ると、販売されている商品はほとんどが無名のメーカーや中国メーカー製のものばかりです。しかし、普通車や軽自動車を購入する際には、一般的にトヨタ、日産、ホンダといった信頼性のあるメーカーを選ぶものです。中には、マツダやスバルのような国内の実績あるメーカーですら避ける人もいるほどです。 それにもかかわらず、なぜ人々はこうした無名メーカーの商品を選ぶのでしょうか。メンテナンスや故障時の部品の調達方法、入手の困難さを考えれば、購入後に困るのは明らかです。 このような選択をする背景には何があるのでしょうか。特に高齢の方々において、過去の経験や学習が生かされていないようにも思えます。 248 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/03(火) 14:57:55.35 ID:hCalKafw.net] 実際に選ばれてるのはホンダのジャイロだぞ 話題に出るのはジャイロ以外のジャイロにはない要素を話題にするからそう見えてるだけだろ 249 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.5] mailto:sage [2024/12/03(火) 19:37:32.36 ID:dF5+NSSc.net] ジャロは見ているジャロは知っている 250 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/03(火) 23:32:40.99 ID:SIbtxs9w.net] 電気ゴーカートならなんでもいいんじゃねえの？ 中国製のモーターで動くおもちゃもなかなか壊れないぞ 251 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 05:08:17.75 ID:HPc+v+Du.net] この問題は、中国製の電動アシスト自転車にも当てはまります。通販サイトでは数多くの商品が販売されており、一定の需要があるようです。しかし、それらの多くは信頼性やアフターサポートに疑問が残る無名のメーカーによるものです。 購入者たちは、こうした商品の品質やメンテナンスの難しさ、故障時の部品調達の困難さを本当に理解しているのでしょうか。長期的な使用を考えると、問題が発生するリスクが高いにもかかわらず、なぜこうした選択をするのでしょうか。 こうした購入行動を見ると、慎重さや情報収集の不足を感じざるを得ません。このようなリスクを顧みずに購入する人々は、単なる価格の安さや目先の魅力に惑わされているのでしょうか。それとも、学習や判断能力の欠如が要因なのでしょうか。考えさせられる問題です。 252 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 05:11:06.02 ID:xlq03NQ2.net] クラウドファンディングで販売される無名メーカーの電動アシスト自転車や小型二輪は、保証やアフターサポート、リコール対応が不透明で、壊れた後の対応に大きな不安が伴います。それにもかかわらず、以下の理由から人々は投資してしまいます： 新しいものへの期待：「未来的」「革新的」と宣伝され、先駆者になりたいという心理が働く。 広告の影響：魅力的な写真や限定感が判断を鈍らせる。 クラウドファンディング特有の甘さ：「支援」という名目でリスクを軽視しがち。 結果として、リスクや不透明さを見過ごし、安易にお金を投じてしまう行動が目立ちます。冷静な判断と情報収集が欠かせませんが、多くの人がそれを怠っている現状は残念と言えます。 253 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 06:34:34.30 ID:MdBQ3cM/.net] 何回コピペすんだよこのキチガイは 254 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 10:30:48.13 ID:F6bLb9RQ.net] 中国製のエンジンはすぐオイルぶち撒けて死ぬイメージ しかもエンジンの修理費はややこしくてほぼ手間賃だし 255 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 15:33:39.72 ID:ZPt3i3Q7.net] つまり こんなもの買うやつは馬 256 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 15:38:26.79 ID:mS/OBAnG.net] Twizy後継来たね Mobilize Duo、Bento ちなみに貨物タイプのBentoの語源は日本語の弁当 all-car-news.com/en/review-mobilize-duo-2025-superlative-of-renault-twizy/ 安い45で9,990ユーロ(157万円)、80で11,600ユーロ(183万円) エアコンはオプション 257 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 15:41:54.93 ID:/MJUeCg5.net] 最終的に彼らが手にするのは、高性能な電気自動車ではなく、名も知らぬ中華メーカー製の安価な電動ミニカーであることが多い。その性能も品質もお粗末で、選ばざるを得なかったその姿には、「結局、妥協の産物に落ち着いた」とでも言いたくなるような哀愁が漂う。 電気自動車への高らかな憧れが、最後には「安物買いの銭失い」という結末を迎えるその皮肉には、どこか苦笑を禁じ得ないものがある。 258 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 15:50:14.12 ID:fSyHVVPz.net] 自動車の衝突安全検査には、以下のような主要な試験があります。それぞれの試験では特定の速度や条件が設定されており、車両や乗員保護性能が評価されます。 フルラップ前面衝突試験 オフセット前面衝突試験 側面衝突試験 追突試験（リア衝突試験） 歩行者保護試験 ルーフ強度試験 スモールオーバーラップ試験 台車衝突試験 各試験で使用される速度や条件は、地域の規制機関や評価機関（例: 米国NHTSA、欧州NCAP、日本のJNCAP）によって異なる場合があります。 現代の衝突試験は、単に構造強度を評価するだけでなく、衝突後の車両火災リスクや、子供用シートの安全性、緊急通報システムの作動なども検証対象となっています。 259 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 15:51:33.00 ID:mS/OBAnG.net] >>257 Mobilize Duoのインプレ動画のコメントもエンジン積んでくれたら買う！みたいな感じで海外でも同じなんだなぁって思った 260 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 16:41:54.27 ID:+1jhjHr9.net] 農村向けのトラクターと同じディーゼルエンジン積んでる四輪自転車ジャンルだからなあ なんで他のトラック型のとは違い電動車だけなんだろって思うだろ 261 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 19:05:00.34 ID:s+s9Y8su.net] >>257 ＞電気自動車への高らかな憧れが、最後には「安物買いの銭失い」という結末を迎えるその皮肉には、どこか苦笑を禁じ得ないものがある。 そういう安物買いの銭失いなものって、都会だと見かけるが地方ではほとんど見ない 都会では自動車は実用品ではなく趣味のものという要素が大きいから、一種のゲテモノ趣味というか、怖いもの見たさみたいなのが好きなオジサンが乗ってるだけだ 趣味だから経済性は重視しない 一方地方では、車に総合的な意味で実用性がなければ全く役に立たない だからそういう安物買いの銭失いみたいなものは全然売れず 真に実用性・経済性を求めて、趣味性や嗜好性を求めない人は、軽トラ、軽バン、ミラ・アルトに乗ってる 都会、特に東京を見て日本全体のことだと思わない方がいい 262 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 19:36:16.82 ID:mS/OBAnG.net] まぁ地方によってはまだまだ車なんて近所のモータースで買うもんだしな メーカーのディーラーは見たり試乗するだけ 263 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 20:31:22.10 ID:T53jlqjx.net] 私の田舎の周りを見ていると、確かに「都会では安物買いの銭失いなものはあまり見かけない」といった意見に一理あるかもしれませんが、実際にはそんな単純な話ではないように感じます。 例えば、私の地域には、粗悪な中華製のバギーやバイクを好んで購入している、少々軽率なお兄ちゃんたちがたくさんいます。 彼らはきっと、その派手な見た目や一時的な楽しさに惹かれているのでしょうが、結局、すぐに壊れてしまったり、部品交換に苦労したりと、実用性や経済性とは程遠い状況に陥っています。 その姿を見るたびに、都会と地方の違いだけではなく、物を選ぶ目を持つかどうかという個人の資質の問題も少なからず影響しているのだと感じざるを得ません。 264 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 20:33:29.45 ID:T53jlqjx.net] 近所の3ちゃん工場の自動車修理工場では、粗悪な中華製のタイヤホイールバランス器を購入したのですが、それが稼働してからわずか半日で壊れてしまい、結局ただの鉄くずになっている光景を目にしました。 安さに飛びついた結果として、かえって高くつくという典型的な例で、見ていて苦笑せざるを得ませんでした。やはり道具にはそれなりの品質が求められることを、改めて実感させられます。 265 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/04(水) 20:35:03.57 ID:RC3Jme02.net] まあ、これは中華製が悪いというわけではなく、そもそも聞いたこともないようなメーカーの製品を、正規のルートを通さずに購入したことが問題だと言えるでしょう。 安価な製品に飛びつくこと自体は仕方がない面もありますが、信頼性やサポートがしっかりしていない商品を選んでしまうと、結局は無駄な出費や手間が増えてしまう結果になりかねません。正規のルートでの購入が重要だと痛感させられる事例だと思います。 266 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 21:01:46.70 ID:ydBZutIT.net] 長文連投コピペ爺、よくこんな過疎スレで延々と語れるな 267 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 21:45:18.79 ID:s+s9Y8su.net] >>265 ＞正規のルートでの購入が重要だと痛感させられる事例だと思います。 自動車関係に限らず、都会・地方関係なく当たり前のこと それを何故このスレで語る？ 268 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/04(水) 22:55:43.41 ID:ydBZutIT.net] この拗らせ爺には、何言っても無駄だぞ 当たり前の事をドヤって言いまくるし マトモに反論しても無駄 ひたすら持論とコピペのループ 269 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 00:10:39.62 ID:g87oR4QY.net] 意見や考えが違うのは普通 講釈を垂れるようになると老害の始まり 270 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 04:51:30.18 ID:tYusGYj9.net] 確かに、私のコメントが「当たり前のことを語っているだけだ」と感じる方がいるのは理解できますし、意見や考え方の違いがあるのは当然のことです。しかし、これらの批判もまた、建設的な議論にはほど遠く、単なる感情的な非難に終始しているように見えます。 「講釈を垂れるようになると老害の始まり」という批判そのものが、自身の意見を優位に立たせようとする主観的な押し付けであり、結果として同じ構図に陥っているのではないでしょうか。 また、「ひたすら持論とコピペのループ」と言いますが、それを指摘するだけで終わり、具体的な反論や代替案を示さないのであれば、批判する側もまた「無意味な議論のループ」を作り出していると言えます。 真に有意義な議論を目指すのであれば、互いに意見を尊重しつつ、その内容について具体的かつ理性的に指摘や提案をするべきです。そうした姿勢がなければ、批判そのものが自己矛盾を抱えた無益な行為に留まってしまうだけでしょう。 271 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 06:50:19.28 ID:faLWpwH2.net] 匿名掲示板は有意義な議論を交わす場では無い 272 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 09:34:31.61 ID:GkRwNd3s.net] 拗らせ爺は、マトモに反論しても議論にならない ひたすら持論とコピペのループ そんなキチガイと誰が議論するかよ お前、自分に来た反論一切覚えてないじゃねーか 273 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 10:18:12.38 ID:vr2o+WyD.net] 「匿名掲示板は有意義な議論を交わす場ではない」との意見があるようですが、それを理由に一方的な批判を正当化するのは矛盾しています。仮に有意義な議論を期待しない場であれば、私がどのような意見を述べたとしても、それが非難される理由はないはずです。 また、「ひたすら持論とコピペのループ」との批判がありますが、実際には内容を吟味して真摯に意見を述べているつもりです。具体的で建設的な反論をいただければ、それを踏まえてさらに議論を深める用意もあります。しかし、「まともに反論しても意味がない」「キチガイ」などの個人攻撃では、そもそも議論の土俵に上がっていないと感じます。 仮に私が提示した意見に価値がないと判断するのであれば、その理由を具体的に示し、どの部分が問題なのかを指摘すべきです。匿名掲示板が自由な意見交換の場である以上、自身の意見を表明するのは当然の権利です。そして、その自由を否定するような発言こそ、議論を無意味にしている最大の要因ではないでしょうか。 結論として、有意義な議論を否定するのであれば批判も無意味ですし、自由な場である以上、私がどのような意 274 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 10:22:14.03 ID:vr2o+WyD.net] 見を述べてもそれを咎める道理はありません。むしろ、建設的な議論が望まれるのであれば、互いに冷静で具体的なやり取りを心がけるべきです。 批判者たちの主張には、匿名掲示板の存在意義そのものを矛盾させる視点が含まれています。匿名掲示板は、名前や立場に縛られることなく、自由に意見を述べ合う場です。それにもかかわらず、「この場は有意義な議論を交わす場ではない」との主張を理由に、特定の意見を排除しようとする行為は、自分たちが掲示板の自由を侵害していることに気付いていないのではないでしょうか？ また、「長文」「持論」「コピペのループ」と批判されますが、それらが嫌ならスルーする自由も掲示板利用者にはあります。それでもなお批判するのは、何かしら私の意見に対して反応せざるを得ない引力があるからではないでしょうか。その行為自体が、投稿内容が一定の関心や影響力を持っている証拠とも言えます。 さらに、匿名掲示板を「有意義な議論を交わす場ではない」と言いながら、「お前は反論を覚えていない」などと主張するのも矛盾しています。そもそも有意義な議論を期待していないのであれば、私が反論を覚えているか否かは無関係のはずです。掲示板においては、すべての投稿が一時的であり、記憶や継続性を前提とするものではありません。それを「覚えていない」と批判すること自体が、匿名掲示板の性質を理解していない証左です。 最後に、こうした批判は内容を伴わず、ただ「キチガイ」「無駄」といったレッテル貼りに終始しています。議論の場においてレッテル貼りが有効な反論にならないことは明白です。批判する側が掲示板のルールや精神を自ら破壊している状況で、私に「掲示板の空気を読め」と求めるのは筋違いではないでしょうか。 結論として、匿名掲示板は本来、自由な意見交換を尊重すべき場です。他者を排除しようとする行為こそ、この場の意義を損なう行為であり、それを改めるべきなのは批判者自身だと考えます。 275 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 10:46:57.07 ID:bSJtjE4i.net] ＡＩコピペ爺さんか？ 276 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 11:00:45.81 ID:gmy1jucU.net] 批判者たちの多くは「長文」や「持論」を攻撃の材料にしていますが、では彼らがそれに代わる意義ある内容を提示しているかと言えば、ほとんどの場合「くだらない一行」や「レッテル貼り」に終始しています。このような浅薄な批判に何の生産性があるのでしょうか？むしろ、一行コメントで済ませる姿勢こそ、議論の放棄であり、自らの無能さをさらけ出しているに等しいと感じます。 掲示板という場は、意見を発信し、それに対して他者が建設的な意見や反論を重ねることで価値を生み出します。一行の揶揄や感情的な否定で終わる批判は、ただの空虚なノイズであり、その存在自体が議論の妨げになっています。「キチガイ」や「老害」といった罵倒が批判者の最大の武器であるなら、それは自身の思考力の限界を示しているに過ぎません。 批判者たちが本当に掲示板の質を高めたいと考えるのであれば、内容のある反論や意見を示すべきです。それができず、単なる否定的な一行で済ませるのであれば、掲示板において何ら貢献していないどころか、むしろ場を荒らしているのは彼ら自身です。そうした批判こそが「くだらない」「無能」であると断じざるを得ません。 結局のところ、意見を表明し、議論を試みている私の方が、批判しかしない彼らよりも掲示板の本来の意義に則って行動していると考えます。批判者たちは自身の「一行批判」や「中身のない否定」がいかに場を無駄にしているかを自覚し、まずはその態度を改めるべきではないでしょうか。 277 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 11:10:13.82 ID:GkRwNd3s.net] まさにファビョーン 278 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 12:09:30.71 ID:sgO6dYxW.net] 何この無能 279 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 13:01:18.10 ID:Oi7gH8Y0.net] >>276 あなたの言うことは掲示板に関する一般論としては正しいだろう だがそれをこの超小型モビリティの掲示板に書き込む意味は何だ？ 皆が言ってるのは場所をわきまえて欲しいということ 温泉なら他人の前で服を脱いで裸になっても全く問題ない しかし駅で同じことをしたら最初に浴びせらるのは理性的に諭す言葉ではなく、キャー変態、というような感情的な言葉だ しかしそういう言葉を発した人を非難はできないだろ？ 280 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 13:02:25.23 ID:Oi7gH8Y0.net] 今後は超小型のことを書いてくれ 俺もそうする 281 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 13:28:15.60 ID:LAo5ahjD.net] あなたの指摘は一見すると正しいように思えますが、実際にはいくつかの誤解と矛盾を含んでいます。