- 1 名前：1 [2021/08/23(月) 22:13:17.31 ID:iTqDMfII0.net]
- 人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625403713/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 701 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 13:52:05.62 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>672
なんで曲解してるんだ？
ギターのコード弾き自体は難易度高くないぞ
染み付いたら出せる限界ギリギリまでは普通に歌えるし
優里はhiCギリギリでしかも連発は無理なんだぞ
だからラスサビのたった2回とか限られたところだけhiC使ってんの
本人もそう言ってるし、そもそもたった2回とかの単音なんだから
ある程度の素人でもhiC限界の人なら安定するだろ
優里がhiC限界ギリギリじゃないなら
もっと連発してhiCを使うし
hiE出せるなら本人の価値観的にhiEとかを単音でギリ使う
使える限界ギリギリまで攻めてるのが優里はチャレンジャーで凄いけど
別に出せる限界ギリギリまで使う事自体はそこまで珍しい事ではない
- 702 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:14:19.14 ID:Yo2ZnYSNa.net]
- >>666
hiE「出せる」ってのは生理的限界音の意味で曲中では無理
曲中で「使える」ギリギリがhiC、単発瞬音の一発芸ならhiEくらいまではいけるだろうと推測
ソースは有里より半音ほど低い音域の俺
瞬音hiDは出せるくらいでないと、曲中でhiBは使えない
https://youtu.be/c8BteknkQgE
この動画の11:40でhiCは間違いなく出せてる
2回目hiC12:19はギリギリhiCかすってるくらいだから連発はよほど調子が良くない限り厳しい
これが音域なら普通は楽曲ではhiBくらいに留めとくと思われ
>>669
ATSUSHIはYouTubeで髭男のPretender歌ってhiC一応出てたけど、結構ギリギリだったな
全盛期久保田はライブの開始時点？でhiC#かhiDあたりまである程度余裕を持って出せてた模様
https://youtu.be/Zx42TWOCEEE
0:14あたり
今の久保田じゃ絶対無理だわ
- 703 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:16:24.57 ID:Yo2ZnYSNa.net]
- hiC限界が多いのはミドルを鍛えていった結果、限界の壁が訪れてヘッドにしないといけないラインがhiCてことかな
ヘッド使いならhiCは余裕なはずだからね
- 704 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:35:19.53 ID:x8qsW3+Od.net]
- 瞬音がどういう感じかはわからんが
曲中にも単音の数回しか優里は使えないんだぞ？
hiEは出ないし、本人もそう言ってる
だけど本人の価値観的にhiBで留めず、hiCも使うからチャレンジャーなわけよ？
これも本人がそう言ってるのよ
推測の通り連発なんて出来ないギリギリってのも本人がそう言ってる
久保田は意外と出そうではあるなw
アツシはhiCギリだし実際はhiBまでしか使わんしな
>>675
そんな魔法のようなヘッドなんてないよ
ヘッド使いだからhiC余裕じゃなくて
このスレのテーマである>>1の通りよ
まあ、この限界を超えて裏声限界まで出す方法もあるにはあるけど
これを自由に使える人なんて見たことない
- 705 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:43:48.35 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>674
動画じゃ優里の本当の限界はhiC#だなw
hiDからはもう裏声だ
単音でhiC#までは本当の限界でいけるみたいだな
まあ、hiCも単音2回はとかしか使えんなら妥当なところ
- 706 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:47:55.66 ID:QsxRQaDO0.net]
- これを見ると、ドライフラワー裏に抜くところを全部抜かずにそのまま行ってるよな
ライブ感を大事にしたのもあると思うけど、素人のボーカルの子が裏に抜いてなかったから合わせた臨機応変さに、細やかな気遣いと優しさを感じるな
https://youtu.be/TCI1oxbVuCk
- 707 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 15:00:34.88 ID:1nrHL+8Wr.net]
- 一体全体このヨイショは何なんだ
- 708 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 15:01:03.32 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>678
確かに細かい気遣いはあったと思う
モテ男だからなぁ
- 709 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 19:07:38.64 ID:JYlEpeGYa.net]
- >>675
その通り
地声であるミドルの限界がそこにある
実際はhiAの時点でヘッドになってないと厳しいがそこは声の高い人なら可能な話
しかし安定はせず連発も出来ない
- 710 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 20:22:55.52 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>681
でたぞヘッド教www
なんでhiAからヘッドという魔法になれば高音使えるようになるんだよ
優里のとってのhiCが高い人のhiEなだけだぞ
- 711 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 21:51:08.12 ID:j6HGUMCqa.net]
- >>682
ヘッドできない人はヘッドでオクターブ上発声できるとか言われても体感的には全くわからないだろう
ヘッドの前に声帯ガッチリ固めて発声するだけの筋肉トレーニングできてないとできないので閉鎖と言われてもチンプンカンプンのレベルの人には仕方ないこと
- 712 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 22:20:49.57 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>683
はいはい
hiGまでは出るけど無理無理
いくらヘッドだろうがなんだろうがそんな魔法はない
修行すれば空中に浮ける並みの事言ってるぞw
ヘッドという魔法で出て使えるなら優里も既に出して使ってるわw
お前って優里より自分のが技術高いと思い込んでるわけ？
- 713 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:30:49.33 ID:t+gQZQiLM.net]
- というかやってみりゃわかるけど小野正利のYou're the Only…とかhiAhiBの連発だけどhiCは全く使ってないんよ
あれ優里とかいうイケオジにできるかと言うと絶対無理
何故なら一瞬だけ上がれることとずっと出し続けて維持できることは難易度がまるで違うから
- 714 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 23:44:30.65 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>685
なんで小野出すの？
小野は声が普通に高いだろw
ヘッド関係ないw
優里に出来ないで小野が出来るから
それがヘッドが出来る出来ないと思ってるのか？
違う違う
ただの声帯の差なだけw
優里の音色を小野が出せるわけでもないのにw
- 715 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:49:41.32 ID:FxQPwTQK0.net]
- ヘッドがどうとか一切関係ない
hiBでも充分高いですよとそれだけ
瞬音で出せてもそれは出せると言えるかという話
- 716 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:51:50.78 ID:t+gQZQiLM.net]
- あら自分の書きたいこと書いてくれた人おった
hiAでもロングトーンとかずっとその音域に留まられると高いよね
- 717 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:53:13.19 ID:FxQPwTQK0.net]
- そうクッソ高い
結局無理ない音域で歌うのが一番なのよ
- 718 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:10:57.86 ID:cWBamTMpd.net]
- そりゃ優里より小野が声高いんだから
hiAhiBロングトーンとかでも安定するのは当たり前
小野なんかhiEとかを使えるレベルに声高いだろ？
優里はhiC#が物理的に限界なんだ
そりゃhiA、hiBでもかなりきついはず
EXILEのアツシとかもそうだぞ
勿論、優里の声帯でもそれ以上出す方法はあるけど
それは出せるだけでhiEとか使える小野とは声の高さそのものが違う
- 719 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:14:37.21 ID:rIueS8jMM.net]
- ヘッド使えりゃどこまででも出る…って考えは懐疑的だけど
優里って人はヘッドは入ってないかな音色的に
- 720 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:20:28.23 ID:rIueS8jMM.net]
- たしかになーでもそれがその人の味ならいいんでないかな
自分にはイマイチ最近の難解なメロディラインの曲は刺さらんのよな…老化かな…
- 721 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 00:34:45.46 ID:cWBamTMpd.net]
- >>691
音色は関係ないぞ
ヘッドだけの音色なんてなくて普通にヘッド入ってる
そもそも音色も人によって変わるもん
- 722 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 16:45:51.44 ID:CZY2mHTta.net]
- ヘッドが不完全だとhiCの壁は超えられない
確かに声帯の性能はあるがそれ以上に発声の問題の方が大きい
どれだけ優れた声帯でも発声が悪ければ高音は出ない
- 723 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 16:52:44.85 ID:wAsNchs6d.net]
- >>694
そうだな
優れた声帯でも発声悪ければ高音は出ないな
でも発声がどれだけ良くても使えない人は使えないな
- 724 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 18:46:36.67 ID:9GYgjlgf0.net]
- 結局声質が全てという気がしてきた今日この頃…
- 725 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 19:02:14.32 ID:+QtCckRId.net]
- >>696
間違いない。
- 726 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 19:19:31.38 ID:wAsNchs6d.net]
- 声質も大切だな
まあ、流石に初代ドラえもんみたいな絶望的な声質の人は少ないとは思うけども
初代ドラえもんの人が鍛錬してどこまで良い歌声までもってけるのか気になる
意外と味があって良いかもしれんけど
- 727 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 19:26:59.76 ID:DE2MGbj50.net]
- 声質ドラえもんは並外れた歌唱力があればかなり神かも
- 728 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 21:44:25.36 ID:iNVatCnAa.net]
- 例えば元の声質がクリームシチュー上田みたいなタイプは上手いと思われるような声に仕上げるまでのハードルはかなり高いよね
歌手ならそれが個性になったりするけど、一般人に個性は特に必要ないからなあ
女性は元々の声がキレイだし裏声もスムーズに出せるから基本的に歌を歌うのに向いてると言える
- 729 名前：1 [2022/03/12(土) 22:21:16.33 ID:lr5huHB60.net]
- 単純な一般人のカラオケなら声が高くて
音程リズム感に問題がない人が一番有利だと思うお。
ヘッドって高音はでるけど、バラードでは使いどころない気がする。
とがってる音だし、キンキンしてるし。
- 730 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 22:25:34.65 ID:9GYgjlgf0.net]
- その尖った音を少しずつ少しづつ削って丸くしていく作業をしています
- 731 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 02:44:59.59 ID:jWX2nwzbd.net]
- >>700
確かに女性は下手な人少ないイメージがするな
- 732 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 02:59:38.05 ID:jWX2nwzbd.net]
- >>701
一般人なら女性こそ
声が高くて音程リズムに問題ない人だらけな気がする
男の下手くそは悲しいけど酷い
声高い人でもセンスがない一般人の男は酷い気がする
これは気のせいだろうか
- 733 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 09:47:16.37 ID:auJoIzYW0.net]
- 歌が上手い人は男女問わず喋り声から滑らかな気がする
クリームシチュー上田とかもそうだけど喋り声からしてバリバリジャリジャリ言わせる人は歌声も聴き心地悪いんだよね
ただそういう人は元々しっかり鳴らせる立派な声帯の持ち主とも言える気がする
さぞかし喉も強いんだろうな
そういうタイプの人がまともに声帯の繊細な操作を覚えたら強い気がするね
ポテンシャルは高いけどそこに到達するのが茨の道
- 734 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 12:32:29.72 ID:By8ZBhAB0.net]
- 元がゴミ声でも発声次第で良い歌声にはなる
発声の良い人は歌う時に声が変わるので話し声が微妙でも歌声は良い感じなる
さらに歌声を利用して話し声も改善できる
ただし改善の範囲は人それぞれなので必ずしも自分の理想な声になるとは限らない
それでも人からは良い声と言われるレベルにはなる
- 735 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 13:21:43.71 ID:z6vah4VVa.net]
- >>705
その話すごい分かるわ
声帯バリバリいわせられる人は要するに元々の排気量が大きて扱いは難しいけど
練習を重ねて細やかな声帯コートロールを習得できれば物凄く響かせることができる声を手に入れられるんじゃないかと思う
- 736 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 14:46:12.89 ID:k73sQQ7s0.net]
- >>706
結局マジで声低い勢が高音を歌としていい声で使いこなすのは不可能だと思うんだけどどう思う
180超えててマジで声低いんだよな
- 737 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 15:08:13.25 ID:By8ZBhAB0.net]
- >>708
裏声でhiAも出せずに地声がlowlowlow出るような超低い人でなければ普通に出る
ただし声が低いほど発声が悪くなる傾向にあるので努力は人の何倍も必要な上に
- 738 名前：自力では大抵間違った練習で失敗する
理論上は確実に出来るが現実は難しいのが結論
ただし良いトレーナーに出会えれば可能性はあるが普通のトレーナーは最初から高音出てるような人ばかりでそうでない人には全く教えられない [] - [ここ壊れてます]
- 739 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 17:13:50.12 ID:sjfByBUad.net]
