- 1 名前：1 [2021/08/23(月) 22:13:17.31 ID:iTqDMfII0.net]
- 人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625403713/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 706 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:47:55.66 ID:QsxRQaDO0.net]
- これを見ると、ドライフラワー裏に抜くところを全部抜かずにそのまま行ってるよな
ライブ感を大事にしたのもあると思うけど、素人のボーカルの子が裏に抜いてなかったから合わせた臨機応変さに、細やかな気遣いと優しさを感じるな
https://youtu.be/TCI1oxbVuCk
- 707 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 15:00:34.88 ID:1nrHL+8Wr.net]
- 一体全体このヨイショは何なんだ
- 708 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 15:01:03.32 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>678
確かに細かい気遣いはあったと思う
モテ男だからなぁ
- 709 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 19:07:38.64 ID:JYlEpeGYa.net]
- >>675
その通り
地声であるミドルの限界がそこにある
実際はhiAの時点でヘッドになってないと厳しいがそこは声の高い人なら可能な話
しかし安定はせず連発も出来ない
- 710 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 20:22:55.52 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>681
でたぞヘッド教www
なんでhiAからヘッドという魔法になれば高音使えるようになるんだよ
優里のとってのhiCが高い人のhiEなだけだぞ
- 711 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 21:51:08.12 ID:j6HGUMCqa.net]
- >>682
ヘッドできない人はヘッドでオクターブ上発声できるとか言われても体感的には全くわからないだろう
ヘッドの前に声帯ガッチリ固めて発声するだけの筋肉トレーニングできてないとできないので閉鎖と言われてもチンプンカンプンのレベルの人には仕方ないこと
- 712 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 22:20:49.57 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>683
はいはい
hiGまでは出るけど無理無理
いくらヘッドだろうがなんだろうがそんな魔法はない
修行すれば空中に浮ける並みの事言ってるぞw
ヘッドという魔法で出て使えるなら優里も既に出して使ってるわw
お前って優里より自分のが技術高いと思い込んでるわけ？
- 713 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:30:49.33 ID:t+gQZQiLM.net]
- というかやってみりゃわかるけど小野正利のYou're the Only…とかhiAhiBの連発だけどhiCは全く使ってないんよ
あれ優里とかいうイケオジにできるかと言うと絶対無理
何故なら一瞬だけ上がれることとずっと出し続けて維持できることは難易度がまるで違うから
- 714 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 23:44:30.65 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>685
なんで小野出すの？
小野は声が普通に高いだろw
ヘッド関係ないw
優里に出来ないで小野が出来るから
それがヘッドが出来る出来ないと思ってるのか？
違う違う
ただの声帯の差なだけw
優里の音色を小野が出せるわけでもないのにw
- 715 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:49:41.32 ID:FxQPwTQK0.net]
- ヘッドがどうとか一切関係ない
hiBでも充分高いですよとそれだけ
瞬音で出せてもそれは出せると言えるかという話
- 716 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:51:50.78 ID:t+gQZQiLM.net]
- あら自分の書きたいこと書いてくれた人おった
hiAでもロングトーンとかずっとその音域に留まられると高いよね
- 717 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:53:13.19 ID:FxQPwTQK0.net]
- そうクッソ高い
結局無理ない音域で歌うのが一番なのよ
- 718 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:10:57.86 ID:cWBamTMpd.net]
- そりゃ優里より小野が声高いんだから
hiAhiBロングトーンとかでも安定するのは当たり前
小野なんかhiEとかを使えるレベルに声高いだろ？
優里はhiC#が物理的に限界なんだ