まず、「掲示板における場所をわきまえるべき」という主張ですが、私の投稿内容はあくまでこのスレッドのテーマに沿っており、むしろ議論の幅を広げ、深める意図を持っています。そのため、私の投稿がスレッドの主旨から逸脱しているという指摘は事実と異なります。 また、あなたは「温泉と駅での行動の違い」を例に挙げていますが、この比喩は的を射ていません。掲示板は温泉や駅のような物理的な場所とは異なり、ルールや制限がない限り、自由な意見交換が行われる場です。スレッドのテーマに関連性があれば、その範囲でどのような意見を述べても許容されるべきです。「皆が言っている」という曖昧な表現で意見を封じようとするのは、議論の自由を妨げる行為ではないでしょうか？ さらに、「キャー変態」という感情的な反応を正当化し、それを私の投稿に重ねるのは不適切です。私の投稿は理性的な意見交換を目指しており、感情的な反応を引き出すことを目的としていません。むしろ、感情的な批判こそが議論の妨げとなっているのではありませんか？ 私はこの掲示板のテーマに沿った投稿を行っており、「場所をわきまえていない」との批判は的外れです。もし本当に議論の場を改善したいと考えるのであれば、私の投稿内容に対して具体的な反論を提示し、理性的に議論を進めることが求められるのではないでしょうか。 282 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 13:30:01.79 ID:IhTqYlv8.net] 指摘しておきたいのは、あなた自身がスレッドタイトルに沿った議論を行っているのか、という点です。私がこのスレッドで行っている投稿は、スレッドのテーマに関連する内容であり、議論の深化を目指しています。しかし、あなたのコメントはテーマとは無関係な抽象的な批判に終始しており、肝心の議論を深めることに寄与していないように思えます。 「場所をわきまえろ」という指摘があるならば、まずは自分自身がそのスレッドの目的やテーマに沿った建設的なコメントをすることが求められます。それこそが、この掲示板を有意義にするための第一歩ではないでしょうか。議論の場である以上、主題に沿った内容を積み重ね、建設的な意見を交わすことこそが本来の目的です。 ですので、あなたが本当に議論を進めることを望むのであれば、まずはスレッドタイトルに沿った内容でコメントを行い、その上で私の投稿に対して具体的な反論や意見を述べるべきではないでしょうか。 283 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 15:38:56.87 ID:GkRwNd3s.net] 拗らせ爺を相手にするとこうなるんだよ まさに無駄ｗ 284 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 15:41:59.88 ID:feB8zvEa.net] 無駄だと言うなら、まずあなた自身の存在意義を示してはいかがですか？ 285 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 16:03:13.98 ID:cg+X+gwH.net] まとめればたった三行で済む内容を、何十行も費やさないと書けないのは無駄が多すぎる 簡潔にまとめることを覚えたほうが良い 286 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 16:37:12.60 ID:GkRwNd3s.net] そもそも無駄にIDコロコロしてんのがまたワロえる 287 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 17:48:26.69 ID:Cm65469o.net] ＞さらに、「キャー変態」という感情的な反応を正当化し、 駅で脱いだのを目の当たりにした人が 「キャー変態」と思わず叫んだら、 その人に「感情的な反応はやめなさい」と 言うんですか？ ふ〜〜ん、そりゃすごいね 288 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 21:28:13.71 ID:kmCin4zM.net] またもや中身のない反論ですね。本質を全く捉えず、ただ例え話を繰り返すだけでは議論の進展は期待できません。「駅での変態行為」と掲示板の議論を同列に扱うその思考こそが、論理の飛躍であり議論を歪める原因ではないですか？ 私が指摘したのは、掲示板での感情的な批判が議論を妨げているという問題点です。それに対し、場違いな例えを持ち出して議論をすり替えるのは、正当な反論とは到底呼べません。もし本当に私の主張に異議があるのであれば、例え話に逃げずに、具体的な根拠や理論で正面から反論してください。 あなたのように、議論の本筋を外れた揶揄や皮肉に終始する姿勢こそが、掲示板における「無意味なコメント」を象徴しているのではないでしょうか？他人を批判する前に、ご自身の発言の意味と価値をもう一度よく考えてみてください。 289 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/05(木) 21:54:37.55 ID:+yFNcNmJ.net] すごい！mibotの量産組み立て工場はあのオートザムAZ-1の完成車工場だった！ youtu.be/E2y6roWyNE0 290 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/05(木) 23:07:18.23 ID:hPNByV7g.net] 最初の計画では60万円だったのが衝撃だった 60万円なら中華にも勝てたのにな 291 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 06:39:07.70 ID:V+AIbZqX.net] 100万円でも奇跡のような安さだろ じじいの脳みそはいつまでも昔のままだな 292 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 06:53:31.97 ID:vbSY6GeE.net] まじかよ ミボットもガルウィングにするしかねーな 293 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 08:12:30.85 ID:HCcb+IlD.net] 高いとも安いとも言ってないのに100万でも奇跡の安さとか言っちゃうのは100万でも売れないって思ってるんだろうなぁ 294 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 10:17:00.84 ID:Y/6Fqglp.net] >>289 キーレックスの空き工場ということはどこだろう？東広島からはちょっと遠いところかもしれないな 旧アラコがコムスを製造してたように、ミボットをマツダブランド、マツダデラで売ることはできんかな？まああらことキーレックスじゃ全然規模も違うが 295 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 10:22:11.43 ID:HAz1Vh8A.net] 別にミボットの肩持つわけじゃないけど本当は60万で売りたかったけど、見積もりの甘さと物価上昇で事業継続するのに100万にするしかなかったんだろうな アビーも2年前に比べて20万くらい上がってるしさ、底辺労働者のお賃金が上がらないのは謎なんだぜ 296 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 11:05:04.90 ID:YeiPzt2c.net] キーレックスとは別の工場だろう 家具 製造工場ってプレートがある 297 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 11:34:07.96 ID:GBybCqtY.net] >>295 100万すら激安なんだよ 来年早々に値上げするって言ってたし 298 名前：sage [2024/12/06(金) 11:59:51.29 ID:HAz1Vh8A.net] >>297 俺もそう思うなあ、値上げして120-130位で売るんじゃない？ 100万じゃいくらなんでもねえ、とりあえずの運転資金を集めるのと宣伝効果を狙った価格なんだろうね。 299 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 12:05:20.68 ID:5zi3KcpN.net] >>296 AZ-1を作ってたところなんだからキーレックスでしょう 動画にわざわざキーレックスの社長まで出てるわけだし キーレックスとしては閉鎖し、家具工場として貸し出し、また閉鎖して今回はKGになった、というぐらいか？地元の詳しい人教えてください 300 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 12:25:33.53 ID:5zi3KcpN.net] >297 今年いっぱいの予約まで100万 それ以降のは値上げすると公式サイトにも書いてあったと記憶する 報道にははっきりそう書いてあるんだけどね news.yahoo.co.jp/articles/b17b58d59e34c7fa44207fd9f0cca52504111ff4 301 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 13:21:20.95 ID:jQ6rOxtV.net] ちゃんと動画よく見ろよ 302 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 14:10:47.77 ID:2tbv4ts8.net] ニコイチして四駆にする人出てこないかな それでも200万か サクラよりも全然安い 303 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 14:16:08.51 ID:V+AIbZqX.net] 「KGモータース ミボット コアファクトリー」の動画が公開されました。 この工場は、もともと堀田木工所テクノタウン東広島工場として使用されていた建物です。 所在地: 〒739-0037 広島県東広島市西大沢2丁目 竣工: 2014年 304 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 14:19:05.42 ID:V+AIbZqX.net] YouTubeの動画を見ると、工場の入口ドアのガラスに映った向かいの工場の「HIVEC」という文字がはっきりと確認できます。 305 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 14:31:43.89 ID:hKwlrtMI.net] ストリートビューの画像を見たら 前の工場の緑の色を黒に塗っただけだなｗ 306 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 17:21:04.22 ID:YQjYk83n.net] >>303 ホントだ　そこだね AZ-1を作ってたのはキーレックスの矢野工場みたいだから minkara.carview.co.jp/smart/userid/920929/blog/26290811/ >>289　の「すごい！mibotの量産組み立て工場はあのオートザムAZ-1の完成車工場だった！」 というのは間違いだってことか 307 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/06(金) 17:41:38.03 ID:V+AIbZqX.net] 工場の後ろにある大きい機械は集塵機とボイラーかな 308 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/06(金) 19:03:56.23 ID:19DrOBLe.net] 動画を見てどうやったらそんなタイトルになるのか 脳みそが足らないこと子としか言いようがない 309 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/07(土) 14:53:57.37 ID:i9SGcM1f.net] 破滅の道に進んでるような気がしてならない 310 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/08(日) 01:33:33.50 ID:lPlcKHgy.net] そう、それはAZ-1が破滅したように... 311 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/08(日) 09:11:52.43 ID:vBRh7U1J.net] いや脳みそに足がめり込むよ、安全第一 312 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 04:43:13.95 ID:YxJhHEgs.net] Luupなら超小型モビリティが出れば原付扱いになりそうだな🤣　 そのかわり自動車メーカーが発狂しそうだが やはり流行りは政治力だよ😅 313 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/09(月) 09:02:36.86 ID:BHVT//wK.net] >>36 あるメーカーのホームページを見たところ、3年間の維持費について、電気自動車は11万円、一方で軽自動車は60万円と記載されていました。 一体どのような計算によるものなのでしょうか？ 314 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 16:37:47.62 ID:6as7d11a.net] リセールバリューが無いことも頭に入れんとな 前評判が良いと大概不満も多し 315 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.4][新芽] [2024/12/09(月) 17:53:01.39 ID:Fh0zTkxU.net] 任意保険を年10万円、車検費用を15万円程度に設定しない限り、この計算は合わないように思います。 それにしても、ファミリーバイク特約とは保証内容が異なるわけですから、具体的な計算方法を明確に示してほしいものです。 このままでは、まるでマルチ商法の勧誘と同レベルの情報ではないでしょうか。 316 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 20:26:58.55 ID:LDIapfRw.net] 超小型モビを買おうかなと検討してる層なら自分の環境だと維持費が幾らコストダウンするか計算するでしょうよ 赤の他人の、それも買いもしない（とても買えない）あんたが心配しなさんな 317 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 21:15:15.24 ID:L1ybI615.net] 自分が買えないからってネガネガしてるようにしか見えんね 318 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 21:50:57.70 ID:mkZvA6Ib.net] 林道とか酷道険道とかにも入って行きやすい小さくて小回りの利く乗り物が欲しい人は何買えばよいの？ 319 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.12] [2024/12/09(月) 21:56:20.86 ID:nsyG+zDs.net] スーパーカブ 320 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/09(月) 22:40:32.89 ID:kTfzfuw4.net] 3年で維持費が60万とかｗ マルチ商法の勧誘じゃあるまいし 321 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/09(月) 22:42:49.66 ID:IjyCHQJM.net] >>316 私が心配しているのはそのようなことではありません。 まともなメーカーであるならば、正確な数字を提示し、正当な比較を行うべきであり、それを怠ると詐欺商法まがいと受け取られかねないことを指摘しているだけです。 322 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 22:43:44.48 ID:L1ybI615.net] ブカーパース オフロードっぽい所もあるだろうし、ハンターカブでもいいかも 屋根付きがいいとかでも、APトライクとかリーン3とかは向いてなさそう 323 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/09(月) 23:19:10.13 ID:kisZz2Fs.net] ハンターカブの三輪版のようなのは欲しい トライクとか有るのはオンロード寄りすぎる 前輪1輪だとオフロードに弱々すぎるから前輪2輪で 324 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/09(月) 23:43:28.40 ID:qU6hqoz4.net] 本当にオフロード走ったことあるの！？ 325 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 00:00:23.81 ID:rquJgVja.net] せろーでのヌルいレベルでなら、と言うか山の中だった 326 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 03:16:33.35 ID:aRBJvyVP.net] ジムニーもしくは軽トラだな 327 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/10(火) 04:39:14.77 ID:Lwvn/Uf1.net] ただの平らな砂利道ならどんなんでも走るよ 328 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/10(火) 04:49:31.57 ID:CcjHeJb+.net] 景品表示法では、「優良誤認表示」や「有利誤認表示」が禁止されています。 条件を隠して有利に見せている場合、景品表示法に抵触する可能性があります。 329 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 06:52:46.78 ID:VBjKvtXw.net] わざわざこのスレに書いてるんだから超小型モビリティから勧めるべき まあコムスでいいだろう 330 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/10(火) 10:47:56.69 ID:2j5Wnzme.net] 夏の林道にコムスで行って虫に刺されまくる未来が見える 331 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 12:15:55.52 ID:Ingu/0YL.net] >>318 現に公道を走れる４輪ということであれば 四駆の軽トラだろうな 林道は作業用道路だから狭いように見えても 5ナンバー幅のトラックぐらいは走れるように 整備してあるのが普通だ 個人的には4輪ATVが走れると良いと思う アメリカじゃ公道は不可だが、逆に ドイツあたりでは公道しか走っちゃだめ となってるらしいので、日本でも保安 部品を付けたカブ系110ccエンジンATVが 原付ミニカー扱いできるように法改正 してほしい 332 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 12:48:01.64 ID:u7vlzbQY.net] 年間走行距離は個人差があるとしても一般的には年1万キロとして算出してる例は多いよね 年11万ってことは明らかに燃料代相当の電気代含まれてるのだから、軽自の方にもガソリン代やオイル交換費用が乗っかってると考えるのが自然 つまり60万がぁと大騒ぎしてる人は超モビ（電気）乗ったことない上に、下手すると車すら持ってない。