- 1 名前：1 [2021/08/23(月) 22:13:17.31 ID:iTqDMfII0.net]
- 人の音域なんてほとんど生まれたとき、もしくは声変わりのときに決まってます。
それからどうがんばってもほんの少ししかかわりません。
ボイトレ行って高音でたって人は、もともとその音域が歌えるスペックがあっただけの話です。
無理な人はボイトレ行っても無理です。
早くそのことに気づきましょう^^
（でもある程度歌わないと自分のスペックがわからないので、練習はしようね）
※次スレは>>980が、反応がない場合は有志がスレ立て宣言後立てましょう。
練習すれば高音が出ると思っている人へ103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1625403713/
「カラオケ上達ブログ」もよろしく。最近サボリぎみ。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 679 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/06(日) 18:06:26.78 ID:5kByPCnMr.net]
- 声高い人で地声で出せるのはG4までだな
たまにhiA出せる人がいる
それ以上は裏声
- 680 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/06(日) 20:57:16.58 ID:r8TgIdaRd.net]
- >>652
地声の定義、裏声の定義によるけど
地声（喉声）でhiAまで出るなら確かに声高いだろうなぁ
低い人ならmid2A前後だし
また感覚も人それぞれだからなぁ
目に見えないもんを表現する難しさ
結局、個性色々ピクミンなんだよなぁ
そういや、ピクミンってやった事ないけど面白いんかな
- 681 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/07(月) 07:37:01.73 ID:Uv7dBmca0.net]
- >>649
そんなの嫌だよ歌いたい曲を原キーで歌いたいよ
妥協したくないから鍛えに鍛えてるんだよ
- 682 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/07(月) 13:25:24.40 ID:xawnrrbVa.net]
- 妥協といえば妥協だけど最終的に原曲キーに質を求めるのであれば、
現実問題として自分にあったキーから質を上げて段階的にキーを寄せていく形になるだろうね
だいたい自分のキーに合ってないってことは日常生活レベルで使ってきた発声が異なるわけだから
その10年20年の蓄積を、まったく蓄積ないところからスタートして素人のカラオケ週に2-3回で全部そのキーだけに練習費やしたとしても、いつ追いつくんだって話よ
- 683 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/07(月) 13:39:41.11 ID:WI4TjPcyr.net]
- だいたいただの声帯の大きさの違いだけどね
- 684 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/07(月) 19:35:00.37 ID:b6I9j+u2d.net]
- 声帯は
長さ、厚さ、横幅、靭帯の太さ、硬さ、全体的な大きさ、色々だしなぁ
喋り声だけでも多種多様であるように
人の顔ぐらいには個性があるよね
- 685 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 05:56:16.04 ID:nEFfxA2Ld.net]
- 優里のギリ出る最高音hiCみたいだ
想像より意外と低いけど高いな
作曲ではギリギリを攻めるタイプだった
単音ならなんとか出せる限界がhiCだから
それを使いたいだそうだ
チャレンジャーだよな
優里の曲は優里の体感に出来るだけ近付けて歌うなら
ギリ出せる限界がhiBならキー一つ下げ
hiAなら3つ下げ、mid2Gなら5つ下げが良いんだろうな
- 686 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 09:06:24.73 ID:E0gCCTb/M.net]
- おい
優里の話は隔離スレでやれ
あれはもう実質専スレだ
- 687 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 11:23:52.29 ID:QsxRQaDO0.net]
- >>658
ドライフラワーはじめて聞いたとき、適性音域はそこまで高くなくてそのくらいなのは分かったけどな
この人、責めるなあと思ったのと出せる音域までは歌でしっかり出せるのがプロだなあと思った
- 688 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 11:24:39.58 ID:QsxRQaDO0.net]
- >>659
あっごめん
- 689 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 11:25:47.94 ID:QsxRQaDO0.net]
- 責め→攻め
- 690 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 11:53:28.07 ID:QAyc/ysCa.net]
- 曲を通してのラストhiCだから喉が万全の状態ならhiEくらいまでは一応出せるんだろうね
ただ生歌聞いてる限り、十数曲歌うライブでは最後のhiCは全部裏声にしないと喉ぶっ壊れるわ
