練習すれば高音が出ると思っている人へ104

1 名前：1 [2021/08/23(月) 22:13:17.31 ID:iTqDMfII0.net] 人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。 それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。 ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。 無理な人はボイトレ行っても無理です。 早くそのことに気づきましょう^^ （でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね） ※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。 練習すれば高音が出ると思っている人へ103 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625403713/ 「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 809 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 12:23:21.57 ID:olBIIlZJr.net] ミックス2がSHVって事なんかな 810 名前：ちもちも mailto:sage [2022/03/15(火) 12:27:20.76 ID:QXjGDZi0M.net] 多分バランス変えただけやろなぁ 811 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:37:35.27 ID:TIS+pLi9d.net] >>778 いやSHVじゃないな ミックスの限界って人それぞれでさ 裏声限界付近までそのままミックスが出来る人もいれば 分割して止まる人もいるわけよ 例えばおっさんの場合はhiDぐらいまでは 薄くしていけば出るんだと思うけど どっかで詰まらない？ この壁を突破出来ておっさんの場合は裏声限界のhihiCあたりまで出るようになるぞ 出せるだけで喉強くない� 812 名前：ﾆ使えんとは思うが バランス変えただけで裏声最高音まで達するなら それはそれで良いと思うけど [] [ここ壊れてます] 813 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:39:39.86 ID:TIS+pLi9d.net] SHVは裏声を超えた裏声で 裏声最高音のちょい手前から裏声最高音を超えた音が出るな だからおっさんならhihiFとかが出るんじゃないかな？ 814 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:47:39.51 ID:gB4L95x7r.net] 低域と高域でハッキリと声(発声)が変わる人が3オクターブって言うのはちょっと違和感あるな 815 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:50:16.75 ID:gB4L95x7r.net] 上のは最低音から最高音までグラデーションのようになってるのかって話しな 816 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 13:00:09.72 ID:olBIIlZJr.net] >>781 声出しして歌える状態になったら詰まる事はないわね https://d.kuku.lu/9f3fd0cbc の最後ぐらいのところまで繋がって出るわよ〜 分割されて止まるのはファルセットの声区への移行というか寄せというかがスムーズじゃない状態やと思われるわね 817 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 15:27:14.11 ID:tnEnQRDJd.net] ミックスの限界からでも裏声とは別の地声発声で裏声限界までは出せるから ↑↑↑ これ何言ってるのか理解できない どういうことなんだろw 818 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 17:49:20.38 ID:U/p6eF98d.net] >>785 出だしから違うんだよな ミックスってヘッドに繋がっていくんだけど そうじゃなくて ミックスのまんま、ヘッドとは根本的に違う発声で出せるわけよ 要するにおっさんならhihiC ミックス2、裏声（ヘッド）、SHVの三種類の根本的に違う出し方で出せる もうね、根本的に違うんだよね ミックスと裏声ヘッドの境目こそがミックスの限界で ミックス2はミックスとはまた別の出し方になる ただミックス2と名付けたこれを歌で使える人なんていないと思う 後はミックスでhiDやEあたりまで上がれる人は覚える必要ないからどうでもいい技術だと思う ミックスがmid2Gぐらいで止まる人が hiA以上出すならこれ覚えて無理矢理だすしかないだろうな それか裏声ヘッドにつなげるか 819 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 17:53:38.44 ID:U/p6eF98d.net] 例えば優里がhiC＃まで出てそこが限界だけど その優里が同じような音色を維持したままhiD出すには ミックス2に移るしかない 裏声ヘッドに移っても良いんだけど音色や圧が変わるからね だけど根本的にミックス2は負荷がヤバいから、裏声ヘッドに移るのが普通 んで、ミックス2がない人もいるっぽい そういう人は裏声限界近くまでミックスで上がれる 820 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 18:04:19.87 ID:U/p6eF98d.net] >>786 多分、ミックス＝裏声ヘッドにつながるものとして考えてるとそうなるんだと思う ミックス＝地声と考えたら 地声のまま裏声限界最高音までもっていくってイメージ 821 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 18:32:50.91 ID:qXJAmsne0.net] >>787 あー言いたい事は分かった、こいつは裏声扱いのやつね となるとしっかりした地声感をもったままのようはベルティング的なハイトーンなのかな？それとも https://d.kuku.lu/1d588cfc8 な感じで上がっていってもええのかな？ ミックスと裏声ヘッドの境目ってそんなはっきりしないことも多いし通常はこっちを練習するもんだと思わよ？ とりあえずミックス2ってしてあるけどこれはミックスとは違うものならミックスと換声点のようなショックは起こったりする？個人的にはミ2になるようないつものミックスとは違うバランスの発声をしておかないといけない気がするけどどうなんやろ 一般的にヘッドボイスに繋げればいいと思わよw というかその暫定ミックス2ってどんなんやw 出来る？それとも知識として知ってて説明してる？この動画がそうや！とかある？ めっちゃ気になるわよ！w 822 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 18:48:55.37 ID:U/p6eF98d.net] >>790 多分、ベルティングなんかな？ 自分とか換声点低い人がミックスと裏声ヘッドを繫げるならhiAとかで繋げなきゃなんだよね つまり換声点が低すぎて何も歌えない ミックスと換声点のショックは起こるかな 慣れたら行き来出来るだろうけど 基本的にミックス2は裏声最高音までいける まあ、おっさんなら確かにEぐらいからかも 多分だけどこの動画の2分50秒からだけど しらスタの方はミックスでhiDぐらいでつまるんだよね だから、しらスタの場合はこれより上がミックス2かな それかヘッドに繋げるか んでもう一人の方はhihiC出すけどこれはミックス2と思う この人は気合いで行き来出来るんだろなと 自分はhiGまで出したけど 裏声ヘッドとの比較じゃなかったし 音源出しすぎると色々と面倒くさいことなるので音源はもう出せないや 823 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 18:50:59.48 ID:qXJAmsne0.net] でもここで裏声ヘッドってなってるのが歌に使えないもので音域に換算しないって考えは違和感あるわね まあ美味しいところから外れることは多いし飛び道具的だしなんだったら素直にファルセットにってなるから仕方ないのかもしれんけどw 824 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 18:51:56.46 ID:U/p6eF98d.net] >>790 リンク忘れてたw これが動画 2分50秒から出しだすけど 多分hihiCの方はミックス2だろうと思う https://youtu.be/supv6873gfY ただ、もしかしたらhihicの方はミックス2がないタイプの人かもしれん んで、しらスタの方は間違いなくミックス2があるタイプだね 声帯のタイプで変わるから個人差はあるよ 825 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 18:59:41.13 ID:U/p6eF98d.net] >>792 確かになぁ 裏声ヘッドも鍛えれば良い感じなるしな 個人的には音圧が気に入らないんだけどね 生だと音が薄っぺらくて、 どうしても高音は鋭くなるけど立体的な厚みがほしいんだよね だけど無駄だと思った 大人しく裏声ヘッドに繋げた方が良い気がする 826 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 19:10:59.55 ID:U/p6eF98d.net] てか、しらスタって裏声でhihiEまで出るの声高いよなぁ つまり、今はhiDまででも、hihiEまで地声で出せる可能性があるし SHVならhihihiAとかまで伸びそう ホイッスルまで覚えたらhihihiGぐらいか？ 良いなぁ 827 名前：1 [2022/03/15(火) 19:25:02.18 ID:ipqhTRC/0.net] ヘッドとか裏声を音域に加えていいなら おれもlowlowGからhihiAぐらいだおww 828 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 19:28:45.74 ID:olBIIlZJr.net] >>791 大丈夫大丈夫リンクで分かるw >>793 これどうなんやろwww ずまさんの下限はワイと10音ぐらい違うからワイ換算でhihiAシャープだからもうちょい頑張れるんかな〜 >>794 まあ気に入らなくてもしゃーないよな出ないなら、でもこれ見るとこういう方向性なら何かしら方法が有りそうな気はする デスのお兄さん的なSHVとかホイッスルは取っ掛かりが全然分からんけどこれは何かやればいけそうな…気がするw 829 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 19:30:01.28 ID:olBIIlZJr.net] >>796 ええやんええやん！ どんどん使っていこうぜwいやヘッドボイスは積極的に使っていこうぜww 830 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 19:32:05.14 ID:U/p6eF98d.net] >>796 音域広いな！ スレ主裏声でhihiA出るの羨ましい 自分はhihiAはSHVしか出んぞw スレ主は超低音タイプだから 裏声で歌うと綺麗だろうなぁ 831 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 19:32:18.97 ID:fjE97y7k0.net] 無茶言ってるなあ…w 832 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 19:36:56.71 ID:U/p6eF98d.net] >>797 多分いけるのは間違いないんじゃないかと思う まあ、ただ声域は人によるからなぁ hihiEあたりでストップかもしれない そうなんだよね！ デスのマホーンは基礎的な声は高めだけど けっこう色々行き来出来そうな感じ 自分はホイッスル出来んみたいだから とりあえずSHVをもっと完成させてホイッスルまでいけたら 世界が変わる気もする まあ、試行錯誤はずっとし続けないとなぁ 833 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/16(水) 12:15:42.19 ID:hS34e9aOd.net] まあ、hihiCのずまさんは普通にhihiC以上は出ない可能性もあるんだよなぁ てかあの感じだと出ないだろうな 裏声限界もhihiCかな 下限はlowGでも上はhihiCどころか 裏声でもhiGぐらいで止まる人もいるし タイプは無限大だよなぁ 834 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/16(水) 12:23:16.69 ID:hS34e9aOd.net] >>801 このレスよく見ると盛大に食い違ってるなw まあいっかw 835 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 03:24:28.40 ID:NPsp2T3Od.net] 個人的に思うのは SHVもホイッスルも出来ない人は声帯的に出来ないのではと思ったりもする まあ、わからんけど 出来る人はすんなり出来ちゃう人もいるからなぁ 836 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 08:29:36.54 ID:JdGMziQGM.net] 最近声に興味を持ち始めた厨房ですが苦言を呈します。 いろいろな歌い手を昔のニコニコ見ながら思った。ホイッスルボイスで騒がれてる90割がd〜a近辺を地声で出せません。(地声というのはミックスボイスを含みます。ここでいうミックスボイスの定義割れを宗教対立と似ているので突っ込むのは辞めてください) ここまで書いたらわかるとおり、ホイッスルボイスと声が出せるという事実の関連性は無いと思います。 スレ主と言う人の歌を聞いたことがないが、たぶんホイッスルボイス(奇声)が出るだけで地声で歌えるのは粉雪に届かないくらいの声域、そしてホイッスルボイス(奇声)で6〜7域くらいに届くだけの事実を、「音域が広い」と錯覚してる昔のニコニコ民みたいなものなのかとｗ 自分からすれ>>799さんの書き込みのほうが、「音域が広い人」として信ぴょう性があります。 837 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 08:31:38.01 ID:pHTP5ZerM.net] 2ちゃんに初めてカキコしてみたんですが文字化けしてますか？自分の表示では音階記号を書いたところが文字化けしてます。みなさんに見えるといいが…。 838 名前：1 [2022/03/18(金) 14:48:32.23 ID:4vuYzthg0.net] オレ自身が歌に使えると思っている正式な音域は 地声lowE~mid2Fぐらい、裏声でhiAぐらいまでだお。 バス音域ですお。 839 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 15:19:51.74 ID:/eJ7G0d9d.net] バスだなぁ ヒッキーの虹色バス思い出した 840 名前：1 [2022/03/19(土) 23:16:47.59 ID:8BTYIBtd0.net] 久しぶりに昔歌ってた曲を今歌ってみると だいぶ歌えるキーが上がってることに驚くお。 裏声のレベルが上がったのもあるな。 841 名前：1 [2022/03/20(日) 00:04:10.19 ID:pncRm/bU0.net] >>798 ただオレが歌う音域でヘッドを使う機会がないという・・・ 842 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 00:52:22.28 ID:4J5aBeHR0.net] >>810 適当に覚えるんやでw 843 名前：選曲してください [2022/03/20(日) 02:35:08.66 ID:Yk6FC6avd.net] >>809 筋肉がついて完成してきたってのもあるんだろうね やっぱり声帯まわりの筋肉鍛えるの大切だと思う 特に歌は遅筋 >>810 普通にhiAまでの曲をスレ主の思う通りにカバーすりゃいいと思う 844 名前：1 [2022/03/20(日) 08:20:28.77 ID:pncRm/bU0.net] それにしても高音より中音が安定しないのが相変わらず悩み。 歌い始めはまだマシだけど、数時間歌ってると完全に 地声と裏声が分離して裏返りまくるお・・・ 845 名前：1 [2022/03/20(日) 08:28:50.26 ID:pncRm/bU0.net] それにしても最近おっさん低音路線やめたんだなww 846 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 11:23:17.00 ID:4J5aBeHR0.net] ワイはもともと高音厨よww 低音勢の高音厨 847 名前：選曲してください [2022/03/20(日) 15:28:15.47 ID:DbdXEOVMd.net] >>813 そういや裏返るって言ってたね 病院で異常なしだったから 単純に疲労が原 848 名前：因か [] [ここ壊れてます] 849 名前：1 [2022/03/20(日) 21:12:49.89 ID:pncRm/bU0.net] 低音勢低音(中音)厨は桶板でオレだけかお？？ 850 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 21:30:33.01 ID:4J5aBeHR0.net] 最近mid2Gまでの2オクターブ叫んでる人もいるし一人じゃないかもw 851 名前：選曲してください [2022/03/20(日) 21:49:52.02 ID:DbdXEOVMd.net] >>818 ミックスは閉鎖くんのことだなw でも個人的にはミックスは閉鎖くんは低音勢じゃなさそう 鍛えたらhiCぐらいまでは普通に出そうだけどな 852 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 22:23:38.84 ID:4J5aBeHR0.net] >>819 必要性を感じないし興味もないからやってないだけなんかな、やりゃなんとかなるとは思うw 853 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/20(日) 23:04:06.56 ID:eqm9TiI6r.net] どうだろうね 喉の強さもあるだろうから 854 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 13:39:31.84 ID:mNonnUmW0.net] ここでのhiCって連発出来るくらいって事？ それともただ出るだけなのかな？ 何か最低限みたいな扱いされてるけど これが出れば女と変わらない訳で。 855 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 13:44:37.37 ID:Unzi1KWJd.net] ゆずれない願いとか歌えるの凄い 高いの続いて辛い 856 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 13:53:09.35 ID:vSuMHHtMa.net] hiCを少しだけ出せるって人は結構多いと思うけど、連発できる人となるとかなり少ないのでは 一般的にハイトーン歌手と思われているであろうHYDEだってhiC連発となると厳しい hiC連発が最低限となるとどこの世界の話だよってレベルw 857 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 16:53:10.43 ID:voFyYs+Xd.net] hiCが楽か楽じゃないかなんて人それぞれよ 高音タイプであれば苦でもない高さ 低音タイプより高音タイプのが少ないだろうけど タイプ色々だけど 男で多い地声と裏声が完全に分離してるタイプで出せる人は少なめだろうね 地声と裏声の境が曖昧で行き来出来るタイプは上に比べて高音は出やすいけども 自然なバランスで勝手に裏声ヘッドに移行出来るし 858 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 17:02:22.96 ID:voFyYs+Xd.net] ちなみに経験の浅いボイストレーナーでも 訓練で誰でも地声裏声を行き来できて 出来ない人は努力足りないだけと思ってる人がいるけどそれは間違いで タイプ分かれる 地声裏声が完全分割してるタイプは 同じ高さ内での地声から裏声へ、裏声から地声へのグラデーションとかが物理的に綺麗に出来ない 恐らく、声帯の厚みと声帯靭帯の太さとかが引っかかるんだろうね このタイプはグラデーション描けずミックス限界がきちゃうだろうね まあ、何事も例外あるけど 859 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:18:35.52 ID:qAAafxpN0.net] その例外の発声の仕方が正しいって認識にはならんのかね？　