無料で市営バスや電車に乗れるアレな人なんだろうか 333 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/10(火) 14:38:08.00 ID:Lwvn/Uf1.net] 1. 走行距離：30,000 km 2. 電費：10 km/kWh → 必要な電力量 = 30,000 ÷ 10 = 3,000 kWh 3. 電気代：35円/kWh → 電気代 = 3,000 × 35 = 105,000円 合計金額：105,000円 電気代 だけで11万 近くになるんだけどどういう計算に！？ 334 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/10(火) 17:17:01.26 ID:tc1JamzR.net] 遠出もできないのに年1万キロ走るって相当だろ 週6回で乗ったとして32km/日 乗ることになる >>332 335 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 20:08:47.51 ID:h3Cixaqp.net] 俺の場合は軽を業務で乗ってて年間1.2万くらいだったな 車両保険の更新の時に毎回そんなもん 年間1万走るのは郊外とかだとあるかもしれないけど、都市部ではあまりないと思うなあ 336 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/10(火) 20:42:50.02 ID:k+oVhsE2.net] ロードバイクで幹線道路を毎日30kmぐらい走れるメンタルが必要だ 337 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/11(水) 05:09:31.98 ID:y2hpXfJ5.net] EV界隈はエコキチガイのせいでめちゃくちゃなデータが溢れてるからね ガソリン車が過度に不利なデータが溢れてるし逆にEVを実態であり得ないことで下げてたり 338 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/11(水) 11:09:10.35 ID:HYWXVxlT.net] 全世界が人々が閲覧するホームページで、根拠のないデータを掲載するのは適切ではありません。 その計算の根拠や単価を明確に示すべきです。 それができないのであれば、該当する文言を削除すべきではないでしょうか。 339 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/11(水) 11:16:14.98 ID:+GcVlsbv.net] 比較を行うのであれば当然ながら同一条件で行う必要があります。 一方にファミリーバイク特約を適用し、もう一方に等級割引のない高額な任意保険を追加している場合や、車検費用において不要な高額な価格を提示しているようなケースはないでしょうか。 また、たとえ同一条件で比較したとしても、車両自体の安全性能には大きな差があります。 さらに、凍結する地域では、車を動かす前に氷を溶かすといった暖房操作が必要になることもあります。 結局のところ、異なるカテゴリーのものを比較すること自体に無理があると言えるでしょう。 340 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/11(水) 11:22:51.47 ID:fO5AQd7p.net] 結局のところ、電費はどのような基準で計算されているのでしょうか。 15程度で計算しているのでしょうか。この数値は、非常に穏やかな気温の中、平坦な道を走行すれば達成できる可能性があります。 しかし、日本は春夏秋冬を通じて気温の変化が激しく、夏の猛暑や冬の凍結・降雪、さらには多くの坂道など、様々な条件が存在します。 電気自動車は、冷暖房の使用において大きな負荷がかかるため、こうした条件下では電費に大きな影響が出ます。 さらに、充電時のロスも考慮すれば、実際の電費はさらに悪化することが予想されます。 341 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/11(水) 11:29:57.15 ID:1Y0vid15.net] 年間走行距離は統計によると通常の自動車で約5000キロ前後となっています。 しかし電動ミニカーの場合、高齢者や都市部での利用が多くなることが予想されます。 さらにバッテリー搭載量が少ないため、長距離走行が難しく、年間走行距離は2000キロ、もしくはそれ以下になる可能性が高いと言えます。 そのため燃料代の比較におけるコストの差額はますます小さくなることが予想されます。 342 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/11(水) 12:00:12.62 ID:w6bKg7nR.net] >>313 そもそもこの、あるメーカーのホームページとは、どこ？ 電気自動車とは、具体的にどういうタイプのものを指してる？ 343 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/12(木) 02:28:44.70 ID:qwe2ofMb.net] スレッドタイトル 344 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/12(木) 20:33:56.40 ID:eQCSN34u.net] >>318,331 普通にジムニーでよくないか？ 345 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/12(木) 20:38:40.16 ID:0IrLIcY+.net] あれも欲しいこれも欲しいもっともっと欲しい 346 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/12(木) 21:26:10.89 ID:rp8H08gi.net] >344 林道を仕事で走ってるオッサンによると、よほどロードクリアランスが必要な特殊な場合を除いては、ジムニーより軽トラのほうが良いとのこと ホイールベースが短くハンドルも良く切れるので小回りがきく 荷台のリアオーバーハング部分を道からはみ出して回れるので、実質的にボディが小さいのと同様の取り回しができる 後ろ窓から荷台を見下ろす形になるので、車両感覚がつかみやすい 手荒に扱って傷がついても気にならない、今時のジムニーは個人所有のものだと気にする人が実は多い そもそも林道は最低限軽トラが走れるように作ってある 347 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/12(木) 21:30:39.98 ID:+eWDt/G7.net] 枝で傷がつくのを嫌がって いちいち枝を切って進むから 邪魔で仕方がないわ あいつら 348 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/12(木) 22:04:05.08 ID:rp8H08gi.net] 本来傷を気にせずガンガン使うべきクルマが一番傷を気にするようになってるかもな ジムニー　ランクル　Ｇクラス・・・ 349 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/13(金) 09:43:15.29 ID:5qHxXVVY.net] その車たちで舗装路以外走る人がどんだけいるのやら 泥さえついてないんじゃね 350 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/13(金) 13:05:32.19 ID:5bbm3mTI.net] まあ言いたいことはわかるけど 山に住んでる人は少しの距離だけど そこを抜け出すのにやっぱりジムニーとか四駆が必要なのよ 351 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/13(金) 21:20:47.62 ID:SKKQ1X/6.net] まあ四駆必須はわかるけど、ジムニーが必要な場所に生活してる人ってどういう環境なんだろうとは思う 田舎暮らしの知り合いでジムニー持ってる人が何人かいるけど、立地的に必須という感じではなくて、「ジムニーのある田舎暮らしってちょっといいでしょ？」みたいなのだよ ちなみにみんな軽トラも持ってる 352 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/13(金) 21:27:30.47 ID:SKKQ1X/6.net] スレチみたいな話題が続いてるけど、やっぱり日本のミニマムトランスポーターは軽で、特に田舎では軽トラだね 軽トラのキャビン部分はそのままで荷台だけ短縮したようなものを、超小型として認定できないものかねえ？ 353 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.10][芽] [2024/12/14(土) 03:15:40.12 ID:vUcLfxkq.net] それなんてミゼット?？ 軽だけどさ 354 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 03:44:37.56 ID:YaiUoe3B.net] 最近流行ってる装備が豪華なジャンボキャブが乗用軽トラかな。 燃費はあんまり良くないけど、高齢者は距離走らないから大きな問題ではないな。 355 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 04:10:04.16 ID:WE92++A1.net] 家から除雪してくれる公道まで100m 356 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 07:45:57.80 ID:8OaYvzO5.net] >>355 雪国あるあるだね 自宅敷地内や除雪車の来ない道路が一番大変 そういう場所でもジムニーより四駆軽トラが便利な場合が多々ある 車を出すだけならジムニーもよいが、歩くための通路を人力で雪かきして、かいた雪を荷台に乗せることができるのが便利 357 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 09:23:18.66 ID:VlAEM10p.net] >>346-349 車両の話じゃなくて所有者の属性（叩き）になっとる… >>351 それ言い出すと、ジムニーに限らず、多くの乗用車や自動二輪に当てはまるけどな 軽自動車で十分だろ、軽二輪で十分だろ論で 358 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 10:43:10.41 ID:CzOeAm81.net] >>352 超小型に出来たとしても普通の軽規格で出した方が皆幸せになる 359 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 11:07:16.00 ID:WE92++A1.net] さすがに 2輪と4輪は違うだろうと 360 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 13:19:49.46 ID:axwx8cih.net] >>358 まあ免許制度が悪いわな 軽に乗るのに普通免許が必要なのはまあいいとして 原付ミニカーでも普通免許が必要となってるから おじいちゃんたちも免許の返納をしたがらない 軽とさほど差がなく使えるものが超小型に認定されてて 普通免許を返納すると超小型限定免許（仮称）みたいな 免許にランクダウンする制度になってれば おじいちゃんたちも普通免許を返納する気になるだろうに 361 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 13:23:37.44 ID:VlAEM10p.net] >>359 ジムニーが実用より趣味性や所有欲を満たすために選んでる言うなら、 大型自動二輪も趣味性や所有欲を満たすために選んでるのと何ら変わらんよ と言うか、四輪だろうか二輪だろうが、個人がもつことについては 所有欲を満たすってのも大きな目的だから、ジムニーに乗ってて オフロード行かないやつｗｗｗみたいな煽りは低次元だと思うけどな 362 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 13:24:44.85 ID:axwx8cih.net] >>357 〇〇で十分だろう という話じゃなくて 軽トラ・ジムニーが必要（普通の乗用車じゃ無理） という話なのでは？ 363 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 13:31:24.54 ID:axwx8cih.net] >>361 元々は >>318　の 「林道とか酷道険道とかにも入って行きやすい小さくて小回りの 利く乗り物が欲しい人は何買えばよいの？」 という話で、ジムニーだ、いや軽トラの方が、という流れでしょ 364 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 13:34:24.21 ID:VlAEM10p.net] >>360 > 原付ミニカーでも普通免許が必要となってるから > おじいちゃんたちも免許の返納をしたがらない そういや、かつてのミニカーブームの時は原付免許から普通自動車免許に変わって 衰退したというのが定説だし、それがかなりの大きな要因なんだろうけど、 それなら当時はどういう世代が主にミニカーに乗ってたんだろう？ 原付免許しかもってない層と言うと、当時でも若者のイメージしかないけど >>362 > 軽トラ・ジムニーが必要（普通の乗用車じゃ無理） > という話なのでは？ ↓とかそういうレスじゃなくない？ > 田舎暮らしの知り合いでジムニー持ってる人が何人かいるけど、立地的に必須という感じではなくて、「ジムニーのある田舎暮らしってちょっといいでしょ？」みたいなのだよ > ちなみにみんな軽トラも持ってる 365 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 13:35:43.58 ID:VlAEM10p.net] >>363 さらにその流れで所有者批判とか格好で持ってるとか言い出してるでしょ 366 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 14:11:32.23 ID:D9xt+kTE.net] 今はない軽自動車免許に制限しての返納もできるのでは 障害者になって二輪に乗れなくなっても、サイドカー限定免許って新規に取る事はできない条件付き免許にできる 軽自動車(360cc)条件付きは元々あった制度なんだからなおさらしてもらえるはずだが 367 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 14:25:49.20 ID:WE92++A1.net] >>361 そもそも雪が降ったら 二輪なんて乗れないから 368 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 14:27:44.14 ID:KiudbYAJ.net] 軽自動車にも乗れないやつが 2輪3輪に乗れるわけがないでしょ そっちの方が運転難しいんだから 369 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 14:27:56.47 ID:D9xt+kTE.net] スパイクタイヤなら原付だろうが自転車だろうが二輪でも走れる 雪国の新聞配達をどうやってやってると思ってる 370 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 16:57:08.89 ID:VlAEM10p.net] >>367 > そもそも雪が降ったら 二輪なんて乗れないから そういう話をしてるわけじゃないんだが… （ジムニーが必須なんてちょっと考えられない多くは所有欲だろっていうレスに対し、 そういう意味で言うなら大体の乗り物でそれが成り立つぞ、例えば大型自動二輪とかってレス） ここまで会話というか、話の趣旨が通じてないと、リアルでちょっと心配になるな 371 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 16:57:59.78 ID:8OaYvzO5.net] >>369 雪国の田舎だが、新聞も郵便も軽バンで配達だぞ 雪国で２輪で配達ってのは、そこそこ人口が集積してる都市部だけだ 宅配便会社は郵便物程度の軽量のものでも軽で運んでるだろ それと同じことだ 372 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 17:00:19.82 ID:8OaYvzO5.net] >>366 今の制度ではそれはできない 373 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 17:25:32.57 ID:CzOeAm81.net] >>360 単に型式指定車がくそすぎて軽で出した方がましってだけだ 374 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 17:57:47.59 ID:D9xt+kTE.net] >>372 「普通車は軽車（550）に限る」でも今の軽自動車は運転出来なくなるから良いけど 加害性低い軽二輪トライクが運転できるが、普通の軽自動車は運転出来ない免許にできれば 375 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 18:24:36.18 ID:GyqjhTWT.net] >>370 お前が勝手にそういう話にしてるだけだろ 376 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 18:49:53.73 ID:QiB0U5fG.net] >>375 は？　車両の話じゃなくて 所有者の批判を始めたやつがいたからそういう風に言っただけだぞ 本当に会話ができない 底辺が多いなここｗ 377 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/14(土) 21:03:20.11 ID:h4RRr0sO.net] だめだこいつ病気だ 378 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/14(土) 21:31:15.18 ID:QiB0U5fG.net] >>377 お前はケーキが切れないけどなｗ 379 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/15(日) 08:39:21.11 ID:cQCoq6VG.net] このおじさんは何でキレてるのｗ 380 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/15(日) 18:30:02.84 ID:Iqo0n5nI.net] スマホのバッテリーは80%ぐらいまで充電した方が長持ちすると聞きましたが電気自動車のバッテリーはそうしなくても良いのでしょうか 381 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/15(日) 18:39:25.72 ID:53sVr5kX.net] 最初から満充電しないのが標準 家での普通充電で上限設定できたり まあ日産に満充電させろって文句を言ってたのが居たようだが 382 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/15(日) 18:54:43.62 ID:dKtMiMx/.net] >>380 メーカーのBMS設定によるから分からない スマホは1セルだから良いけど車は複数セルなので仮にメーター表示で80%にしてても1つのセルが80%以上になってたりするかも 383 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/15(日) 22:05:47.05 ID:Iqo0n5nI.net] スマホのバッテリー充電サイクルは500回ぐらいと聞きましたが電気自動車の充電サイクルは何回ぐらいが限界なのでしょうか 384 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/15(日) 23:17:31.01 ID:pZ8T0HE6.net] 電気自動車でスレ内検索したところ AIヤロー疑惑が浮上した 385 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 06:32:26.35 ID:O4plFg4/.net] >>383 電気自動車（EV）のバッテリー充電サイクルは、一般的に1000回から3000回程度が目安とされています。