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軽は過給器の装着を義務化しろ!



1 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:age [2007/04/29(日) 20:20:31 ID:rxeBJJWl]
NAはアクセル全開でも走らんし、乗ってて疲れる。
もうNAの軽は全部廃止して、過給器着きの車のみ販売汁!

159 名前:8 [2007/05/11(金) 07:49:18 ID:ct192h+I]
>>157
ターボや排気発電の他にもまだ燃費とトルクのネタはあるよ。
1)800ccミラー:シリンダが大きいから、ミラーで出力制限するが、同じ64馬力でも
低回転高トルク化するので運転性は良くなる。ミラーで燃費も良くなる。
2)2気筒ハイブリッド:水平対向2気筒でS/V比改善、低回転高トルク化低燃費化。
ハイブリッドモータを爆発時に発電、無爆発時に駆動して、少気筒による回転ムラを
吸収する(電動アクティブフライホイール)。
2気筒同時爆発にすれば、クランクと直角方向の振動は出ないが、回転ムラは大きくなる。
モータは直角振動は消せないが、回転ムラは消せるので同時爆発が向いてる?
アイドルストップするからアイドルの振動はナシ。
コストダウンのために、バッテリは小型にする。加速アシストや回生ブレーキは期待薄。
3)アイドルストップのエアコン対策:蓄冷ゲルを使い、減速時などはコンプレッサを
フル稼働してゲルを冷却する。アイドルストップ時や加速時はゲルの冷気で冷房。
ゲルの凝固温度は摂氏ゼロ度よりちょっと高めにしておけば、フロスト(冷却フィンに
霜がついて風が通らなくなる現象)を防ぐことができる。
4)サクシードのディゼルターボ、俺の軽トラにキボンヌ
以上、オバカな意見かもしれんけど^^



160 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/11(金) 13:34:52 ID:n/SQ5hAA]
>>152
かかる負荷や、使う回転域によっても変わるから、適切な比較にはならないんじゃね?


161 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/11(金) 15:49:13 ID:gCaoSOQk]
>>159
神鋼製鋼のレシプロモーターなら直角成分も…

はてどうしよ、脈動振動の平滑化か、直角成分振動の相殺か…。

162 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/11(金) 19:34:14 ID:n/SQ5hAA]
>>161
神鋼製鋼?

163 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/11(金) 19:42:38 ID:64GpV8n8]
IHIのターボユニットなら…

164 名前:8 [2007/05/11(金) 19:51:33 ID:NUNtRnVS]
>>161
何? そのおもしろげなモーター^^
レシプロモーターって、レシプロ運動するわけ?
それだと慣性抵抗が増えるという問題もあるなぁ。
それにバランサを使って直角方向の振動を消すというワザもあると聞いているけど、
バランサってどんな構造なのか知らないんですよねー。


165 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/11(金) 22:58:49 ID:gCaoSOQk]
>>164
「レシプロモーター」でググりゃ良い。最近モノ。
慣性振動を消す方が得意なので並列2気筒と組ませた方が良いかも。
同爆より等爆の方が相性良いかも。

ところで…羊(コテハン)さんではないですよね?

166 名前:165追補 mailto:sage [2007/05/11(金) 23:03:49 ID:gCaoSOQk]
>>164
直角成分振動とやらが又の名を偶力振動とも言うなら
ホンダ公式のレジェンドのページを見なされ。
ググるキーワード:「HONDA」「レジェンド」「偶力」。

167 名前:8 [2007/05/12(土) 00:54:53 ID:H9DYxHQs]
>>165
羊さんじゃないよー
ねずみ とか にゃんにゃん の名前はあったけどねー
さっき軽トラで湯原温泉行ってきた。なるほど坂道じゃなんぼがんばっても
70キロしか出ないねぇ。でも俺的には平坦な道でも60キロか70キロが
普通なんで、そんなにパワーいらないなぁ。

偶力振動! おおぅ温泉帰りのゆだった頭では無理だわ。とりあえず寝て明日
考えます^^




168 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/12(土) 01:04:31 ID:ayQFWKkk]
おまえら調べろよ
ターボは回転上げないとかからない(ターボタイムラグ)
出だしの低回転からかかるのがスーパーチャージャー(機械式)

しかしMTターボならべた踏みしてシフトアップしていけばおそろしく速いぞ

169 名前:166 mailto:sage [2007/05/12(土) 01:41:21 ID:ENTx52/m]
【訂正】
× 神鋼製鋼
〇 神鋼電機

>>166
勘ぐりスマソ。

偶力振動と尋ねた話の件
又の名をカップリング振動≒スリ漕ぎ振動、味噌擦り振動
(直3とかにある、軸方向前後不平衡による振動でしょ?)