なるわけないよな どうやっても出来ない人は、神経が反応しないのかもな 860 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:28:26.52 ID:voFyYs+Xd.net] >>827 無理だよ 例外は単なる性質的な例外であって 発声技術が上達したからって話じゃない じゃあ、君はなんで女性のような声で歌えないのかい？ この音色も出せないのかい？ って言われて、それを技術が足りないからと考えるのが頭が足りない、経験が足りない 861 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:36:34.50 ID:voFyYs+Xd.net] >>827 まあ、神経の問題じゃないと思われる 物理的な動きを観測するには 模型を使うとか、ソフト作ってシミュレーションするしかないだろうね 声帯の厚みがこうで、靭帯の太さがこうで 大きさ、横幅、長さ、 全部をシミュレーションして公式を割り出さなきゃなぁ 君は関節を反対側に曲げられないだろ？ 物理的な限界ってのはそれと同じさ ただ関節と違って声帯は多数の要素が絡んで難しい 人の顔ぐらいには多種多様 だからみんな笑顔は出来るけど ウィンク出来ない人がいるみたいなもん まぁ、ウィンク出来ないのは神経の問題だから物理的な問題とは違うけど 862 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:40:17.37 ID:NOnC9vFc0.net] >>826 このタイプはつまり声帯のコントロールがハードモードなんだよ そういう人が綺麗な歌声を手に入れるには声帯を薄く丁寧に合わせて引き伸ばしていくことをマスターすることが鍵だと思う これは極太の指先でめちゃ極小のミニチュア細工でも試みてる様なものだから本当に難しい イージーモードの声帯が一年で歌ウマになれるとしてハードモードは10年とかかかっちゃう でもここを突破したらイージーモードなんかよりずっと表現力あるいい歌が歌えると思う だから諦めずに頑張れ 863 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:49:48.13 ID:voFyYs+Xd.net] >>830 コントロールがとかいう問題ではない 筋肉の動き自体はみんな同じ事が出来るはず だから、万人が笑顔だけは再現は出来るだろ？ ここは訓練が必要でより良い動きが出来るように また、筋肉を鍛えていかなきゃいけない 問題は筋肉の動きから生じる結果が違うんだよ 物理的な限界ってのは極太の指先で極小のミニチュアを作るようなもんじゃなく 極太の指先で指先より小さな穴に突っ込もうとするようなもん 物理的に穴に指先は入らないだろ？ 指先を穴に入れるという筋肉の動きは同じでも 指先の太さで穴に入るか入らないか変わる これが結果の差 だから筋肉の動きをいくら鍛えても 声帯タイプ以上の事は物理的には出来ないわけよ それでも筋肉の動きは真似れるし 出来るだけ同じ形は再現出来るはず あと、そのタイプが歌うまになれないわけがないじゃないかー 男に多いんだぞ？ 歌うま、プロなんて沢山いるぞw 864 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 18:11:41.75 ID:qAAafxpN0.net] >>829 発声が良くなる時って、自分の意図もなくいきなり楽になるでしょ？ その発声を慣らしたあとも、また意図せずいきなり楽になる発声が出来るようになる これの繰り返しなんだから、どこかしらの神経しかない気がするんだよ 865 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 18:20:44.09 ID:voFyYs+Xd.net] >>832 ああ、神経鍛えるのは言う通りかなり大切だと思う 声帯まわりの筋肉をどう繊細に、そして力強く動かせるかは どんなタイプも伸ばしていける部分 それとは別に上のは声帯のタイプによって物理的に結果がかわってしまうというお話 地声裏声が完全分離タイプってのは努力した後に分かれるタイプで このタイプは高音は持ってる声帯の長さとかに左右されやすく 高音が使えない人が多い 866 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:08:43.76 ID:kzONhMU90.net] 地声裏声が完全分離タイプってのは努力した後に分かれるタイプってどういうことが説明よろ 867 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:11:03.71 ID:qAAafxpN0.net] >>833 張り上げで出せるものは、その神経で変わる発声でどんどん張り上げずに出せるようにならないか？ 最終的には、張り上げで出せるものを全部張り上げず出せるようになると思わない？ 868 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:21:39.55 ID:voFyYs+Xd.net] >>834 えっとね 簡単に言うと高音で自然と裏声に移行すること つまり、高音になる毎に声帯を薄く薄くして裏声に自然に移行する出来なくて 地声ミックスの形のままとある音高でひとまずの限界が来るタイプ しらスタとか、優里とか 高音タイプだけどワンオクもかな？ 魔法の絨毯の人とか、玉置浩二とかもそうかも >>835 うん、張り上げは変わるな そもそも張り上げは正しい張り上げじゃないと良くないしな そして、張り上げで出るならその高さは使えるようになる確立が高いとは思う あくまで確立だけど 869 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:29:34.65 ID:voFyYs+Xd.net] まあ、そもそも簡単にタイプで分けるのも難しいんだけども タイプ毎の中間の人とかいたり、千差万別だし まあ、結局の極論は>>1ではあるよね 870 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:30:19.60 ID:kzONhMU90.net] >>836 地声裏声が完全に分離した歌い方をするのって、単に自分の好む＆やろうとしてる歌唱のタイプがそうだってだけじゃない？ 努力の前とか後とか意味がわからん 871 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:42:44.95 ID:voFyYs+Xd.net] >>838 その歌い方をするなら 裏声がない人以外は誰でもできるだろう そういうことじゃなくて、性質的に違いがあるわけよ しらスタで例えたら下は多分lowG前後ぐらいかな？ んで上は地声（ミックス）でhiDまで出ます でもそれ以上は壁があって出ません その壁を楽に超えるには裏声に移行しますが 音色がhiDとhiE以上では急に変わってしまい 綺麗なグラデーション出来ませんってこと つまり、地声（ミックス）ではhiDが限界です これ以上の高さを歌で使うのはなかなか難しい 反対に裏声に繫がってくタイプってのは hiDからhiEはここまで地声、ここから裏声って感じじゃなく 地声裏声のバランスでいけるって感じ 感覚は裏声とかそんな感じになるかな 努力した後ってのは そもそも努力しないとタイプ以前に何も出せないからよ 872 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:49:34.10 ID:NOnC9vFc0.net] >>839 ん？そうなんだろうか… 中にはそういい人も居るだろうけど 大体音楽性の差じゃないだろうか 地声と裏声を綺麗に繋げるなら軽く歌えばいいだけだよね ただ両者では声質に差が出て来るから好みで選んでるんだと思った 一応言っておくと貴方に喧嘩売るつもりはないよ むしろ興味深いなと思ってだからこそ絡んでおります 873 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:55:18.43 ID:kzONhMU90.net] 薄くする練習すればみんな薄くなるだろオイシイ響きがどのあたりかの音域に違いがあるだけで 874 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:57:25.92 ID:kzONhMU90.net] ミックスでhiDまででます その先は裏声に てのからもう理解できない 875 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:59:09.30 ID:voFyYs+Xd.net] >>840 んー 別のタイプの事は理解しにくいからね 仕方ないもんよ これは音楽性の差じゃなくて、普通にこのタイプは限界以上は出ない 勿論個人差あってその限界の壁が強い人弱い人いて 弱い人なら壁超えれるし 壁強くても出す方法はあるんだけど やっぱり地声裏声でどうしても分かれちゃう あと、地声と裏声を綺麗に繋げるために軽く歌うってのは実は誰でも出来なくもないけど それじゃ歌の強度が弱いかな あと分割してるタイプは地裏の境が強いから、なんだかんだで綺麗なグラデーションは難しいかな 876 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:05:14.89 ID:voFyYs+Xd.net] >>842 あー、じゃあ裏声に繫がるタイプなんかもね そもそもこのタイプは男に多いから トムとか高音タイプだけど地声裏声分割してるタイプかも やたらと地声ミックスにこだわってたしなぁ ミックスでhiDまで出ます だけどそれ以上壁があっていけないから裏声に逃げるなんて言い方をしたりもする とにかく、しらスタならhiDに壁があるわけよ、換声点が そこからガラリと裏声に切り替えなきゃなんよ 877 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:11:39.38 ID:kzONhMU90.net] ？？？ いやそうじゃなくて、ミックスでhiDまで出るんならチェストで仮にmid2Fまで出るとする その場合、mid2より上はヘッドかピュアファルセット(ややこしいからベルトはいま除く)だよな？ ヘッドとピュアファルセット、そのふたつは音域は被るよな？どっちででも出せるわけじゃん？ hiDから裏声になりますってどういう原理なんかなあと 878 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:13:37.15 ID:BkyxOOgjr.net] まぁhiCだのhiDだの言ってるけど ほとんどの人はG4が精一杯でhiAからは裏声になってるから 色んな人の音源精査してみたからわかる 879 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:17:37.65 ID:voFyYs+Xd.net] >>845 あー、なるほど 仮にmid2Fまでチェストとすると 勿論そこから上を裏声でも出せるよ でも地声（ミックス）ならhiDで止まっちゃうわけよ だからそこからは裏声でしか出せないよーってなるわけよ まあ、その限界を超えて裏声限界まで出す方法もあるにはあるんだけど 使えるかはそれもまた人それぞれ 880 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:19:04.37 ID:qAAafxpN0.net] hiDから上ってホントなんなんだろうな、感覚的にはホイッスルくらい硬めないとダメだわ 881 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:20:49.17 ID:BkyxOOgjr.net] >>845 単純に芯の入れ具合の違いだと思うけどね 882 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:22:09.51 ID:voFyYs+Xd.net] >>848 分離タイプかな？ hiD限界なら恵まれてるから良いじゃん 男の半分以上ぐらいはhiB前後で限界くるよ それ以上出すなら確かにホイッスルぐらい固めたのを地声でぶち抜いてる感じになるな　 裏声を地声でぶち抜いてる感じ 883 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:22:12.11 ID:kzONhMU90.net] >>847 理論上は裏声で出せる最高音まで地声要素があるように聞こえるヘッドは出せるけど、出せる出せないは個人差があるとは思う、でも、それは万人にとって難しいことであって地声と裏声がきっぱり分かれてる人うんぬんとは関係なく� 884 名前：ﾈいか？ [] [ここ壊れてます] 885 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:26:52.61 ID:voFyYs+Xd.net] >>851 いや地声要素ある裏声だけしか出来ないんじゃなくて 分割タイプは完全に地声だな だから裏声最高音は 裏声、地声要素ある裏声、地声 この三種類になるな 分割が薄いタイプは 声帯を薄く薄くしていけて自然に裏声に繫がるから 裏声と地声要素ある裏声しか出せないと思われる 886 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:27:09.66 ID:kzONhMU90.net] >>849 芯の入れ具合という人と、抜き具合という人、体感は分かれるとは思うけどアプローチ違い、出音の質の違いなだけで同じことだもんな 887 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:28:22.08 ID:voFyYs+Xd.net] つながるが毎回文字化けする点 繫がる つながる 繋がって つながって 888 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:28:53.44 ID:kzONhMU90.net] 完全に地声なら、ヘッド使わないでチェストとファルセットの2本しか使わない人なだけじゃん 889 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:31:39.50 ID:kzONhMU90.net] 自分は大雑把というか、声区をちっとも細分化して捉えてなくて地声と裏声の二声区でいいや！のシンプル思考だからなあ、でもヘッドも使うしミックスもしてるけど 890 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:33:38.81 ID:voFyYs+Xd.net] >>853 そうそう その芯の入れ具合ってのが裏声に繫がってくタイプの特徴かな 違うタイプを理解するのは難しいと思うよ 分割タイプってのは 裏声はどこまでやっても裏声だし 地声はどこまでやっても地声 >>855 まあ、そうなのかもなぁ どうなんだろうね 自分もタイプ違う人の感覚は知識でしか理解出来んしなぁ 891 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:34:39.40 ID:kzONhMU90.net] >>855の考えで行くと、>>852のいってる地声と裏声が完全に分離してて、まとめるのが身体の構造的に不可能な人がいるってのは 言い変えるとヘッドがどうしても身体の構造的に不可能な人がいる ってことになるような？ならないような？ 892 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:36:31.21 ID:kzONhMU90.net] 本当に不可能なのかなあ、ヘッド習得って 893 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:37:32.27 ID:BkyxOOgjr.net] まぁいわゆる地声ミックスボイスと地声は全然別だからね ちょっと前にみんなが優里の曲がうｐしてたから聴き比べたらよくわかる G4　hiA頻発するので声質聴き比べたらやっぱり違う ミックスボイスでしか出せない人はやっぱり質が落ちる 素直に地声で出せる声高い人はきれい 894 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:37:37.12 ID:voFyYs+Xd.net] >>858 なのかもしれない 裏声ヘッドとか地声ヘッドとか言うのはそういう理由かな 分割タイプは分かれてるから地声ヘッドと裏声こねくりまわして地声に寄せたヘッド この2種類あるんだよ これはヘッドの定義によるんだけど 地声と裏声の境が曖昧タイプは ヘッドは１つしかないのかもなぁ 895 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:39:48.76 ID:kzONhMU90.net] >>860 この板でこれを言うと叩かれそうだけど、ミックスってチェストの下位互換だと思ってるw 896 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:40:59.89 ID:voFyYs+Xd.net] ちなみにアツシは 自然に裏声につながるタイプだと思う hiC以上もグラデーションで裏声なるだろうけど出せるはず アツシも低音てか中音？タイプだけどね スレ主は地裏分割の低音タイプだから 人によって言うヘッド使えんかも 897 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:44:02.82 ID:BkyxOOgjr.net] >>862 まぁそうだと思うよ 地声ミックス　裏声ミックスというのは音色の違いだけかと 地声と裏声の音色が近い人は一本で歌えてるような感じがするだけかなと ただ音色が近いだけなので地声のように歌唱テクニックは盛り込めない 898 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:46:25.72 ID:kzONhMU90.net] まあ自分はイ〇リーと違って時代錯誤の原始人タイプだからな…w 腹から声出しやがれー！ミックス？ナニソレオイシイノ？ヒョロ声イライラー！的な なもんで話半分で聞いてw 899 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:46:31.81 ID:vo+iB1xur.net] なんでお前らっていつも根本的なところを考えずに飛躍した事ばっか話すんだろうな そもそもヘッドって声帯がどういう状態のことを言ってるのよ？ って言うと絶対誰も想像でしか答えられないんだから、そんな単語出すだけ話がややこしくなるだけなのに もっと単純に考えてみればいい 900 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:47:48.76 ID:kzONhMU90.net] >>864 うんうん、だよね この板では異端になるかもだがw 901 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:49:01.19 ID:kzONhMU90.net] >>866 自分はシンプルだよ 地声と裏声の概念だけでいいですw 902 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:50:28.95 ID:vo+iB1xur.net] >>868 それが正解だよ、ミックススレもだけどなんで勝手に第3の状態を想像してややこしくしたがるのか謎 903 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:51:24.10 ID:BkyxOOgjr.net] みんなで一斉に声のサンプル出したら一発でわかると思うんだけどね いろんな持論も単なる思い込みだということが 単発でカラオケ音源しか出してないからきちんと比較できないだけで 904 名前：1 [2022/03/21(月) 20:53:35.80 ID:FYD+N2Tb0.net] 自分はヘッドの音色は使えるけど、 それが自然なミドルの音色と繋がらないからあんまり使いどころないお。 905 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:00:28.63 ID:voFyYs+Xd.net] >>871 だと思った まあ、無理矢理繋げるなら スレ主なら下の方のmid2Aぐらいから 裏声に切り替えていけば繫がりはすると思うよ 出来は頑張れば良い感じになるかも カウンターテナーのように全部裏声でいくという手段もあり 906 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:03:13.82 ID:voFyYs+Xd.net] >>865 なんだかんだで松岡修造タイプが好きだったりもする もっと熱くなれよぉおおおお！！！！！ 