ただし、以下の要因によって大きく異なります。 主な影響要因 1. バッテリーの種類 EVにはリチウムイオンバッテリーが主に使われていますが、バッテリーの化学組成（NCM、LFPなど）によって寿命が異なります。 • NCM（ニッケル・コバルト・マンガン）：高エネルギー密度だが劣化がやや早い。充電サイクルは1000〜2000回程度。 • LFP（リン酸鉄リチウム）：エネルギー密度は低いが長寿命。充電サイクルは2000〜3000回以上。 2. 充電方法 • 急速充電（DC）を頻繁に使うとバッテリー寿命が短くなる可能性があります。 • 通常充電（AC）や推奨充電範囲（例: 20〜80%）を守ると寿命が延びます。 3. 使用環境 • 高温や低温環境での使用はバッテリー劣化を早める傾向があります。 4. メーカーの技術 最近では、バッテリー管理システム（BMS）の進化により、劣化を抑える工夫がされています。例えば、一部のメーカーでは8年または16万kmのバッテリー保証を提供しています。 実用面での寿命 充電サイクルが尽きる＝完全に使えなくなるわけではなく、通常はバッテリー容量が70〜80%程度まで劣化したタイミングで「寿命」とされます。その状態でも使用可能ですが、走行距離が短くなるため、バッテリー交換や再利用（家庭用蓄電池など）が検討されることが多いです。 今後の展望 • 全固体電池や次世代リチウムイオン電池が開発されれば、充電サイクル数はさらに増加する可能性があります。 電気自動車のバッテリーは、スマホに比べて大容量かつ高度な管理システムが搭載されているため、寿命が長く設計されています。 386 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 09:16:55.42 ID:QB1AgYh/.net] 私がジムニーに乗る理由は、車庫から行動に出るまでの約100mの道のりが、雪に覆われたときに除雪するのが面倒だからです。 ジムニーなら、たとえ1mの新雪があっても、家の敷地内で何回か往復すれば、その雪を踏み固めて道にすることができます。その後、雪が溶けてぐちゃぐちゃになっても、四輪駆動でなんとか進むことができます。 そう、除雪機を買って100mの道を除雪するなんて、とてもだるい作業です。それに比べてジムニーなら、この方法が一番楽なんです。 私がジムニーに乗っている理由は、ただそれだけなんです。 軽トラを買えという人もいますが、軽トラ1台だけでは厳しい状況もあるので、結局ジムニーを選んでいるのです。 387 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/16(月) 09:19:05.94 ID:KzfR5mFP.net] ぽつんと一軒家みたいな特殊状況だな 388 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 09:28:44.03 ID:4TpLAsM1.net] 軽トラはリア荷重が少なく雪道に弱く不安定になり、重りで対応可能ですが手間です。長距離では腰が痛くなり疲れやすく、2人乗車時は荷物の置き場が限られます。特に買い物で冷房が必要な荷物があると不便です。セカンドカーとしては最適だと思います。運転できる人間が一人しかいない我が家には無駄ですが 389 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 09:29:18.35 ID:4TpLAsM1.net] >>387 田舎では結構ありますよ 消して ポツンと一軒家ではありません 390 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/16(月) 10:34:50.97 ID:CYu8R1sK.net] 青森県で玄関から門への庭の50mで遭難して凍死した老人とか居たしなあ 吹雪で一瞬にして視界を奪われたのだろうって 田舎の一戸建ては大変ではある 391 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 12:13:41.41 ID:c76yA8Zi.net] ガチモンの田舎でもぽつんと一軒家は少ない。 ぽつんと5軒家ぐらい 392 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 12:36:52.39 ID:aJYD1juK.net] そりゃ常識的にインフラ整備の観点からもそうならざるを得ないわな 下水はおろか電気や水道も通ってない地域ならともかく 393 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/16(月) 15:05:55.76 ID:i5vUpcII.net] ポツンと5軒のために新たにインフラを整備しないとは言えないが、実際にはかつてもっと家があった時代にインフラを整備していて、それが今5軒になってしまっているところが殆どだ。 かつて整備したインフラが老朽化して更新しなくちゃいけない時期になってるが、金はない。できれば5軒は集落放棄して町の中心部にでも住んでほしい、というのが自治体の本音。 そういう田舎で、超小型が役に立つかな？ 394 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 15:15:10.25 ID:t550c7id.net] 別に5件しかないわけじゃないよ 普通に1000人単位の村だけど 395 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/16(月) 15:23:58.69 ID:VT+nn3E2.net] 言われてみると、 番号をふって箇条書きにするのは、AIの回答の癖だよね。 あと、「可能性があります。」と結ぶのもAIが良くやる。自信がないんだ。 396 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 15:31:47.41 ID:c/6i7Kgo.net] 箇条書きをやめて番号を振らないで可能性がありますとかやめてください と言ったらもうそれで終わりｗ 397 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/16(月) 20:03:05.52 ID:4vQYZVZe.net] ガソリンスタンドまで1時間のとことか電動のやつで自宅充電できたら快適そう 398 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/16(月) 20:37:41.81 ID:VT+nn3E2.net] それを言うなら、狭い離島に住んでる奴だな。 離島ではガソリンも高いし。 399 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/16(月) 21:33:58.45 ID:JOPP+GI2.net] >>398 離島は走行距離だけ考えたらそのとおりだが、離島の実態としては現在のEVを買うことは無いだろう 離島は当然海に囲まれているわけで、車は潮風ですぐ錆びるから、新車を買う人は非常に少なく、中古も低年式の安いもので済ます人が非常に多い 正規デイーラーはあまり無く基本は町のモータースで購入、修理などするわけで、当然EVを扱った経験もほぼ無いので、客にも勧めない というふうに、本土の田舎とはまた違った状況がある 400 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽] [2024/12/17(火) 19:30:00.26 ID:SRxVjpf3.net] 中古のリーフ？ 401 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.2][新芽] [2024/12/17(火) 19:42:09.93 ID:+lJF4FCR.net] 中古のリーフはロシアへと 402 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/17(火) 21:05:56.03 ID:3eUNBBXq.net] 離島の発電方式を考えたことあるのかね？ 403 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/17(火) 21:12:28.68 ID:XLZk/3YI.net] 送電線が本土から来てる 場合も多い 404 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/17(火) 22:02:16.77 ID:3eUNBBXq.net] >>403 離島振興法に指定されてる島のうち本土から電力を供給できてる島は、だいたい本土近くの人口の少ない島だよ 人口が多くて本土から供給してるのは小豆島くらい 本土から電力供給されてる島ならEVもいいかもね 405 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/18(水) 00:58:13.45 ID:Ld21xBb/.net] 雪国に住んだことも 島に住んだこともない人が 好き勝手言ってるんだよな 406 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/18(水) 02:58:05.46 ID:NfYZ61fT.net] >>404 水力発電で98%まかなっている屋久島には、九州電力はなく、EV購入希望者には町から補助金が出る。 407 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/18(水) 06:28:29.88 ID:BnKQ4qZO.net] 離島雪国山奥スレだと思われてるな スレタイくらい読めないものか 408 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/18(水) 07:19:40.19 ID:GMYXMDeI.net] そろそろmibot納車時期決まった人はいないの？ 409 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6][芽] [2024/12/18(水) 09:23:27.30 ID:kuf/W4Ha.net] その前にここでmibot買った報告あったっけ 410 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.6][新芽] [2024/12/18(水) 09:28:27.46 ID:tlRa/oiN.net] ミーボットは現物ができてから 予約した人に連絡が行く段取り だろ まだ1台もできてないんじゃないのかな 411 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/18(水) 14:06:50.71 ID:co0RCBQY.net] ミボットはこれから生産設備を整えるところ 公式サイトでも2025年度に300台生産と書いてあるので具体的な納車時期はまだ示せないでしょう しかも年度内、つまり2026年3月までに生産できないこともありうるとエクスキューズまで書いてあるので、注文した人は気長に待ちましょう 412 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/18(水) 15:14:22.55 ID:B2XO8njK.net] 100万円のバーゲンセールは 今年いっぱいだっけ！？ 予約入れようかな 413 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.11][新芽] [2024/12/19(木) 00:22:31.57 ID:1JrLGbgM.net] ダイハツのほうか 414 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/19(木) 07:38:13.36 ID:MC4XuFIa.net] 信者以外はミボット買うのは待ったほうが良さそう せめてメンテ場所と実用航続距離わかってからかな 415 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/19(木) 15:23:14.48 ID:R+TpRAht.net] モーターとかバッテリーとか主要な部品は中国製なのかな？ どっちにしろ現物を見ないことにはね 何でもそうだけど初期モデルは不具合やトラブルが色々発生し そうだし多発し 2、3年後に誰かのレビューを見てからにするよ 416 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/19(木) 22:30:30.40 ID:BHG4Xd+R.net] >>415 モーターは「信頼性のあるものを使う」みたいな記事？動画？を見たような気がするが、日本製なのか中国製なのか何なのかわからない モーターの場合、エンジンと違って諸元を見ても機種を特定できないし、量産開始後、途中で予告無く機種が変わったりするかもしれない 2,3年後だと、すでにディスコンになってたりして… 417 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 00:13:35.89 ID:pTE4LZL6.net] >>386,388 > 軽トラを買えという人もいますが、軽トラ1台だけでは厳しい状況 買えとは言われて無い気がするが、軽トラ云々は 一般的な利用条件を差し引いての林道走行どうこうの話だから 実際に所持するべきかの話だと、荷台を使うような人（だいたい、仕事で使う）でもない限り、 買わない人が多数でしょ それこそジムニー比較でも、いくらジムニーが3ドアだラゲッジ狭くて 荷物が乗らないとは言え、それでも2人しか乗れない車室にものを 置けない軽トラとは全然違うし 418 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 01:32:22.70 ID:75DwGWX9.net] モーターメーカー名や型番などの情報は公開されている可能性が高く、調べれば特定できると思います。さらに、来年にはようやく300台が生産され、その次の年から本格的な量産が開始される予定です。また、すでに1000台以上の予約が入っているため、2～3年で製品がなくなる可能性はほぼないと言えるでしょう。 419 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 01:33:36.82 ID:75DwGWX9.net] >>417 351のコメントに対し 答えたものではないのか 420 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 01:36:59.15 ID:L6DEL9xh.net] 田舎では、農家でなくとも、代々受け継いだ畑や土地を所有しているケースが多く、その管理や活用のために軽トラックが必要とされることが少なくありません。また、日常生活において自動車が必須となる地域では、経済的に自動車を2台所有する余裕がない家庭も多く、結果として軽トラック1台で生活を賄うケースが見られます。特に高齢者が多い家庭では、その傾向が顕著です。 421 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 10:16:03.40 ID:pTE4LZL6.net] 子供がいる家庭なら軽トラ1台持ちとかまずないでしょ あと、田舎の範囲によるけど、ぽつんと一軒家レベルの田舎じゃなければ、 サラリーマンで農地無しの家が多いし 422 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 10:34:22.50 ID:WFmPlFbS.net] 特に高齢者の多い家庭では という文面が理解できませんでしたか 423 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 11:32:20.61 ID:13bxD1RK.net] 高齢者だって若い時は子供がいたところがほとんどなわけで、それで じゃあ子供がいなくなったら軽トラだけ残しますか、にはならんでしょ そもそも、軽トラって車高が高いから、日常的に使うなら 年寄には不向きな車種だよ 俺自身、実家が田舎出身（鉄道はあるいけど、電車じゃなくて 単線のディーゼル車で1時間に1本とかのクラス）だけども、 家の仕事で軽トラを使ってる家じゃなければ軽トラを持ってる家なんて いなかったけどなあ 424 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 11:40:22.71 ID:13bxD1RK.net] なんとなくだけど、AIみたいな文章を丁寧に書いてる人の言ってることって、 「都会人の想像する田舎人」って感じがする 田舎も今はそこまでステレオタイプじゃないよ 軽トラも販売台数としてはもう全盛期の4割程度しか無いし、この理由は あからさまに離農が原因なわけで、やっぱ仕事で使わないとなると 買わなくなる人が多いんだよ 425 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:02:11.92 ID:YD2Ji0dy.net] >>423 それぞれの地域や家庭の状況は異なるため一つの経験をもとに断言するのは間違い 私の周りでは軽トラ1台で生活している家庭が多く存在している そのため軽トラが不向きだとか一般的でないという考え方がすべてに当てはまるわけではない 個人の経験だけで判断せず広い視野で物事を考えるべきではないか 426 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:05:50.19 ID:YD2Ji0dy.net] 畑仕事をする上で軽トラがないと何一つ成り立たない 例えば畑作業をすれば道具や靴が汚れるため必須となる 草刈り機を運ぶ場合も荷台が必要で野菜を収穫して運ぶ際にも欠かせない 結局のところ兼業農家であっても軽トラは必要になる 427 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:30:12.26 ID:13bxD1RK.net] >>425 > それぞれの地域や家庭の状況は異なるため一つの経験をもとに断言するのは間違い それいい始めると、あんたの言い分も一つの経験になるから無意味な意見になるけど？ > そのため軽トラが不向きだとか一般的でないという考え方がすべてに当てはまるわけではない いや、多くに当てはまるだろ⋯ 農業含めて事業で使わない人にとっては二人しか乗らなくても余り一般的な 乗り物じゃないよ 流石にこれは逆張りすぎるよ 428 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:31:27.13 ID:13bxD1RK.net] > 畑仕事をする上で軽トラがないと何一つ成り立たない だから田舎住まいでも畑仕事をしてる人ばかりじゃないしって書いたでしょ ぽつんと一軒家レベルなら、基本的に畑仕事しか無いような地域だけど 田舎イコールそれって、都会人の想像してる田舎じゃないの？ 429 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:35:56.35 ID:Y3z6DP+N.net] あなたの主張は個人の偏見に基づくもので 田舎や農業の現実に対する理解が浅すぎる 「都会人の想像してる田舎」と馬鹿にしているけど むしろそれが自分の想像力や知識不足を露呈しているだけだよ もっと調べてから意見を言った方がいいんじゃない？ 