- 1 名前：選曲してください [2017/04/23(日) 11:49:08.77 ID:4I1tDU5D.net]
- バランスよく出せるのがもちろんいいんだけどどっちかというと俺は低音の方が大事だな
低音の抑揚が上手くつけられてきちんと聴こえるように出せると全体的に上手く聴こえるんじゃなかろうか？
何か専門的な意見やそのほか自分の感じたことあれば書いてくれ
- 351 名前：タンボイーン先生 mailto:sage [2017/05/10(水) 18:14:15.23 ID:HVMYUanU.net]
- いや、>>348は超ベストな状態での音域っていう意味で書いてるんだが。
おまいらのいう音だけはでてるような音域と一緒にしないでくれないか。
それぐらいの意図は汲み取ってくれよ。
- 352 名前：タンボイーン先生 mailto:sage [2017/05/10(水) 18:16:03.69 ID:HVMYUanU.net]
- >>350
交錯は自分のスレあるんだからそっちに書いとけなww
- 353 名前：選曲してください [2017/05/10(水) 19:01:54.90 ID:sEqikeNO.net]
- >>351
タンボイは発声悪いよ
力み過ぎ。
高音は張り上げだし
だからファルセットも下手
- 354 名前：選曲してください [2017/05/10(水) 19:25:36.00 ID:pHAdto2E.net]
- タイ先生はなんでこんなに叩かれる訳？
別に悪いことしてる訳じゃないし
歌だって叩かれるほど悪くないじゃん
- 355 名前：ジェームズ [2017/05/10(水) 19:28:21.86 ID:vYK+iIiu.net]
- 改善点がいくらでもあるのに人の意見を聞かず意固地になるから
- 356 名前：選曲してください [2017/05/10(水) 19:32:05.01 ID:sEqikeNO.net]
- >>354
タンボイスレのタイトルからして、
初心者の才能の芽を摘むようなもんじゃん
自分の発声が悪くて高音が出ないだけなのに
タンボイは声を重く発声し過ぎなんだよ
- 357 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 19:33:29.80 ID:iD5auU1R.net]
- >>329
ありがとう！
ちょうど大きな声にしないで勢いを出すって難しいなと思ってたところです
張り上げみたいなくせついてていつも全力で小さな声で歌えないかもしれないと気づいたw
ウィスパーボイスとかの練習すればいいのかな
- 358 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2017/05/10(水) 19:54:07.42 ID:C5iSlBD1.net]
- >>355
改善点はあるが、95%ぐらいのアドバイスは聴く耳をもつ必要がないアドバイスだからなww
>>356
オレのスレタイトルって別に特別なこといってないぞ。
世間の一般的な意見だからな。どれだけ桶板に毒されてるんだww
- 359 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 20:07:26.29 ID:HmkheHm6.net]
- >>356
重くない、軽い
- 360 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2017/05/10(水) 20:12:17.00 ID:C5iSlBD1.net]
- お、ここでも意見がわれたなww
- 361 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 20:14:37.91 ID:HmkheHm6.net]
- むしろ低音厨としてクソ重いのバリリと出して欲しい
- 362 名前：選曲してください [2017/05/10(水) 20:15:10.70 ID:pHAdto2E.net]
- >>356
確かに高音はコツだもんな、タイトルは間違ってるね
確かに先生の声重いまま押していってるな
裏が苦手そうな感じだな
- 363 名前：ジェームズ [2017/05/10(水) 20:17:16.95 ID:vYK+iIiu.net]
- タンボイは典型的な喉声
歌声に裏声の要素が全く入ってない
だから音域も伸びない
- 364 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 20:28:05.46 ID:uUMHHcsC.net]
- タンボイは悪い発声の条件を全て満たしてるからなｗ
これで発声完璧とか何の冗談かと
．．．なんて叩かれる事すら嬉しいという
コテは無視される事を最も嫌うからレスが貰えた時点で勝ち
- 365 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 20:31:16.95 ID:8eAqsAaY.net]
- 重くはないな
タンボイが言うところの響きを集めた状態
音圧が高い
タンボイはそれを均一することに神経を注いでるみたいだけど、結果的に全体にコンプレッサーを強くかけたように潰れて起伏がないので
聴いててつまらんとか眠くなるとか言われるのはそれ
- 366 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 21:08:52.97 ID:AmJZk8Mf.net]
- 低音が大事とあえていうが、低音が理想の発声なら、高音も太く出る。
ミックスの練習で高音ばかりやってたが、最近はずっとチェストの練習してるわ。
歌声の個性、歌唱力は、基本的に地声を歌声に取り入れることに成功した結果だとわかった。
それには、裏声を全体に取り入れて土台にするのが大切。
- 367 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/10(水) 21:21:10.33 ID:hxxh+X1U.net]
- >>357
最初は小さい声でも、か細くてカッコ悪くてもいいからきっちり音程を合わせる事に集中
勢いとか無視
力まず無理せず音程が合う声量が掴めたら常にその声量で歌う、それが自分の本当の「歌声」
録音でもして何度も聞いて慣れておく
音程はあっているし無理してないので聞き辛くはないはず
いつでもその歌声で歌えるようになれば
これまでとは別の方法で声が大きくなる道を探る
ここまできたら心配しなくても声量を上げる別の道はすぐ見つかる。ここは人によって意識の持ち方が違うからこうすれば良いとは言いづらいが一般的には腹から声を出すと言われるやつ（実際は横隔膜のコントロール）
腹と言われたら腹筋使う無駄な力みで声出なくなる人もいるので絶対に力まず、その辺の何かをコントロールする感覚で
最初、一番難しいのは張り上げないように声を抑えて音程を合わせる時のフラストレーションに抗って完璧に歌い切る事