907 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:08:35.81 ID:kzONhMU90.net] 森山直太朗みたいな歌い方だって素晴らしいし、絢香もそう 別に無理に一本化しなくてもいい、あるある 908 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:08:38.29 ID:kzONhMU90.net] 森山直太朗みたいな歌い方だって素晴らしいし、絢香もそう 別に無理に一本化しなくてもいい、あるある 909 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:44:22.89 ID:qAAafxpN0.net] >>850 そうだね まず裏声が出せないって感覚がわからないわ ちなみに下はバリトン声でlowF#出てバス声ではlowlowF#までカスカスだが出るにはでる オクタビスト声も声マネは出来る、けど鳴り方は足元にも及ばない ちなみに裏声ミックスも出来る まあ、こういう人もいるよ程度に思ってね 910 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 21:59:17.55 ID:voFyYs+Xd.net] >>876 裏声につながるタイプも裏声は出せるよ んで分離タイプは両者の境界が強いだけ それとは別に裏声が存在しないタイプがいるけど その感じだとlowF♯までだろうね使えるの 911 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 22:44:16.47 ID:qAAafxpN0.net] 低音域はもう必要性を感じないから、ソプラノ声に精を出してるわ 多分いいとこまで仕上がったら、歌えない歌なくなりそうだな ディマッシュが、背と喉仏が同じくらいだから良い練習材料になってるわ 912 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 04:45:04.04 ID:wBknTv0Hd.net] >>878 歌えない歌なくなるのは理想だなぁ 913 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 05:09:18.89 ID:RGO8kcUfr.net] 声質問わないなら歌えない歌なくなるのは割とみんないける 914 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 05:19:24.19 ID:wBknTv0Hd.net] >>880 まあ確かになw 915 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 07:04:09.10 ID:wBknTv0Hd.net] それにしてもこんなにレスついてるのに話題度が全くあがらんな おかしいな、たったの5って 20以上はありそうなのに 916 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 09:58:39.56 ID:F/mhm1/Id.net] 読まれてないんだろ 917 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 10:13:29.70 ID:F/mhm1/Id.net] つかあっちではWiFiなのなw 918 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 10:31:20.94 ID:F/mhm1/Id.net] >>877 その、裏声がないタイプってのはさ チェストに慣れてないんだと思うよ 靭帯とか粘膜だけでなく声唇をしっかり振動するように起こしてやったら、嫌でも裏声地声で分かれてくるから 919 名前：ID変わったけど原始人の人です mailto:sage [2022/03/22(火) 10:39:07.95 ID:F/mhm1/Id.net] どっちにしろ案ずるより産むが易しなんだろな やらなければ限界も分からないし、限界がわかるほどやってる人ばかりとも思えない 能書きはあっても何の役にも立たなさそう 920 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 11:54:07.74 ID:wxPUyNJN0.net] >>880 声質重要で、変声で歌になってない出し方は速攻で捨てた方が身のため 発声の基本は「あ」だから、発声改善するなら歌に合わせる声を出すのも、ファルセット練習するのも「あ」以外でやったらダメなレベル 声出し中は一度も口を閉じずに、声を出すのではなく音を奏でる事のみ集中するのがベスト もちろん喉に力を入れずにね 騙されたと思って一か月はやってみ？ 誰であろうとこれで改善できるくらいのモノだから 921 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 11:57:34.68 ID:F/mhm1/Id.net] 日常的に、いけないことを沢山やってるから耳が痛い 922 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 12:03:06.92 ID:wxPUyNJN0.net] まぁでも、たまには遊びまくっても良いと思うがなw 喉が壊れない程度には、声で遊びまくるのも結構必要 923 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:04:38.36 ID:pUysBtxsd.net] >>885 いや、信じられないだろうけど そういう努力でどうこう出来るタイプじゃなく 完全に地声裏声が一本化して 分離出来ないタイプなのよ >>887 それジョークだと思うが 924 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:07:22.10 ID:pUysBtxsd.net] >>884 これ自分のことだろうか？ wifiでレス出来る時もレスするときはLTE回線でレスしてるからwifiは使わんかな 925 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:15:20.70 ID:F/mhm1/Id.net] >>890 裏声が出せない人ってそもそもチェストが弱いじゃんな 根性論を説く気は無いけど、分離するような練習すれば分離する できない、は自分は信じないから相容れないけど、考えは人それぞれだから>>890はそれでいいと思う 考えを変えさせようなんては思ってないよw 926 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:17:44.71 ID:F/mhm1/Id.net] >>891 1レスだけ主張を見て人違いしそうになったけどすぐに違うって気づいたから気にしないで忘れてw 927 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:19:28.29 ID:F/mhm1/Id.net] それにカラオケで楽しく歌えればクオリティは問わない感じなら、いったん解体させなくてもいいや！てのもありだし 928 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:21:35.56 ID:pUysBtxsd.net] >>892 そうか じゃあ、もし裏声出来ないタイプに出会えればびっくりするだろうなぁ なんじゃこりゃー！ってなるよw ＞＞裏声が出せない人ってそもそもチェストが弱いじゃん 多分これは地声が常に裏声な人の事を言ってそうだな このタイプは裏声を分離というより、どう地声調を出せるようにもっていくかが大切 だからこのタイプは裏声がないタイプじゃなく裏声しか出来ないだから出せるよ 裏声出来ないタイプはチェストが弱いんじゃなく むしろチェストしか出来ないイメージのが強いかなぁ 自分で言ってて笑えてくるレベルだなぁw 929 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:24:53.15 ID:F/mhm1/Id.net] 裏声を出せないタイプなんてごまんと会ってるよw 珍しくもなんともない ただ「ない」わけじゃないってだけ 930 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:28:39.83 ID:pUysBtxsd.net] >>896 ああ、なるほどw 裏声を出せないタイプじゃなくて 裏声がないタイプと言うべきだったなw 出せないタイプというか、練習不足なだけなら、そこそこいるな そうじゃなく裏声がないタイプに会ったらびっくりするだろうなぁw 931 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:30:25.97 ID:F/mhm1/Id.net] >>895の一番下のとこ、見た これはチェストのみしか出せない人ってこと？ なら融合ですらなく、チェストオンリーの人の話してる感じなんか… あっちのスレで、分離とか融合とかの話してたから、自分はチェストオンリーのケース？の話はしてなかったわ…orz 932 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:35:19.37 ID:pUysBtxsd.net] >>898 まあ、融合してるんだけどね 本人からしたらチェストかミックスで出してるんだろう チェスト一本しかない伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー） 裏声に分離出来ないから チェストのままそのまま高音まであがれちゃう チェストで声が裏返るとかそんな症状も感じた事ないだろうな 933 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:36:00.77 ID:F/mhm1/Id.net] ちっともミックスしてなくて純粋にチェストのみで裏声も使わないとなったら、ほぼほぼ、なんも歌えなくならないか？ それはあまりにも歌に向いて無さすぎだろ… 934 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:37:33.02 ID:F/mhm1/Id.net] 中途半端なチェストでも裏返りはするしなあ… 何言ってるのか理解が追いつかないわ 喧嘩売ってるんでなしに、マジでわからん 935 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:43:34.82 ID:pUysBtxsd.net] >>900 そのまま高音は出るから歌えはする 声が裏返らないB'zの稲葉さんみたいな感じになるかな 優里のベテルギウスとかああいうのは 裏声に切り替えれないから無理だろう 全部チェストオンリーで片付ける >>901 だろ？w理解が追いつかないもんよ チェストでも裏返るもんだけど、このタイプは裏返えらない 裏返るって何？状態www まあクロちゃんとかもあそこからの裏声は出せなさそうだけどな けどクロちゃんは常に裏声が地声タイプだろうし 裏声がない人とは別だなぁ 936 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:45:08.95 ID:F/mhm1/Id.net] そのまま高音は出るから歌えはする ↑ この時点で純チェストじゃなく融合してね？