- >>708
はっきり言えば低い人は不可能だよ
自分にとっての高音と他人にとっての高音は違うからな
人によってはmid2Fでも高音
みんな違ってみんな良い
どれだけ良いトレーニングだろうが出ない人は出ない
バリトン声帯、バス声帯の人はテノール声帯にはなれない
>>709
声が低いほど発声が悪くなるは草
そんなことないだろw
理論上も高音を必ず使えるようになるのは間違いだぞ
mid2Fぐらいで止まる可能性も十分ある
出すだけなら裏声さえ出れば不可能ではないが
- 740 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 17:46:25.26 ID:5PCITiye0.net]
- >>709
交錯くん、ちわっすw
- 741 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 17:47:35.85 ID:5PCITiye0.net]
- てかローローローてw
オクタビストが日本に何人ると思っとるんじゃw
- 742 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/13(日) 17:51:51.12 ID:Kune9WuBr.net]
- 交錯は害悪
- 743 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:00:07.09 ID:sjfByBUad.net]
- 交錯くん？
誰だそれ？
有名だったのか
- 744 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:34:47.85 ID:x2RKgrdxa.net]
- さすがに裏声でhiAとかlowlowlowとか言い出すのは極端すぎるのでは
そんなの福山レベルですら全然届かない低さだし
発声に限らず極端で偏った考えというのは往々にして間違いであることが多いと思う
何事もバランスが大事かと
- 745 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:53:31.59 ID:sjfByBUad.net]
- まあ、低音出ても高音出る人はいるからな
そういう人の存在が努力で
「誰でも出せて使えるようになる」
と勘違いさせてしまう
声帯って不思議だよなぁ
こんな不思議な構造してる楽器なんて数ある楽器の中で声帯だけだ
- 746 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 19:01:53.60 ID:sjfByBUad.net]
- 声帯って長さ、横幅、厚みだけじゃなく
声帯靭帯の太さ、声帯の硬さ、伸縮のしやすさ、左右差の違いもあるし
声帯まわりの筋肉でさえ、速筋、遅筋の割合の違いや
筋肉の太さ、大きさで変わってくる
更に顔面の骨格でも音色変わるんだから、もう千差万別
解き明かすのは簡単じゃないんだよなぁ
- 747 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 12:42:36.40 ID:DO2zHeHYa.net]
- 結局高音出ない人は話し声で歌ってるだけの事
その証拠に全く声も響きも変わってない
まずは歌う為の発声にしろよと
それも出来ずに声帯の性能とか言ってるし
- 748 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 13:29:11.17 ID:RfOVsT3la.net]
- >>718
そのとおり
歌声発声の最初の一歩である閉鎖すら訓練もせず、声帯器官の物理特性の違いで自分が努力しない事正当化するのに終始
あのー歌ただ歌う事で閉鎖訓練にならないんだけど
逆に閉鎖しっかり訓練されたら歌歌うことが閉鎖の訓練にもなってる
弦ゆるゆるのままのギターでいくら練習しても音ならないから
次に楽器としての声帯個人差言い訳も進撃の巨人みたいな10mとかないとコントラバスとバイオリンの違いにならない
基本的には皆ほとんど同じ楽器としての声帯持ってる
声帯を制御する筋肉コントロール技術の違いだけ
- 749 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 14:25:03.24 ID:2PcTaEn3r.net]
- 犬を思い浮かべてみよう
ちょっとの大きさその違いで声の高さ全然違うでしょ 人間も同じだよ
- 750 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:06:18.91 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- だから何で高音出ない＝努力してないになるんだよw
しかも、上で声帯には沢山の人によって違う要素あるよって解説してやってるのに
コントラバスとバイオリンの違いにはならない！
ってアホかw
弦楽器みたいに大きさ違うだけの単純な作りじゃないんだよw
- 751 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:09:05.85 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- 例え、音楽関係者の間に発声が天才と言われてても
高音出ないやつは出ないんだよ
その人にとっての高音は人によって違うからな
- 752 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:18:20.53 ID:t7KCe0axM.net]
- >>721
プロが使わないとかならともかく
ただのカラオケで使うのに高音出ないとか、声出すための努力してないだけだろ
じゃあ聞くが一体どんな練習してでないと決めつけてるの？
音域高い歌うたって練習とか問題外だからそれ以外の発声練習に限った場合の練習のことだよ
- 753 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:27:57.23 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>723
だからプロも使わないじゃなくて使えないんだよw
少なくとも自分や自分のリアルで知ってるまわりはカラオケがどうとかやってたわけじゃないからなw
世にあるあらゆるトレーニングは試してるぞw
今現在もプロでやってる人もいるし、
知り合いでいいなら一人めちゃくちゃ有名な人もいる
個人差あるんだよ、使えない人は楽器違うんだから使えないのよ
なんでバリトンやバスのやつがテノールになれると思ってるんだ？
- 754 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:38:02.30 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- まあ信じないやつは信じなくていいだろうけど
自分も実は10代の頃は誰でも高音出せて使えるようになると思ってたからなぁ
音楽関係者のまわりに無理だよwって言われても聞く耳持たなかった
個人差めちゃくちゃあるのにな
アホで愚かだった、、、
- 755 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:47:50.61 ID:qIcBCX3C0.net]
- 音域よりも音色の違いがなあ…
声帯が小ぶりな人と同じ音域でも音色が違う
これは仕方ないと思ってる
自分の適性の土俵外なんだから当然っちゃ当然＞＜
- 756 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 16:57:05.57 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>726
え？体でかいの？170ぐらい？
いや、単なる声帯が長めででかいだけか
そういや低音女子の動画がどっかで上がってたけど
高音出せないけど上手かったな
その人も見る限りは声帯がでかい感じした
そういや自分の知ってる低音女子は身長高かったなぁ
165ぐらいはあった
- 757 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:01:23.78 ID:qIcBCX3C0.net]
- 160センチを切ってますよw
- 758 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 17:05:50.05 ID:qIcBCX3C0.net]
- 深キョンみたいに身長は163でそんなに高くないのに足のサイズだけ和田アキ子とか、人間色んなタイプがいるんですよ…
- 759 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:09:17.34 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>728
ちっちゃいタイプかw
高音出るかどうかとかは身長関係ありそうで
そこまで関係ないからなぁ
思い返して見ればアルトの人でちっちゃいのけっこういたし
音色も理想の音色選びたいよなぁ
好きになれない、悲しい、、、
- 760 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:12:28.00 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>729
ビッグフットは確かにいるwww
てか和田アキ子で例えるのは草www
そういや和田アキ子も低音女子だったな
全盛期の映像あるけど当時はかなり上手いと思う
- 761 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 18:29:50.26 ID:pvRvdp0Ya.net]
- あらゆる練習したとかその練習自体が間違ってると考えないのか
実際発声の悪い人は一般的な練習法ではまず
無理だから無駄な時間費やしだけな
- 762 名前：1 [2022/03/14(月) 18:46:58.06 ID:t43X8tOh0.net]
- まあ練習不足で出ない人もいれば、
オレみたいにガチで低音に適している人もいるし
一概には言えないが、全員が全員好きな音色で
高音がだせるわけではないお。
- 763 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 19:07:57.53 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>732
じゃあ聞くがプロの世界では間違ってて
素人で間違ってない練習なんてあるのか？
そんなのあるわけないだろw
素人が試すようなことは既に散々試された後だw
界王様の修行みたいな特別な練習方法みたいな漫画みたいなものは
現実には少なくとも歌の世界には存在しない
>>733
そうだな
練習不足で出ない人はいるから、しっかり練習しないとな
ただ出るだけじゃダメだし、使えるようになる人は>>1で終わり
そもそもダウンタウンの浜田なんて
喋り声でhiDちかくまで出るからなw
低音タイプからすると笑える話www
- 764 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 19:13:50.79 ID:aw2/YNqTr.net]
- 結果はっぴょーw
- 765 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 19:26:30.50 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- てか発声下手くそでも出る人は簡単にhiCとか出るなw
>>694は肯定したけど
よく考えたら発声下手くそでもhiC出るやついるわw
結局は人によって壁超えれるなw
- 766 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 20:39:27.76 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>734
無いとも限らんのよね
ワイが考えて実践して体感で上々の成果が出た方法はボイトレの界隈では認識されてないものだったわよ、ただワイ以外に試した人がおそらくおらんから本当に効果があるかは分からんのが問題w
なので意外と素人考えの方が真理に近いものがある…かもしれないw
- 767 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 20:44:58.33 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>737
多分、別の形で同じ事してると思うよ
おっさんの場合は自分で論文見て研究してって感じだけど
効果あるもんであれば、プロなら経験則で同じ事やってるだろう
勿論、やってないプロも沢山いるだろうけど
その場合はそもそも独学だけでプロになったような人だろうな
後はボイトレ界でネットに出てるのが全てじゃないしなぁ
- 768 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 20:51:34.35 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>737
あと、おっさんが上手くいっても
他の低音タイプは上手くいかんだろうなぁ
おっさんの場合は単に声域バカ広いタイプなんだと思う
lowAでて、裏声でhihiCだろ？
これだけで広すぎるよw
自分もhihiEまで出るけどhihiA以上はホイッスルだからなw
- 769 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 21:12:39.63 ID:qIcBCX3C0.net]
- 下はどのくらいまで？
- 770 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:16:52.44 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>740
え？前も言ったじゃん
lowDまでだな
喉ゴロゴロさせたらlowlowGとかまで出てるみたいだけどそれはカウントしない
- 771 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:25:31.41 ID:qIcBCX3C0.net]
- あれ、そっか前に聞いてたかw
- 772 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:30:14.01 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>742
だよだよw
- 773 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 22:18:56.31 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>738
ボイトレ歴が長い人とかトレーナーさんとか10人ぐらい話したけど無いらしいわよ？
そもそも論文の結果なんかをボイトレにフィードバックするような事は特に日本では主要なボイトレ流派でやってないらしいわね、個人でやってるか本国のViPがやってるかも？な感じっぽい
プロとは話したことないからプロの事は分からんけどw
>>739
方針としてはミックスボイスに必要な研究結果からの要件と高音発声の出来不出来の体感から体の構造や解剖学的側面をもとに何が必要かを逆算してプロセスを組んでるから、大風呂敷を広げるなら逆に誰にでも合うって代物よ？ww
- 774 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 22:30:37.51 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>744
そうそう、論文は見てなくても
経験則でやってるパターンは多いと思うけどな
ボイトレ業界はレッドオーシャンだからなぁ
単なる素人の独学歌うまが経験則で教えてるパターンばかりだから
後はボイトレスク
- 775 名前：ールも色々あって、マニュアルあるところとか
個々で考えるところとか色々だからなぁ
まあ、おっさんの方法が新しくて画期的なら凄いことだと思うけどな
そして、おっさんのやり方は他の人にもそりゃ合うだろうけど
誰もがおっさんみたいな結果にはならないよ
まあ、試してみないと信じられないだろうけども
おっさんみたいな結果ってのは
低音タイプがおっさんみたいにhiDとかまで歌で使えるようにはならないって意味で [] - [ここ壊れてます]
- 776 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 22:38:06.99 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>744
そういや、論文の結果を重視する派閥といえばSLSだけど
そこですら誰もが高音出せるようにはならないって結論に至ってるぞ
こんなの音大とかじゃ当たり前の話だけど