そりゃhiA、hiBでもかなりきついはず
EXILEのアツシとかもそうだぞ
勿論、優里の声帯でもそれ以上出す方法はあるけど
それは出せるだけでhiEとか使える小野とは声の高さそのものが違う
- 719 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:14:37.21 ID:rIueS8jMM.net]
- ヘッド使えりゃどこまででも出る…って考えは懐疑的だけど
優里って人はヘッドは入ってないかな音色的に
- 720 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:20:28.23 ID:rIueS8jMM.net]
- たしかになーでもそれがその人の味ならいいんでないかな
自分にはイマイチ最近の難解なメロディラインの曲は刺さらんのよな…老化かな…
- 721 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 00:34:45.46 ID:cWBamTMpd.net]
- >>691
音色は関係ないぞ
ヘッドだけの音色なんてなくて普通にヘッド入ってる
そもそも音色も人によって変わるもん
- 722 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 16:45:51.44 ID:CZY2mHTta.net]
- ヘッドが不完全だとhiCの壁は超えられない
確かに声帯の性能はあるがそれ以上に発声の問題の方が大きい
どれだけ優れた声帯でも発声が悪ければ高音は出ない
- 723 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 16:52:44.85 ID:wAsNchs6d.net]
- >>694
そうだな
優れた声帯でも発声悪ければ高音は出ないな
でも発声がどれだけ良くても使えない人は使えないな
- 724 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 18:46:36.67 ID:9GYgjlgf0.net]
- 結局声質が全てという気がしてきた今日この頃…
- 725 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 19:02:14.32 ID:+QtCckRId.net]
- >>696
間違いない。
- 726 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 19:19:31.38 ID:wAsNchs6d.net]
- 声質も大切だな
まあ、流石に初代ドラえもんみたいな絶望的な声質の人は少ないとは思うけども
初代ドラえもんの人が鍛錬してどこまで良い歌声までもってけるのか気になる
意外と味があって良いかもしれんけど
- 727 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 19:26:59.76 ID:DE2MGbj50.net]
- 声質ドラえもんは並外れた歌唱力があればかなり神かも
- 728 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 21:44:25.36 ID:iNVatCnAa.net]
- 例えば元の声質がクリームシチュー上田みたいなタイプは上手いと思われるような声に仕上げるまでのハードルはかなり高いよね
歌手ならそれが個性になったりするけど、一般人に個性は特に必要ないからなあ
女性は元々の声がキレイだし裏声もスムーズに出せるから基本的に歌を歌うのに向いてると言える
- 729 名前：1 [2022/03/12(土) 22:21:16.33 ID:lr5huHB60.net]
- 単純な一般人のカラオケなら声が高くて
音程リズム感に問題がない人が一番有利だと思うお。
ヘッドって高音はでるけど、バラードでは使いどころない気がする。
とがってる音だし、キンキンしてるし。
- 730 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 22:25:34.65 ID:9GYgjlgf0.net]
- その尖った音を少しずつ少しづつ削って丸くしていく作業をしています
- 731 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 02:44:59.59 ID:jWX2nwzbd.net]
- >>700
確かに女性は下手な人少ないイメージがするな
- 732 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 02:59:38.05 ID:jWX2nwzbd.net]
- >>701
一般人なら女性こそ
声が高くて音程リズムに問題ない人だらけな気がする
男の下手くそは悲しいけど酷い
声高い人でもセンスがない一般人の男は酷い気がする
これは気のせいだろうか
- 733 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 09:47:16.37 ID:auJoIzYW0.net]
- 歌が上手い人は男女問わず喋り声から滑らかな気がする
クリームシチュー上田とかもそうだけど喋り声からしてバリバリジャリジャリ言わせる人は歌声も聴き心地悪いんだよね
ただそういう人は元々しっかり鳴らせる立派な声帯の持ち主とも言える気がする
さぞかし喉も強いんだろうな
そういうタイプの人がまともに声帯の繊細な操作を覚えたら強い気がするね
ポテンシャルは高いけどそこに到達するのが茨の道
- 734 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 12:32:29.72 ID:By8ZBhAB0.net]