- 691 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 11:57:21.50 ID:1nrHL+8Wr.net]
- 絶対出ないw
多分hicすらも出ないよアレは
- 692 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 12:01:18.25 ID:QAyc/ysCa.net]
- >>664
hiCは生歌でMステかなんかでがなりながら出てた気がする
優里の声質高く聞こえないから自分でも出そうな気がして出してみるとクッソきつくて笑うわ
- 693 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 12:51:36.08 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>663
いや出せないらしい
本人が言ってる
hiCがギリって話だぞ？
なんでhiEまで出せるって曲解するんだよ
- 694 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 12:56:40.29 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>660
出せる音域ギリギリまで使いたいって考え方らしいからなぁ
攻めてるよなぁ
まさかhiCまでしか出んでしかもそれがギリギリで
それをそのまま使ってるとは思わんやった
- 695 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 13:05:16.03 ID:GbwIigXRa.net]
- アコギ弾きながら地声HiCがなりながらでも出せるかと言われたら厳しくね
- 696 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 13:06:53.89 ID:x8qsW3+Od.net]
- hiCといえばEXILEのアツシもhiCがギリギリなんだよなぁ
つまりEXILEも本人達の体感に近付けて歌いたいなら
ギリ出せる限界がhiBならキー一つ下げ
hiAなら3つ下げ、mid2Gなら5つ下げが良い
久保田とかもhiC限界の疑いがあるな
玉置浩二はまだ出そうだけどhiC限界かも
けっこう多いなhiC限界
- 697 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 13:10:13.06 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>668
アコギ弾くのは関係ない
後、優里にとってガナリは癖というかそういう声帯だから
ガナロろうと思ってがなってないよ
これも本人言ってる
まあ、強く歌ったらガナリになるんだろう
- 698 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 13:13:39.18 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>668
真似が厳しいと言ったら厳しいな
優里だから出来るといっても良いかもね
- 699 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 13:36:36.56 ID:9nXu5gWga.net]
- え、座って他所ごとしながらって普通に歌うより難しくない？
ほんで少なくともお金とるレベルの質は担�
- 700 名前：ﾛしなきゃならんのでしょ？
そのギリギリって、素人がカラオケで歌ってすっぽ抜けずに音程バーなぞれる確率80%ぐらいですとかの次元のギリギリじゃなくない？ [] - [ここ壊れてます]
- 701 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 13:52:05.62 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>672
なんで曲解してるんだ？
ギターのコード弾き自体は難易度高くないぞ
染み付いたら出せる限界ギリギリまでは普通に歌えるし
優里はhiCギリギリでしかも連発は無理なんだぞ
だからラスサビのたった2回とか限られたところだけhiC使ってんの
本人もそう言ってるし、そもそもたった2回とかの単音なんだから
ある程度の素人でもhiC限界の人なら安定するだろ
優里がhiC限界ギリギリじゃないなら
もっと連発してhiCを使うし
hiE出せるなら本人の価値観的にhiEとかを単音でギリ使う
使える限界ギリギリまで攻めてるのが優里はチャレンジャーで凄いけど
別に出せる限界ギリギリまで使う事自体はそこまで珍しい事ではない
- 702 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:14:19.14 ID:Yo2ZnYSNa.net]
- >>666
hiE「出せる」ってのは生理的限界音の意味で曲中では無理
曲中で「使える」ギリギリがhiC、単発瞬音の一発芸ならhiEくらいまではいけるだろうと推測
ソースは有里より半音ほど低い音域の俺
瞬音hiDは出せるくらいでないと、曲中でhiBは使えない
https://youtu.be/c8BteknkQgE
この動画の11:40でhiCは間違いなく出せてる
2回目hiC12:19はギリギリhiCかすってるくらいだから連発はよほど調子が良くない限り厳しい
これが音域なら普通は楽曲ではhiBくらいに留めとくと思われ
>>669
ATSUSHIはYouTubeで髭男のPretender歌ってhiC一応出てたけど、結構ギリギリだったな
全盛期久保田はライブの開始時点？でhiC#かhiDあたりまである程度余裕を持って出せてた模様