>>168
【知ったかひけら化しになる、スマソ。】
更にその両方(デュアルチャージャー、好例がVWのTSI)

そして
コンプレックス式(プレッシャーウェーブスーパーチャージャー、略記でPWS)
(これは即時応答&駆動ロス無し&脈動制御等未熟)
(好例は昔のマツダカペラワゴン、昔のフェラーリのF1車)

170 名前:8 [2007/05/12(土) 09:14:38 ID:pmC8Ktc2]
>>169
ホンダ レジェンド 偶力振動で調べたら、振動を使ったダイエットマシーンしか出てこなかったよ。
買うかどうか考え中。金ない。
たぶん3気筒の味噌スリ運動とかのアレのことです。この話したらスバオタとスズキの社員がケンカする。
>>168
SCはクランクで過給するから、排気熱の回収ができないよー。
それとターボラグは低回転からアクセル踏んだときに起きる反応遅れのことです。
低回転でずーっとターボが効かないのは、排気ガスが少なすぎてタービンが回らないせい。
ターボラグを解消する方法としては、吸気タービンの後ろにリリーフバルブつけてシフトした
瞬間にしゅぱっと背圧を逃がしてるみたいだけど、オイラ的には、吸気タービンの前方に
スロットルバルブ配置したら、スロットル閉じても背圧がないし、吸気タービン付近が
負圧になり、空気密度が低いので回転抵抗が少なくなり、回転数が落ちないと孟宗竹。


171 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/12(土) 09:35:19 ID:QrsaXJ8h]
背圧をタービンの吸気側にバイパス排気できるブローオフバルブつければ良いだけじゃないか?
大気解放と違ってタービンは弱くても順回転し続けるわけだ。
シフト時のパシュンがかなり地味なんだけどな


どっかで売ってたよ、そういうの。

172 名前:8 [2007/05/12(土) 12:21:35 ID:nicrUWD9]
>>171
ブローオフバルブって言うのか。大気解放じゃなくてタービン前方に戻すのなら
エアフロメータがちゃんと動くし、そっちのほうがいいですね。
バシュンッが地味なのはなぁ・・・ うーん。


173 名前:8 [2007/05/12(土) 18:54:14 ID:l9N97gNK]
>>172
ターボは空気を詰め込むもので、スロットルは空気を制限するもの。
低出力域では、空気を制限するわけだから、ターボなんかいらないので、本当は止まっていてくれたほうが
エネルギーロスがないような気がする。
無過給状態でスロットル全開を100%とすると、100%以上の吸気をするときだけタービンが回ればよい。
でも、普段止まってるとターボラグが問題になるわけで。
それで、ブローオフバルブ(>>171のタービン前部戻しタイプ)を使って、低出力域では、バルブを開いて
無加圧にしたらいい。タービン背圧がないから排気抵抗は小さくて済む。>>171タイプならバルブが開いていても、
エアフロが機能してるからちゃんとエンジン回るし。(大気解放だとエアフロ振動が狂うので正常な空燃比にならない)
100%吸入以上になったら、ブローオフバルブを閉じて過給を行う。タービンはすでに回っているから、ターボラグはなし。

タービンの前にスロットルを配置した場合も、同じように、低出力域で背圧がないし、しかもタービンの空気密度が
低いのでさらに回転抵抗は少ない。ブローオフバルブも省略できる。でもベアリング部が負圧になるから
オイルシールから漏れやすくなるかもしれん。


174 名前:8 [2007/05/12(土) 18:57:40 ID:l9N97gNK]
>>173
あ、間違い。
9行目 「エアフロ振動が狂う」じゃなくて「エアフロ信号が狂う」
最後の行 「オイルシールからオイルが吸気マニホルド内に負圧で吸われて
漏れやすくなる(オイル下がりしやすくなる)かも」に変更
すみません。