- 元がゴミ声でも発声次第で良い歌声にはなる
発声の良い人は歌う時に声が変わるので話し声が微妙でも歌声は良い感じなる
さらに歌声を利用して話し声も改善できる
ただし改善の範囲は人それぞれなので必ずしも自分の理想な声になるとは限らない
それでも人からは良い声と言われるレベルにはなる
- 735 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 13:21:43.71 ID:z6vah4VVa.net]
- >>705
その話すごい分かるわ
声帯バリバリいわせられる人は要するに元々の排気量が大きて扱いは難しいけど
練習を重ねて細やかな声帯コートロールを習得できれば物凄く響かせることができる声を手に入れられるんじゃないかと思う
- 736 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 14:46:12.89 ID:k73sQQ7s0.net]
- >>706
結局マジで声低い勢が高音を歌としていい声で使いこなすのは不可能だと思うんだけどどう思う
180超えててマジで声低いんだよな
- 737 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 15:08:13.25 ID:By8ZBhAB0.net]
- >>708
裏声でhiAも出せずに地声がlowlowlow出るような超低い人でなければ普通に出る
ただし声が低いほど発声が悪くなる傾向にあるので努力は人の何倍も必要な上に
- 738 名前：自力では大抵間違った練習で失敗する
理論上は確実に出来るが現実は難しいのが結論
ただし良いトレーナーに出会えれば可能性はあるが普通のトレーナーは最初から高音出てるような人ばかりでそうでない人には全く教えられない [] - [ここ壊れてます]
- 739 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 17:13:50.12 ID:sjfByBUad.net]
- >>708
はっきり言えば低い人は不可能だよ
自分にとっての高音と他人にとっての高音は違うからな
人によってはmid2Fでも高音
みんな違ってみんな良い
どれだけ良いトレーニングだろうが出ない人は出ない
バリトン声帯、バス声帯の人はテノール声帯にはなれない
>>709
声が低いほど発声が悪くなるは草
そんなことないだろw
理論上も高音を必ず使えるようになるのは間違いだぞ
mid2Fぐらいで止まる可能性も十分ある
出すだけなら裏声さえ出れば不可能ではないが
- 740 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 17:46:25.26 ID:5PCITiye0.net]
- >>709
交錯くん、ちわっすw
- 741 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 17:47:35.85 ID:5PCITiye0.net]
- てかローローローてw
オクタビストが日本に何人ると思っとるんじゃw
- 742 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/13(日) 17:51:51.12 ID:Kune9WuBr.net]
- 交錯は害悪
- 743 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:00:07.09 ID:sjfByBUad.net]
- 交錯くん？
誰だそれ？
有名だったのか
- 744 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:34:47.85 ID:x2RKgrdxa.net]
- さすがに裏声でhiAとかlowlowlowとか言い出すのは極端すぎるのでは
そんなの福山レベルですら全然届かない低さだし
発声に限らず極端で偏った考えというのは往々にして間違いであることが多いと思う
何事もバランスが大事かと
- 745 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:53:31.59 ID:sjfByBUad.net]
- まあ、低音出ても高音出る人はいるからな
そういう人の存在が努力で
「誰でも出せて使えるようになる」
と勘違いさせてしまう
声帯って不思議だよなぁ
こんな不思議な構造してる楽器なんて数ある楽器の中で声帯だけだ
- 746 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 19:01:53.60 ID:sjfByBUad.net]
- 声帯って長さ、横幅、厚みだけじゃなく
声帯靭帯の太さ、声帯の硬さ、伸縮のしやすさ、左右差の違いもあるし
声帯まわりの筋肉でさえ、速筋、遅筋の割合の違いや
筋肉の太さ、大きさで変わってくる
更に顔面の骨格でも音色変わるんだから、もう千差万別
解き明かすのは簡単じゃないんだよなぁ
- 747 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 12:42:36.40 ID:DO2zHeHYa.net]
- 結局高音出ない人は話し声で歌ってるだけの事
その証拠に全く声も響きも変わってない
まずは歌う為の発声にしろよと
それも出来ずに声帯の性能とか言ってるし
- 748 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 13:29:11.17 ID:RfOVsT3la.net]
- >>718
そのとおり
歌声発声の最初の一歩である閉鎖すら訓練もせず、声帯器官の物理特性の違いで自分が努力しない事正当化するのに終始