https://youtu.be/Zx42TWOCEEE
0:14あたり
今の久保田じゃ絶対無理だわ
- 703 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:16:24.57 ID:Yo2ZnYSNa.net]
- hiC限界が多いのはミドルを鍛えていった結果、限界の壁が訪れてヘッドにしないといけないラインがhiCてことかな
ヘッド使いならhiCは余裕なはずだからね
- 704 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:35:19.53 ID:x8qsW3+Od.net]
- 瞬音がどういう感じかはわからんが
曲中にも単音の数回しか優里は使えないんだぞ？
hiEは出ないし、本人もそう言ってる
だけど本人の価値観的にhiBで留めず、hiCも使うからチャレンジャーなわけよ？
これも本人がそう言ってるのよ
推測の通り連発なんて出来ないギリギリってのも本人がそう言ってる
久保田は意外と出そうではあるなw
アツシはhiCギリだし実際はhiBまでしか使わんしな
>>675
そんな魔法のようなヘッドなんてないよ
ヘッド使いだからhiC余裕じゃなくて
このスレのテーマである>>1の通りよ
まあ、この限界を超えて裏声限界まで出す方法もあるにはあるけど
これを自由に使える人なんて見たことない
- 705 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:43:48.35 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>674
動画じゃ優里の本当の限界はhiC#だなw
hiDからはもう裏声だ
単音でhiC#までは本当の限界でいけるみたいだな
まあ、hiCも単音2回はとかしか使えんなら妥当なところ
- 706 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 14:47:55.66 ID:QsxRQaDO0.net]
- これを見ると、ドライフラワー裏に抜くところを全部抜かずにそのまま行ってるよな
ライブ感を大事にしたのもあると思うけど、素人のボーカルの子が裏に抜いてなかったから合わせた臨機応変さに、細やかな気遣いと優しさを感じるな
https://youtu.be/TCI1oxbVuCk
- 707 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 15:00:34.88 ID:1nrHL+8Wr.net]
- 一体全体このヨイショは何なんだ
- 708 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 15:01:03.32 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>678
確かに細かい気遣いはあったと思う
モテ男だからなぁ
- 709 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 19:07:38.64 ID:JYlEpeGYa.net]
- >>675
その通り
地声であるミドルの限界がそこにある
実際はhiAの時点でヘッドになってないと厳しいがそこは声の高い人なら可能な話
しかし安定はせず連発も出来ない
- 710 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 20:22:55.52 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>681
でたぞヘッド教www
なんでhiAからヘッドという魔法になれば高音使えるようになるんだよ
優里のとってのhiCが高い人のhiEなだけだぞ
- 711 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 21:51:08.12 ID:j6HGUMCqa.net]
- >>682
ヘッドできない人はヘッドでオクターブ上発声できるとか言われても体感的には全くわからないだろう
ヘッドの前に声帯ガッチリ固めて発声するだけの筋肉トレーニングできてないとできないので閉鎖と言われてもチンプンカンプンのレベルの人には仕方ないこと
- 712 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 22:20:49.57 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>683
はいはい
hiGまでは出るけど無理無理
いくらヘッドだろうがなんだろうがそんな魔法はない
修行すれば空中に浮ける並みの事言ってるぞw
ヘッドという魔法で出て使えるなら優里も既に出して使ってるわw
お前って優里より自分のが技術高いと思い込んでるわけ？
- 713 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:30:49.33 ID:t+gQZQiLM.net]
- というかやってみりゃわかるけど小野正利のYou're the Only…とかhiAhiBの連発だけどhiCは全く使ってないんよ
あれ優里とかいうイケオジにできるかと言うと絶対無理
何故なら一瞬だけ上がれることとずっと出し続けて維持できることは難易度がまるで違うから
- 714 名前：選曲してください [2022/03/11(金) 23:44:30.65 ID:x8qsW3+Od.net]
- >>685
なんで小野出すの？
小野は声が普通に高いだろw
ヘッド関係ないw
優里に出来ないで小野が出来るから
それがヘッドが出来る出来ないと思ってるのか？
違う違う