175 名前:携帯のAAで謝 mailto:sage [2007/05/12(土) 20:07:49 ID:ENTx52/m]
PC紳士淑女は脳内補完又は改作ヨロ。

往復慣性振動バランサー

┃    ┃
┗━━━━┛


偶力振動バランサー

┗━━━━┓
     ┃

組み方は両者とも同じ、クランクとは別軸配置。

176 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/12(土) 20:50:23 ID:0RfKdci3]
>>158
亀レスになって申し訳ないんだが、加速のトロさっていうのはそれ程イライラの原因にならない。
例えば片側2車線の道路を走る場合、一番イライラするのは両車線50~55km/hで車間が詰まっている状態。
右車線の速度が左車線より5~10km/h速ければ意外に速度が遅くてもそんなにイライラしない。
加速がトロくても、右車線の車が左車線より速く走ってくれればチャンスを見て前に出られるし。
逆に左車線の車は右車線の車と張り合わないと言うのも大事。また右車線の車は左車線より速く、これ鉄則。
片側1車線の場合は警察が見逃してくれる程度のスピードで十分だろう。

177 名前:8 [2007/05/12(土) 21:24:47 ID:7BVJsGhq]
>>175
往復慣性振動というのが出てきたねぇ^^
たぶん偶力というのは、3気筒の味噌スリ運動のように、シーソー的にぎっこんばっこん
行くヤツで、往復慣性振動は単気筒エンジンが上下にガクガク動くという感じ?




178 名前:8 [2007/05/12(土) 21:38:07 ID:jWPCczyb]
>>173
で、前にも書いたけど、スロットルが前、タービンが後ろの順にすると、タービン部が負圧になって
タービンシャフトからオイル漏れが起きやすい。それを解消するために、オイルの吸引ポンプを追加
して油圧ラインを低圧化する。

オイルパン→通常の押し込みオイルポンプ→タービンベアリング→吸引ポンプ→オイルパン

大事なのはベアリングのオイル戻し穴の位置。
まず、ベアリングに加圧したオイルを押し込む穴があって、そこまでは正圧なんだ。
次にベアリングとオイルシールのちょうど中間にオイル戻し穴を設ける。
吸引ポンプがオイルを吸い込むから、戻し穴部分の圧力は下がり、オイルシール部分の圧力は下がる。
オイルシールのもう片側にはタービン部の負圧がかかっているが、オイルの圧力も低いので
シールが漏れにくくなる。


179 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/12(土) 22:05:34 ID:EH0b4TEC]
660ccの力を機械自身の駆動に食わせず最大限に生かすってことで、
いっそバイク用の2気筒とか単気筒にしたらどうだ?
エンジンが軽く小さくシンプルになるから、重さも解消できるし、
倒して積めるからパッケージが変化して、軽の更なる進化を呼びそう。

600cc級スクーターのエンジンって、本当は結構静かで低振動だし、
許容回転数も車用とそんなに変わらないみたいだから。

それに、スズキとホンダの得意分野だから、意外と実現するかもね。

180 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/12(土) 23:01:04 ID:OPc1jWHD]
低速回転用の風車(羽の角度や形状、材質)と高速回転用の風車で使い分ける
ツインターボ
旧車でサニーターボ ルプリが800rpmで、加給出来る風車を装備していました

181 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/12(土) 23:26:54 ID:k7YspmdQ]
それよりターボ車は停車後にすぐエンジン切ると
焼きつくからって昔はターボタイマーを買って付けてたんだが
今の軽ターボはどうなの?

182 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/13(日) 00:21:18 ID:OECaBm/O]
実際、街乗り程度ならタイマーが必要な程の負荷はかからないだろうし、
材質や設計面からも改良されているせいか、タイマーはほとんど走り屋(気取りも含)御用達となりつつある様子。


本当に必要な程いじってあるか、必要ないのにつけるオタクのオナニーか、そんな感じだろうか。

183 名前:175<見っかった mailto:sage [2007/05/13(日) 03:33:46 ID:q4p6LGte]
>>177

h ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19960214/le96-005.html

h ttp://www.honda.co.jp/factbook/auto/LEGEND/19960214/image3/007-002.jpg

184 名前:175 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:44:05 ID:q4p6LGte]
>>177
おk。シーソーと言うか
床屋のアレ見て想起する様なうねり。

序でにレシプロモーター
h ttp://www.sinko-elec.co.jp/reciprocal/index.html

185 名前:175 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:45:44 ID:q4p6LGte]
む?ハイフンじゃなくてマイナス?