430 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:38:00.75 ID:B01r6aoi.net] どうやらこの人の持ってる「田舎」というイメージが、かなり限定的で偏ったもののように思える。田舎＝「ぽつんと一軒家レベル」だとか「畑仕事しかない地域」だとかいう極端な発想をしている時点で、現実を把握できていない証拠。実際には田舎といっても多種多様な生活スタイルがあるし、軽トラが活躍する場面も農業だけに限らない。 それに「畑仕事をしている人ばかりじゃない」って言うけど、それは当然のことで誰も全員が農業をしているなんて主張していない。問題は、農業や土木作業など、軽トラが必要不可欠な仕事が田舎では一定の割合で存在しているという現実を無視して、「軽トラは一般的じゃない」と言い切るその浅い認識にある。 結局、自分が知らない世界を「都会人の想像」だとか「少数派」と切り捨てて、現実を直視しようとしないその態度が問題なんだよね。本当に田舎の生活を理解しているのか疑問だし、まずは自分の偏った固定観念を見直すところから始めた方がいいんじゃない？ 431 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:39:37.78 ID:13bxD1RK.net] >>429 > 田舎や農業の現実に対する理解が浅すぎる だから俺も田舎出身だし、そもそも事業で使ってる人でもない限りって言ってんだから、 農業やってるケースでの軽トラを否定してるわけじゃないだろ 単に何回中だと皆、軽トラを持ってるみたいに言ってる人がいるが、 田舎の定義にもよるんだろうが、XXX程度の田舎だと、仕事で軽トラを使う人以外は 持ってない人が多数だよ、って言ってるだけ 432 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:40:50.35 ID:IRpWENSY.net] 「田舎」とは、都会から離れた人家の少ない地域を指し、たいてい田畑や山林に囲まれ、長閑で辺鄙な場所を意味する概念です。この定義に基づけば、田舎とは単に都会から見て離れているだけでなく、開けておらず、農業や自然環境に依存した生活が主流となる地域のことを指します。 一方、この人が言っている「田舎」は、どうやら都会人がイメージするような「ぽつんと一軒家レベル」の極端な田舎像に基づいているようです。つまり、都会から見た「田舎」としての表面的な理解に留まっており、実際の田舎の多様性や現実を捉え切れていない可能性があります。そのため、彼の主張は「田舎」の定義自体を誤解したものになっていると言えるでしょう。 433 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:42:47.15 ID:13bxD1RK.net] >>430 > 現実を把握できていない証拠。実際には田舎といっても多種多様な生活スタイルがあるし、 ブーメランじゃんｗ 自分だって、「田舎って言っても、皆が皆、軽トラを持ってるわけじゃないよ」って地域を 認めてないのはあんたの方でしょ > 問題は、農業や土木作業など、軽トラが必要不可欠な仕事が田舎では一定の割合で存在しているという現実を無視して、 いや、事業で使ってる人は除いてみたいに言ってるだろ、お前ちゃんと人のレス読んでるのか？ >「軽トラは一般的じゃない」と言い切るその浅い認識にある。 事業で使わないのに軽トラを持ってるやつなんてあんまいないだろ いたとしても、事業を廃業していてもとは事業をしてた人じゃねーの？ 434 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:45:07.91 ID:13bxD1RK.net] >>432 あのさあ⋯　>>423を読んでいってる？ > 俺自身、実家が田舎出身（鉄道はあるいけど、電車じゃなくて > 単線のディーゼル車で1時間に1本とかのクラス）だけども、 って書いてるだろ 田舎の定義が違うかもしれないがとわざわざ書いたうえで、この程度の田舎なら 皆が皆、軽トラを持ってるわけじゃないって書いただけだろ 人のレスをまずはちゃんと読めよ⋯ 435 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:46:32.23 ID:RPdoY3/2.net] いなか、ゐなか 【田舎】 都会から離れた所。（都会の人から見て）都会以外の所。地方。特に、人家が少なく田畑の多い所。田園。 436 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:47:36.91 ID:25axyPzF.net] >>434 あなたがどのように言おうとも、田舎において軽トラが一般的であるという事実は揺るぎません。 農業、土木作業、日常的な運搬など、多岐にわたる用途において軽トラは欠かせない存在であり、多くの田舎地域でその普及率は非常に高いものとなっています。 この現実は、生活スタイルや地域特性を問わず、多くの田舎に共通するものです。 437 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:55:27.17 ID:13bxD1RK.net] つーか、こんな短時間でIDコロコロしてる時点でただの逆張りガイジってみなしていいよな？ こいつのこと、これから軽トラガイジって呼ぶかｗ 438 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 12:56:31.28 ID:13bxD1RK.net] 軽トラガイジの定義だと、久留里線沿線沿いは田舎じゃなくて都会ってことかｗ 地元民（俺も含む）が聞いたら、何いってんだこいつ扱いだなｗ 439 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 12:57:12.19 ID:QsCtigj1.net] 「田舎」という言葉には、都市部以外の地域、特に田畑が広がるような農村部を指すニュアンスが含まれています。そのような地域では、農業や土木作業が日常的に行われており、軽トラはそのような作業に欠かせない実用的な車両として広く利用されています。 軽トラが田舎で一般的でないと言う意見は、田舎の生活実態や軽トラの用途についての理解が不足しているか、あるいは「田舎」の定義を誤解している可能性があります。また、田舎の中にも多様性があるため、特定の地域や生活スタイルを基にした意見が、あたかも全ての田舎に当てはまるかのように主張されていることも考えられます。 しかしながら、多くの田舎で軽トラが広く普及しているのは明白な事実であり、それを否定するのは現実から乖離していると言わざるを得ません。 440 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 13:02:11.40 ID:+yw0CPjX.net] >>437 議論の途中で相手を誹謗中傷するような発言に走るのは、建設的な対話を放棄した態度であり、議論の本質から逸れています。IDを切り替えていると決めつける主張や、蔑称を使う行為は、単に感情的になっているだけであり、議論を深めることには何の寄与もしません。 さらに、後出しで地域名を持ち出すことで自身の主張を補強しようとする行為も、最初から具体例を提示していれば避けられた混乱を招いており、議論の姿勢として不誠実です。このような態度では、冷静かつ論理的な意見交換が成り立たないのは明白です。 議論の基本的なルールを守り、相手への敬意を持つことが大切であることを改めて指摘しておきます。 441 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 13:03:06.60 ID:13bxD1RK.net] >>439 おーい、俺は具体的な路線名まで出したぞｗ で、お前が言ってる田舎の定義って何？ 寧ろ、田舎の定義がいろいろってのはお前の意見じゃなくて俺の意見なんだけどな 田舎って言っても、ぽつんと一軒家レベルまで行かない田舎なら 事業でない限り軽トラを使ってる人が多いってことはないって言ってるわけで、 ちゃんと田舎のレベルによるって分けていってるんだからな 軽トラガイジは基本的に、相手の文章をちゃんと読むようにしたほうがいい 会話がそもそも成立していない 442 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 13:04:48.58 ID:13bxD1RK.net] >>440 > IDを切り替えていると決めつける主張や、 え？　この短時間で、俺に返信してるのってあんた以外にいるの？ どう考えても、俺には1人二しか見えないんだけどｗ > さらに、後出しで地域名を持ち出すことで自身の主張を補強しようとする行為も、最初から具体例を提示していれば避けられた混乱を招いており、 いやいや、最初からあえて言う必要ないからじゃんｗ お前が嘘つき呼ばわりまがいまでしてきたから、 俺の地元を広範囲とは言え、言っただけだぜ？ 443 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 13:06:21.92 ID:+x2Ro7wk.net] >>441 1. 路線名の提示について 　具体的な路線名を出すことで議論を補強したい意図は理解しますが、久留里線沿線が「田舎」であるかどうかの判断には、地域の産業構造や住民の生活スタイルなど多角的な要素を考慮する必要があります。ただ路線名を提示しただけでは、それが議論における決定的な証拠にはなりません。 2. 田舎の定義について 　田舎の定義が多様である点を指摘するのは重要です。しかし、それがあなたの専売特許ではありません。議論の中でその点を共有しているにもかかわらず、相手の主張を自分の意見と矛盾しているかのように扱うのは、議論の誤解を助長しています。 3. 軽トラ利用者の多さについて 　「事業でない限り軽トラを使っている人が多いわけではない」という主張については、田舎のレベルや地域特性による部分が確かにあるでしょう。しかし、それを軽トラが田舎で一般的ではないという結論につなげるのは飛躍があります。地域差や軽トラの用途を考慮しつつも、田舎全体として軽トラが一定の普及率を持っている事実を無視するのは適切ではありません。 4. 相手の文章を読む態度について 　「軽トラガイジ」という蔑称を使う行為自体が、冷静で誠実な議論の姿勢を欠いています。その上で「相手の文章を読め」と言われても、その主張の正当性は失われています。冷静な議論を求めるのであれば、まず相手を尊重し、感情的な表現を排除するべきです。 5. 会話の成立について 　会話が成立しない原因は、相手の意見を尊重せず、自分の立場を一方的に押し付ける態度にあります。議論は双方の主張を正しく理解し、共通点や相違点を認識した上で進めるべきです。その点を欠いたまま相手を批判しても、建設的な結論には至りません。 以上から、あなたの議論の進め方には、冷静さと客観性が欠けており、対話の場としては不適切です。感情的な表現や侮蔑的な言葉を避け、相手の主張を正しく捉えた上で議論を進めるべきです。 444 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 13:08:16.40 ID:13bxD1RK.net] なお、久留里線沿線沿いは別にぽつんと一軒家ってわけじゃない地域がほとんどだよ 久留里以南⋯　亀山の方までは分からんけど、そうでもなければ 隣家は普通にあるレベルだね（ただ、小学校までは2km以上で 小学生から自転車通学とかも普通である地域） 俺はこれ、田舎だと思うけど、これ田舎だと思わない人がいるんだなｗ 445 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 13:09:48.19 ID:13bxD1RK.net] >>443 屁理屈を述べてるけど、全くまともな反論一つもないよなーｗ じゃあ、お前が考えでいいから、俺の地元を田舎かそうじゃないかくらいかを 判定してほしいよｗ　別にそれが世間的にただしいかまで保証しなくていいよ お前の判断でどう思うかを聞きたいね ただ、個人的に、俺の地元を田舎でない、都会だっていう人とは 感性が違いすぎるから、もう会話が成り立たないとは思うが 446 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 13:11:04.90 ID:+x2Ro7wk.net] >>445 一度差別的な言葉を口にした相手とは、互いの意見を冷静かつ理性的に交換することが難しくなり、以降の対話も感情的な対立に陥りやすいため、建設的な議論を成立させるのは困難です。 447 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 13:13:24.94 ID:UDEey03K.net] 「ガイジ」のような差別的な言葉を使用することは、議論の本質を見失わせ、相手に対する不必要な侮辱や偏見を助長します。こうした表現は他者を傷つけるだけでなく、議論を感情的な対立へと導き、冷静な対話を不可能にします。また、社会的にもこうした言葉は許容されず、使用者自身の品格や信頼性を大きく損ないます。議論の場では、相手の意見に反論する際も、あくまで論理と事実に基づき、相手へのリスペクトを忘れないことが基本です。このような言葉遣いをしないことは、議論に参加する最低限のマナーであり、誠意を持って謝罪することが求められます。 448 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 13:14:35.45 ID:13bxD1RK.net] >>446 あんまりこういう事を言いたくないけど、それ逃げよ？ｗ あと、ぽつんと一軒家どうこうは、俺の地元レベルの田舎だと軽トラは事業で使わなければ 持ってない人が多数だけど、それ以上の田舎になるとその世界は知らんからそういう世界なら 持ってるかもねってことで書いただけ まともに読解力があればそう読み取れると思うだけど、お前読解力無いからなあ⋯　一応言っておくよ 449 名前：阻止押さえられちゃいました 警備員[Lv.1][新芽警] [2024/12/20(金) 13:15:35.84 ID:Rx3taugf.net] 差別的な言葉を使用するような程度の低い人間と議論を続けても、相手は感情的な発言や侮辱に終始しがちであり、冷静かつ論理的な対話が成立しないため、建設的な結論に至ることは期待できません。 もし議論を続けたいのであれば、まず私を納得させるような誠意ある謝罪を行うべきではないでしょうか。それが議論を再開するための最低限の条件です。 450 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 13:16:52.79 ID:13bxD1RK.net] てか、軽トラガイジってもしかして、過去スレで 「50や125のガソリンエンジンでエアコン付きの車両を出せばいい」 とか無茶苦茶なことを言ってたやつと同一人物？ 口調がすごく似てるんだが⋯　同一人物なら、そういうアホにレスした時点で ある意味、負けだったんだなｗ 451 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 14:53:05.81 ID:jUrAY9hN.net] 勝手に首突っ込んで差別された謝罪しろとかどこの朝鮮人だよ 謝罪したら次は慰謝料はらえとかいうのかね 452 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/20(金) 15:03:19.15 ID:6wolDM20.net] あなたが言っていることは一体何でしょうか？ 見えないものが見えているのでしょうか？それが誰のコメントを指しているのか、具体的な根拠を示していただけますか？ 何でもかんでも敵だと感じてしまうのは、少々過剰反応ではないでしょうか。 もし、このようなコメントをすることで自分の立場を強化しようとしているのであれば、逆に自分が冷静さを欠いていることに気づくべきです。 論理的に反論することなく感情的な発言に終始している時点で、むしろ議論においては完全に不利な立場に立っていることを自覚した方が良いでしょう。 453 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 17:32:19.37 ID:oUQ01xzG.net] 軽トラが多い地域かどうかなんて田舎かどうかじゃなく、一次産業従事者が多い地域かどうかなんだよな⋯⋯ 454 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 18:40:21.93 ID:FYpJV+hk.net] 50とか125のガソリンエンジンでエアコン付きのアビーサイズがあったら俺は待ったなしで買うぞ ヒートポンプ動かないから無理だろうけど 455 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/20(金) 22:41:03.40 ID:0tIAiK3z.net] 伸びてると思ったらいつもの長文連投IDコロ爺に加えて、それに反論しちゃった奴か… まぁ気持ちは分かるけど、この爺に反論なんかしても一切効かんよ 456 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/23(月) 09:04:58.41 ID:CRGxXJn3.net] 久しぶりに来たら荒らされてんじゃねーか… 457 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/23(月) 15:29:23.82 ID:x8Q7N1WT.net] 荒らしは置いといて まあ田舎では軽トラが、本来の農業用途だけじゃなく、超小型でまかなえそうな近距離の足として使われてるのは間違いないだろうな 1人に1台の世界だから、じーちゃんの足車という場合が多そう 458 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 07:19:07.42 ID:uiFCLScX.net] C+podちょこちょこ中古で見掛けるな これ暖房ないらしいけど、この時季は朝フロントガラスが凍ってるけどどうやって溶かすんだろ？ リアは普通に熱線だろうけど 459 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 07:48:15.26 ID:tZjKVreb.net] ぶっちゃけで凍るような地域で乗っちゃダメ 460 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 08:17:42.24 ID:Nusa47si.net] >>458 上のグレードならフロントガラスに5mmおきぐらいに全面熱線が入ってるからそれで溶かすらしい 461 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 08:39:10.96 ID:tZjKVreb.net] というよりももしフロントガラスが 積もったり凍ったりしているような状況だったら 車内も当然寒いわけだから 耐えられるとは思えない 462 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 09:06:50.69 ID:9liPtb/4.net] 外を出歩く格好で乗るなら別に問題ないだろ 冬は外より寒くはならんから何とかなる 夏は外よりも熱くなるから冷房必須だけど 463 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 09:10:31.70 ID:9liPtb/4.net] 書き忘れた 解氷スプレーなんてのもあるし、窓の外側に被せておくのだってある 464 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 09:10:33.72 ID:7IQ35v99.net] 風速がまして体感温度が厳しいのでは 465 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 09:19:19.04 ID:uiFCLScX.net] >>460 フロントも熱線入ってるのか、勉強になった 普通に冷暖房のエアコンにすればよかったのにな 466 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 09:47:47.29 ID:5CRYoH2Q.net] はい！