ただの声帯の差なだけw
優里の音色を小野が出せるわけでもないのにw
- 715 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:49:41.32 ID:FxQPwTQK0.net]
- ヘッドがどうとか一切関係ない
hiBでも充分高いですよとそれだけ
瞬音で出せてもそれは出せると言えるかという話
- 716 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:51:50.78 ID:t+gQZQiLM.net]
- あら自分の書きたいこと書いてくれた人おった
hiAでもロングトーンとかずっとその音域に留まられると高いよね
- 717 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/11(金) 23:53:13.19 ID:FxQPwTQK0.net]
- そうクッソ高い
結局無理ない音域で歌うのが一番なのよ
- 718 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:10:57.86 ID:cWBamTMpd.net]
- そりゃ優里より小野が声高いんだから
hiAhiBロングトーンとかでも安定するのは当たり前
小野なんかhiEとかを使えるレベルに声高いだろ？
優里はhiC#が物理的に限界なんだ
そりゃhiA、hiBでもかなりきついはず
EXILEのアツシとかもそうだぞ
勿論、優里の声帯でもそれ以上出す方法はあるけど
それは出せるだけでhiEとか使える小野とは声の高さそのものが違う
- 719 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:14:37.21 ID:rIueS8jMM.net]
- ヘッド使えりゃどこまででも出る…って考えは懐疑的だけど
優里って人はヘッドは入ってないかな音色的に
- 720 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 00:20:28.23 ID:rIueS8jMM.net]
- たしかになーでもそれがその人の味ならいいんでないかな
自分にはイマイチ最近の難解なメロディラインの曲は刺さらんのよな…老化かな…
- 721 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 00:34:45.46 ID:cWBamTMpd.net]
- >>691
音色は関係ないぞ
ヘッドだけの音色なんてなくて普通にヘッド入ってる
そもそも音色も人によって変わるもん
- 722 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 16:45:51.44 ID:CZY2mHTta.net]
- ヘッドが不完全だとhiCの壁は超えられない
確かに声帯の性能はあるがそれ以上に発声の問題の方が大きい
どれだけ優れた声帯でも発声が悪ければ高音は出ない
- 723 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 16:52:44.85 ID:wAsNchs6d.net]
- >>694
そうだな
優れた声帯でも発声悪ければ高音は出ないな
でも発声がどれだけ良くても使えない人は使えないな
- 724 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 18:46:36.67 ID:9GYgjlgf0.net]
- 結局声質が全てという気がしてきた今日この頃…
- 725 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 19:02:14.32 ID:+QtCckRId.net]
- >>696
間違いない。
- 726 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 19:19:31.38 ID:wAsNchs6d.net]
- 声質も大切だな
まあ、流石に初代ドラえもんみたいな絶望的な声質の人は少ないとは思うけども
初代ドラえもんの人が鍛錬してどこまで良い歌声までもってけるのか気になる
意外と味があって良いかもしれんけど
- 727 名前：選曲してください [2022/03/12(土) 19:26:59.76 ID:DE2MGbj50.net]
- 声質ドラえもんは並外れた歌唱力があればかなり神かも
- 728 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 21:44:25.36 ID:iNVatCnAa.net]
- 例えば元の声質がクリームシチュー上田みたいなタイプは上手いと思われるような声に仕上げるまでのハードルはかなり高いよね
歌手ならそれが個性になったりするけど、一般人に個性は特に必要ないからなあ
女性は元々の声がキレイだし裏声もスムーズに出せるから基本的に歌を歌うのに向いてると言える
- 729 名前：1 [2022/03/12(土) 22:21:16.33 ID:lr5huHB60.net]
- 単純な一般人のカラオケなら声が高くて
音程リズム感に問題がない人が一番有利だと思うお。
ヘッドって高音はでるけど、バラードでは使いどころない気がする。
とがってる音だし、キンキンしてるし。
- 730 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/12(土) 22:25:34.65 ID:9GYgjlgf0.net]
- その尖った音を少しずつ少しづつ削って丸くしていく作業をしています