- 777 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 23:45:59.14 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>745
そもそも一般的な考え方じゃないからどうなんやろ？経験則から導けるものなんかな
あなたがプロの歌手やボイストレーナーに詳しいならワイの手法は
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626516765/
にざっくり書いてあるしプロがやってるようなものか見てみてw
ワイと同じ結果にはならんわよねwミックスボイスのトレーニング手法だから当人が出せるミックスボイスになるだけでワイが出せる声にはならんw
>>746
SLSってよりか分派したViPとかじゃないかな
個人的にはカラオケで楽しむ程度なら3オクターブぐらいは操れるようになるやろと思ってる
- 778 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:12:45.26 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>747
TAのやつかぁ
多分だけど自然と普段のトレで複合的に養ってそうだけどなぁ
それだけを練習するというか、共鳴を変える練習ってのはあるけどな
アンザッツとかも使い古されてるけど
アンザッツの当てるポイントの変化を養うのと
おっさんのこもらせてパリッとさせる練習は似てるとは思うよ
見てる焦点がおっさんの場合はTAだけど
おっさんは声域が広すぎるw
勿論、努力の結果だけど、おっさんみたいな声域にはなかなかならんよw
確かにSLSてかvipかな？
あの人達はよく論文見てる
裏声有りなら確かに3オクターブなら誰もが到達できるとは思う
- 779 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:22:02.79 ID:2RhbRx+pr.net]
- おっさんは声域広いわけじゃないでしょ
普通に裏声使ってるだけでしょ
そこまではコツつかめば割と再現性はある
どういう裏声になるかは声質によって違う
おっさんは太めの声なんで高音域になるほど
相対的に他の人より聞きやすい声になる
- 780 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:35:10.25 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>749
いや広いぞ
訓練した一般的な平均より広い
そもそもlowA出て裏声でhihiC以上出る時点でかなり広い
地声（ミックス）でもhiDまでは使えてるしな
それと確かに裏声は声質で音色は変わるが
裏声をいくらこねくりまわそうが裏声は裏声のままだ
たまに感覚は裏声って人もいるけど、それはまた例外の話
- 781 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:02:57.46 ID:fjE97y7k0.net]
- コブクロの黒田さんとかもそうだし福山さんもそうだけど、低音型の人の声質はぬぼーっとしてる
それ系の人は歌ってる本人は歌声はみんな裏声感覚で出してるんじゃないかなと予想
- 782 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:03:59.73 ID:fjE97y7k0.net]
- ↑
実際に出てる音は関係なく、歌ってるときの体感って意味ね
- 783 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:08:48.49 ID:t+wcYyNDd.net]
- それにしてもスレ主は本当よく>>1を主張したなぁ
毎回、高音出るんだ教の人がいるたびに思う
それにこの主張は正しいのになかなか通るもんじゃないからなぁ
本当、なんで勘違いしちゃうんだろう？
自分も10代の頃は高音出るんだ教だったけど
音楽業界で見識を深めれば深めるほどなぁ
- 784 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:11:26.34 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>751
ぬぼーってのはわからんけど
なんか面白い表現だw
ぬぼー
>>752
体感が裏声感覚って人はいるね
確かに言われてみれば歌声って普通の喋り声とは違うしな
- 785 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:12:32.77 ID:fjE97y7k0.net]
- モヤモヤするだけ損だから無視でいいと思うけどな
分かってもらったところで歌そのものになんも関係ないし
- 786 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:14:41.78 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>755
うぅむ
スルー出来るだけの余裕がほしい
やっぱ自分幼いんだろうなぁ
- 787 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:17:04.51 ID:fjE97y7k0.net]
- や、単に聞きあきて右から左に流してるだけだよ
高音出ないのは努力が足りない、低音が出るのは発声が悪いから的なやつ
散々書かれてきてるからさ、それ系w
- 788 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:23:42.34 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>757
なるほどw
まあ、昔からオケ板で言われてそうだねw
永遠の争いってやつかw
- 789 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:25:25.84 ID:fjE97y7k0.net]
- それに、他の低音型の人がどうかは知らんけど自分の場合本当に努力が足りてないのかもしれないし
他の人がどんだけ頑張ってるか分からないしなー
- 790 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:26:18.38 ID:fjE97y7k0.net]
- 分からんことづくしだし、分からんからもういいや的なw
楽に行こーぜ？w
- 791 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 01:26:19.36 ID:g7GQdFIS0.net]
- >>748
あれや見返したらTAに関する事しか書いてないわね、不足や
TAに絞る意義は、こっからが体感なんやけど高音出すときに上手くいかないパターンって基本的に力んで失敗するやん？あとはワイのタイプじゃないけど力のバランスを保てなくてフリップ、そもそものエネルギーが足りてないライトチェスト、大雑把に考えて要らん力を持ってきてダメになるか力が無いかなんよね
で必要な力って基本はTA(とLCA)だから単独でTAを体感出来れば不要な力を入れにくく出来るよねって理論
でTAを先に動かせるようにする意義がもう一つあって、TAが大雑把に裏声、裏声寄りミックス、地声寄りミックス、地声で活動量に差が出ることとCTには活動量に明確と言える差が無いこと
いろいろな音域の声を出すに当たってTAは細かな調整が必要だけどCTは極論動けばいいのでTAはしっかり動かせるようにならないといけないから上の理由も含めて単独で先にトレーニングしたほうがいいと思われる
あとはTAを働かせながら裏声系のトレーニング(ホーホー、遠吠え、高笑い)で脳筋的にバランスを取ったりスケールで裏声調を攻めたりしてミックスを仕立てていくって手法
とりあえずざっくりこんな感じやw
だから(ワイ理論では)複合的じゃダメだしアンザッツみたいな声を当てるような意識でもないんや
3オクターブはもちろヘッドボイス入れてやなw
- 792 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:29:32.57 ID:fjE97y7k0.net]
- 自分の適正音域を軸に2.5オクターブ(本当は3オクターブって言いたいとこだけどw)を出せて曲の中で使えてたら、まあ頑張ってる部類になるんかな？というのが自分の見解
- 793 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 01:30:13.25 ID:fjE97y7k0.net]
- なになにの音が出ないと努力が足りない！は論外w
- 794 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:52:34.81 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>760
まあ、確かに声帯ってやつはわからんことだらけだwww
こんな不思議な楽器この世に存在しないwww
>>761
なるほどな
多分、他のトレに同じ要素は組み込まれてはいる
だけどTAだけに焦点当てたのは初めてかもしれんな
ただ高音出すときに上手くいかないパターンはそれだけじゃないかな
例にあげたそれは練習すれば使えるようになる人の悩みだと思う
そして、3オクターブヘッドありか
それが3オクターブ裏声なしって意味なら実現は難しいだろうな
低く見積もって改善して２オクターブだと思うよ
3オクターブはちょっと広めかなぁ
- 795 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 01:57:39.45 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>762
2.5オクターブ以上使えたら十分広めだと思う
裏声抜きでそれだけ使えたら十分すぎる
- 796 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 02:06:53.14 ID:fjE97y7k0.net]
- ？？
ファルセットやヘッドも入れてのハナシダヨ？
- 797 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 02:08:52.73 ID:fjE97y7k0.net]
- 2.5オクターブのうち、ファルセットやヘッドの1オクターブを引いたら残りは1.5じゃん？
これなら頑張ればみんな出ると思う
上に寄ってるか下に寄ってるかは別な話で
- 798 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 02:18:29.13 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>767
なるほどw
裏声有りならみんな頑張れば出るだろうなw
ヘッドがなぁ
これについては定義が謎なんだよなぁ
- 799 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 02:42:29.95 ID:t+wcYyNDd.net]
- なんかこんなの出てきたけど
毎回思うがこの定義の場合のヘッドボイスってただの裏声なんだよなぁ
これなら声低い人でもhiC出せるだろうなw
https://youtu.be/J5hNj5bF3Sc
- 800 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 08:40:37.09 ID:g7GQdFIS0.net]
- >>764
まあそんな感じでTAだけ先にやるって理論と手法よ！
基本的に高い声出ないって喉の動かし方、力の使い方とバランスが悪いからだからミックスボイスの要件から見て正して行こうって事で大体考え方ではカバー出来ると思わよ？
裏声なしの3オクターブは…ワイで言うとlowCからhiC、まーやってやれん事はないけど下側が実用的じゃないわねw
ミックスボイスから連続して延長出来るヘッドボイス含めてやね
- 801 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 08:48:05.72 ID:g7GQdFIS0.net]
- ヘッドボイスって声区の領域で言えばファルセットだから裏声っちゃ裏声よね、地声の活動が入ってればヘッド、無ければファルセットでいいんじゃない？w
多分筋電図とか声門図見ても分類としては裏声だと思わよ多分w
- 802 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 09:51:32.32 ID:u+2jI9Zhr.net]
- 閉鎖しながら息の向き上にして頭に響かせるでいいよヘッドは
閉鎖弱いとすぐファルセットになる
- 803 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:05:40.82 ID:TIS+pLi9d.net]
- >>770
裏声抜きなら自分ならlowEからhiEかなぁ
出るけど上が実用的じゃないなぁ
連発なしで休憩入るような曲ならいけるんだが
>>771
ミックスの限界からでも裏声とは別の地声発声で裏声限界までは出せるから混乱するんだよなぁ
これはミックス2と言うべきか
だけどワンオクとか単なる声高い人や換声点高い人のミックスだし
それをヘッドだ！って言う人がいるから困る
かといって、ミックス2でもないし
そもそもミックス2を生歌で使えてる人なんてほぼほぼいないんだよなぁ
- 804 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:08:52.46 ID:TIS+pLi9d.net]
- >>772
それだと難易度下がりすぎるんだよね
誰でも出来るだろうと思う
このヘッドを含めるなら誰でもhiC出せるけど
- 805 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 12:14:33.76 ID:olBIIlZJr.net]
- >>772
そんなんでいいと思うw
>>774
含めていいんじゃない？
カラオケで楽しむ分には十分でしょw
- 806 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:15:30.75 ID:TIS+pLi9d.net]
- 裏声の更に出し方別の裏声もあるからなぁ
自分はホイッスルって呼んでたけど
ホイッスルはこれの一個上の可能性もあるんだなw
YouTube界ではSHVなんて言われてるや‥‥
これを覚えたら誰でもhihiAはいけそうだけど
曲中で流れで使うとなるとよっぽどの天才か
換声点簡単に超えれるタイプじゃないと厳しいかなって思う
裏声限界でhihiA届かない人の手段ではあるけど
まあ、まず習得自体が無理だよなぁって話
つまりhihiAも誰でもは無理なんだよなぁ
- 807 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:17:44.21 ID:TIS+pLi9d.net]
- >>775
まあ十分ではあるなw
一応これなら女性曲だって歌えなくはないしなw
声低い人ならAメロから全部ヘッドてか裏声でもいけるだろうと思う
- 808 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 12:20:06.91 ID:olBIIlZJr.net]
- >>773
ミックス2ってなんや！ww
ヘッドじゃなく地声で最高音までいける発声？ただバランスを変えただけじゃなくて？
分からんw
- 809 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 12:23:21.57 ID:olBIIlZJr.net]
- ミックス2がSHVって事なんかな
- 810 名前：ちもちも mailto:sage [2022/03/15(火) 12:27:20.76 ID:QXjGDZi0M.net]
- 多分バランス変えただけやろなぁ
- 811 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:37:35.27 ID:TIS+pLi9d.net]
- >>778
いやSHVじゃないな
ミックスの限界って人それぞれでさ
裏声限界付近までそのままミックスが出来る人もいれば
分割して止まる人もいるわけよ
例えばおっさんの場合はhiDぐらいまでは
薄くしていけば出るんだと思うけど
どっかで詰まらない？
この壁を突破出来ておっさんの場合は裏声限界のhihiCあたりまで出るようになるぞ
出せるだけで喉強くない�
- 812 名前：ﾆ使えんとは思うが
バランス変えただけで裏声最高音まで達するなら
それはそれで良いと思うけど [] - [ここ壊れてます]
- 813 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:39:39.86 ID:TIS+pLi9d.net]
- SHVは裏声を超えた裏声で
裏声最高音のちょい手前から裏声最高音を超えた音が出るな
だからおっさんならhihiFとかが出るんじゃないかな？