(ベルト除く) 937 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:46:14.67 ID:F/mhm1/Id.net] ぅわああああ、マジで何言ってんの、理解したいと思うんだが宇宙人のようだああああ 938 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:53:41.86 ID:pUysBtxsd.net] >>903 そう、融合はしてるのだよ 完全融合だ！！ だからチェストってかミックスしかないんよ 本人からしたら地声の喋り声のまま高音まで上がれる でも裏声へ分離出来ない >>904 だから言ってるのだよ‥‥ 伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー）と‥‥ 普通のスーパーサイヤ人（ミックス）は後天的に会得するが それは所詮、伝説のスーパーサイヤ人（本物の天然ミックス）を模倣してるだけ 939 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:58:47.18 ID:F/mhm1/Id.net] でも分離できないタイプって実は悪くね？ 分離もできてミックスも出来ないとくっそ不便じゃん 高音が楽なだけしか利点がない 伝説でもなんでもないような？ 940 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:59:13.43 ID:F/mhm1/Id.net] 実は→質は 941 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 17:03:44.81 ID:pUysBtxsd.net] >>906 そこはなんとも言えんなぁ 声質は色々だし みんなB'zの稲葉さんみたいに力強い感じになると予想 942 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 17:05:03.40 ID:F/mhm1/Id.net] 中には、その融合具合がバランスが良くて素晴らしい高音を響かせる人もいるかもしれないけど、そんなのはたまたまで珍しく、大抵はライトなだけのなんちゃってミックスにならないか？ それをブロリーだっけか、すごく素晴らしい天才的なことは自分には思えん…w 943 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 17:05:37.01 ID:F/mhm1/Id.net] 天才的なこととは〇 944 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 17:58:36.77 ID:pUysBtxsd.net] >>909 まあ、価値観は人それぞれだからなぁ 個人的にはかなり珍しいから天才と思う ただ普通のスーパーサイヤ人悟空が 伝説のスーパーサイヤ人ブロリーより強いように 結局は悟空のが天才だったりするから 天才の形はいろいろかなぁ 天才って言うだけなら自分も昔は天才言われてたしなぁ 高音使える才能ないのに 個人的には間違いなくみんな何かの部分で天才であり凡才でもあるんだと思う だからすーぐ天才だ！って言っちゃうなぁ 945 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:05:13.09 ID:F/mhm1/Id.net] そういう人は天才だねと人から言われたら喜ぶ人なんだろうねー 946 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 18:08:59.86 ID:pUysBtxsd.net] >>912 それはどうだろ？ 違う気もする まあ、価値観は人それぞれだからなぁ こういうのは難しい問題だなぁ 947 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:11:33.40 ID:F/mhm1/Id.net] >>912は>>913のことだよー 948 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 18:12:50.41 ID:F/mhm1/Id.net] ＞だからすーぐ天才だ！って言っちゃうなぁ ↑ こういう人w 949 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:25:37.31 ID:pUysBtxsd.net] >>915 いやいやわかるよw 自分は凄いと思ったら言っちゃうけど 人に言われてそこまで喜ぶか？って話ではある まあ、嬉しいのは嬉しいけど 950 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:28:48.63 ID:wxPUyNJN0.net] >>890 いや、声質問わない人がオケ板には多すぎるんよ ただの遊びならまだしもね 951 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 18:36:14.34 ID:q8R1vzZtM.net] アミバスレはここですか？ 952 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 19:13:49.12 ID:MfBL3R0eM.net] >>854 感じる 感じた 感じられた 953 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 19:20:23.26 ID:F/mhm1/Id.net] >>918 やめてwww 茶吹くwww 954 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 19:56:35.80 ID:F/mhm1/Id.net] こうかな https://dotup.org/uploda/dotup.org2756254.jpg 955 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 23:03:31.37 ID:0c2U6StK0.net] や、ほんとごめんw あの、別に誰かをその、笑ってるわけじゃなくてw このタイミングでアミバを持ってくるセンスがツボってしまってww ごめん、無視してwww 956 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 01:59:19.96 ID:Sjh0V6Qfd.net] >>922 すまぬ、北斗のけんを見たことないんだ‥‥ 面白いのかな‥‥ 北斗神拳とお前はもう死んでいると トキとラオウとシュウ？とかぐらいしか知らない 957 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 02:52:15.51 ID:Fvy9PqzUd.net] >>923 一読の価値はあるとおもいます 読んだあとは「愛をとりもどせ」歌いましょう 958 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 07:28:12.90 ID:/Zb6GnB8d.net] >>924 愛をとりもどせだけは歌うw 高すぎて自分にはきついけどw 959 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 15:00:43.08 ID:1mXsbMyid.net] いや知らないなら知らないままでいたほうがいいことも(ry 960 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/23(水) 22:09:57.54 ID:daQDRqg8d.net] 世紀末の格好は好きwww 人は世紀末になるとあんなファッションになるのだ！ 961 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/24(木) 02:58:42.41 ID:jEfj5zNqd.net] このスレの過去スレ、初代のスレ1を読むと勘違いしてる人しかいないで笑えるなw この空気間でよくスレ立てしたよ本当、すごいわ 声楽出身のバス声楽家とかが遊びに来なかったのがキツイところだよなぁ 962 名前：選曲してください [2022/03/25(金) 00:57:02.65 ID:l+Tj+EPK0.net] >>1ってまだ生きてるん？ 963 名前：1 [2022/03/25(金) 08:13:26.27 ID:5TV28G2R0.net] 元気だお〜 最近忙しいからちょっとレス少な目だけど カラオケは基本毎週行ってるお。 964 名前：選曲してください [2022/03/25(金) 10:27:03.08 ID:VfmrwFIza.net] >>1 高音出すボイトレ教えるから俺のボイトレ受けないか？ 無償でいいよ 965 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/25(金) 11:36:41.98 ID:jVD3k9F5d.net] スレ主が素人のボイトレなんかで高音出せるようになるなら 既に出せるようになってるぞw プロの超超超一流のボイストレーナーでも難しいわ 歌のセンスはあるんで出すだけならもってける可能性あるけど しかも過去スレ見る限り、スレ主は散々色々試して努力してきてるしなぁ 966 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/25(金) 11:46:05.24 ID:NiGX9W21r.net] 貴方とスレ主の優しい世界 967 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/25(金) 22:57:25.98 ID:kVKphg93r.net] >>931 そんなものはない 968 名前：1 [2022/03/27(日) 07:18:50.79 ID:Wnm3M/qf0.net] まあ高音がすぐでるボイトレはないだろうけど、 長く続ければ効果があるボイトレとかはあるだろうな。 ただそれをずっと続けるほど高音の優先順位は高くないお。 969 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/27(日) 09:41:16.77 ID:yYhgiuUTr.net] 1日2時間練習して最高音が 2年で半音上がりました！ 5年で1音上がりました！ コスパは悪いわな 持って生まれた音域を極めたほうが自己肯定感高そう 高音勢が楽々出せる音域に到達するまで何年も努力するってやばすぎ 970 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/27(日) 20:02:53.74 ID:s3oxDUbE0.net] なんか誤解があるようだが高音勢と呼んでる人も 半音最高音を上げるだけで数年要するぞ… 971 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/27(日) 20:19:33.00 ID:c2jS+7OZd.net] 高音勢はそもそもその最高音が高いからな 同じ練習期間で 高音勢が伸びてhiCからhiEだとするなら 低音勢なら伸びてmid2FからhiBだから その伸びた限界から更に半音あげる全音あげるってのは、かなり困難なことではある 伸びるときはなんだかんだで一気にあがる人のが多いんじゃない？ 