- 731 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 02:44:59.59 ID:jWX2nwzbd.net]
- >>700
確かに女性は下手な人少ないイメージがするな
- 732 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 02:59:38.05 ID:jWX2nwzbd.net]
- >>701
一般人なら女性こそ
声が高くて音程リズムに問題ない人だらけな気がする
男の下手くそは悲しいけど酷い
声高い人でもセンスがない一般人の男は酷い気がする
これは気のせいだろうか
- 733 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 09:47:16.37 ID:auJoIzYW0.net]
- 歌が上手い人は男女問わず喋り声から滑らかな気がする
クリームシチュー上田とかもそうだけど喋り声からしてバリバリジャリジャリ言わせる人は歌声も聴き心地悪いんだよね
ただそういう人は元々しっかり鳴らせる立派な声帯の持ち主とも言える気がする
さぞかし喉も強いんだろうな
そういうタイプの人がまともに声帯の繊細な操作を覚えたら強い気がするね
ポテンシャルは高いけどそこに到達するのが茨の道
- 734 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 12:32:29.72 ID:By8ZBhAB0.net]
- 元がゴミ声でも発声次第で良い歌声にはなる
発声の良い人は歌う時に声が変わるので話し声が微妙でも歌声は良い感じなる
さらに歌声を利用して話し声も改善できる
ただし改善の範囲は人それぞれなので必ずしも自分の理想な声になるとは限らない
それでも人からは良い声と言われるレベルにはなる
- 735 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 13:21:43.71 ID:z6vah4VVa.net]
- >>705
その話すごい分かるわ
声帯バリバリいわせられる人は要するに元々の排気量が大きて扱いは難しいけど
練習を重ねて細やかな声帯コートロールを習得できれば物凄く響かせることができる声を手に入れられるんじゃないかと思う
- 736 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 14:46:12.89 ID:k73sQQ7s0.net]
- >>706
結局マジで声低い勢が高音を歌としていい声で使いこなすのは不可能だと思うんだけどどう思う
180超えててマジで声低いんだよな
- 737 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 15:08:13.25 ID:By8ZBhAB0.net]
- >>708
裏声でhiAも出せずに地声がlowlowlow出るような超低い人でなければ普通に出る
ただし声が低いほど発声が悪くなる傾向にあるので努力は人の何倍も必要な上に
- 738 名前：自力では大抵間違った練習で失敗する
理論上は確実に出来るが現実は難しいのが結論
ただし良いトレーナーに出会えれば可能性はあるが普通のトレーナーは最初から高音出てるような人ばかりでそうでない人には全く教えられない [] - [ここ壊れてます]
- 739 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 17:13:50.12 ID:sjfByBUad.net]
- >>708
はっきり言えば低い人は不可能だよ
自分にとっての高音と他人にとっての高音は違うからな
人によってはmid2Fでも高音
みんな違ってみんな良い
どれだけ良いトレーニングだろうが出ない人は出ない
バリトン声帯、バス声帯の人はテノール声帯にはなれない
>>709
声が低いほど発声が悪くなるは草
そんなことないだろw
理論上も高音を必ず使えるようになるのは間違いだぞ
mid2Fぐらいで止まる可能性も十分ある
出すだけなら裏声さえ出れば不可能ではないが
- 740 名前：選曲してください [2022/03/13(日) 17:46:25.26 ID:5PCITiye0.net]
- >>709
交錯くん、ちわっすw
- 741 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 17:47:35.85 ID:5PCITiye0.net]
- てかローローローてw
オクタビストが日本に何人ると思っとるんじゃw
- 742 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/13(日) 17:51:51.12 ID:Kune9WuBr.net]
- 交錯は害悪
- 743 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:00:07.09 ID:sjfByBUad.net]
- 交錯くん？
誰だそれ？
有名だったのか
- 744 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:34:47.85 ID:x2RKgrdxa.net]
- さすがに裏声でhiAとかlowlowlowとか言い出すのは極端すぎるのでは
そんなの福山レベルですら全然届かない低さだし
発声に限らず極端で偏った考えというのは往々にして間違いであることが多いと思う
何事もバランスが大事かと
- 745 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 18:53:31.59 ID:sjfByBUad.net]
- まあ、低音出ても高音出る人はいるからな
そういう人の存在が努力で
「誰でも出せて使えるようになる」