- 814 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:47:39.51 ID:gB4L95x7r.net]
- 低域と高域でハッキリと声(発声)が変わる人が3オクターブって言うのはちょっと違和感あるな
- 815 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 12:50:16.75 ID:gB4L95x7r.net]
- 上のは最低音から最高音までグラデーションのようになってるのかって話しな
- 816 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 13:00:09.72 ID:olBIIlZJr.net]
- >>781
声出しして歌える状態になったら詰まる事はないわね
https://d.kuku.lu/9f3fd0cbc
の最後ぐらいのところまで繋がって出るわよ～
分割されて止まるのはファルセットの声区への移行というか寄せというかがスムーズじゃない状態やと思われるわね
- 817 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 15:27:14.11 ID:tnEnQRDJd.net]
- ミックスの限界からでも裏声とは別の地声発声で裏声限界までは出せるから
↑↑↑
これ何言ってるのか理解できない
どういうことなんだろw
- 818 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 17:49:20.38 ID:U/p6eF98d.net]
- >>785
出だしから違うんだよな
ミックスってヘッドに繋がっていくんだけど
そうじゃなくて
ミックスのまんま、ヘッドとは根本的に違う発声で出せるわけよ
要するにおっさんならhihiC
ミックス2、裏声（ヘッド）、SHVの三種類の根本的に違う出し方で出せる
もうね、根本的に違うんだよね
ミックスと裏声ヘッドの境目こそがミックスの限界で
ミックス2はミックスとはまた別の出し方になる
ただミックス2と名付けたこれを歌で使える人なんていないと思う
後はミックスでhiDやEあたりまで上がれる人は覚える必要ないからどうでもいい技術だと思う
ミックスがmid2Gぐらいで止まる人が
hiA以上出すならこれ覚えて無理矢理だすしかないだろうな
それか裏声ヘッドにつなげるか
- 819 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 17:53:38.44 ID:U/p6eF98d.net]
- 例えば優里がhiC＃まで出てそこが限界だけど
その優里が同じような音色を維持したままhiD出すには
ミックス2に移るしかない
裏声ヘッドに移っても良いんだけど音色や圧が変わるからね
だけど根本的にミックス2は負荷がヤバいから、裏声ヘッドに移るのが普通
んで、ミックス2がない人もいるっぽい
そういう人は裏声限界近くまでミックスで上がれる
- 820 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 18:04:19.87 ID:U/p6eF98d.net]
- >>786
多分、ミックス＝裏声ヘッドにつながるものとして考えてるとそうなるんだと思う
ミックス＝地声と考えたら
地声のまま裏声限界最高音までもっていくってイメージ
- 821 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 18:32:50.91 ID:qXJAmsne0.net]
- >>787
あー言いたい事は分かった、こいつは裏声扱いのやつね
となるとしっかりした地声感をもったままのようはベルティング的なハイトーンなのかな？それとも
https://d.kuku.lu/1d588cfc8
な感じで上がっていってもええのかな？
ミックスと裏声ヘッドの境目ってそんなはっきりしないことも多いし通常はこっちを練習するもんだと思わよ？
とりあえずミックス2ってしてあるけどこれはミックスとは違うものならミックスと換声点のようなショックは起こったりする？個人的にはミ2になるようないつものミックスとは違うバランスの発声をしておかないといけない気がするけどどうなんやろ
一般的にヘッドボイスに繋げればいいと思わよw
というかその暫定ミックス2ってどんなんやw
出来る？それとも知識として知ってて説明してる？この動画がそうや！とかある？
めっちゃ気になるわよ！w
- 822 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 18:48:55.37 ID:U/p6eF98d.net]
- >>790
多分、ベルティングなんかな？
自分とか換声点低い人がミックスと裏声ヘッドを繫げるならhiAとかで繋げなきゃなんだよね
つまり換声点が低すぎて何も歌えない
ミックスと換声点のショックは起こるかな
慣れたら行き来出来るだろうけど
基本的にミックス2は裏声最高音までいける
まあ、おっさんなら確かにEぐらいからかも
多分だけどこの動画の2分50秒からだけど
しらスタの方はミックスでhiDぐらいでつまるんだよね
だから、しらスタの場合はこれより上がミックス2かな
それかヘッドに繋げるか
んでもう一人の方はhihiC出すけどこれはミックス2と思う
この人は気合いで行き来出来るんだろなと
自分はhiGまで出したけど
裏声ヘッドとの比較じゃなかったし
音源出しすぎると色々と面倒くさいことなるので音源はもう出せないや
- 823 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 18:50:59.48 ID:qXJAmsne0.net]
- でもここで裏声ヘッドってなってるのが歌に使えないもので音域に換算しないって考えは違和感あるわね
まあ美味しいところから外れることは多いし飛び道具的だしなんだったら素直にファルセットにってなるから仕方ないのかもしれんけどw
- 824 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 18:51:56.46 ID:U/p6eF98d.net]
- >>790
リンク忘れてたw
これが動画
2分50秒から出しだすけど
多分hihiCの方はミックス2だろうと思う
https://youtu.be/supv6873gfY
ただ、もしかしたらhihicの方はミックス2がないタイプの人かもしれん
んで、しらスタの方は間違いなくミックス2があるタイプだね
声帯のタイプで変わるから個人差はあるよ
- 825 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 18:59:41.13 ID:U/p6eF98d.net]
- >>792
確かになぁ
裏声ヘッドも鍛えれば良い感じなるしな
個人的には音圧が気に入らないんだけどね
生だと音が薄っぺらくて、
どうしても高音は鋭くなるけど立体的な厚みがほしいんだよね
だけど無駄だと思った
大人しく裏声ヘッドに繋げた方が良い気がする
- 826 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 19:10:59.55 ID:U/p6eF98d.net]
- てか、しらスタって裏声でhihiEまで出るの声高いよなぁ
つまり、今はhiDまででも、hihiEまで地声で出せる可能性があるし
SHVならhihihiAとかまで伸びそう
ホイッスルまで覚えたらhihihiGぐらいか？
良いなぁ
- 827 名前：1 [2022/03/15(火) 19:25:02.18 ID:ipqhTRC/0.net]
- ヘッドとか裏声を音域に加えていいなら
おれもlowlowGからhihiAぐらいだおww
- 828 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 19:28:45.74 ID:olBIIlZJr.net]
- >>791
大丈夫大丈夫リンクで分かるw
>>793
これどうなんやろwww
ずまさんの下限はワイと10音ぐらい違うからワイ換算でhihiAシャープだからもうちょい頑張れるんかな～
>>794
まあ気に入らなくてもしゃーないよな出ないなら、でもこれ見るとこういう方向性なら何かしら方法が有りそうな気はする
デスのお兄さん的なSHVとかホイッスルは取っ掛かりが全然分からんけどこれは何かやればいけそうな…気がするw
- 829 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/15(火) 19:30:01.28 ID:olBIIlZJr.net]
- >>796
ええやんええやん！
どんどん使っていこうぜwいやヘッドボイスは積極的に使っていこうぜww
- 830 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 19:32:05.14 ID:U/p6eF98d.net]
- >>796
音域広いな！
スレ主裏声でhihiA出るの羨ましい
自分はhihiAはSHVしか出んぞw
スレ主は超低音タイプだから
裏声で歌うと綺麗だろうなぁ
- 831 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 19:32:18.97 ID:fjE97y7k0.net]
- 無茶言ってるなあ…w
- 832 名前：選曲してください [2022/03/15(火) 19:36:56.71 ID:U/p6eF98d.net]
- >>797
多分いけるのは間違いないんじゃないかと思う
まあ、ただ声域は人によるからなぁ
hihiEあたりでストップかもしれない
そうなんだよね！
デスのマホーンは基礎的な声は高めだけど
けっこう色々行き来出来そうな感じ
自分はホイッスル出来んみたいだから
とりあえずSHVをもっと完成させてホイッスルまでいけたら
世界が変わる気もする
まあ、試行錯誤はずっとし続けないとなぁ
- 833 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/16(水) 12:15:42.19 ID:hS34e9aOd.net]
- まあ、hihiCのずまさんは普通にhihiC以上は出ない可能性もあるんだよなぁ
てかあの感じだと出ないだろうな
裏声限界もhihiCかな
下限はlowGでも上はhihiCどころか
裏声でもhiGぐらいで止まる人もいるし
タイプは無限大だよなぁ
- 834 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/16(水) 12:23:16.69 ID:hS34e9aOd.net]
- >>801
このレスよく見ると盛大に食い違ってるなw
まあいっかw
- 835 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 03:24:28.40 ID:NPsp2T3Od.net]
- 個人的に思うのは
SHVもホイッスルも出来ない人は声帯的に出来ないのではと思ったりもする
まあ、わからんけど
出来る人はすんなり出来ちゃう人もいるからなぁ
- 836 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 08:29:36.54 ID:JdGMziQGM.net]
- 最近声に興味を持ち始めた厨房ですが苦言を呈します。
いろいろな歌い手を昔のニコニコ見ながら思った。ホイッスルボイスで騒がれてる90割がd〜a近辺を地声で出せません。(地声というのはミックスボイスを含みます。ここでいうミックスボイスの定義割れを宗教対立と似ているので突っ込むのは辞めてください)
ここまで書いたらわかるとおり、ホイッスルボイスと声が出せるという事実の関連性は無いと思います。
スレ主と言う人の歌を聞いたことがないが、たぶんホイッスルボイス(奇声)が出るだけで地声で歌えるのは粉雪に届かないくらいの声域、そしてホイッスルボイス(奇声)で6〜7域くらいに届くだけの事実を、「音域が広い」と錯覚してる昔のニコニコ民みたいなものなのかとｗ
自分からすれ>>799さんの書き込みのほうが、「音域が広い人」として信ぴょう性があります。
- 837 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 08:31:38.01 ID:pHTP5ZerM.net]
- 2ちゃんに初めてカキコしてみたんですが文字化けしてますか？自分の表示では音階記号を書いたところが文字化けしてます。みなさんに見えるといいが…。
- 838 名前：1 [2022/03/18(金) 14:48:32.23 ID:4vuYzthg0.net]
- オレ自身が歌に使えると思っている正式な音域は
地声lowE~mid2Fぐらい、裏声でhiAぐらいまでだお。
バス音域ですお。
- 839 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/18(金) 15:19:51.74 ID:/eJ7G0d9d.net]
- バスだなぁ
ヒッキーの虹色バス思い出した
- 840 名前：1 [2022/03/19(土) 23:16:47.59 ID:8BTYIBtd0.net]
- 久しぶりに昔歌ってた曲を今歌ってみると
だいぶ歌えるキーが上がってることに驚くお。
裏声のレベルが上がったのもあるな。
- 841 名前：1 [2022/03/20(日) 00:04:10.19 ID:pncRm/bU0.net]
- >>798
ただオレが歌う音域でヘッドを使う機会がないという・・・
- 842 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 00:52:22.28 ID:4J5aBeHR0.net]
- >>810
適当に覚えるんやでw
- 843 名前：選曲してください [2022/03/20(日) 02:35:08.66 ID:Yk6FC6avd.net]
- >>809
筋肉がついて完成してきたってのもあるんだろうね
やっぱり声帯まわりの筋肉鍛えるの大切だと思う
特に歌は遅筋
>>810
普通にhiAまでの曲をスレ主の思う通りにカバーすりゃいいと思う
- 844 名前：1 [2022/03/20(日) 08:20:28.77 ID:pncRm/bU0.net]
- それにしても高音より中音が安定しないのが相変わらず悩み。
歌い始めはまだマシだけど、数時間歌ってると完全に
地声と裏声が分離して裏返りまくるお・・・
- 845 名前：1 [2022/03/20(日) 08:28:50.26 ID:pncRm/bU0.net]
- それにしても最近おっさん低音路線やめたんだなww
- 846 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 11:23:17.00 ID:4J5aBeHR0.net]
- ワイはもともと高音厨よww
低音勢の高音厨
- 847 名前：選曲してください [2022/03/20(日) 15:28:15.47 ID:DbdXEOVMd.net]
- >>813
そういや裏返るって言ってたね
病院で異常なしだったから
単純に疲労が原
- 848 名前：因か []
- [ここ壊れてます]
- 849 名前：1 [2022/03/20(日) 21:12:49.89 ID:pncRm/bU0.net]
- 低音勢低音(中音)厨は桶板でオレだけかお？？
- 850 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 21:30:33.01 ID:4J5aBeHR0.net]
- 最近mid2Gまでの2オクターブ叫んでる人もいるし一人じゃないかもw
- 851 名前：選曲してください [2022/03/20(日) 21:49:52.02 ID:DbdXEOVMd.net]
- >>818
ミックスは閉鎖くんのことだなw
でも個人的にはミックスは閉鎖くんは低音勢じゃなさそう
鍛えたらhiCぐらいまでは普通に出そうだけどな
- 852 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/20(日) 22:23:38.84 ID:4J5aBeHR0.net]
- >>819
必要性を感じないし興味もないからやってないだけなんかな、やりゃなんとかなるとは思うw
- 853 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/20(日) 23:04:06.56 ID:eqm9TiI6r.net]
- どうだろうね
喉の強さもあるだろうから
- 854 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 13:39:31.84 ID:mNonnUmW0.net]
- ここでのhiCって連発出来るくらいって事？
それともただ出るだけなのかな？
何か最低限みたいな扱いされてるけど
これが出れば女と変わらない訳で。
- 855 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 13:44:37.37 ID:Unzi1KWJd.net]
- ゆずれない願いとか歌えるの凄い
高いの続いて辛い
- 856 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 13:53:09.35 ID:vSuMHHtMa.net]