良くないと思います！ 467 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 11:35:36.79 ID:xmctqw4X.net] >>464 風速が増して強制空冷され車内温度は外気と同じになってても、 車内に風が吹いて無ければ服が強制空冷される訳ではないから 468 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 11:37:20.05 ID:BZeWg5nF.net] 室内と言っていいのかｗ 469 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 11:41:34.87 ID:IfulKQF6.net] >>465 密閉空間じゃないし 電池の容量的に無駄と 470 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 12:12:45.56 ID:8H5R4uHC.net] C+podだよねコムスじゃ無くて？？ 密閉じゃなかたんかぁ 471 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 12:22:57.07 ID:uiFCLScX.net] ん？と思ったらコムスと勘違いしてる人がいるのか、納得 472 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 14:19:29.93 ID:tZjKVreb.net] あーごめん勘違いしてたわ そっちの方は高すぎて 普通に軽自動車を買う選択肢になるから 全く意識になかった 473 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 15:05:17.70 ID:Vc9m8Uw4.net] C+podはどう考えても買おうという判断にはならないんだよなあ 普通の軽の方がコスパがいいのは当たり前としても、もしどうしてもフルサイズの軽より小さい車を買わないといけない場合、原付ミニカーやいっそツインとかならまだ買おうという気になる C+podは60キロしか出ないのは規格だからしょうがないが、その60キロの時の乗り心地や安定感が大昔のツインより大幅に悪いというのはどういうこっちゃ？ 474 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 15:40:57.22 ID:8H5R4uHC.net] そりゃツインは高速も走れるからでないかな 475 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/24(火) 17:00:02.80 ID:DmbydeVs.net] C+Podにしてもコムスにしても腰に来る硬さだよね やっぱり軽い車ってしょうがないのかなとも思ったけど、C+Podもアルトも重さ変わらんのな 476 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 20:58:06.89 ID:YGbPSky0.net] フロントもドアも給油口までもが凍りつきガチガチの状態 夕方会社の駐車場から出る際 車の上に50cmほど雪が積もっていて まずそれを取り除き さらに凍ったフロントを溶かすためぬるま湯をかけたり 温風ヒーターが温まり窓の氷が溶けるのを待ったりで トータルで30分以上 この作業は電気自動車でも果たして可能なのだろうか 477 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/24(火) 23:46:24.44 ID:qDrlGuo7.net] フロントが凍ったらスクレーパー使いなよ 478 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 00:06:43.26 ID:N3l4Dmgn.net] >>477 スクレーパーが使えるようになる前に 476 のような事をしとかなくちゃならないのが雪国 まずは雪下ろしをしてドアを開けること 話はそれからだ 479 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 00:09:35.37 ID:N3l4Dmgn.net] >>476 電気自動車でも可能 ただしその作業が終わったときには、既にバッテリ残量が・・・かもしれない 480 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/25(水) 00:14:14.75 ID:ytJ/9RAR.net] そこまで極寒だと自宅の充電に繋いだまま温める事が出来る電気自動車に軍杯が上がる可能性がある 充電口にヒーターもついておりスウェーデンでもガソリンエンジンヒーター(エンジンオイルが凍るのを防ぐ)用の外部電源に繋いで使われている 但し快適性の代わりに膨大な電気代を要する 481 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 00:25:31.23 ID:O8iIwCII.net] エンジン車は温まるまで温風出てこないけど、EVはすぐ温風出てくる？ まぁEVは、北国は致命的に向いてなさそうだけど 482 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 01:06:55.54 ID:Bn9mrN48.net] 凍ったフロントをとかすためにぬるま湯？ 真冬の北海道でそんなことをしたらかけたぬるま湯がどんどん氷になるんだよなあ 雪かき後、スクレーパーでガリガリ削って解氷スプレーでしょ 483 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 04:40:21.68 ID:vOnW7KQl.net] >>480 ＞そこまで極寒だと いやこれは普通の雪国 雪が積もった方が暖かいことを雪国の人なら誰でも知ってる 本当の酷寒地は積雪はさほどではない それに雪国でevを持とうという人ならたいていはガレージも持ってるだろう 積雪でケーブルが埋まるとかなり面倒だから しかしそもそも 476 は自宅ではなく通勤先のことだから、ケーブルをつないで温めておくなんてできるはずもない ノルウェーなんかはガソリン車の時代から温めておくためのケーブルが自宅以外にも各所にあり、それがevの普及につながった 日本だって通勤先で充電が無料もしくは格安でできるなら、evももっと普及するだろうがね 484 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 06:18:23.60 ID:TBsqYlxo.net] そういう色々なケースを想定して作ってない可能性が高い 485 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 06:42:55.94 ID:mmuxpqg/.net] お兄ちゃんに給油口が開かなくて水やお湯をかけてもらうのが 雪国だから 昨日ニュースを見ていたら草津温泉か 坂道で雪が積もりまくってるのにノーマルタイヤで JAF を呼んでるアホがいた 486 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 07:24:13.92 ID:y928y/B3.net] >>480 環境だのco2だの言ってるこいつら どれだけのエネルギー 1人当たり 使ってるんだろうな 487 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 07:29:09.16 ID:t1LqyGRI.net] 雪国は毎年あんな過酷なのにどうして引っ越さないんだろう？ 俺はあんな環境で生活するの無理 車どうこう以前の問題だろう 488 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 07:47:53.13 ID:KrSaQbIQ.net] >>487 南海トラフ地震の被害想定区域に住んでる人が信じられない。 何十メートルもの津波が押し寄せて、街も家もすべて飲み込まれる可能性があるのに、どうしてそこから引っ越さないんだろう？ 大地震がいつ来るか分からない不安な毎日を過ごすなんて、精神的に耐えられるわけがない。 土地や家の問題？仕事や生活基盤？そんなの言い訳にすぎない。命の方が大事じゃないの？ 俺にはそんなリスクを抱えて生活するなんて無理。地震のない安全な場所に引っ越せばいいのに。 489 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 07:49:40.31 ID:dQGoVusk.net] >>488 そもそも日本列島に住んでいる人が信じられない。 大陸プレートが複数入り組んで押し合いへし合い、地震が日常茶飯事で津波も火山も待機中。 こんな地殻変動のテーマパークに住むなんて正気の沙汰じゃない。 地震保険？耐震構造？そんなもので安心しているなんておめでたい話だ。 プレートの上に家を建てるなんて、たとえるなら綱渡りのロープの上にマンションを建てるようなものだろう。 むしろ、なぜ日本列島に人が住んでいるのかが謎だ。 人類はもっと穏やかな土地に移り住むべきじゃないの？地球上にはまだ安全な場所があるのに、わざわざこんな災害の博物館で生活し続ける意味が分からない。 火山灰で汚れた空気を吸いながら、地震で揺れる土地にしがみついている姿を想像すると、何か哲学的な意味でもあるのかと逆に感心してしまう。 490 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 08:19:03.50 ID:xs8U/cT3.net] EV全般の話ならスレチだから他所いけっつーの スレチ話大好きなAIヤロー来たじゃねーか 491 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 08:26:23.10 ID:t9BHSooA.net] 岩手の内陸に住んでたことがあるけど、そこでもぬるま湯や水は掛けなかったな 駐車場まで水を運ぶのが面倒だったのが大きいけど スクレイパーつきのブラシで雪下ろしとフロントガラスをガリガリして 後はエアコンのヒーター（デフロスター）で溶かす感じだったわ 30分はかかんなかったと思う 492 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 08:28:39.97 ID:zc8Fjknt.net] >>490 勝手に一人で仕切ってろ 493 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/25(水) 09:36:58.59 ID:BCjaOc3Y.net] 別に多少のスレチはいいけどIDコロコロ長文連投AI野郎はクッソうざい 494 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 09:49:21.08 ID:kF0mX40E.net] お前が見なきゃいいだけ お前が一番うざい 495 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 09:50:27.41 ID:53p1+014.net] バカは行以上は理解できないって言うからな 理解できなくてイライラするんだろうｗ 496 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/25(水) 09:54:38.66 ID:BCjaOc3Y.net] そりゃー日本に住んでるのが理解できないとか言うやつ理解できねーってばw 497 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 12:20:58.14 ID:/eo8KvVv.net] 何でも自分が思うようになると思ったら大間違い 498 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 12:45:18.03 ID:K3PS0c40.net] 長文連投IDコロ爺は、自演擁護もウザいなぁ 499 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 13:16:28.66 ID:OQqXUFNP.net] スレチという割にはクソみたいな批判しか言えないバカ 500 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 13:51:02.68 ID:N3l4Dmgn.net] 歴史を振り返ると、温暖で食料の手に入りやすい所はなかなか文明化が進まず、国家の経済力も伸びなかった 逆に乾燥や寒冷など条件の悪い所の方が、文明が発達しやすかった 雪国なんて絶対住めねーって言ってるやつは... 501 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 15:13:03.64 ID:3UiMkS73.net] そんな歴史あったっけ？ 502 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 15:37:51.36 ID:N3l4Dmgn.net] だからこその南北問題 503 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 16:21:24.81 ID:0AlrP3Tk.net] 歴史って言うからメソポタミア、エジプト文明 みたいなんかと思った 504 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 16:32:54.80 ID:N3l4Dmgn.net] もちろんそういうのも関係ある 要は食料が容易に手に入る気候とかの条件だと生存のための緊張感があまり無い 生存がある程度厳しい場所のほうが工夫する必要があり、競争が起こって鍛えられていく ということかな 現代の日本で見ても、沖縄と東北じゃ県民性とかかなり違うよね（北海道はほぼ明治以降の開拓だから除外した） 505 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 16:47:30.52 ID:xRjACDLt.net] 東北とか栄えてたっけ！？ 506 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 19:15:14.92 ID:N3l4Dmgn.net] 日本国内について言ってるのは県民性の話だが、栄えてるかどうかでも、沖縄以下は無いだろ？ ま、貧乏でも楽しく生きられるという観点では沖縄は良い所だが、それがまさに温暖地は生存のための緊張感があまり無いことの傍証でもある 以上スレチなので、最後にスレのテーマに寄せておくと、トゥクトゥクとかのドアの無い乗り物は、濡れても、まあいいかで済ませる温暖地のメンタリティが無いと普及しないだろう 日本でカートベースの実証実験が、観光地以外では、大半が実用化に至らずに終わってる 507 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 20:33:05.85 ID:tDeXBMR7.net] 県民所得ランキングを見たことある？ 東北の県が上位に入っているのは見かけないよね 沖縄も所得は低いけど地理的な理由が大きいと思う 沖縄は東京や大阪みたいな大都市から遠いから大きな工場を誘致するのが難しいんだよね その影響で所得が低くなっている一面もあるんじゃないかな 508 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 22:10:28.86 ID:emRlqtng.net] 不便で工夫して行くと言っても一人で全部の改善はできない 工夫してる人口の多さって掛け算のマンパワーが重要 自然環境が似てて生産活動の応用が効く緯度が同じ横に連なる人口密集地が文明を作るが東北地方は縦に長いから同じ緯度の人口が集まらない 世界的にも東西の横向きな大河の方が上手く発展が続くってなってる 509 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/25(水) 22:27:49.88 ID:N3l4Dmgn.net] 日本国内について言ってるのは県民性の話だから、と最初にことわっているように、今現在の経済力や所得の話ではないし、過去のある時点を切り取ってきてする話でもない 温暖地（食料が容易に得られる所）が文明化が遅くなるというのは、文明史論としてはとってもポピュラーな考え方なので本もたくさん出ているから読んでくれ そういう本を読んだことのない人と討論しても噛み合わないことだらけで不毛なので、これ以上は書かないよ 510 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 14:40:04.98 ID:I8wP4pri.net] メソポタミア（チグリス川・ユーフラテス川流域） エジプト（ナイル川流域） インダス文明（インダス川流域） 中国（黄河・長江流域） あれ！？ 511 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/26(木) 16:42:14.27 ID:ZlA6ahIs.net] Tesla Cybercabはでかい？ https://ja.wikipedia.org/wiki/テスラ・サイバーキャブ 512 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 16:53:17.31 ID:RlEevhYp.net] 2人乗りがいいからミニカーでは事足りない 日産ホンダの統合でこのカテゴリーも盛り上げてもらえたら… 513 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 17:21:36.89 ID:KP1lHTvU.net] 出てもどうせ 高いとか言って 買わないんでしょ 514 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 17:26:49.53 ID:MshLXYVi.net] そんな事よりリーン3はよ 515 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 17:29:03.00 ID:+P30QzvG.net] ツイン復活はよ 516 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 17:41:28.44 ID:RlEevhYp.net] >>513 金はあるんだ 2人乗りならいま乗ってる軽と入れ換えれるしね シーポッドもリースじゃなければと思ってたよ まぁ、デザインがあまり好みじゃなかったけど 517 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/26(木) 23:33:14.27 ID:tf1U0efe.net] >>516 > 2人乗りならいま乗ってる軽と 2シーター欲しければS660を買っておけばよかったんじゃない？ それかコペン 518 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 08:14:02.87 ID:GrjwVKLP.net] それらは全長が長いからね それに2シーターが欲しいわけじゃない、3人以上乗せる機会はほぼないから、2人乗れれば事足りるってだけで 自宅の構造上、全長2.5mくらいだとカーポートにも入れやすくていいなと 519 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 09:39:45.48 ID:fDF1/icu.net] 追突されたら４ぬ確率が高まるぞ 520 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 09:40:19.34 ID:Zgd87v5b.net] Biroの全長1,740mmまでは2人乗りでも切り詰められるんだしな 521 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/27(金) 09:47:05.06 ID:6GLp0tKv.net] CT&T e-ZONE セダンの中古は無いのかな 2680×1440×1540 日本でも売ってたんだよね 522 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 10:13:40.02 ID:GrjwVKLP.net] >>519 いま原チャリにも乗ってるからそれは怖くない >>520 あれは最高速45kmじゃなければ結構いいよね 日本だと1人乗りだけど 523 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 13:09:26.22 ID:7p8n2TGP.net] >>518 > それらは全長が長いからね > 自宅の構造上、全長2.5mくらいだとカーポートにも入れやすくていいなと なら、スマートフォーツーを買っておけば良かった或いは今からでも中古で買うのがいいんじゃ？ あれ、全長280ないし（全幅は軽自動車より少しあるが）、何より金には困ってないんやろ？ 524 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 13:25:34.90 ID:lZ4vjxfh.net] スマートKが売れた台数くらいしか求められてないんだろうな 525 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 13:36:48.05 ID:7p8n2TGP.net] >>524 2人しか乗らないから2人乗りでいい、にはなかなかならないんだよな 2人しか乗らなくても、2人乗りで2人が乗ると荷物をあんまり乗せられないから 2人で買い物に出かける、ちょっとした旅行にでかけるとなると、 2人乗りでも相応に荷物置き場が必要になるから 結果的に4人乗りで後部座席部を荷物置きとして使う形が選ばれるんだよね 526 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 13:49:27.66 ID:SRv+DCnf.net] その場合軽を入れ替えるって話にならなくないか？ 大きいのが別にあって軽の方をもっと小さく手軽に乗れるやつにしたいって話だと想像してたよ 1台で色々ってなると軽は優秀だからさ 527 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 15:04:23.63 ID:U61qJMOl.net] 軽ワゴンは普通に26 inママチャリが横にすれば入る 超便利 528 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/27(金) 15:47:10.79 ID:w8jtBUBG.net] 五菱・宏光ミニEVのエンジン版のような4人乗りで短いのが良いんだろう 529 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 01:38:40.88 ID:E2Tiy1sj.net] 売れないものを作ることはできない 儲からないものを作ることはできない 530 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 03:06:01.43 ID:Zrsw5KSZ.net] というより衝突安全基準を通過しない あれは中国だからできたこと 531 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 04:35:59.68 ID:tZW7YI5N.net] 軽自動車よりもわずかに幅が大きいし 全長 も 50cm ぐらい短いだけ 当初は50万なんて 宣伝されていたが今は80万以上してる 532 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 07:33:32.16 ID:iOp474KP.net] まだ市販されるならいいけど、海外だとデポジットだけ取って全然進捗しない詐欺みたいのも横行してるからね 533 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 10:09:35.62 ID:YzAWYfhc.net] 普通の軽自動車でもリアシートは危険だというのに 中国のあれは頭のすぐ後ろがガラス1枚だぞ 追突されただけで即死レベルだろｗｗｗ 534 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/28(土) 10:34:03.06 ID:zV6eEUF+.net] そんなの日本の高級ミニバンの3列目だって変わらないじゃん 超小型モビリティーにそこまで求める人は居ないでしょ 安くて小さい、おまけで安全かな程度 535 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 10:36:09.77 ID:tZW7YI5N.net] だから中国の例の車の話してるんだけど 本当に頭のすぐ後ろがガラスだから1回 ググってみてみろ 536 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 10:50:48.08 ID:sVseRQVn.net] まあ基本的に一番後ろのシートは大人を乗せちゃダメな場所だろ 臨時的なエリアでしょ 537 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 13:23:17.83 ID:i0eY7ZUl.net] >>525 ＞2人乗りでも相応に荷物置き場が必要になるから ＞結果的に4人乗りで後部座席部を荷物置きとして使う形が選ばれるんだよね って、2人乗りに適した車両の話でリアシートがリアガラスに接してるエンジン車が良いのだろうってはなしだから、 実際にはリアシートに人は乗らない ミニカーで1人乗りなのにリアシートがある車のようにそう言うデザインの話だろう 538 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 13:50:14.22 ID:v9T9eFXr.net] 何を言ってるのかよくわからないので もう少し簡単にまとめてください 539 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 14:24:21.36 ID:iOp474KP.net] 要は2人乗りでも1人乗って助手席は荷物置きに使うから1人乗りは役に立たないってこと 2人乗る機会が多い人は素直に普通の軽を買えと言いたいのでは？ それを言っちゃうとこのスレの意義が問われるけれども 540 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 14:25:50.17 ID:69k+WYXJ.net] >>537 > って、2人乗りに適した車両の話でリアシートがリアガラスに接してるエンジン車が良いのだろうってはなしだから、 524とそのレスの525の時点ではそんな話はしてないぞｗ 1人しか乗らなくても2人乗りを使う、2人しか乗らなくても 4人乗りを使うのは、まれに普段つかう乗員以上に乗ることがあるってだけじゃなくて 荷物置きスペースが必要だからって話や で、相応の荷物を載せるようなスペースを作ると、もうそれはシートを載せられるサイズになるから 商用車ならともかく、乗用車 ならシートがあるモデルを選ぶよねって話 541 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 14:28:39.60 ID:iOp474KP.net] CI-MEV なんかはフロントにも収納あるし、トランクと合わせて十分だと思うけどね 542 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 14:31:19.43 ID:FLjZJbFU.net] 実際、買い物に行けば5000円ぐらい買うとかなりの量になるし 大抵の場合リアシートってそういうものを置く場所になるよね 543 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 15:26:26.21 ID:i0eY7ZUl.net] >>540 荷物置きに後ろのシートを使うから後ろのシートの更に後ろに荷物を置くスペースを確保しなくても十分だろうって話になったのでは？ 544 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 15:36:13.89 ID:69k+WYXJ.net] >>539,542 まあ、c+podなんかはラゲッジスペースが61*33くらい荷室があったから、 買い物レベルならなんとかなるが⋯ >>543 だから525の時点ではそんな話ししてないでしょｗ 後ろが動向はその後の事故ったら死ぬぞ的なレスで出てきた話だろうから、 それ以前の25に向けてレスしても、 その時点ではそんな話ししてないぞ、としか言えんｗ 525でいいたい趣旨は2人しか使わなくても4人乗りのほうが便利である事が多いって言うのが趣旨や 細かいことを言っていけば、それこそ、本当に2人しか使わないとしたら 後ろのシートを倒して使うとかになるけど そういう話まで書いていくと、長文すぎるし趣旨がぼやけるから書いてないだけだよ 545 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 15:46:44.03 ID:i0eY7ZUl.net] >>544 4人乗りの方が便利だから4人乗りの短いのが良いんだろうって話になったら、 4人乗りなら後ろにも人が乗って大丈夫であるべきだって言い出した人が出て来たからスレ違いだって話の原点を出したってだけでしょ レスとして話の元に戻すのは良くあるレス番 戻してるんだから後ろに乗る話が無かったのは当然 逆に4人乗るべきってスレ違いの話題が出て来るのが変で 546 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 15:52:41.64 ID:69k+WYXJ.net] >>545 > 4人乗りなら後ろにも人が乗って大丈夫であるべきだって言い出した人が出て来たからスレ違いだって話の原点を出したってだけでしょ > レスとして話の元に戻すのは良くあるレス番 なら、525じゃなくて、その「後ろにも人が乗って大丈夫であるべきだ」って 人に向けてレスするべきでは？ 言うべき対象が間違ってる気がする だから、俺以外にも、何を言ってるかわからんって言ってる人いるし 547 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 15:55:36.02 ID:i0eY7ZUl.net] 引用元のレス番として書いてるだけだ 回答を求めてのレス番ではなく、離れてるから何処から引用してるのか分からなくならないように番号を付けただけ 548 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 15:59:58.49 ID:69k+WYXJ.net] >>547 そう読み取るとるのは無理でしょ そう言いたいなら >>525 って書くんじゃなくて >>525は って書かないと伝わらんよ >>525ってだけ書いたのなら、引用元じゃなくて525に向けて言ってるて 意味になるし 549 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 16:02:18.38 ID:i0eY7ZUl.net] 同意のレスとして良くある付け方だろう 何で回答を求めてると読み取られてるのか分からん 反論な文脈なら誤解を生んだのも分かるが 550 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 17:42:16.05 ID:96q/j/10.net] 話が長すぎて余計ややこしい 551 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 18:09:04.39 ID:dLnvbwlM.net] 凄くどうでもいい 552 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 19:04:30.82 ID:BsUthsc1.net] おバカ用に３行にまとめてください 553 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/28(土) 20:16:11.06 ID:iIsIkQD0.net] 2シーターや短い車は取り回しに優れるが実用性や積載性に限界がある 結局、自分の用途やライフスタイルに合った車を選べ 554 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/29(日) 02:37:46.26 ID:QRoGXpOJ.net] サイバーキャブどうなの 555 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 03:55:29.08 ID:Ubitdq00.net] サイバーキャブって超小型要素あんのか？ 556 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 04:21:38.85 ID:wjHtljIc.net] https://vivel.co.jp/service/03 一人用の近距離の足にはこれぐらいの積載力があれば大体用足りるよね 557 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 04:33:39.89 ID:ugq7LY3o.net] 濡れるし 盗まれそうだし 暑くて アイスクリーム 溶けするし ミライースの方が100万倍いいわ 558 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 09:46:37.99 ID:02dyPBl8.net] 過ぎたるは及ばざるが如し 帯に短し襷に長し ってこう言う事なんだろなと思った 気軽に乗れる要素がスポイルされてるな 559 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 11:20:49.32 ID:AEvid7v1.net] >>557 パッと見はトラックっぽいが荷台ではなくトランクだから濡れないのでは セダンのトランクは濡れると言ってるような事になる 560 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 11:30:13.36 ID://AzU3b/.net] 濡れるのは荷物なのか人なのか 俺は人のことだと思った けど荷物も濡れんじゃねとも思った 561 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 11:33:53.42 ID:AEvid7v1.net] 盗まれそうだしの方が変だったか 562 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 11:40:43.38 ID:GAGdXgZv.net] Litimeのリン酸鉄リチウムバッテリー48V（51.2V）100Ah =　5kWh 重量が25キロだって。 これ使えばマンション民でもバッテリー充電できるミニカーを安く作れるね。 563 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 11:50:39.59 ID:GAGdXgZv.net] あ、公式見たら36.64kgだった。youtuberの使った秤が重量物に対しての誤差が大きいんだな。 564 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 12:04:29.45 ID:7vXy6w4O.net] >>556 それならジャイロキャノピーの方がいいという人が大半なのでは？ 565 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 12:28:57.85 ID:shxrn1he.net] 中華トライクを使うとしたら、人もクルマもほとんどいない田舎道や、マジで30km/h制限を守っているゾーン30の道路をシニアカーよりは速い程度の速度で走るくらいかな。 普通に走る車の流れに乗って走るのなら二輪の方が良いだろ。 ヘルメットもシートベルトも無く、衝突安全性皆無のクルマに同乗者を乗せて走るんだぞ。 一人乗りだけなら、ますます二輪で良いだろ。 566 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 12:31:18.89 ID:shxrn1he.net] 奇妙な車が魅力的と言うのは個人的にはよくわかるけど、流石に合理性が乏しい。 567 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 12:48:58.22 ID:wjHtljIc.net] ジャイロキャノピーだと露天の小さい荷台しかないけどね 568 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 13:35:51.42 ID:WphoB/rF.net] 耐久性とか メンテナンスのしやすさとか考えたら 1/4の価格でもいらんやろ 569 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 14:14:45.37 ID:7vXy6w4O.net] >>567 ジャイロは、初期にはトランクタイプのものもあったんだよね ところがデリバリー用途では業種によってトランクに求められる仕様が様々で、結局トランクはサードパーティーに任せた方が良いということになり、トランクタイプは早々に廃止になったという歴史がある 今もいろんなタイプのものが売られててるから、それを取り付ければ良い 570 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 20:19:11.15 ID:xndB4WKx.net] 壊れた時に 部品が来ますか？ 誰が 修理をしますか？ 耐久性など考慮されていますか？ いつになったら 騙されないようになるんですか？ 中国にお布施をするのが 趣味ですか？ 571 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/29(日) 21:48:52.02 ID:xPJjJPlD.net] やはり国産が安心ですね といっても、サービス網が充実している大手じゃないと地方は厳しいですがね 572 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 00:31:50.50 ID:nNf3VLnD.net] 国産 (部品はほとんど中国のもの) 573 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 01:02:12.19 ID:K3K/FaPf.net] HONDAオデッセイ(中国産) 574 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 01:15:06.22 ID:x1MA1at5.net] 中国製を一括りにして批判する人がいますが、「中国製」と言っても実際にはさまざまな種類があります。 世界の一流メーカーが中国で製造している製品 中国の一流メーカーが中国で製造している製品 中国の三流メーカーが中国でしている製品 このように、「中国製」と一言で表現しても、その中には大きな違いがあることを理解する必要があります。 これは中国に限らず、「中国」という文字を「日本」に置き換えても同じことが言えます。 