972 名前：選曲してください [2022/03/27(日) 21:47:34.69 ID:nOQqba3x0.net] そうある日突然で出したね 一気に上がったというかコツを掴んだ その時はカラオケ行ってなくて鼻歌だが「あれこの曲地声で歌えたっけ？」ってなってカラオケ行ったらやっぱり歌えて どんどんレパートリー増えて行ってそこからさらに一音以上は上がったかな 973 名前：931 mailto:mmaaiill_2019あっとyahoo.co.jp [2022/03/28(月) 01:46:02.77 ID:6LzU8VmS0.net] まあ、効果あろうがなかろうがただなんで損はしないと思います >>1以外にも興味ある人いたらメール下さい 974 名前：931 mailto:mmaaiill_2019あっとyahoo.co.jp [2022/03/28(月) 01:52:10.66 ID:6LzU8VmS0.net] あ、ちなみにオンラインレッスンです 975 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/28(月) 03:09:58.84 ID:863mqnPXd.net] なんだw経験が浅いマジモンのボイストレーナーかw 976 名前：選曲してください [2022/03/28(月) 21:35:18.19 ID:RNi8dvDP0.net] 花粉症シーズンなのでたまたま耳鼻科に行ったら扁桃腺がデカいと言われた 鼻からカメラ入れて写真見たら声帯が隠れるくらい扁桃腺が飛び出てた もしやと思って高音が出し難いのはこれが原因なのかと聞いたら、その可能性はあるとのこと 10年以上悩んでた原因がわかるかもしれない とりあえず手術して取るつもり 977 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/28(月) 22:18:57.96 ID:maEI9QBvd.net] >>943 音色とかも変わる可能性あるな 手術は恐いだろうけど楽しみだな 978 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:10:21.71 ID:Grq+n0C70.net] 昔はアジカンバンプまでしか無理だったけど、今は髭とかKing Gnuくらいまで歌えるようになった 地声は常田並みに低い まあまだぎりぎり出るだけで下手だし、元から高い奴が憎くてしょうがないけど 979 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:21:29.47 ID:zVT9s7e5d.net] みんな最初はそれなりに低いんだよ そっから伸びるんだけど 伸びた後に声が低い高いが初めてわかる 出て使えるんならその時点で声が高いでいいと思う 伸びる前でも最初から高い人はいるけど 本当に低い人はバンプも歌えんしなぁ 980 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:31:40.07 ID:Grq+n0C70.net] >>946 俺は地声が低い奴が声低いってことだと思ってるから その考えはよくわかんないしどうでもいいな 歌声で判断とかそれこそトレーニングで変わり過ぎて基準にならないし 981 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:37:41.29 ID:NrRAiCMXa.net] みんな 982 名前：低い× みんな音域が狭い◯ [] [ここ壊れてます] 983 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:39:40.60 ID:W5rU2LWP0.net] カラオケ行きまくっても音域は伸びないなあ 昭和歌謡から始めて最近の曲挑戦してるけど限界音どうしても出ない 984 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 21:01:34.11 ID:zVT9s7e5d.net] まあ、地声低いとか言ってる人でも 実際に地声聞いたら普通に高いパターンもあるしなぁ 絶対音感じゃないから勘違いするパターン 音色は明るいのにピッチは低いパターンもあるし 985 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 21:06:21.20 ID:qFvIp2bza.net] 声がこもってるタイプは実際の音より低く聞こえがち エッジがバリバリかかって通る声のタイプは高く聞こえることがある そして高い声が出やすいのはこの中間のバランスタイプが多い気がする 986 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 21:28:11.72 ID:Grq+n0C70.net] >>950 そこが間違ってるって声の高い低いって以前の話になっちゃうよね 自分の声を録音して、歌手の声と聴き比べたりすれば絶対音感なんてなくてもある程度わかるでしょ 低い地声っていうのは明らかに低音特有の響きがあるし、 高い地声は聴いてて低く感じてたとしても、真似して音程を合わせれば高いことが分かる 低い人間が歌う時の声で喋ってるくらい差があるよ 987 名前：選曲してください [2022/03/29(火) 21:49:53.85 ID:zVT9s7e5d.net] >>952 っていっても5度ぐらいの差でもでかいしなぁ そんなに大きな差がなくても良いんだよね 高い地声と比べて声が低いから低いと勘違いする場合もあるよね 実際は高い方でも 988 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 22:00:20.81 ID:zVT9s7e5d.net] てか喋り声ってそもそも難しいんだよなぁ 同じ人でも喋り方で音域の幅はあるし 高く喋る癖ついてる人、低く喋る癖ついてる人、気分で変わる人、色々だしなぁ だから喋り声＝自分の声の高さとは限らないのが面倒くさいよなぁ 989 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 02:02:38.89 ID:VXEyP+yI0.net] SEKAI NO OWARIのボーカルが高音っぽいのに 最高音が大したことなくてまさに上で言ってる 感じの声だと思う。 990 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 14:55:19.35 ID:Z9aKMMyLa.net] 深瀬は曲の世界観を表現するためにあえて少年ぽい高くてクリアな声質にしていると思われ 喋り声は少なくとも人並みには低い音域 ゲス川谷も同じく歌声のみ声質を高めて歌ってる 991 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 15:27:01.63 ID:5bYfVZFrd.net] わざと声質を高めてとか、そういうのじゃなくて単にそういう声質なだけ 勿論、出来るだけ良い発声で発声しようとはしてるだろうが そもそも喋り声と歌声は違うしなぁ 992 名前：1 [2022/03/30(水) 20:01:03.21 ID:9zIGAY1L0.net] おれはしゃべり声は比較的高いみたいだけど、 歌声は低い響きのほうが圧倒的に得意だお。 普段の声と↓の「ラーメン」みたいな感じだお。 https://www.youtube.com/watch?v=lBrwMuTIuTo 993 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 20:28:26.40 ID:6diI13mRd.net] >>958 誰だよ、ラーメン言って教えたやつwww そういや、僕を人間に戻して！なんて言葉を教え込んだ話があったなwww 994 名前：1 [2022/04/02(土) 20:57:10.72 ID:TgELKA2s0.net] 昨日深夜まで酒飲んで、今日カラオケいったらやばいぐらい声でない・・・ 喉のコントロールが全く効かない。ここまで調子が悪かったのは久しぶりだったお。 995 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 04:55:23.41 ID:+7JjL9k+d.net] 確かに酒飲むとダメになるよなぁ なんでなんだろうね やっぱアルコールは毒だ 996 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 06:18:52.88 ID:sHXhU+Tn0.net] 飲まないと歌えないって言う奴たまにいるけど 飲んでも歌えてないことに本人は気付いてないよね 997 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 14:09:43.13 ID:Pb8zLTKU0.net] 酒を飲むと体がリラックスされ喉が絞めにくくなるので 普段から喉絞めで歌ってる人はコントロールしにくくなる 酒を飲んでむしろ調子良く歌える人はそれにより脱力がいい感じに働くため ただし気持ち良くて調子乗って無理に歌いすぎてもしまうので翌日大変な事になる 998 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 14:19:32.01 ID:Oq ] [ここ壊れてます] 999 名前：Pr2ts50.net mailto: そうかなあ？ お酒が弱いと飲むと耳が聞こえなくなるんだよね 上手く歌えなくなるのはそのせい [] [ここ壊れてます] 1000 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 14:21:11.72 ID:OqPr2ts50.net] >>964はそういう自分みたいなタイプもいるって話な 血流が良くなりすぎて、血が流れる音が耳元で聴こえる� 1001 名前：ｽめに外の音が聞こえにくくなる [] [ここ壊れてます] 1002 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 14:26:29.83 ID:OqPr2ts50.net] アルコールが体に合わない人は血流が良くなって粘膜がむくむから声帯まりも負担と違ってくるし、耳も耳管が狭窄した感じになってくるんだよ これはそういう体質の人にしかわからんかもね 1003 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 14:26:56.58 ID:OqPr2ts50.net] 負担→普段 1004 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 14:46:35.67 ID:u/fThStg0.net] どんだけ連投すんねんレスの流れいいけど酔ってんの？ 