あのー歌ただ歌う事で閉鎖訓練にならないんだけど
逆に閉鎖しっかり訓練されたら歌歌うことが閉鎖の訓練にもなってる
弦ゆるゆるのままのギターでいくら練習しても音ならないから
次に楽器としての声帯個人差言い訳も進撃の巨人みたいな10mとかないとコントラバスとバイオリンの違いにならない
基本的には皆ほとんど同じ楽器としての声帯持ってる
声帯を制御する筋肉コントロール技術の違いだけ
- 749 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 14:25:03.24 ID:2PcTaEn3r.net]
- 犬を思い浮かべてみよう
ちょっとの大きさその違いで声の高さ全然違うでしょ 人間も同じだよ
- 750 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:06:18.91 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- だから何で高音出ない＝努力してないになるんだよw
しかも、上で声帯には沢山の人によって違う要素あるよって解説してやってるのに
コントラバスとバイオリンの違いにはならない！
ってアホかw
弦楽器みたいに大きさ違うだけの単純な作りじゃないんだよw
- 751 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:09:05.85 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- 例え、音楽関係者の間に発声が天才と言われてても
高音出ないやつは出ないんだよ
その人にとっての高音は人によって違うからな
- 752 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:18:20.53 ID:t7KCe0axM.net]
- >>721
プロが使わないとかならともかく
ただのカラオケで使うのに高音出ないとか、声出すための努力してないだけだろ
じゃあ聞くが一体どんな練習してでないと決めつけてるの？
音域高い歌うたって練習とか問題外だからそれ以外の発声練習に限った場合の練習のことだよ
- 753 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:27:57.23 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>723
だからプロも使わないじゃなくて使えないんだよw
少なくとも自分や自分のリアルで知ってるまわりはカラオケがどうとかやってたわけじゃないからなw
世にあるあらゆるトレーニングは試してるぞw
今現在もプロでやってる人もいるし、
知り合いでいいなら一人めちゃくちゃ有名な人もいる
個人差あるんだよ、使えない人は楽器違うんだから使えないのよ
なんでバリトンやバスのやつがテノールになれると思ってるんだ？
- 754 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:38:02.30 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- まあ信じないやつは信じなくていいだろうけど
自分も実は10代の頃は誰でも高音出せて使えるようになると思ってたからなぁ
音楽関係者のまわりに無理だよwって言われても聞く耳持たなかった
個人差めちゃくちゃあるのにな
アホで愚かだった、、、
- 755 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:47:50.61 ID:qIcBCX3C0.net]
- 音域よりも音色の違いがなあ…
声帯が小ぶりな人と同じ音域でも音色が違う
これは仕方ないと思ってる
自分の適性の土俵外なんだから当然っちゃ当然＞＜
- 756 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 16:57:05.57 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>726
え？体でかいの？170ぐらい？
いや、単なる声帯が長めででかいだけか
そういや低音女子の動画がどっかで上がってたけど
高音出せないけど上手かったな
その人も見る限りは声帯がでかい感じした
そういや自分の知ってる低音女子は身長高かったなぁ
165ぐらいはあった
- 757 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:01:23.78 ID:qIcBCX3C0.net]
- 160センチを切ってますよw
- 758 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 17:05:50.05 ID:qIcBCX3C0.net]
- 深キョンみたいに身長は163でそんなに高くないのに足のサイズだけ和田アキ子とか、人間色んなタイプがいるんですよ…
- 759 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:09:17.34 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>728
ちっちゃいタイプかw
高音出るかどうかとかは身長関係ありそうで
そこまで関係ないからなぁ
思い返して見ればアルトの人でちっちゃいのけっこういたし
音色も理想の音色選びたいよなぁ
好きになれない、悲しい、、、
- 760 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:12:28.00 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>729