- hiCを少しだけ出せるって人は結構多いと思うけど、連発できる人となるとかなり少ないのでは
一般的にハイトーン歌手と思われているであろうHYDEだってhiC連発となると厳しい
hiC連発が最低限となるとどこの世界の話だよってレベルw
- 857 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 16:53:10.43 ID:voFyYs+Xd.net]
- hiCが楽か楽じゃないかなんて人それぞれよ
高音タイプであれば苦でもない高さ
低音タイプより高音タイプのが少ないだろうけど
タイプ色々だけど
男で多い地声と裏声が完全に分離してるタイプで出せる人は少なめだろうね
地声と裏声の境が曖昧で行き来出来るタイプは上に比べて高音は出やすいけども
自然なバランスで勝手に裏声ヘッドに移行出来るし
- 858 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 17:02:22.96 ID:voFyYs+Xd.net]
- ちなみに経験の浅いボイストレーナーでも
訓練で誰でも地声裏声を行き来できて
出来ない人は努力足りないだけと思ってる人がいるけどそれは間違いで
タイプ分かれる
地声裏声が完全分割してるタイプは
同じ高さ内での地声から裏声へ、裏声から地声へのグラデーションとかが物理的に綺麗に出来ない
恐らく、声帯の厚みと声帯靭帯の太さとかが引っかかるんだろうね
このタイプはグラデーション描けずミックス限界がきちゃうだろうね
まあ、何事も例外あるけど
- 859 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:18:35.52 ID:qAAafxpN0.net]
- その例外の発声の仕方が正しいって認識にはならんのかね？ なるわけないよな
どうやっても出来ない人は、神経が反応しないのかもな
- 860 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:28:26.52 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>827
無理だよ
例外は単なる性質的な例外であって
発声技術が上達したからって話じゃない
じゃあ、君はなんで女性のような声で歌えないのかい？
この音色も出せないのかい？
って言われて、それを技術が足りないからと考えるのが頭が足りない、経験が足りない
- 861 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:36:34.50 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>827
まあ、神経の問題じゃないと思われる
物理的な動きを観測するには
模型を使うとか、ソフト作ってシミュレーションするしかないだろうね
声帯の厚みがこうで、靭帯の太さがこうで
大きさ、横幅、長さ、
全部をシミュレーションして公式を割り出さなきゃなぁ
君は関節を反対側に曲げられないだろ？
物理的な限界ってのはそれと同じさ
ただ関節と違って声帯は多数の要素が絡んで難しい
人の顔ぐらいには多種多様
だからみんな笑顔は出来るけど
ウィンク出来ない人がいるみたいなもん
まぁ、ウィンク出来ないのは神経の問題だから物理的な問題とは違うけど
- 862 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:40:17.37 ID:NOnC9vFc0.net]
- >>826
このタイプはつまり声帯のコントロールがハードモードなんだよ
そういう人が綺麗な歌声を手に入れるには声帯を薄く丁寧に合わせて引き伸ばしていくことをマスターすることが鍵だと思う
これは極太の指先でめちゃ極小のミニチュア細工でも試みてる様なものだから本当に難しい
イージーモードの声帯が一年で歌ウマになれるとしてハードモードは10年とかかかっちゃう
でもここを突破したらイージーモードなんかよりずっと表現力あるいい歌が歌えると思う
だから諦めずに頑張れ
- 863 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 17:49:48.13 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>830
コントロールがとかいう問題ではない
筋肉の動き自体はみんな同じ事が出来るはず
だから、万人が笑顔だけは再現は出来るだろ？
ここは訓練が必要でより良い動きが出来るように
また、筋肉を鍛えていかなきゃいけない
問題は筋肉の動きから生じる結果が違うんだよ
物理的な限界ってのは極太の指先で極小のミニチュアを作るようなもんじゃなく
極太の指先で指先より小さな穴に突っ込もうとするようなもん
物理的に穴に指先は入らないだろ？
指先を穴に入れるという筋肉の動きは同じでも
指先の太さで穴に入るか入らないか変わる
これが結果の差
だから筋肉の動きをいくら鍛えても
声帯タイプ以上の事は物理的には出来ないわけよ
それでも筋肉の動きは真似れるし
出来るだけ同じ形は再現出来るはず
あと、そのタイプが歌うまになれないわけがないじゃないかー
男に多いんだぞ？
歌うま、プロなんて沢山いるぞw
- 864 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 18:11:41.75 ID:qAAafxpN0.net]
- >>829
発声が良くなる時って、自分の意図もなくいきなり楽になるでしょ？
その発声を慣らしたあとも、また意図せずいきなり楽になる発声が出来るようになる
これの繰り返しなんだから、どこかしらの神経しかない気がするんだよ
- 865 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 18:20:44.09 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>832
ああ、神経鍛えるのは言う通りかなり大切だと思う
声帯まわりの筋肉をどう繊細に、そして力強く動かせるかは
どんなタイプも伸ばしていける部分
それとは別に上のは声帯のタイプによって物理的に結果がかわってしまうというお話
地声裏声が完全分離タイプってのは努力した後に分かれるタイプで
このタイプは高音は持ってる声帯の長さとかに左右されやすく
高音が使えない人が多い
- 866 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:08:43.76 ID:kzONhMU90.net]
- 地声裏声が完全分離タイプってのは努力した後に分かれるタイプってどういうことが説明よろ
- 867 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:11:03.71 ID:qAAafxpN0.net]
- >>833
張り上げで出せるものは、その神経で変わる発声でどんどん張り上げずに出せるようにならないか？
最終的には、張り上げで出せるものを全部張り上げず出せるようになると思わない？
- 868 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:21:39.55 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>834
えっとね
簡単に言うと高音で自然と裏声に移行すること
つまり、高音になる毎に声帯を薄く薄くして裏声に自然に移行する出来なくて
地声ミックスの形のままとある音高でひとまずの限界が来るタイプ
しらスタとか、優里とか
高音タイプだけどワンオクもかな？
魔法の絨毯の人とか、玉置浩二とかもそうかも
>>835
うん、張り上げは変わるな
そもそも張り上げは正しい張り上げじゃないと良くないしな
そして、張り上げで出るならその高さは使えるようになる確立が高いとは思う
あくまで確立だけど
- 869 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:29:34.65 ID:voFyYs+Xd.net]
- まあ、そもそも簡単にタイプで分けるのも難しいんだけども
タイプ毎の中間の人とかいたり、千差万別だし
まあ、結局の極論は>>1ではあるよね
- 870 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:30:19.60 ID:kzONhMU90.net]
- >>836
地声裏声が完全に分離した歌い方をするのって、単に自分の好む＆やろうとしてる歌唱のタイプがそうだってだけじゃない？
努力の前とか後とか意味がわからん
- 871 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:42:44.95 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>838
その歌い方をするなら
裏声がない人以外は誰でもできるだろう
そういうことじゃなくて、性質的に違いがあるわけよ
しらスタで例えたら下は多分lowG前後ぐらいかな？
んで上は地声（ミックス）でhiDまで出ます
でもそれ以上は壁があって出ません
その壁を楽に超えるには裏声に移行しますが
音色がhiDとhiE以上では急に変わってしまい
綺麗なグラデーション出来ませんってこと
つまり、地声（ミックス）ではhiDが限界です
これ以上の高さを歌で使うのはなかなか難しい
反対に裏声に繫がってくタイプってのは
hiDからhiEはここまで地声、ここから裏声って感じじゃなく
地声裏声のバランスでいけるって感じ
感覚は裏声とかそんな感じになるかな
努力した後ってのは
そもそも努力しないとタイプ以前に何も出せないからよ
- 872 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:49:34.10 ID:NOnC9vFc0.net]
- >>839
ん？そうなんだろうか…
中にはそういい人も居るだろうけど
大体音楽性の差じゃないだろうか
地声と裏声を綺麗に繋げるなら軽く歌えばいいだけだよね
ただ両者では声質に差が出て来るから好みで選んでるんだと思った
一応言っておくと貴方に喧嘩売るつもりはないよ
むしろ興味深いなと思ってだからこそ絡んでおります
- 873 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:55:18.43 ID:kzONhMU90.net]
- 薄くする練習すればみんな薄くなるだろオイシイ響きがどのあたりかの音域に違いがあるだけで
- 874 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 19:57:25.92 ID:kzONhMU90.net]
- ミックスでhiDまででます
その先は裏声に
てのからもう理解できない
- 875 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 19:59:09.30 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>840
んー
別のタイプの事は理解しにくいからね
仕方ないもんよ
これは音楽性の差じゃなくて、普通にこのタイプは限界以上は出ない
勿論個人差あってその限界の壁が強い人弱い人いて
弱い人なら壁超えれるし
壁強くても出す方法はあるんだけど
やっぱり地声裏声でどうしても分かれちゃう
あと、地声と裏声を綺麗に繋げるために軽く歌うってのは実は誰でも出来なくもないけど
それじゃ歌の強度が弱いかな
あと分割してるタイプは地裏の境が強いから、なんだかんだで綺麗なグラデーションは難しいかな
- 876 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:05:14.89 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>842
あー、じゃあ裏声に繫がるタイプなんかもね
そもそもこのタイプは男に多いから
トムとか高音タイプだけど地声裏声分割してるタイプかも
やたらと地声ミックスにこだわってたしなぁ
ミックスでhiDまで出ます
だけどそれ以上壁があっていけないから裏声に逃げるなんて言い方をしたりもする
とにかく、しらスタならhiDに壁があるわけよ、換声点が
そこからガラリと裏声に切り替えなきゃなんよ
- 877 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:11:39.38 ID:kzONhMU90.net]
- ？？？
いやそうじゃなくて、ミックスでhiDまで出るんならチェストで仮にmid2Fまで出るとする
その場合、mid2より上はヘッドかピュアファルセット(ややこしいからベルトはいま除く)だよな？
ヘッドとピュアファルセット、そのふたつは音域は被るよな？どっちででも出せるわけじゃん？
hiDから裏声になりますってどういう原理なんかなあと
- 878 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:13:37.15 ID:BkyxOOgjr.net]
- まぁhiCだのhiDだの言ってるけど
ほとんどの人はG4が精一杯でhiAからは裏声になってるから
色んな人の音源精査してみたからわかる
- 879 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:17:37.65 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>845
あー、なるほど
仮にmid2Fまでチェストとすると
勿論そこから上を裏声でも出せるよ
でも地声（ミックス）ならhiDで止まっちゃうわけよ
だからそこからは裏声でしか出せないよーってなるわけよ
まあ、その限界を超えて裏声限界まで出す方法もあるにはあるんだけど
使えるかはそれもまた人それぞれ
- 880 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:19:04.37 ID:qAAafxpN0.net]
- hiDから上ってホントなんなんだろうな、感覚的にはホイッスルくらい硬めないとダメだわ
- 881 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:20:49.17 ID:BkyxOOgjr.net]
- >>845
単純に芯の入れ具合の違いだと思うけどね
- 882 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:22:09.51 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>848
分離タイプかな？
hiD限界なら恵まれてるから良いじゃん
男の半分以上ぐらいはhiB前後で限界くるよ
それ以上出すなら確かにホイッスルぐらい固めたのを地声でぶち抜いてる感じになるな
裏声を地声でぶち抜いてる感じ
- 883 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:22:12.11 ID:kzONhMU90.net]
- >>847
理論上は裏声で出せる最高音まで地声要素があるように聞こえるヘッドは出せるけど、出せる出せないは個人差があるとは思う、でも、それは万人にとって難しいことであって地声と裏声がきっぱり分かれてる人うんぬんとは関係なく�
- 884 名前：ﾈいか？ []
- [ここ壊れてます]
- 885 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:26:52.61 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>851
いや地声要素ある裏声だけしか出来ないんじゃなくて
分割タイプは完全に地声だな
だから裏声最高音は
裏声、地声要素ある裏声、地声
この三種類になるな
分割が薄いタイプは
声帯を薄く薄くしていけて自然に裏声に繫がるから
裏声と地声要素ある裏声しか出せないと思われる
- 886 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:27:09.66 ID:kzONhMU90.net]
- >>849
芯の入れ具合という人と、抜き具合という人、体感は分かれるとは思うけどアプローチ違い、出音の質の違いなだけで同じことだもんな
- 887 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:28:22.08 ID:voFyYs+Xd.net]
- つながるが毎回文字化けする点
繫がる
つながる
繋がって
つながって
- 888 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:28:53.44 ID:kzONhMU90.net]
- 完全に地声なら、ヘッド使わないでチェストとファルセットの2本しか使わない人なだけじゃん
- 889 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:31:39.50 ID:kzONhMU90.net]
- 自分は大雑把というか、声区をちっとも細分化して捉えてなくて地声と裏声の二声区でいいや！のシンプル思考だからなあ、でもヘッドも使うしミックスもしてるけど