レシプロモーター
h ttp://www.sinkoーelec.co.jp/reciprocal/index.html

186 名前:175 mailto:sage [2007/05/13(日) 03:52:10 ID:q4p6LGte]
いかん!sinkoじゃなくてshinkoだった!!

レシプロモーター
h ttp://www.shinko-elec.co.jp/reciprocal/index.html

実は私は携帯房。
それで公開proxyの店のPCで見たもんで
このPCからだと書き込み規制されてしまう為
コピペで簡単にいかなかった。

187 名前:8 [2007/05/13(日) 05:55:18 ID:zVL5vF+0]
>>181
>>178で書いた、吸引オイルポンプを電動モーター化して逆回転可能にしておけば、
ターボタイマーの代わりになるかも。
エンジン停止後、吸引ポンプを逆回転させて、オイルをタービンに送る。タービン
シャフトを潤滑した後は、押し込みオイルポンプが邪魔して逃げ道がないので、
リリーフバルブを設けてそこから逃がすようにする。
アフターアイドルいらなくなるかも。




188 名前:8 [2007/05/13(日) 05:57:28 ID:zVL5vF+0]
>>184
アリガ㌧^^

189 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/13(日) 10:02:47 ID:XvyAKg9m]
ターボなんてじゃまだお!
フロントからフルストレートにしても音小さいし。
だからもれはNA海苔だお゚+.(・∀・)゚+.゚イイ!!
おかげで超爆音さお

190 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/13(日) 10:25:10 ID:OECaBm/O]
抜け過ぎで非力っぽい…小僧のゼロハンスクータみたいだな

191 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/13(日) 10:40:10 ID:XvyAKg9m]
ゼロハン、なつかしいな。
あれはマフラーとリミッターカットで90オーバーでると思うお(^ω^)


192 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/13(日) 22:04:08 ID:q4p6LGte]
スレちだが参考までに。
今、原付(2st4st不問)で
燃費・排ガス性能・トルク特性・静粛性が
全域で純正を上回るいいマフラーがある。
NRマジックとか言ってた。

ダブルフローティングとやらの構造のみに消音を頼る
消耗吸音材無しのマフラーもある。
これはレーシングサービスZEROと言ってた。
(自動車用にするにはもっと多段フローティングにするべきだろうけど)

マフラーの中にメインサイレンサー並みのサブサイレンサーを
二段内蔵する所もある。
ベリアル。

NAでも簡単に64馬力が出せてしかもまだトルク特性に振る位の
仕組みをこれらを参考に作れないだろうか?

勿論、過給器モデルにすれば更なるトルク特性を見込めるだろうけど。

193 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/14(月) 02:11:26 ID:0gfduHgG]
漏れの原チャはデイトナだお


194 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/15(火) 01:24:54 ID:/ad/kVmj]
>>193
それも良さげ系

何かアフターの原付向けのマフラー頑張ってんね。

195 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/18(金) 17:41:59 ID:08HUHrmc]
おいおい!いつから原チャリのスレになったんだ?俺も原チャリ好きたがここは軽自動車のスレだろう?原チャリの話しするなら新しくスレ立ててくれ!。ちなみに!俺の原チャリマフラーはZEROだ!。

196 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/18(金) 22:04:51 ID:Fk3QGCuO]
120でキンコンカンコン
昔の車って楽しいな

197 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/18(金) 22:09:18 ID:CgVbiumK]
ムダに大きくなくて、MTなら、過給はいらないんだ

ATこそ日本のあらゆる自動車の排気量を押し上げ、環境負荷を増大させている”悪魔”



198 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/19(土) 06:09:56 ID:2f6b0nWQ]
それどころか、ATは運転に対する敷居を下げ、
下手くそを公道に送り出した結果、渋滞の原因にしたりもする。



あ、悪魔めぇぇぇ!