ビッグフットは確かにいるwww
てか和田アキ子で例えるのは草www
そういや和田アキ子も低音女子だったな
全盛期の映像あるけど当時はかなり上手いと思う
- 761 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 18:29:50.26 ID:pvRvdp0Ya.net]
- あらゆる練習したとかその練習自体が間違ってると考えないのか
実際発声の悪い人は一般的な練習法ではまず
無理だから無駄な時間費やしだけな
- 762 名前：1 [2022/03/14(月) 18:46:58.06 ID:t43X8tOh0.net]
- まあ練習不足で出ない人もいれば、
オレみたいにガチで低音に適している人もいるし
一概には言えないが、全員が全員好きな音色で
高音がだせるわけではないお。
- 763 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 19:07:57.53 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>732
じゃあ聞くがプロの世界では間違ってて
素人で間違ってない練習なんてあるのか？
そんなのあるわけないだろw
素人が試すようなことは既に散々試された後だw
界王様の修行みたいな特別な練習方法みたいな漫画みたいなものは
現実には少なくとも歌の世界には存在しない
>>733
そうだな
練習不足で出ない人はいるから、しっかり練習しないとな
ただ出るだけじゃダメだし、使えるようになる人は>>1で終わり
そもそもダウンタウンの浜田なんて
喋り声でhiDちかくまで出るからなw
低音タイプからすると笑える話www
- 764 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 19:13:50.79 ID:aw2/YNqTr.net]
- 結果はっぴょーw
- 765 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 19:26:30.50 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- てか発声下手くそでも出る人は簡単にhiCとか出るなw
>>694は肯定したけど
よく考えたら発声下手くそでもhiC出るやついるわw
結局は人によって壁超えれるなw
- 766 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 20:39:27.76 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>734
無いとも限らんのよね
ワイが考えて実践して体感で上々の成果が出た方法はボイトレの界隈では認識されてないものだったわよ、ただワイ以外に試した人がおそらくおらんから本当に効果があるかは分からんのが問題w
なので意外と素人考えの方が真理に近いものがある…かもしれないw
- 767 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 20:44:58.33 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>737
多分、別の形で同じ事してると思うよ
おっさんの場合は自分で論文見て研究してって感じだけど
効果あるもんであれば、プロなら経験則で同じ事やってるだろう
勿論、やってないプロも沢山いるだろうけど
その場合はそもそも独学だけでプロになったような人だろうな
後はボイトレ界でネットに出てるのが全てじゃないしなぁ
- 768 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 20:51:34.35 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>737
あと、おっさんが上手くいっても
他の低音タイプは上手くいかんだろうなぁ
おっさんの場合は単に声域バカ広いタイプなんだと思う
lowAでて、裏声でhihiCだろ？
これだけで広すぎるよw
自分もhihiEまで出るけどhihiA以上はホイッスルだからなw
- 769 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 21:12:39.63 ID:qIcBCX3C0.net]
- 下はどのくらいまで？
- 770 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:16:52.44 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>740
え？前も言ったじゃん
lowDまでだな
喉ゴロゴロさせたらlowlowGとかまで出てるみたいだけどそれはカウントしない
- 771 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:25:31.41 ID:qIcBCX3C0.net]
- あれ、そっか前に聞いてたかw
- 772 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:30:14.01 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>742
だよだよw
- 773 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 22:18:56.31 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>738