- 890 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:33:38.81 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>853
そうそう
その芯の入れ具合ってのが裏声に繫がってくタイプの特徴かな
違うタイプを理解するのは難しいと思うよ
分割タイプってのは
裏声はどこまでやっても裏声だし
地声はどこまでやっても地声
>>855
まあ、そうなのかもなぁ
どうなんだろうね
自分もタイプ違う人の感覚は知識でしか理解出来んしなぁ
- 891 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:34:39.40 ID:kzONhMU90.net]
- >>855の考えで行くと、>>852のいってる地声と裏声が完全に分離してて、まとめるのが身体の構造的に不可能な人がいるってのは
言い変えるとヘッドがどうしても身体の構造的に不可能な人がいる
ってことになるような？ならないような？
- 892 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:36:31.21 ID:kzONhMU90.net]
- 本当に不可能なのかなあ、ヘッド習得って
- 893 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:37:32.27 ID:BkyxOOgjr.net]
- まぁいわゆる地声ミックスボイスと地声は全然別だからね
ちょっと前にみんなが優里の曲がうｐしてたから聴き比べたらよくわかる
G4 hiA頻発するので声質聴き比べたらやっぱり違う
ミックスボイスでしか出せない人はやっぱり質が落ちる
素直に地声で出せる声高い人はきれい
- 894 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:37:37.12 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>858
なのかもしれない
裏声ヘッドとか地声ヘッドとか言うのはそういう理由かな
分割タイプは分かれてるから地声ヘッドと裏声こねくりまわして地声に寄せたヘッド
この2種類あるんだよ
これはヘッドの定義によるんだけど
地声と裏声の境が曖昧タイプは
ヘッドは１つしかないのかもなぁ
- 895 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 20:39:48.76 ID:kzONhMU90.net]
- >>860
この板でこれを言うと叩かれそうだけど、ミックスってチェストの下位互換だと思ってるw
- 896 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:40:59.89 ID:voFyYs+Xd.net]
- ちなみにアツシは
自然に裏声につながるタイプだと思う
hiC以上もグラデーションで裏声なるだろうけど出せるはず
アツシも低音てか中音？タイプだけどね
スレ主は地裏分割の低音タイプだから
人によって言うヘッド使えんかも
- 897 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:44:02.82 ID:BkyxOOgjr.net]
- >>862
まぁそうだと思うよ
地声ミックス 裏声ミックスというのは音色の違いだけかと
地声と裏声の音色が近い人は一本で歌えてるような感じがするだけかなと
ただ音色が近いだけなので地声のように歌唱テクニックは盛り込めない
- 898 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:46:25.72 ID:kzONhMU90.net]
- まあ自分はイ〇リーと違って時代錯誤の原始人タイプだからな…w
腹から声出しやがれー！ミックス？ナニソレオイシイノ？ヒョロ声イライラー！的な
なもんで話半分で聞いてw
- 899 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:46:31.81 ID:vo+iB1xur.net]
- なんでお前らっていつも根本的なところを考えずに飛躍した事ばっか話すんだろうな
そもそもヘッドって声帯がどういう状態のことを言ってるのよ？
って言うと絶対誰も想像でしか答えられないんだから、そんな単語出すだけ話がややこしくなるだけなのに
もっと単純に考えてみればいい
- 900 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:47:48.76 ID:kzONhMU90.net]
- >>864
うんうん、だよね
この板では異端になるかもだがw
- 901 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:49:01.19 ID:kzONhMU90.net]
- >>866
自分はシンプルだよ
地声と裏声の概念だけでいいですw
- 902 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:50:28.95 ID:vo+iB1xur.net]
- >>868
それが正解だよ、ミックススレもだけどなんで勝手に第3の状態を想像してややこしくしたがるのか謎
- 903 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 20:51:24.10 ID:BkyxOOgjr.net]
- みんなで一斉に声のサンプル出したら一発でわかると思うんだけどね
いろんな持論も単なる思い込みだということが
単発でカラオケ音源しか出してないからきちんと比較できないだけで
- 904 名前：1 [2022/03/21(月) 20:53:35.80 ID:FYD+N2Tb0.net]
- 自分はヘッドの音色は使えるけど、
それが自然なミドルの音色と繋がらないからあんまり使いどころないお。
- 905 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:00:28.63 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>871
だと思った
まあ、無理矢理繋げるなら
スレ主なら下の方のmid2Aぐらいから
裏声に切り替えていけば繫がりはすると思うよ
出来は頑張れば良い感じになるかも
カウンターテナーのように全部裏声でいくという手段もあり
- 906 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:03:13.82 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>865
なんだかんだで松岡修造タイプが好きだったりもする
もっと熱くなれよぉおおおお！！！！！
- 907 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:08:35.81 ID:kzONhMU90.net]
- 森山直太朗みたいな歌い方だって素晴らしいし、絢香もそう
別に無理に一本化しなくてもいい、あるある
- 908 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:08:38.29 ID:kzONhMU90.net]
- 森山直太朗みたいな歌い方だって素晴らしいし、絢香もそう
別に無理に一本化しなくてもいい、あるある
- 909 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 21:44:22.89 ID:qAAafxpN0.net]
- >>850
そうだね
まず裏声が出せないって感覚がわからないわ
ちなみに下はバリトン声でlowF#出てバス声ではlowlowF#までカスカスだが出るにはでる
オクタビスト声も声マネは出来る、けど鳴り方は足元にも及ばない
ちなみに裏声ミックスも出来る
まあ、こういう人もいるよ程度に思ってね
- 910 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/21(月) 21:59:17.55 ID:voFyYs+Xd.net]
- >>876
裏声につながるタイプも裏声は出せるよ
んで分離タイプは両者の境界が強いだけ
それとは別に裏声が存在しないタイプがいるけど
その感じだとlowF♯までだろうね使えるの
- 911 名前：選曲してください [2022/03/21(月) 22:44:16.47 ID:qAAafxpN0.net]
- 低音域はもう必要性を感じないから、ソプラノ声に精を出してるわ
多分いいとこまで仕上がったら、歌えない歌なくなりそうだな
ディマッシュが、背と喉仏が同じくらいだから良い練習材料になってるわ
- 912 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 04:45:04.04 ID:wBknTv0Hd.net]
- >>878
歌えない歌なくなるのは理想だなぁ
- 913 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 05:09:18.89 ID:RGO8kcUfr.net]
- 声質問わないなら歌えない歌なくなるのは割とみんないける
- 914 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 05:19:24.19 ID:wBknTv0Hd.net]
- >>880
まあ確かになw
- 915 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 07:04:09.10 ID:wBknTv0Hd.net]
- それにしてもこんなにレスついてるのに話題度が全くあがらんな
おかしいな、たったの5って
20以上はありそうなのに
- 916 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 09:58:39.56 ID:F/mhm1/Id.net]
- 読まれてないんだろ
- 917 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 10:13:29.70 ID:F/mhm1/Id.net]
- つかあっちではWiFiなのなw
- 918 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 10:31:20.94 ID:F/mhm1/Id.net]
- >>877
その、裏声がないタイプってのはさ
チェストに慣れてないんだと思うよ
靭帯とか粘膜だけでなく声唇をしっかり振動するように起こしてやったら、嫌でも裏声地声で分かれてくるから
- 919 名前：ID変わったけど原始人の人です mailto:sage [2022/03/22(火) 10:39:07.95 ID:F/mhm1/Id.net]
- どっちにしろ案ずるより産むが易しなんだろな
やらなければ限界も分からないし、限界がわかるほどやってる人ばかりとも思えない
能書きはあっても何の役にも立たなさそう
- 920 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 11:54:07.74 ID:wxPUyNJN0.net]
- >>880
声質重要で、変声で歌になってない出し方は速攻で捨てた方が身のため
発声の基本は「あ」だから、発声改善するなら歌に合わせる声を出すのも、ファルセット練習するのも「あ」以外でやったらダメなレベル
声出し中は一度も口を閉じずに、声を出すのではなく音を奏でる事のみ集中するのがベスト
もちろん喉に力を入れずにね
騙されたと思って一か月はやってみ？
誰であろうとこれで改善できるくらいのモノだから
- 921 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 11:57:34.68 ID:F/mhm1/Id.net]
- 日常的に、いけないことを沢山やってるから耳が痛い
- 922 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 12:03:06.92 ID:wxPUyNJN0.net]
- まぁでも、たまには遊びまくっても良いと思うがなw
喉が壊れない程度には、声で遊びまくるのも結構必要
- 923 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:04:38.36 ID:pUysBtxsd.net]
- >>885
いや、信じられないだろうけど
そういう努力でどうこう出来るタイプじゃなく
完全に地声裏声が一本化して
分離出来ないタイプなのよ
>>887
それジョークだと思うが
- 924 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:07:22.10 ID:pUysBtxsd.net]
- >>884
これ自分のことだろうか？
wifiでレス出来る時もレスするときはLTE回線でレスしてるからwifiは使わんかな
- 925 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:15:20.70 ID:F/mhm1/Id.net]
- >>890
裏声が出せない人ってそもそもチェストが弱いじゃんな
根性論を説く気は無いけど、分離するような練習すれば分離する
できない、は自分は信じないから相容れないけど、考えは人それぞれだから>>890はそれでいいと思う
考えを変えさせようなんては思ってないよw
- 926 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:17:44.71 ID:F/mhm1/Id.net]
- >>891
1レスだけ主張を見て人違いしそうになったけどすぐに違うって気づいたから気にしないで忘れてw
- 927 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:19:28.29 ID:F/mhm1/Id.net]
- それにカラオケで楽しく歌えればクオリティは問わない感じなら、いったん解体させなくてもいいや！てのもありだし
- 928 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:21:35.56 ID:pUysBtxsd.net]
- >>892
そうか
じゃあ、もし裏声出来ないタイプに出会えればびっくりするだろうなぁ
なんじゃこりゃー！ってなるよw
＞＞裏声が出せない人ってそもそもチェストが弱いじゃん
多分これは地声が常に裏声な人の事を言ってそうだな
このタイプは裏声を分離というより、どう地声調を出せるようにもっていくかが大切
だからこのタイプは裏声がないタイプじゃなく裏声しか出来ないだから出せるよ
裏声出来ないタイプはチェストが弱いんじゃなく
むしろチェストしか出来ないイメージのが強いかなぁ
自分で言ってて笑えてくるレベルだなぁw
- 929 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:24:53.15 ID:F/mhm1/Id.net]
- 裏声を出せないタイプなんてごまんと会ってるよw
珍しくもなんともない
ただ「ない」わけじゃないってだけ
- 930 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:28:39.83 ID:pUysBtxsd.net]
- >>896
ああ、なるほどw
裏声を出せないタイプじゃなくて
裏声がないタイプと言うべきだったなw
出せないタイプというか、練習不足なだけなら、そこそこいるな
そうじゃなく裏声がないタイプに会ったらびっくりするだろうなぁw
- 931 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:30:25.97 ID:F/mhm1/Id.net]
- >>895の一番下のとこ、見た
これはチェストのみしか出せない人ってこと？
なら融合ですらなく、チェストオンリーの人の話してる感じなんか…
あっちのスレで、分離とか融合とかの話してたから、自分はチェストオンリーのケース？の話はしてなかったわ…orz
- 932 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:35:19.37 ID:pUysBtxsd.net]
- >>898
まあ、融合してるんだけどね
本人からしたらチェストかミックスで出してるんだろう
チェスト一本しかない伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー）
裏声に分離出来ないから
チェストのままそのまま高音まであがれちゃう
チェストで声が裏返るとかそんな症状も感じた事ないだろうな
- 933 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:36:00.77 ID:F/mhm1/Id.net]
- ちっともミックスしてなくて純粋にチェストのみで裏声も使わないとなったら、ほぼほぼ、なんも歌えなくならないか？