199 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/19(土) 16:52:01 ID:JTN/nJ/8]
排気量は小さければ良いというものではない。
今売れているコンパクトカーは1.3Lが主流。
税制でメリットのある1000ccではない。

200 名前:192 mailto:sage [2007/05/19(土) 19:17:49 ID:zxtaCF75]
>>195
スマン。
が、マフラーで軽用エンジンのポテンシャルを引き出せないか
なんて思た。

201 名前:8 [2007/05/20(日) 13:25:03 ID:VFhMyn80]
ヨソでもう書いちゃったネタなんだが、可変圧縮比。
過給エンジンの難点は圧縮比が低いことで、低出力で効率が悪い。
可変圧縮にすれば良いのだが、SAAB、ニッサン、MCE5(だっけか)の方法は非常に複雑。
そこで、もっと単純にシリンダ上面(ヘッドの部分)をピストン状にして上下すれば、
燃焼室容積が簡単に変化する。この場合、カムが問題になるのだが、電磁バルブが
できたらカムがいらなくなる。
...ような希ガス


202 名前:8 [2007/05/20(日) 13:26:25 ID:VFhMyn80]
ごめん、訂正

×低出力で効率が悪い
○低出力「域」で効率が悪い


203 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/21(月) 14:24:20 ID:1NvSlo4h]
>>201-202
日産のマルチリンククランクとは違い
フランスの方ではラック&ピニオン的可変ギヤをやってんね。
だが高圧縮過給エンジンは既にVWにあり。TSI。
ただこれやるには副変速機付トルコンじゃダメ。
DSGみたいに追従性があるミッションでないと。

候補としてトルコンを自動クラッチか遊星歯車に置換した
トロイダルCVT。

204 名前:8 [2007/05/21(月) 19:51:45 ID:Lg8impyd]
TSIってよく聞きますね。おいら詳しくないんでよく知らないんですが、
過給のくせに高圧縮比というのはマカ不思議な。


205 名前:8 [2007/05/21(月) 20:28:39 ID:ST8NjHMb]
TSIで検索したら、ターボとSC、直噴の組み合わせらしいということだけ分かったけど、
ターボとSC、二つもいるもんなん?

電子制御スロットルにして、ターボが効いていないときは、アクセル踏み量に対して
スロットル開度を大きくすれば、吸入量がぐっと増えるから加速感が出るんじゃないのかな。
SC過給+スロットル小開と、NA+スロットル大開は、吸気量から言えば同じじゃないのん?
そんな単純な問題じゃない? よくわかんね。


206 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/24(木) 03:45:39 ID:rUOp3n11]
>>205
「圧」が違いますよ。

TSIは日産過去マーチスーパーターボとは逆で
スーパーチャージャーが上流(先)で下流(後)にターボ。
んで、直噴。過給器の運転の切り替えとブースト圧調整、などなど
近年の発達した電制技術であたかもNAの様な挙動にしていく訳だが
この制御にミッションが副変速器付きトルコンの場合、
変速時などにズルズル滑ったりして応答性・追従性が著しく悪くなる。
だから現状だとDSGがあるVWグループしか出来ない組み合わせ。

207 名前:206追 問題点 mailto:sage [2007/05/24(木) 04:03:46 ID:rUOp3n11]
①直噴②SCで更に③ターボ搭載の④DSG車
額が大変な事に…。



208 名前:8 [2007/05/24(木) 08:50:48 ID:oSc4c6oA]
>>206
あー、たぶん最初に書かれていた「高圧縮比」というのは燃焼室容積のことではなくて
タービンの圧縮が大きいということかな。高速では大径タービン、低速ではSCみたいな
組み合わせ? かも。
副変速機付きトルコンとは要するに普通のATのことかな。それだったら、NAでも
使ってるんだし、いいんじゃないかな・・・てわけでもないのか。
DSG! もう全然わかんねっす。おれもうだめぽ(ーー


209 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/24(木) 12:30:54 ID:XVxhIwUb]
>>208
圧縮比が高いというのは過給エンジンとしては圧縮比が高いということ。

210 名前:8 [2007/05/24(木) 21:13:01 ID:GclqhAB6]
へぇ。。。
雰囲気で、大径ターボかなと勝手に思っていたので、圧縮比は低くしないといけないと
思ったけどな・・・ 直噴だからノッキングに強いのかな。