575 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 05:06:28.78 ID:K3K/FaPf.net] 誰も批判してないんだよなぁ それでも批判されてると思ったのは本当はこいつ自身が中国を馬鹿にしてるんだろな 576 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/30(月) 07:17:56.13 ID:If4qecpC.net] >>555 一応二人乗りだから要素あるのかなって思ったけど大きいか 577 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 07:38:53.11 ID:STWKWMS1.net] 私もだが、海外産って品質もあるけど、メンテ面で敬遠する人が多いんだと思う 部品は海外産のモノを使おうが責任もってメンテしてくれる店が近所にあるなら、割りきって使う分にはいいんだよ 輸入車ディーラーはVWしか市内にないうちみたいな地方はそもそも販売店がないから 自分でいじれる人はネットで買えばいいけど、そうじゃない人は実店舗を通して買ってそこで面倒を見てもらうしかないからね 578 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 09:24:47.64 ID:eL9KGFAQ.net] >>575 鏡に言ってるのか 579 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/30(月) 09:28:52.19 ID:iQsTNrwZ.net] 中居正広 (ナカイマサヒロ) の出演番組 芸能界オールスター草野球　出川哲朗「テツローズ」VSサンドウィッチマン「伝説」 580 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 01:31:23.87 ID:UX2S9twR.net] 耐久消費財でも、保証が既に切れている場合、 ・壊れても直して使うもの ・壊れたら捨てるもの の２通りのものがある かつては前者が多数だったが、今では相当高額なもの等を除いては後者になってしまった 車は今や数少ない前者だから、「直す」ことのハードルが高すぎると、そもそも買ってもらえないのは当然だろう このハードルを越えることのできる超小型車の中国メーカーが現れるのかどうか？ 登録車の４輪EVだと、BYDあたりはハードルを越えそうな感じもしてきたが... 581 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 01:49:26.15 ID:fq7F738L.net] そう言う意味では超小型車は車になってはダメ カブのようなのの四輪にならなきゃ 582 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 06:32:32.34 ID:UX2S9twR.net] >>581 確かにそのとおりだね ということは、現行規格の中では原付ミニカーのみが「非クルマ」だから超小型の規格としては合格 逆に、型式指定車は、軽より多少小さく、制限速度も低く、衝突試験も緩和されてはいるが、軽のナンバーをつけており、クルマであることを求められているので、超小型の規格としては不合格 ということになるかな そうなると、「原付ミニカー２種」みたいな定員２名で多少パワフルな規格が欲しくなるなあ 583 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 08:08:27.36 ID:hLf4KX8R.net] これから日本はどんどん貧乏な国になるんだからこういう車は必要だよね 584 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 09:00:12.40 ID:hN6fWDtx.net] 若いころはいろんな所に遊びに行ったけど、今は通勤と近所に買い物に行く程度だから、こういうのでいいと思ってる 高速なんて10年以上走ってないし C+podが終了したけど、ホンダのはリースはやめてほしい 普通に買えるなら乗り換えたい 585 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 10:19:10.39 ID:YnetJm6/.net] 普通に一般的に販売できないと判断したんだろ。 割に合わないし、将来性もないと。 586 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 10:32:02.76 ID:tXI3ugkJ.net] 今のところ バッテリーが高い 走行距離が短い 充電が手間 価格競争力がない だからどうにもならん 587 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 10:47:54.10 ID:hN6fWDtx.net] バッテリーが高いはたしかにそうだけど、今更このカテゴリーでICEは出ないよ このサイズが欲しいならBEVしかない 588 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 10:49:34.84 ID:qCT/eLH5.net] サイズ感で買ってる人がいるかもしれないが それが商売にならないから撤退するのだ 589 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/31(火) 11:13:16.83 ID:REfe5VP6.net] 逆で現代の技術を盛り込んだICEの超小型車が出ないからこのサイズの需要が産まれないんだと思う まだ超小型車でまともなエンジン積んだ車は存在せず、基本設計は数世代も前のものしか無い 安易なBEVに逃げず、ICEでかつての国民車構想の様に大体的にやらないと超小型車は普及する事は無いと思う 590 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 11:20:35.40 ID:pLkFeFKL.net] 安全基準 という言葉を知ってますか？ 591 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/31(火) 11:32:28.67 ID:REfe5VP6.net] そういや車載用動力バッテリーにはまだ明確な安全基準すら策定中だね 592 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 13:35:51.68 ID:fq7F738L.net] 認定車は125ccなんかだから出て来なかったが、 型式指定車は軽自動車の緩和規格でエンジンも軽自動車のを使えば良いだけなので小さいから使えないとはならんだろ 幅を1.48mから1.3mへだけなのだから、ミゼット2と同じでどうとでも使える 593 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 13:49:10.81 ID:XMT5DmJc.net] ミライースがあるから 全てが無駄 無理 594 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 14:05:12.72 ID:+3WqRzvm.net] >>592 ミゼットIIは基本的に割に合わない車だからこのままでは大量生産出来ないよね。 595 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 14:10:26.49 ID:UX2S9twR.net] >>588　>>589 割高だけどサイズ感で買ってる人はいるだろうね ただそれはごく少数だから、商売としては成立しない ちょっと大きいけど軽でいいやってことになる 日本メーカーは、軽クラスのICE車では他国に対して優位な技術を持ってるから、もう一回り小さい車を作らせても良いものは作れると思う でもそれが「ただの小さい軽」という位置づけになったら売れるはずがない そこでショート版ICE軽みたいなものを作って欧州に売り込む 幸い円安なので、コスト競争力は結構ある 「L6eよりこっちの方が性能が良く、実は環境に優しいです」「L6やL7の規格を変更しませんか？」というような提案をする ここで国の出番となるわけだが、国際的なルール作りでは他国と比べて圧倒的に弱いのが難点… 仮にこれが欧州で売れたら、「欧州で認められた超小型車」ということで、日本国内でも売れるようになる……かもしれない 596 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 14:11:35.91 ID:hN6fWDtx.net] できるできないじゃなく、やらない 来年からここでミライース、アルトはタブー 適切なスレで思う存分に語ってちょうらい 597 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 14:30:38.93 ID:Ertjpri+.net] タブーというか、NGワードでいいよ アルトミライースは 598 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:18:26.67 ID:WZ1smlBR.net] 作れば作るほど 中国が儲かるだけだから やる意味がない 599 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:25:36.32 ID:SyKCvkkS.net] 競争相手としてミライーすが 比較されるのは当たり前なのだから その名前を出すなというのは 知恵遅れの発想だろ 600 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:33:57.10 ID:gzJMgBoN.net] 主観オンリーで断言ﾜﾛ 601 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:35:38.44 ID:rUCZUWpv.net] 鏡に映った自分に言ってるん？ 602 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:42:31.25 ID:hN6fWDtx.net] 超小型モビリティの話がしたいよ、俺は 603 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:43:07.84 ID:Jg60fRjF.net] アマゾンハブやるのにミニカーはちょうどいい ミボットは積載45kgとかありえない少なさなのでなんとかしてもらいたい 604 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:45:32.83 ID:zg5lwlXY.net] 話にならない 見たことないの？ 605 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:48:23.34 ID:bg6x334a.net] 結局、彼らが最終的に手に入れるのは、高性能な電気自動車ではなく、中華製の安価な電動ミニカーであることが多い。 性能も品質もお粗末なものを選んでしまうその様は、まるで「結局、妥協の産物に落ち着いた」というような哀れさすら漂わせている。 彼らが高らかに唱えていた理想が、最終的には「安物買いの銭失い」に帰結するというのも、どこか皮肉めいた笑いを誘わずにはいられない。 606 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:51:14.24 ID:wXiDD5ib.net] 超小型の話をするのに、小さいというのが安い乗り物をつくるための手段でしかない話と、単純にサイズ感の小さい乗り物を求める話がごっちゃになってるの良くない 607 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:54:12.41 ID:6rsi+D/3.net] 食料品も外国産が席巻してるんだから結局値段なのよ 608 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 15:54:25.44 ID:g7bySdkB.net] 実際に高いと売れないんだから そういうことだよ 609 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:05:36.25 ID:hN6fWDtx.net] たしかにコスパは大事だけど、安かろう悪かろうじゃダメだしね 610 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:13:29.80 ID:+3WqRzvm.net] 小さく軽いのが合理的なのは当然だけど、自動車の場合量産化との兼ね合いも重要だから、今の所は数が出そうなのか全然ないな。 611 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:15:33.55 ID:UPYt+2yK.net] 2人が乗れて 日常で必要な荷物が運べて あれミライースじゃん 612 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:18:31.52 ID:+3WqRzvm.net] 本当に二人で良いのなら、軽ボンネットバンだろ。 613 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:26:20.04 ID:2MD7c6/f.net] おじいちゃん言い方が古い 614 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:27:25.61 ID:gzJMgBoN.net] ミニカトッポが低燃費になって帰ってきてほしい でもここの人が求めてるのはもっと小さいのだろうな 615 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 16:48:08.78 ID:iIgV4Htp.net] >>614 ごく少数の意見だよ みんな軽自動車の大きさで満足してる 616 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 17:20:54.87 ID:wXiDD5ib.net] 超小型に求めるのは、アルトを簡便な乗り物なのかカブ的な車なのかがごっちゃになってるのやめれ 617 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 17:21:51.30 ID:wXiDD5ib.net] 誤字った 618 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 17:32:08.12 ID:k7WCLZ8z.net] 2輪とか3輪とか話にならないから除外だろ 619 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 18:17:55.05 ID:QpaurOPk.net] カブ的な車がどんなんかわからん >>581はチャリ屋でも直せるくらいの意味かと思ったがそうでもなさそうだし 620 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 18:31:56.05 ID:wXiDD5ib.net] 軽自動車だとすれちがいだの止める場所だのに困るようなところに行くのでもカブだと困らないってことじゃないかなあ？ 621 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 19:20:25.92 ID:BLKXyE4r.net] リーン3も考えてみればカブ以下の積載量に終わるな ニトリとかカインズ行ってもなにも買って帰れないのはちょっと 622 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 19:40:22.78 ID:Jg60fRjF.net] ミボットはアマゾンハブはもちろん ウーバーも人によっては敬遠する やはり積載能力は大事 クロスケに期待。あとステーション充電機能は必須。 623 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 20:31:45.21 ID:Ertjpri+.net] >>621 リーン3は本来二人乗りだから後部座席に積める 624 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 20:57:41.16 ID:fjw5c61G.net] 近距離ってのは何kmなのか 積めるってのは縦横高さいくつの箱が積めるのか 絶対値で話さないと伝わるわけないくせにドヤ顔で断言する奴って印象操作でもしたいのかね 625 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 21:52:58.80 ID:GspWHchE.net] 答えは出ている、何事も中途半端 626 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 22:02:23.31 ID:Ertjpri+.net] 文脈も読めんのか 627 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/31(火) 22:07:17.74 ID:REfe5VP6.net] ニトリとかカインズで頻繁に何買うねん 重いやつ買ったらサービスカー借りろよ 628 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 23:15:46.38 ID:+3WqRzvm.net] 軽トラ無敵だな 629 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/31(火) 23:34:08.36 ID:eiys2z0A.net] アメリカでブームになるだけはある 近い将来L6だのL7だの相手にならないくらい世界で超小型モビリティとして重宝される様になるかもね 630 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 23:35:21.89 ID:QpaurOPk.net] 軽トラならついうっかりアビー買っても大丈夫 631 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 23:39:52.22 ID:+3WqRzvm.net] 最近軽トラをカッコよく、あるいはかわいくしようとする動きがあるから、上手くいけばまさに無敵だな。 632 名前：阻止押さえられちゃいました [2024/12/31(火) 23:46:12.00 ID:eiys2z0A.net] 軽トラはオフロードも良いけど典型的なFRのもあるのでオンロードでドリフトもいける アメリカ人もまだこの魅力に気付いて無いと思う MRのもあるしRRのもあり軽トラ界のフェラーリとかポルシェと呼ばれてたりもする 日本が世界に誇る超小型モビリティ もうとっくに答えはあったんだよ 633 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2024/12/31(火) 23:56:18.56 ID:fq7F738L.net] L6は路上駐車で横向きに停めて歩道側に出し入れできる全長の短さとか、 オートバイ駐輪場の2台分に停められる全長の短さとか、　 短くて停めやすいのを売りにしてるから配送などに使うのでも別物だろう 634 名前：阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2025/01/01(水) 00:02:42.89 ID:jHnFBwC2.net] やたら配送配送って 635 名前：阻止押さえられちゃいました [2025/01/01(水) 03:44:02.93 ID:VTObVU9k.net] 超小型なのにミライースってなんかデカくね？

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