と勘違いさせてしまう
声帯って不思議だよなぁ
こんな不思議な構造してる楽器なんて数ある楽器の中で声帯だけだ
- 746 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/13(日) 19:01:53.60 ID:sjfByBUad.net]
- 声帯って長さ、横幅、厚みだけじゃなく
声帯靭帯の太さ、声帯の硬さ、伸縮のしやすさ、左右差の違いもあるし
声帯まわりの筋肉でさえ、速筋、遅筋の割合の違いや
筋肉の太さ、大きさで変わってくる
更に顔面の骨格でも音色変わるんだから、もう千差万別
解き明かすのは簡単じゃないんだよなぁ
- 747 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 12:42:36.40 ID:DO2zHeHYa.net]
- 結局高音出ない人は話し声で歌ってるだけの事
その証拠に全く声も響きも変わってない
まずは歌う為の発声にしろよと
それも出来ずに声帯の性能とか言ってるし
- 748 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 13:29:11.17 ID:RfOVsT3la.net]
- >>718
そのとおり
歌声発声の最初の一歩である閉鎖すら訓練もせず、声帯器官の物理特性の違いで自分が努力しない事正当化するのに終始
あのー歌ただ歌う事で閉鎖訓練にならないんだけど
逆に閉鎖しっかり訓練されたら歌歌うことが閉鎖の訓練にもなってる
弦ゆるゆるのままのギターでいくら練習しても音ならないから
次に楽器としての声帯個人差言い訳も進撃の巨人みたいな10mとかないとコントラバスとバイオリンの違いにならない
基本的には皆ほとんど同じ楽器としての声帯持ってる
声帯を制御する筋肉コントロール技術の違いだけ
- 749 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 14:25:03.24 ID:2PcTaEn3r.net]
- 犬を思い浮かべてみよう
ちょっとの大きさその違いで声の高さ全然違うでしょ 人間も同じだよ
- 750 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:06:18.91 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- だから何で高音出ない＝努力してないになるんだよw
しかも、上で声帯には沢山の人によって違う要素あるよって解説してやってるのに
コントラバスとバイオリンの違いにはならない！
ってアホかw
弦楽器みたいに大きさ違うだけの単純な作りじゃないんだよw
- 751 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:09:05.85 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- 例え、音楽関係者の間に発声が天才と言われてても
高音出ないやつは出ないんだよ
その人にとっての高音は人によって違うからな
- 752 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:18:20.53 ID:t7KCe0axM.net]
- >>721
プロが使わないとかならともかく
ただのカラオケで使うのに高音出ないとか、声出すための努力してないだけだろ
じゃあ聞くが一体どんな練習してでないと決めつけてるの？
音域高い歌うたって練習とか問題外だからそれ以外の発声練習に限った場合の練習のことだよ
- 753 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:27:57.23 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>723
だからプロも使わないじゃなくて使えないんだよw
少なくとも自分や自分のリアルで知ってるまわりはカラオケがどうとかやってたわけじゃないからなw
世にあるあらゆるトレーニングは試してるぞw
今現在もプロでやってる人もいるし、
知り合いでいいなら一人めちゃくちゃ有名な人もいる
個人差あるんだよ、使えない人は楽器違うんだから使えないのよ
なんでバリトンやバスのやつがテノールになれると思ってるんだ？
- 754 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:38:02.30 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- まあ信じないやつは信じなくていいだろうけど
自分も実は10代の頃は誰でも高音出せて使えるようになると思ってたからなぁ
音楽関係者のまわりに無理だよwって言われても聞く耳持たなかった
個人差めちゃくちゃあるのにな
アホで愚かだった、、、
- 755 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 16:47:50.61 ID:qIcBCX3C0.net]
- 音域よりも音色の違いがなあ…
声帯が小ぶりな人と同じ音域でも音色が違う
これは仕方ないと思ってる
自分の適性の土俵外なんだから当然っちゃ当然＞＜
- 756 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 16:57:05.57 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>726
え？体でかいの？170ぐらい？
いや、単なる声帯が長めででかいだけか
そういや低音女子の動画がどっかで上がってたけど
高音出せないけど上手かったな
その人も見る限りは声帯がでかい感じした