それはあまりにも歌に向いて無さすぎだろ…
- 934 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:37:33.02 ID:F/mhm1/Id.net]
- 中途半端なチェストでも裏返りはするしなあ…
何言ってるのか理解が追いつかないわ
喧嘩売ってるんでなしに、マジでわからん
- 935 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 16:43:34.82 ID:pUysBtxsd.net]
- >>900
そのまま高音は出るから歌えはする
声が裏返らないB'zの稲葉さんみたいな感じになるかな
優里のベテルギウスとかああいうのは
裏声に切り替えれないから無理だろう
全部チェストオンリーで片付ける
>>901
だろ？w理解が追いつかないもんよ
チェストでも裏返るもんだけど、このタイプは裏返えらない
裏返るって何？状態www
まあクロちゃんとかもあそこからの裏声は出せなさそうだけどな
けどクロちゃんは常に裏声が地声タイプだろうし
裏声がない人とは別だなぁ
- 936 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:45:08.95 ID:F/mhm1/Id.net]
- そのまま高音は出るから歌えはする
↑
この時点で純チェストじゃなく融合してね？(ベルト除く)
- 937 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:46:14.67 ID:F/mhm1/Id.net]
- ぅわああああ、マジで何言ってんの、理解したいと思うんだが宇宙人のようだああああ
- 938 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:53:41.86 ID:pUysBtxsd.net]
- >>903
そう、融合はしてるのだよ
完全融合だ！！
だからチェストってかミックスしかないんよ
本人からしたら地声の喋り声のまま高音まで上がれる
でも裏声へ分離出来ない
>>904
だから言ってるのだよ‥‥
伝説のスーパーサイヤ人（ブロリー）と‥‥
普通のスーパーサイヤ人（ミックス）は後天的に会得するが
それは所詮、伝説のスーパーサイヤ人（本物の天然ミックス）を模倣してるだけ
- 939 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:58:47.18 ID:F/mhm1/Id.net]
- でも分離できないタイプって実は悪くね？
分離もできてミックスも出来ないとくっそ不便じゃん
高音が楽なだけしか利点がない
伝説でもなんでもないような？
- 940 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 16:59:13.43 ID:F/mhm1/Id.net]
- 実は→質は
- 941 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 17:03:44.81 ID:pUysBtxsd.net]
- >>906
そこはなんとも言えんなぁ
声質は色々だし
みんなB'zの稲葉さんみたいに力強い感じになると予想
- 942 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 17:05:03.40 ID:F/mhm1/Id.net]
- 中には、その融合具合がバランスが良くて素晴らしい高音を響かせる人もいるかもしれないけど、そんなのはたまたまで珍しく、大抵はライトなだけのなんちゃってミックスにならないか？
それをブロリーだっけか、すごく素晴らしい天才的なことは自分には思えん…w
- 943 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 17:05:37.01 ID:F/mhm1/Id.net]
- 天才的なこととは〇
- 944 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 17:58:36.77 ID:pUysBtxsd.net]
- >>909
まあ、価値観は人それぞれだからなぁ
個人的にはかなり珍しいから天才と思う
ただ普通のスーパーサイヤ人悟空が
伝説のスーパーサイヤ人ブロリーより強いように
結局は悟空のが天才だったりするから
天才の形はいろいろかなぁ
天才って言うだけなら自分も昔は天才言われてたしなぁ
高音使える才能ないのに
個人的には間違いなくみんな何かの部分で天才であり凡才でもあるんだと思う
だからすーぐ天才だ！って言っちゃうなぁ
- 945 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:05:13.09 ID:F/mhm1/Id.net]
- そういう人は天才だねと人から言われたら喜ぶ人なんだろうねー
- 946 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 18:08:59.86 ID:pUysBtxsd.net]
- >>912
それはどうだろ？
違う気もする
まあ、価値観は人それぞれだからなぁ
こういうのは難しい問題だなぁ
- 947 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:11:33.40 ID:F/mhm1/Id.net]
- >>912は>>913のことだよー
- 948 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 18:12:50.41 ID:F/mhm1/Id.net]
- ＞だからすーぐ天才だ！って言っちゃうなぁ
↑
こういう人w
- 949 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:25:37.31 ID:pUysBtxsd.net]
- >>915
いやいやわかるよw
自分は凄いと思ったら言っちゃうけど
人に言われてそこまで喜ぶか？って話ではある
まあ、嬉しいのは嬉しいけど
- 950 名前：選曲してください [2022/03/22(火) 18:28:48.63 ID:wxPUyNJN0.net]
- >>890
いや、声質問わない人がオケ板には多すぎるんよ
ただの遊びならまだしもね
- 951 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 18:36:14.34 ID:q8R1vzZtM.net]
- アミバスレはここですか？
- 952 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 19:13:49.12 ID:MfBL3R0eM.net]
- >>854
感じる
感じた
感じられた
- 953 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 19:20:23.26 ID:F/mhm1/Id.net]
- >>918
やめてwww
茶吹くwww
- 954 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 19:56:35.80 ID:F/mhm1/Id.net]
- こうかな
https://dotup.org/uploda/dotup.org2756254.jpg
- 955 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/22(火) 23:03:31.37 ID:0c2U6StK0.net]
- や、ほんとごめんw
あの、別に誰かをその、笑ってるわけじゃなくてw
このタイミングでアミバを持ってくるセンスがツボってしまってww
ごめん、無視してwww
- 956 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 01:59:19.96 ID:Sjh0V6Qfd.net]
- >>922
すまぬ、北斗のけんを見たことないんだ‥‥
面白いのかな‥‥
北斗神拳とお前はもう死んでいると
トキとラオウとシュウ？とかぐらいしか知らない
- 957 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 02:52:15.51 ID:Fvy9PqzUd.net]
- >>923
一読の価値はあるとおもいます
読んだあとは「愛をとりもどせ」歌いましょう
- 958 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 07:28:12.90 ID:/Zb6GnB8d.net]
- >>924
愛をとりもどせだけは歌うw
高すぎて自分にはきついけどw
- 959 名前：選曲してください [2022/03/23(水) 15:00:43.08 ID:1mXsbMyid.net]
- いや知らないなら知らないままでいたほうがいいことも(ry
- 960 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/23(水) 22:09:57.54 ID:daQDRqg8d.net]
- 世紀末の格好は好きwww
人は世紀末になるとあんなファッションになるのだ！
- 961 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/24(木) 02:58:42.41 ID:jEfj5zNqd.net]
- このスレの過去スレ、初代のスレ1を読むと勘違いしてる人しかいないで笑えるなw
この空気間でよくスレ立てしたよ本当、すごいわ
声楽出身のバス声楽家とかが遊びに来なかったのがキツイところだよなぁ
- 962 名前：選曲してください [2022/03/25(金) 00:57:02.65 ID:l+Tj+EPK0.net]
- >>1ってまだ生きてるん？
- 963 名前：1 [2022/03/25(金) 08:13:26.27 ID:5TV28G2R0.net]
- 元気だお～
最近忙しいからちょっとレス少な目だけど
カラオケは基本毎週行ってるお。
- 964 名前：選曲してください [2022/03/25(金) 10:27:03.08 ID:VfmrwFIza.net]
- >>1
高音出すボイトレ教えるから俺のボイトレ受けないか？
無償でいいよ
- 965 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/25(金) 11:36:41.98 ID:jVD3k9F5d.net]
- スレ主が素人のボイトレなんかで高音出せるようになるなら
既に出せるようになってるぞw
プロの超超超一流のボイストレーナーでも難しいわ
歌のセンスはあるんで出すだけならもってける可能性あるけど
しかも過去スレ見る限り、スレ主は散々色々試して努力してきてるしなぁ
- 966 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/25(金) 11:46:05.24 ID:NiGX9W21r.net]
- 貴方とスレ主の優しい世界
- 967 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/25(金) 22:57:25.98 ID:kVKphg93r.net]
- >>931
そんなものはない
- 968 名前：1 [2022/03/27(日) 07:18:50.79 ID:Wnm3M/qf0.net]
- まあ高音がすぐでるボイトレはないだろうけど、
長く続ければ効果があるボイトレとかはあるだろうな。
ただそれをずっと続けるほど高音の優先順位は高くないお。
- 969 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/27(日) 09:41:16.77 ID:yYhgiuUTr.net]
- 1日2時間練習して最高音が
2年で半音上がりました！
5年で1音上がりました！
コスパは悪いわな
持って生まれた音域を極めたほうが自己肯定感高そう
高音勢が楽々出せる音域に到達するまで何年も努力するってやばすぎ
- 970 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/27(日) 20:02:53.74 ID:s3oxDUbE0.net]
- なんか誤解があるようだが高音勢と呼んでる人も
半音最高音を上げるだけで数年要するぞ…
- 971 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/27(日) 20:19:33.00 ID:c2jS+7OZd.net]
- 高音勢はそもそもその最高音が高いからな
同じ練習期間で
高音勢が伸びてhiCからhiEだとするなら
低音勢なら伸びてmid2FからhiBだから
その伸びた限界から更に半音あげる全音あげるってのは、かなり困難なことではある
伸びるときはなんだかんだで一気にあがる人のが多いんじゃない？
- 972 名前：選曲してください [2022/03/27(日) 21:47:34.69 ID:nOQqba3x0.net]
- そうある日突然で出したね
一気に上がったというかコツを掴んだ
その時はカラオケ行ってなくて鼻歌だが「あれこの曲地声で歌えたっけ？」ってなってカラオケ行ったらやっぱり歌えて
どんどんレパートリー増えて行ってそこからさらに一音以上は上がったかな
- 973 名前：931 mailto:mmaaiill_2019あっとyahoo.co.jp [2022/03/28(月) 01:46:02.77 ID:6LzU8VmS0.net]
- まあ、効果あろうがなかろうがただなんで損はしないと思います
>>1以外にも興味ある人いたらメール下さい
- 974 名前：931 mailto:mmaaiill_2019あっとyahoo.co.jp [2022/03/28(月) 01:52:10.66 ID:6LzU8VmS0.net]
- あ、ちなみにオンラインレッスンです
- 975 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/28(月) 03:09:58.84 ID:863mqnPXd.net]
- なんだw経験が浅いマジモンのボイストレーナーかw
- 976 名前：選曲してください [2022/03/28(月) 21:35:18.19 ID:RNi8dvDP0.net]
- 花粉症シーズンなのでたまたま耳鼻科に行ったら扁桃腺がデカいと言われた
鼻からカメラ入れて写真見たら声帯が隠れるくらい扁桃腺が飛び出てた
もしやと思って高音が出し難いのはこれが原因なのかと聞いたら、その可能性はあるとのこと
10年以上悩んでた原因がわかるかもしれない
とりあえず手術して取るつもり
- 977 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/28(月) 22:18:57.96 ID:maEI9QBvd.net]
- >>943
音色とかも変わる可能性あるな
手術は恐いだろうけど楽しみだな
- 978 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:10:21.71 ID:Grq+n0C70.net]
- 昔はアジカンバンプまでしか無理だったけど、今は髭とかKing Gnuくらいまで歌えるようになった
地声は常田並みに低い
まあまだぎりぎり出るだけで下手だし、元から高い奴が憎くてしょうがないけど
- 979 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:21:29.47 ID:zVT9s7e5d.net]
- みんな最初はそれなりに低いんだよ
そっから伸びるんだけど
伸びた後に声が低い高いが初めてわかる
出て使えるんならその時点で声が高いでいいと思う
伸びる前でも最初から高い人はいるけど
本当に低い人はバンプも歌えんしなぁ
- 980 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:31:40.07 ID:Grq+n0C70.net]
- >>946
俺は地声が低い奴が声低いってことだと思ってるから
その考えはよくわかんないしどうでもいいな
歌声で判断とかそれこそトレーニングで変わり過ぎて基準にならないし
- 981 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:37:41.29 ID:NrRAiCMXa.net]
- みんな
- 982 名前：低い×
みんな音域が狭い◯ [] - [ここ壊れてます]
- 983 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 20:39:40.60 ID:W5rU2LWP0.net]
- カラオケ行きまくっても音域は伸びないなあ
昭和歌謡から始めて最近の曲挑戦してるけど限界音どうしても出ない
- 984 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 21:01:34.11 ID:zVT9s7e5d.net]
- まあ、地声低いとか言ってる人でも
実際に地声聞いたら普通に高いパターンもあるしなぁ
絶対音感じゃないから勘違いするパターン
音色は明るいのにピッチは低いパターンもあるし