ボイトレ歴が長い人とかトレーナーさんとか10人ぐらい話したけど無いらしいわよ？
そもそも論文の結果なんかをボイトレにフィードバックするような事は特に日本では主要なボイトレ流派でやってないらしいわね、個人でやってるか本国のViPがやってるかも？な感じっぽい
プロとは話したことないからプロの事は分からんけどw
>>739
方針としてはミックスボイスに必要な研究結果からの要件と高音発声の出来不出来の体感から体の構造や解剖学的側面をもとに何が必要かを逆算してプロセスを組んでるから、大風呂敷を広げるなら逆に誰にでも合うって代物よ？ww
- 774 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 22:30:37.51 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>744
そうそう、論文は見てなくても
経験則でやってるパターンは多いと思うけどな
ボイトレ業界はレッドオーシャンだからなぁ
単なる素人の独学歌うまが経験則で教えてるパターンばかりだから
後はボイトレスク
- 775 名前：ールも色々あって、マニュアルあるところとか
個々で考えるところとか色々だからなぁ
まあ、おっさんの方法が新しくて画期的なら凄いことだと思うけどな
そして、おっさんのやり方は他の人にもそりゃ合うだろうけど
誰もがおっさんみたいな結果にはならないよ
まあ、試してみないと信じられないだろうけども
おっさんみたいな結果ってのは
低音タイプがおっさんみたいにhiDとかまで歌で使えるようにはならないって意味で [] - [ここ壊れてます]
- 776 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 22:38:06.99 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>744
そういや、論文の結果を重視する派閥といえばSLSだけど
そこですら誰もが高音出せるようにはならないって結論に至ってるぞ
こんなの音大とかじゃ当たり前の話だけど
- 777 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 23:45:59.14 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>745
そもそも一般的な考え方じゃないからどうなんやろ？経験則から導けるものなんかな
あなたがプロの歌手やボイストレーナーに詳しいならワイの手法は
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626516765/
にざっくり書いてあるしプロがやってるようなものか見てみてw
ワイと同じ結果にはならんわよねwミックスボイスのトレーニング手法だから当人が出せるミックスボイスになるだけでワイが出せる声にはならんw
>>746
SLSってよりか分派したViPとかじゃないかな
個人的にはカラオケで楽しむ程度なら3オクターブぐらいは操れるようになるやろと思ってる
- 778 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:12:45.26 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>747
TAのやつかぁ
多分だけど自然と普段のトレで複合的に養ってそうだけどなぁ
それだけを練習するというか、共鳴を変える練習ってのはあるけどな
アンザッツとかも使い古されてるけど
アンザッツの当てるポイントの変化を養うのと
おっさんのこもらせてパリッとさせる練習は似てるとは思うよ
見てる焦点がおっさんの場合はTAだけど
おっさんは声域が広すぎるw
勿論、努力の結果だけど、おっさんみたいな声域にはなかなかならんよw
確かにSLSてかvipかな？
あの人達はよく論文見てる
裏声有りなら確かに3オクターブなら誰もが到達できるとは思う
- 779 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:22:02.79 ID:2RhbRx+pr.net]
- おっさんは声域広いわけじゃないでしょ
普通に裏声使ってるだけでしょ
そこまではコツつかめば割と再現性はある
どういう裏声になるかは声質によって違う
おっさんは太めの声なんで高音域になるほど
相対的に他の人より聞きやすい声になる
- 780 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:35:10.25 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>749
いや広いぞ
訓練した一般的な平均より広い
そもそもlowA出て裏声でhihiC以上出る時点でかなり広い
地声（ミックス）でもhiDまでは使えてるしな
それと確かに裏声は声質で音色は変わるが
裏声をいくらこねくりまわそうが裏声は裏声のままだ
たまに感覚は裏声って人もいるけど、それはまた例外の話
- 781 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:02:57.46 ID:fjE97y7k0.net]
- コブクロの黒田さんとかもそうだし福山さんもそうだけど、低音型の人の声質はぬぼーっとしてる
それ系の人は歌ってる本人は歌声はみんな裏声感覚で出してるんじゃないかなと予想
- 782 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:03:59.73 ID:fjE97y7k0.net]
- ↑
実際に出てる音は関係なく、歌ってるときの体感って意味ね