1005 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 15:05:01.23 ID:vwZ3XQM5a.net] >>966 自分がまさにその体質 アルコール入ると声帯が腫れる感じでどうにもならないほど喉が締まって声量も音域もゴミと化す 脱力とかでどうにかなるレベルじゃないよ 1006 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 15:10:46.68 ID:u/fThStg0.net] アルコール飲まなきゃ俺はゴミじゃないみたいな 1007 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 16:10:52.25 ID:UX9iU64vd.net] そもそもアルコールってそこまで美味しいもんじゃないよね コーラとかのが美味い リキュールとかワインとかは好きだけど、ビールは不味すぎ 1008 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 18:57:14.65 ID:OqPr2ts50.net] >>970 何が言いたいのかさっぱり 1009 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 20:19:32.66 ID:FwJNIZnu0.net] アルコールは喉に良くないらしいね お茶もイマイチで白湯が一番いいとか、だからカラオケ行く時はお湯持ってくよ 今日カラオケ行ってきたが中低音型から少し高音型に寄ってきたせいか58よりD5のが合う声質になったらしい これは嬉しい事でD5はボイスパーカッションとか多彩にまんま出したい時に重宝されるマイクだから地がそのまま出やすい 58は不要な音域をカットして旨味に変える要素があるからね、まあビートルズやドアーズ辺り60年代の音楽は歴史が古い58が合うんだけどさ 1010 名前：ええねん [2022/04/03(日) 22:10:11.91 ID:H0EwGQbG0.net] お酒飲まないけどがなりの練習でお酒の歌を歌ってきました。 早口すぎて全然歌えぬ_(:3 」∠)_ Korpiklaani / Beer Beer https://d.kuku.lu/91317e201 1011 名前：1 [2022/04/03(日) 22:35:47.93 ID:D+xp3e7L0.net] >>974 ガナリをずっと使ってるとわざとらしく聞こえるかも知れんけど、 曲のアクセントとしてその声は使えそうだお。 1012 名前：1 [2022/04/03(日) 22:38:10.41 ID:D+xp3e7L0.net] 酒飲んですぐは歌うことに問題ないけど、 一日たつと喉がやばくなるな。喉に水分がいってないのかも。 1013 名前：選曲してください [2022/04/04(月) 03:07:09.94 ID:vURVd24Nd.net] 裏声で今出てる高さの声をもっと強くしたい 1014 名前：ええねん [2022/04/04(月) 12:41:52.38 ID:jC9JtrMt0.net] レスありがとうございます。 >>975 アドバイスありがとうございます。 まだまだがなりの状態の維持だけで精一杯なのでチョイ使いとか出来ないですが、 上手く喉を動かせるようになると色んな表現に使えそうですね頑張ります。 1015 名前：選曲してください [2022/04/04(月) 16:34:00.62 ID:AgXBlyFcd.net] >>976 すぐ歌うのには問題ないのか スレ主はなんだかんだで酒強そう 自分なんて日本酒おちょこ1杯でかなり酔うwww 歌も無理だ 1016 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/04(月) 23:52:48.19 ID:A1q+IgNn0.net] 酒飲むと何か高音出なくなる 1017 名前：1 [2022/04/09(土) 22:27:25.13 ID:aemF+4Ei0.net] 今週は忙しすぎてほとんど桶板見れなかったお・・・ >>979 日本酒3合ぐらいを短期間で飲んで そのまま家でぶっ倒れるのがいい感じだおww 1018 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/10(日) 05:08:12.65 ID:h8G9IkDJd.net] >>981 ３合でぶっ倒れる感じか なかなか強そうだな 自分は１合で限界くるw お酒はほとんど飲めないやw 1019 名前：1 [2022/04/10(日) 22:44:40.21 ID:iUdarU1w0.net] 後々も考えて気持ちよく飲めるのは3合ぐらいまでかな。 それ以上はちょっと重く感じるお。 酒に強くない人に日本酒はキツイな。 1020 名前：選曲してください [2022/04/11(月) 03:48:49.01 ID:qm1I4Wor0.net] 最近週3くらい350mlビール飲む様になったわ 筋トレ前にやると絶望的に効率悪いw 1021 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/11(月) 20:14:03.90 ID:D9nb/bWPd.net] やっぱ日本酒はきついもんか ３合も飲めるなら良いな そして、ビールの美味さがわからん リキュールとかみりんとか美味いと思うけど 1022 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/11(月) 21:33:22.84 ID:SXi+tG9/d.net] 一晩ゆっくりなら一升あけちゃう… 1023 名前：選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TTSZ [49.98.47.27]) mailto:sage [2022/04/14(木) 05:35:08 ID:GQrbsstsd.net] 日本酒を一升とか飲んだら普通に死ぬ 間違いなく死ぬ ゆっくりだろうが死ぬ 飲める人のアルコール分解力ってどうなってんだろ？ 1024 名前：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-b1kA [126.224.67.62]) mailto:sage [2022/04/14(木) 08:35:56 ID:7YsaO/l30.net] 調べたら約2リットルやんけしぬわ 1025 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/17(日) 03:18:59.56 ID:fHqjuTKxd.net] まあ死ねるよなw 分解力ない人には致死量だろ 自分がそんだけ飲んだら、ゆっくりでも死ぬなw 1026 名前：1 [2022/04/17(日) 23:56:41.77 ID:dnHZkyJX0.net] それにしても最近桶板の配信スレとかも過疎気味だな。 まあオレもあんまり書き込めてないんだけどww 1027 名前：1 [2022/04/17(日) 23:58:56.90 ID:dnHZkyJX0.net] 最近の喉の不調は裏声の練習不足かも知れんな。 昔みたいな響きが出ずに若干かすれ気味になるお。 1028 名前：選曲してください [2022/04/19(火) 19:39:23.92 ID:Y8691BTH0.net] そりゃ加齢に勝つには練習、休養、食事を追求せねば 1029 名前：選曲してください [2022/04/23(土) 01:28:48.94 ID:mY88BjWI0.net] ダイエットすると声も痩せるかもな 全部いいとこ取りってなかなか無い 1030 名前：1 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-iQFt [111.97.183.57]) [2022/04/23(土) 16:08:16 ID:tEvEciUC0.net] 喉の中の筋肉は普通の筋トレでは鍛えられなさそうだしな。 1031 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 07:54:41.41 ID:YFIbVsVZd.net] 久しぶりに行ったら低音の迫力が減退してましたわ 倍音不調 やっぱ喉には歌唱、カラオケですな〜 1032 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 11:02:03.24 ID:abUSW3+yd.net] 良いヘッドホンでちゃんとカラオケ録音音源聴いたらまずまずやった しかしやっぱ低音の迫力が少し希薄やな、ここは鍛錬再開してパワーアップしときたい所です 1033 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:06:16.84 ID:JKZcM5TGa.net] >>826 それはただの喉声を地声と勘違いしてるパターン ヘタクソのくせに講師が間違ってるとか言うな 誰でも地声裏声は行き来できる 出来ないなら努力じゃなくてセンスがない 声帯がどうとか医者でもないのになに知った風なことぬかしてんだ？ まあキミが高音出ないのは勝手だが 言い訳してないで、喉や講師のせいとか言わず黙って諦めたほうがいいと思う 1034 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:10:36.71 ID:JKZcM5TGa.net] >>860 地声の高音てのはまるで弦楽四重奏みたいな響きだからね いわゆるミックスと呼ばれるペラい作り声は誰でも出せるが誰でも似たような声になる 1035 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:54:43.45 ID:+EqdVMzUa.net] >>900 それはチェストじゃなくて無理やり下に押し付けた喉声だよ 1036 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:57:07.89 ID:+EqdVMzUa.net] >>957 全然違う 彼らはビジュアル系と同じでああいう歌唱法 生来の声質じゃないよ 1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 243日 16時間 43分 51秒 1038 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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