そういや自分の知ってる低音女子は身長高かったなぁ
165ぐらいはあった
- 757 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:01:23.78 ID:qIcBCX3C0.net]
- 160センチを切ってますよw
- 758 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 17:05:50.05 ID:qIcBCX3C0.net]
- 深キョンみたいに身長は163でそんなに高くないのに足のサイズだけ和田アキ子とか、人間色んなタイプがいるんですよ…
- 759 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:09:17.34 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>728
ちっちゃいタイプかw
高音出るかどうかとかは身長関係ありそうで
そこまで関係ないからなぁ
思い返して見ればアルトの人でちっちゃいのけっこういたし
音色も理想の音色選びたいよなぁ
好きになれない、悲しい、、、
- 760 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 17:12:28.00 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>729
ビッグフットは確かにいるwww
てか和田アキ子で例えるのは草www
そういや和田アキ子も低音女子だったな
全盛期の映像あるけど当時はかなり上手いと思う
- 761 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 18:29:50.26 ID:pvRvdp0Ya.net]
- あらゆる練習したとかその練習自体が間違ってると考えないのか
実際発声の悪い人は一般的な練習法ではまず
無理だから無駄な時間費やしだけな
- 762 名前：1 [2022/03/14(月) 18:46:58.06 ID:t43X8tOh0.net]
- まあ練習不足で出ない人もいれば、
オレみたいにガチで低音に適している人もいるし
一概には言えないが、全員が全員好きな音色で
高音がだせるわけではないお。
- 763 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 19:07:57.53 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>732
じゃあ聞くがプロの世界では間違ってて
素人で間違ってない練習なんてあるのか？
そんなのあるわけないだろw
素人が試すようなことは既に散々試された後だw
界王様の修行みたいな特別な練習方法みたいな漫画みたいなものは
現実には少なくとも歌の世界には存在しない
>>733
そうだな
練習不足で出ない人はいるから、しっかり練習しないとな
ただ出るだけじゃダメだし、使えるようになる人は>>1で終わり
そもそもダウンタウンの浜田なんて
喋り声でhiDちかくまで出るからなw
低音タイプからすると笑える話www
- 764 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 19:13:50.79 ID:aw2/YNqTr.net]
- 結果はっぴょーw
- 765 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 19:26:30.50 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- てか発声下手くそでも出る人は簡単にhiCとか出るなw
>>694は肯定したけど
よく考えたら発声下手くそでもhiC出るやついるわw
結局は人によって壁超えれるなw
- 766 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 20:39:27.76 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>734
無いとも限らんのよね
ワイが考えて実践して体感で上々の成果が出た方法はボイトレの界隈では認識されてないものだったわよ、ただワイ以外に試した人がおそらくおらんから本当に効果があるかは分からんのが問題w
なので意外と素人考えの方が真理に近いものがある…かもしれないw
- 767 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 20:44:58.33 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>737
多分、別の形で同じ事してると思うよ
おっさんの場合は自分で論文見て研究してって感じだけど
効果あるもんであれば、プロなら経験則で同じ事やってるだろう
勿論、やってないプロも沢山いるだろうけど
その場合はそもそも独学だけでプロになったような人だろうな
後はボイトレ界でネットに出てるのが全てじゃないしなぁ
- 768 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 20:51:34.35 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>737
あと、おっさんが上手くいっても
他の低音タイプは上手くいかんだろうなぁ
おっさんの場合は単に声域バカ広いタイプなんだと思う
lowAでて、裏声でhihiCだろ？
これだけで広すぎるよw
自分もhihiEまで出るけどhihiA以上はホイッスルだからなw