- 783 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:08:48.49 ID:t+wcYyNDd.net]
- それにしてもスレ主は本当よく>>1を主張したなぁ
毎回、高音出るんだ教の人がいるたびに思う
それにこの主張は正しいのになかなか通るもんじゃないからなぁ
本当、なんで勘違いしちゃうんだろう？
自分も10代の頃は高音出るんだ教だったけど
音楽業界で見識を深めれば深めるほどなぁ
- 784 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:11:26.34 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>751
ぬぼーってのはわからんけど
なんか面白い表現だw
ぬぼー
>>752
体感が裏声感覚って人はいるね
確かに言われてみれば歌声って普通の喋り声とは違うしな
- 785 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:12:32.77 ID:fjE97y7k0.net]
- モヤモヤするだけ損だから無視でいいと思うけどな
分かってもらったところで歌そのものになんも関係ないし
- 786 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:14:41.78 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>755
うぅむ
スルー出来るだけの余裕がほしい
やっぱ自分幼いんだろうなぁ
- 787 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:17:04.51 ID:fjE97y7k0.net]
- や、単に聞きあきて右から左に流してるだけだよ
高音出ないのは努力が足りない、低音が出るのは発声が悪いから的なやつ
散々書かれてきてるからさ、それ系w
- 788 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:23:42.34 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>757
なるほどw
まあ、昔からオケ板で言われてそうだねw
永遠の争いってやつかw
- 789 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:25:25.84 ID:fjE97y7k0.net]
- それに、他の低音型の人がどうかは知らんけど自分の場合本当に努力が足りてないのかもしれないし
他の人がどんだけ頑張ってるか分からないしなー
- 790 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:26:18.38 ID:fjE97y7k0.net]
- 分からんことづくしだし、分からんからもういいや的なw
楽に行こーぜ？w
- 791 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 01:26:19.36 ID:g7GQdFIS0.net]
- >>748
あれや見返したらTAに関する事しか書いてないわね、不足や
TAに絞る意義は、こっからが体感なんやけど高音出すときに上手くいかないパターンって基本的に力んで失敗するやん？あとはワイのタイプじゃないけど力のバランスを保てなくてフリップ、そもそものエネルギーが足りてないライトチェスト、大雑把に考えて要らん力を持ってきてダメになるか力が無いかなんよね
で必要な力って基本はTA(とLCA)だから単独でTAを体感出来れば不要な力を入れにくく出来るよねって理論
でTAを先に動かせるようにする意義がもう一つあって、TAが大雑把に裏声、裏声寄りミックス、地声寄りミックス、地声で活動量に差が出ることとCTには活動量に明確と言える差が無いこと
いろいろな音域の声を出すに当たってTAは細かな調整が必要だけどCTは極論動けばいいのでTAはしっかり動かせるようにならないといけないから上の理由も含めて単独で先にトレーニングしたほうがいいと思われる
あとはTAを働かせながら裏声系のトレーニング(ホーホー、遠吠え、高笑い)で脳筋的にバランスを取ったりスケールで裏声調を攻めたりしてミックスを仕立てていくって手法
とりあえずざっくりこんな感じやw
だから(ワイ理論では)複合的じゃダメだしアンザッツみたいな声を当てるような意識でもないんや
3オクターブはもちろヘッドボイス入れてやなw
- 792 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:29:32.57 ID:fjE97y7k0.net]
- 自分の適正音域を軸に2.5オクターブ(本当は3オクターブって言いたいとこだけどw)を出せて曲の中で使えてたら、まあ頑張ってる部類になるんかな？というのが自分の見解
- 793 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:30:13.25 ID:fjE97y7k0.net]
- なになにの音が出ないと努力が足りない！は論外w
- 794 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:52:34.81 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>760
まあ、確かに声帯ってやつはわからんことだらけだwww
こんな不思議な楽器この世に存在しないwww
>>761
なるほどな
多分、他のトレに同じ要素は組み込まれてはいる
だけどTAだけに焦点当てたのは初めてかもしれんな
ただ高音出すときに上手くいかないパターンはそれだけじゃないかな