- 985 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 21:06:21.20 ID:qFvIp2bza.net]
- 声がこもってるタイプは実際の音より低く聞こえがち
エッジがバリバリかかって通る声のタイプは高く聞こえることがある
そして高い声が出やすいのはこの中間のバランスタイプが多い気がする
- 986 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 21:28:11.72 ID:Grq+n0C70.net]
- >>950
そこが間違ってるって声の高い低いって以前の話になっちゃうよね
自分の声を録音して、歌手の声と聴き比べたりすれば絶対音感なんてなくてもある程度わかるでしょ
低い地声っていうのは明らかに低音特有の響きがあるし、
高い地声は聴いてて低く感じてたとしても、真似して音程を合わせれば高いことが分かる
低い人間が歌う時の声で喋ってるくらい差があるよ
- 987 名前：選曲してください [2022/03/29(火) 21:49:53.85 ID:zVT9s7e5d.net]
- >>952
っていっても5度ぐらいの差でもでかいしなぁ
そんなに大きな差がなくても良いんだよね
高い地声と比べて声が低いから低いと勘違いする場合もあるよね
実際は高い方でも
- 988 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/29(火) 22:00:20.81 ID:zVT9s7e5d.net]
- てか喋り声ってそもそも難しいんだよなぁ
同じ人でも喋り方で音域の幅はあるし
高く喋る癖ついてる人、低く喋る癖ついてる人、気分で変わる人、色々だしなぁ
だから喋り声＝自分の声の高さとは限らないのが面倒くさいよなぁ
- 989 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 02:02:38.89 ID:VXEyP+yI0.net]
- SEKAI NO OWARIのボーカルが高音っぽいのに
最高音が大したことなくてまさに上で言ってる
感じの声だと思う。
- 990 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 14:55:19.35 ID:Z9aKMMyLa.net]
- 深瀬は曲の世界観を表現するためにあえて少年ぽい高くてクリアな声質にしていると思われ
喋り声は少なくとも人並みには低い音域
ゲス川谷も同じく歌声のみ声質を高めて歌ってる
- 991 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 15:27:01.63 ID:5bYfVZFrd.net]
- わざと声質を高めてとか、そういうのじゃなくて単にそういう声質なだけ
勿論、出来るだけ良い発声で発声しようとはしてるだろうが
そもそも喋り声と歌声は違うしなぁ
- 992 名前：1 [2022/03/30(水) 20:01:03.21 ID:9zIGAY1L0.net]
- おれはしゃべり声は比較的高いみたいだけど、
歌声は低い響きのほうが圧倒的に得意だお。
普段の声と↓の「ラーメン」みたいな感じだお。
https://www.youtube.com/watch?v=lBrwMuTIuTo
- 993 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/30(水) 20:28:26.40 ID:6diI13mRd.net]
- >>958
誰だよ、ラーメン言って教えたやつwww
そういや、僕を人間に戻して！なんて言葉を教え込んだ話があったなwww
- 994 名前：1 [2022/04/02(土) 20:57:10.72 ID:TgELKA2s0.net]
- 昨日深夜まで酒飲んで、今日カラオケいったらやばいぐらい声でない・・・
喉のコントロールが全く効かない。ここまで調子が悪かったのは久しぶりだったお。
- 995 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 04:55:23.41 ID:+7JjL9k+d.net]
- 確かに酒飲むとダメになるよなぁ
なんでなんだろうね
やっぱアルコールは毒だ
- 996 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 06:18:52.88 ID:sHXhU+Tn0.net]
- 飲まないと歌えないって言う奴たまにいるけど
飲んでも歌えてないことに本人は気付いてないよね
- 997 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 14:09:43.13 ID:Pb8zLTKU0.net]
- 酒を飲むと体がリラックスされ喉が絞めにくくなるので
普段から喉絞めで歌ってる人はコントロールしにくくなる
酒を飲んでむしろ調子良く歌える人はそれにより脱力がいい感じに働くため
ただし気持ち良くて調子乗って無理に歌いすぎてもしまうので翌日大変な事になる
- 998 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 14:19:32.01 ID:Oq
]
- [ここ壊れてます]
- 999 名前：Pr2ts50.net mailto: そうかなあ？
お酒が弱いと飲むと耳が聞こえなくなるんだよね
上手く歌えなくなるのはそのせい [] - [ここ壊れてます]
- 1000 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 14:21:11.72 ID:OqPr2ts50.net]
- >>964はそういう自分みたいなタイプもいるって話な
血流が良くなりすぎて、血が流れる音が耳元で聴こえる�
- 1001 名前：ｽめに外の音が聞こえにくくなる []
- [ここ壊れてます]
- 1002 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 14:26:29.83 ID:OqPr2ts50.net]
- アルコールが体に合わない人は血流が良くなって粘膜がむくむから声帯まりも負担と違ってくるし、耳も耳管が狭窄した感じになってくるんだよ
これはそういう体質の人にしかわからんかもね
- 1003 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 14:26:56.58 ID:OqPr2ts50.net]
- 負担→普段
- 1004 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 14:46:35.67 ID:u/fThStg0.net]
- どんだけ連投すんねんレスの流れいいけど酔ってんの？
- 1005 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 15:05:01.23 ID:vwZ3XQM5a.net]
- >>966
自分がまさにその体質
アルコール入ると声帯が腫れる感じでどうにもならないほど喉が締まって声量も音域もゴミと化す
脱力とかでどうにかなるレベルじゃないよ
- 1006 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 15:10:46.68 ID:u/fThStg0.net]
- アルコール飲まなきゃ俺はゴミじゃないみたいな
- 1007 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/03(日) 16:10:52.25 ID:UX9iU64vd.net]
- そもそもアルコールってそこまで美味しいもんじゃないよね
コーラとかのが美味い
リキュールとかワインとかは好きだけど、ビールは不味すぎ
- 1008 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 18:57:14.65 ID:OqPr2ts50.net]
- >>970
何が言いたいのかさっぱり
- 1009 名前：選曲してください [2022/04/03(日) 20:19:32.66 ID:FwJNIZnu0.net]
- アルコールは喉に良くないらしいね
お茶もイマイチで白湯が一番いいとか、だからカラオケ行く時はお湯持ってくよ
今日カラオケ行ってきたが中低音型から少し高音型に寄ってきたせいか58よりD5のが合う声質になったらしい
これは嬉しい事でD5はボイスパーカッションとか多彩にまんま出したい時に重宝されるマイクだから地がそのまま出やすい
58は不要な音域をカットして旨味に変える要素があるからね、まあビートルズやドアーズ辺り60年代の音楽は歴史が古い58が合うんだけどさ
- 1010 名前：ええねん [2022/04/03(日) 22:10:11.91 ID:H0EwGQbG0.net]
- お酒飲まないけどがなりの練習でお酒の歌を歌ってきました。
早口すぎて全然歌えぬ_(:3 」∠)_
Korpiklaani / Beer Beer
https://d.kuku.lu/91317e201
- 1011 名前：1 [2022/04/03(日) 22:35:47.93 ID:D+xp3e7L0.net]
- >>974
ガナリをずっと使ってるとわざとらしく聞こえるかも知れんけど、
曲のアクセントとしてその声は使えそうだお。
- 1012 名前：1 [2022/04/03(日) 22:38:10.41 ID:D+xp3e7L0.net]
- 酒飲んですぐは歌うことに問題ないけど、
一日たつと喉がやばくなるな。喉に水分がいってないのかも。
- 1013 名前：選曲してください [2022/04/04(月) 03:07:09.94 ID:vURVd24Nd.net]
- 裏声で今出てる高さの声をもっと強くしたい
- 1014 名前：ええねん [2022/04/04(月) 12:41:52.38 ID:jC9JtrMt0.net]
- レスありがとうございます。
>>975
アドバイスありがとうございます。
まだまだがなりの状態の維持だけで精一杯なのでチョイ使いとか出来ないですが、
上手く喉を動かせるようになると色んな表現に使えそうですね頑張ります。
- 1015 名前：選曲してください [2022/04/04(月) 16:34:00.62 ID:AgXBlyFcd.net]
- >>976
すぐ歌うのには問題ないのか
スレ主はなんだかんだで酒強そう
自分なんて日本酒おちょこ1杯でかなり酔うwww
歌も無理だ
- 1016 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/04(月) 23:52:48.19 ID:A1q+IgNn0.net]
- 酒飲むと何か高音出なくなる
- 1017 名前：1 [2022/04/09(土) 22:27:25.13 ID:aemF+4Ei0.net]
- 今週は忙しすぎてほとんど桶板見れなかったお・・・
>>979
日本酒3合ぐらいを短期間で飲んで
そのまま家でぶっ倒れるのがいい感じだおww
- 1018 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/10(日) 05:08:12.65 ID:h8G9IkDJd.net]
- >>981
３合でぶっ倒れる感じか
なかなか強そうだな
自分は１合で限界くるw
お酒はほとんど飲めないやw
- 1019 名前：1 [2022/04/10(日) 22:44:40.21 ID:iUdarU1w0.net]
- 後々も考えて気持ちよく飲めるのは3合ぐらいまでかな。
それ以上はちょっと重く感じるお。
酒に強くない人に日本酒はキツイな。
- 1020 名前：選曲してください [2022/04/11(月) 03:48:49.01 ID:qm1I4Wor0.net]
- 最近週3くらい350mlビール飲む様になったわ
筋トレ前にやると絶望的に効率悪いw
- 1021 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/11(月) 20:14:03.90 ID:D9nb/bWPd.net]
- やっぱ日本酒はきついもんか
３合も飲めるなら良いな
そして、ビールの美味さがわからん
リキュールとかみりんとか美味いと思うけど
- 1022 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/11(月) 21:33:22.84 ID:SXi+tG9/d.net]
- 一晩ゆっくりなら一升あけちゃう…
- 1023 名前：選曲してください (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-TTSZ [49.98.47.27]) mailto:sage [2022/04/14(木) 05:35:08 ID:GQrbsstsd.net]
- 日本酒を一升とか飲んだら普通に死ぬ
間違いなく死ぬ
ゆっくりだろうが死ぬ
飲める人のアルコール分解力ってどうなってんだろ？
- 1024 名前：選曲してください (ﾜｯﾁｮｲ 0b9d-b1kA [126.224.67.62]) mailto:sage [2022/04/14(木) 08:35:56 ID:7YsaO/l30.net]
- 調べたら約2リットルやんけしぬわ
- 1025 名前：選曲してください mailto:sage [2022/04/17(日) 03:18:59.56 ID:fHqjuTKxd.net]
- まあ死ねるよなw
分解力ない人には致死量だろ
自分がそんだけ飲んだら、ゆっくりでも死ぬなw
- 1026 名前：1 [2022/04/17(日) 23:56:41.77 ID:dnHZkyJX0.net]
- それにしても最近桶板の配信スレとかも過疎気味だな。
まあオレもあんまり書き込めてないんだけどww
- 1027 名前：1 [2022/04/17(日) 23:58:56.90 ID:dnHZkyJX0.net]
- 最近の喉の不調は裏声の練習不足かも知れんな。
昔みたいな響きが出ずに若干かすれ気味になるお。
- 1028 名前：選曲してください [2022/04/19(火) 19:39:23.92 ID:Y8691BTH0.net]
- そりゃ加齢に勝つには練習、休養、食事を追求せねば
- 1029 名前：選曲してください [2022/04/23(土) 01:28:48.94 ID:mY88BjWI0.net]
- ダイエットすると声も痩せるかもな
全部いいとこ取りってなかなか無い
- 1030 名前：1 (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-iQFt [111.97.183.57]) [2022/04/23(土) 16:08:16 ID:tEvEciUC0.net]
- 喉の中の筋肉は普通の筋トレでは鍛えられなさそうだしな。
- 1031 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 07:54:41.41 ID:YFIbVsVZd.net]
- 久しぶりに行ったら低音の迫力が減退してましたわ
倍音不調
やっぱ喉には歌唱、カラオケですな〜
- 1032 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 11:02:03.24 ID:abUSW3+yd.net]
- 良いヘッドホンでちゃんとカラオケ録音音源聴いたらまずまずやった
しかしやっぱ低音の迫力が少し希薄やな、ここは鍛錬再開してパワーアップしときたい所です
- 1033 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:06:16.84 ID:JKZcM5TGa.net]
- >>826
それはただの喉声を地声と勘違いしてるパターン
ヘタクソのくせに講師が間違ってるとか言うな
誰でも地声裏声は行き来できる
出来ないなら努力じゃなくてセンスがない
声帯がどうとか医者でもないのになに知った風なことぬかしてんだ？
まあキミが高音出ないのは勝手だが
言い訳してないで、喉や講師のせいとか言わず黙って諦めたほうがいいと思う
- 1034 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:10:36.71 ID:JKZcM5TGa.net]
- >>860
地声の高音てのはまるで弦楽四重奏みたいな響きだからね
いわゆるミックスと呼ばれるペラい作り声は誰でも出せるが誰でも似たような声になる
- 1035 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:54:43.45 ID:+EqdVMzUa.net]
- >>900
それはチェストじゃなくて無理やり下に押し付けた喉声だよ
- 1036 名前：選曲してください [2022/04/24(日) 14:57:07.89 ID:+EqdVMzUa.net]
- >>957
全然違う
彼らはビジュアル系と同じでああいう歌唱法
生来の声質じゃないよ
- 1037 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 243日 16時間 43分 51秒
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