211 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/25(金) 09:09:13 ID:ppBFYO6T]
VW DSG
images.google.com/images?svnum=10&um=1&hl=ja&lr=lang_ja&q=%EF%BC%B6%EF%BC%B7+%EF%BC%A4%EF%BC%B3%EF%BC%A7&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

デュアルクラッチ式又はツインクラッチ式。

212 名前:8 [2007/05/25(金) 13:57:42 ID:xz0pUxNj]
けったいなミッションですねぇ。
クラッチ、インプット、アウトプットシャフトがそれぞれ2個ずつついとる。
作動はよくわからんが、たぶんトルコンなしの自動変速機?
ATでも頻繁にロックアップしたら同じようにならんのかな。



213 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/28(月) 03:29:46 ID:ZaIQqulC]
>>212
DSG、作動はさておき挙動は
レース用シーケンシャルドッグミッションが
滑らかに変速できる様になった、という感覚。

トルコンのロックアップクラッチではズルズル滑ります。

214 名前:8 [2007/05/29(火) 08:53:08 ID:y7tqIcBT]
レース用シーケンシャルドッグミッションちゅうのがわからんがな^^

トルコンのロックアップクラッチは滑るのか。
んじゃ滑らないように、電磁クラッチとかにしたらいいのにな。


215 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/05/29(火) 14:49:12 ID:R6sr3Nam]
ハイブリッド化のほうがいいよ
ネックの価格も義務化すれば量産効果で抑えられる
燃費がいいんだからターボより少し高いくらいで売れると思うけど

216 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/30(水) 01:37:39 ID:6KvdVzjZ]
『過給器』っつー響きがいいやねd(^-^)!

ハイブリッドかぁ

洗濯機のモーターでも付けてみるか
マーチの真似してさ

217 名前:ころちゃん [2007/05/30(水) 12:59:30 ID:4bGk3/JT]
ハイブリッドは整備しにくいのが困るよねー。
手が入りやすくて、システムが簡単だといいけど。
(それで俺は2気筒ハイブリッドがいいと思うんだが)
燃料電池実用化して電気自動車化すればいいんだが、そうなると
メンテナンスフリー化して整備士いらなくなるなー。
仕事あぶれたら俺みたいに百姓になれ。




218 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/30(水) 14:39:25 ID:JJyq7Z5T]
550cc時代のNAはしんどかった・・・・

219 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/05/31(木) 01:52:22 ID:hG2IU9Lk]
下級紀と無下級がなぜ同じ排気量とみなされるのかと法律に疑問ロリータ係数とかハ?

220 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/06/02(土) 17:08:16 ID:niIgzohG]
ハァハァ(*´д`*)━( *´д )━(  *´)━(  )━(゚   )━(Д゚  )━( ゚Д゚ )ハァ?

221 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/06/05(火) 07:19:16 ID:9jkeX6OB]
>>220
萌えんな&こっち見んなw

222 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/06/07(木) 00:28:58 ID:RgduIHOi]
燃費悪くなるから過給機イラネ
5ATがホスイ・・・

223 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:age [2007/06/07(木) 11:21:16 ID:20VvgltH]
>>218
今の660ccNA・5MTでもしんどいってのに、550ccNA・2ATとかどんな加速してたんだ?
もしかして、ロードレーサーのチャリに負けてたりとか・・・

224 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/06/09(土) 17:57:04 ID:0yP4WuZj]
昔の軽は今より軽かった。

225 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/06/10(日) 18:44:25 ID:suh9ssPg]
過吸機が付いてたら運命が変わった絶版車、アルテッサ、RX-8、MR-S、以上!

226 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/06/11(月) 00:38:05 ID:mj2s2mb8]
アルテッツァとかMR-Sにもターボキット付きのがあったぞwTRDのだかTTEのだか忘れたけど
RX-8はマイチェンしたばっかだしw

227 名前:阻止押さえられちゃいました mailto:sage [2007/06/13(水) 17:18:22 ID:mN2/ru8i]
>>222
5ATとかもっといらねぇだろww



228 名前:阻止押さえられちゃいました [2007/06/15(金) 00:42:30 ID:mnsFpGYD]
トムスのアルテッツァターボいくらすると思ってんだよw
同じ2Lのエボやインプ以前にツアVやIR-Vより高いぞ






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