例にあげたそれは練習すれば使えるようになる人の悩みだと思う
そして、3オクターブヘッドありか
それが3オクターブ裏声なしって意味なら実現は難しいだろうな
低く見積もって改善して２オクターブだと思うよ
3オクターブはちょっと広めかなぁ
- 795 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:57:39.45 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>762
2.5オクターブ以上使えたら十分広めだと思う
裏声抜きでそれだけ使えたら十分すぎる
- 796 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 02:06:53.14 ID:fjE97y7k0.net]
- ？？
ファルセットやヘッドも入れてのハナシダヨ？
- 797 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 02:08:52.73 ID:fjE97y7k0.net]
- 2.5オクターブのうち、ファルセットやヘッドの1オクターブを引いたら残りは1.5じゃん？
これなら頑張ればみんな出ると思う
上に寄ってるか下に寄ってるかは別な話で
- 798 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 02:18:29.13 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>767
なるほどw
裏声有りならみんな頑張れば出るだろうなw
ヘッドがなぁ
これについては定義が謎なんだよなぁ
- 799 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 02:42:29.95 ID:t+wcYyNDd.net]
- なんかこんなの出てきたけど
毎回思うがこの定義の場合のヘッドボイスってただの裏声なんだよなぁ
これなら声低い人でもhiC出せるだろうなw
https://youtu.be/J5hNj5bF3Sc
- 800 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 08:40:37.09 ID:g7GQdFIS0.net]
- >>764
まあそんな感じでTAだけ先にやるって理論と手法よ！
基本的に高い声出ないって喉の動かし方、力の使い方とバランスが悪いからだからミックスボイスの要件から見て正して行こうって事で大体考え方ではカバー出来ると思わよ？
裏声なしの3オクターブは…ワイで言うとlowCからhiC、まーやってやれん事はないけど下側が実用的じゃないわねw
ミックスボイスから連続して延長出来るヘッドボイス含めてやね
- 801 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 08:48:05.72 ID:g7GQdFIS0.net]
- ヘッドボイスって声区の領域で言えばファルセットだから裏声っちゃ裏声よね、地声の活動が入ってればヘッド、無ければファルセットでいいんじゃない？w
多分筋電図とか声門図見ても分類としては裏声だと思わよ多分w
- 802 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 09:51:32.32 ID:u+2jI9Zhr.net]
- 閉鎖しながら息の向き上にして頭に響かせるでいいよヘッドは
閉鎖弱いとすぐファルセットになる
- 803 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:05:40.82 ID:TIS+pLi9d.net]
- >>770
裏声抜きなら自分ならlowEからhiEかなぁ
出るけど上が実用的じゃないなぁ
連発なしで休憩入るような曲ならいけるんだが
>>771
ミックスの限界からでも裏声とは別の地声発声で裏声限界までは出せるから混乱するんだよなぁ
これはミックス2と言うべきか
だけどワンオクとか単なる声高い人や換声点高い人のミックスだし
それをヘッドだ！って言う人がいるから困る
かといって、ミックス2でもないし
そもそもミックス2を生歌で使えてる人なんてほぼほぼいないんだよなぁ
- 804 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:08:52.46 ID:TIS+pLi9d.net]
- >>772
それだと難易度下がりすぎるんだよね
誰でも出来るだろうと思う
このヘッドを含めるなら誰でもhiC出せるけど
- 805 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 12:14:33.76 ID:olBIIlZJr.net]
- >>772
そんなんでいいと思うw
>>774
含めていいんじゃない？
カラオケで楽しむ分には十分でしょw
- 806 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:15:30.75 ID:TIS+pLi9d.net]
- 裏声の更に出し方別の裏声もあるからなぁ
自分はホイッスルって呼んでたけど
ホイッスルはこれの一個上の可能性もあるんだなw
YouTube界ではSHVなんて言われてるや‥‥
これを覚えたら誰でもhihiAはいけそうだけど
曲中で流れで使うとなるとよっぽどの天才か
換声点簡単に超えれるタイプじゃないと厳しいかなって思う
裏声限界でhihiA届かない人の手段ではあるけど
まあ、まず習得自体が無理だよなぁって話
つまりhihiAも誰でもは無理なんだよなぁ
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