- 769 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 21:12:39.63 ID:qIcBCX3C0.net]
- 下はどのくらいまで？
- 770 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:16:52.44 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>740
え？前も言ったじゃん
lowDまでだな
喉ゴロゴロさせたらlowlowGとかまで出てるみたいだけどそれはカウントしない
- 771 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:25:31.41 ID:qIcBCX3C0.net]
- あれ、そっか前に聞いてたかw
- 772 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/14(月) 21:30:14.01 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>742
だよだよw
- 773 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 22:18:56.31 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>738
ボイトレ歴が長い人とかトレーナーさんとか10人ぐらい話したけど無いらしいわよ？
そもそも論文の結果なんかをボイトレにフィードバックするような事は特に日本では主要なボイトレ流派でやってないらしいわね、個人でやってるか本国のViPがやってるかも？な感じっぽい
プロとは話したことないからプロの事は分からんけどw
>>739
方針としてはミックスボイスに必要な研究結果からの要件と高音発声の出来不出来の体感から体の構造や解剖学的側面をもとに何が必要かを逆算してプロセスを組んでるから、大風呂敷を広げるなら逆に誰にでも合うって代物よ？ww
- 774 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 22:30:37.51 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>744
そうそう、論文は見てなくても
経験則でやってるパターンは多いと思うけどな
ボイトレ業界はレッドオーシャンだからなぁ
単なる素人の独学歌うまが経験則で教えてるパターンばかりだから
後はボイトレスク
- 775 名前：ールも色々あって、マニュアルあるところとか
個々で考えるところとか色々だからなぁ
まあ、おっさんの方法が新しくて画期的なら凄いことだと思うけどな
そして、おっさんのやり方は他の人にもそりゃ合うだろうけど
誰もがおっさんみたいな結果にはならないよ
まあ、試してみないと信じられないだろうけども
おっさんみたいな結果ってのは
低音タイプがおっさんみたいにhiDとかまで歌で使えるようにはならないって意味で [] - [ここ壊れてます]
- 776 名前：選曲してください [2022/03/14(月) 22:38:06.99 ID:gQ0Mc/k8d.net]
- >>744
そういや、論文の結果を重視する派閥といえばSLSだけど
そこですら誰もが高音出せるようにはならないって結論に至ってるぞ
こんなの音大とかじゃ当たり前の話だけど
- 777 名前：おっさん mailto:sage [2022/03/14(月) 23:45:59.14 ID:aa+9MGOs0.net]
- >>745
そもそも一般的な考え方じゃないからどうなんやろ？経験則から導けるものなんかな
あなたがプロの歌手やボイストレーナーに詳しいならワイの手法は
ミックスボイスをみんなで習得するスレ☆49
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/karaok/1626516765/
にざっくり書いてあるしプロがやってるようなものか見てみてw
ワイと同じ結果にはならんわよねwミックスボイスのトレーニング手法だから当人が出せるミックスボイスになるだけでワイが出せる声にはならんw
>>746
SLSってよりか分派したViPとかじゃないかな
個人的にはカラオケで楽しむ程度なら3オクターブぐらいは操れるようになるやろと思ってる
- 778 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:12:45.26 ID:t+wcYyNDd.net]
- >>747
TAのやつかぁ
多分だけど自然と普段のトレで複合的に養ってそうだけどなぁ
それだけを練習するというか、共鳴を変える練習ってのはあるけどな
アンザッツとかも使い古されてるけど
アンザッツの当てるポイントの変化を養うのと
おっさんのこもらせてパリッとさせる練習は似てるとは思うよ
見てる焦点がおっさんの場合はTAだけど
おっさんは声域が広すぎるw
勿論、努力の結果だけど、おっさんみたいな声域にはなかなかならんよw
確かにSLSてかvipかな？
あの人達はよく論文見てる
裏声有りなら確かに3オクターブなら誰もが到達できるとは思う
- 779 名前：選曲してください mailto:sage [2022/03/15(火) 00:22:02.79 ID:2RhbRx+pr.net]
- おっさんは声域広いわけじゃないでしょ
普通に裏声使ってるだけでしょ
そこまではコツつかめば割と再現性はある
どういう裏声になるかは声質によって違う
おっさんは太めの声なんで高音域になるほど
相対的に他の人より聞きやすい声になる
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