- 368 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/11(木) 09:20:59.41 ID:/jIsOjTo.net]
- カラオケ下手な奴は喋る時の声以上に歌う時の声のほうがデカくなると思ってる法則
- 369 名前：タンボイーン先生 mailto:sage [2017/05/11(木) 11:52:04.36 ID:Om1ZWIv4.net]
- 曲による法則ww
- 370 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/11(木) 22:08:22.85 ID:s8MoOKPC.net]
- 低音は才能なので出なくてもしょうがないが
高音は技術なので出ないのは甘え
……っていうのは本当ですか？
- 371 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 00:36:40.82 ID:kXwSzlqt.net]
- >>370
いいえ
低音が出ないのも甘えです
うまく出せないからと高音に逃げていては向上は望めません
- 372 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 00:47:30.78 ID:cdwl88Pp.net]
- 普通の人にオケに埋もれないLowE出してよとかいうのは無理があるのでそこは才能
だけどmid1Bあたりまでを「今の低音すげえ」って言われるぐらいに厚くするのは難しくない
ただ多くの人はそういう練習しようともしないだけ
- 373 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 01:26:28.91 ID:gwmrhQaB.net]
- 楽譜もピアノもわからないんだが、
- 374 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 01:27:35.69 ID:gwmrhQaB.net]
- そういうLowEみたいなのってどこで勉強するの？
（すまん、途中で投稿しちゃった）
- 375 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 11:41:00.42 ID:7Vc1H6k0.net]
- >>370
どちらが出ないのも甘え
低音も高音ほど極端ではないが発声次第で確実に伸びる
ただし低音は振動数を下げる都合で間違った発声の方が簡単に伸び易い
なので発声が向上で高音は伸びると逆に最低音は上がってしまう
これが低音が才能と言われる理由
ちなみにオケ板での低音自慢は自分の発声が悪いと言ってるのと同じ意味
- 376 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 11:59:34.69 ID:73xbRx1y.net]
- >>375
もっともらしいこといってんなあ
- 377 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:02:11.07 ID:73xbRx1y.net]
- 低音出るが４オクターブ近くは出るぞ
発声悪いの？
- 378 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:04:17.25 ID:73xbRx1y.net]
- ＞最低音が上がってしまう
この発言だけでなにも分かってないのが分かるわ
- 379 名前：選曲してください [2017/05/12(金) 12:10:52.69 ID:/uJ7u+Fq.net]
- 低音「域」は練習で少し伸びるけど深みのある低音、バリっとした低音は生まれつきの天から与えられた才能。
喋り声でバリっとした低音が出る人は練習すれば深みある低音が歌声として出せる
その低音の音色を残しつつ少しづつ音域を上げていくと低音の深みが混ざった高音になるが、hiA〜hiBではさすがに音色が細くなるから低音が魅力の歌手はそれ以上の音域は無理に出さない
出せるが魅せれないので使わない
- 380 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:13:24.44 ID:yUSXAt6j.net]
- これ以上、低音をだすことはできませんという限界の音＝最低音をこえて下は出せない
そのキーは人によって違う
だから、超低音を出せるのは才能とか言う
しかし低音はあまりトレしないから、最低音までしっかり出せてる人は少ない
低音苦手と思っていて伸びる人がほとんど(自分の最低音に近づくって意味で)
- 381 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:15:40.49 ID:yUSXAt6j.net]
- 音色に関して、低音は才能というなら
高音だって同じこと
なので域の話だけした
- 382 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:16:05.76 ID:JKnXM73Y.net]
- >>367
丁寧に詳しくありがとうございます！
最後のフラストレーションに抗って声を抑えて音程合わせることってすごく名言ですね
超納得しました、早速カラオケ行ってトライしてみます
ありがとう！！
- 383 名前：選曲してください [2017/05/12(金) 12:34:12.96 ID:/uJ7u+Fq.net]
- 超低音や超高音の音色になると一番個性が出にくい
歌唱テクニック以外で個性を出すには地声の音色をベースに音域を上げ下げするしかない
地声は誰にでも平等に与えられた個性
地声の音色を歌に活かせる練習をしよう
もし自分の地声の音色がどうしても嫌いというのなら歌唱テクニックで魅せれる練習をしよう
ただ自分という生まれ持った楽器の音色が嫌いなら歌を続けるモチベーションを保つのは難しい
- 384 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:38:16.01 ID:yUSXAt6j.net]
- 地声を入れつつ上げ←高度
地声を入れつつ下げ←そんなに高度でもない
なので全体的には高音をかっこよく出すほうが難しいよな
- 385 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 12:40:25.15 ID:yUSXAt6j.net]
- いろんな人がいるよな
自分はいかに地声を薄くするか練習してる
全域、裏声で歌うくらいの意識でちょうどいいか、それでもまだ濃いくらい
- 386 名前：選曲してください [2017/05/12(金) 12:50:57.38 ID:/uJ7u+Fq.net]
- 歌が安定して楽に歌え上手く聴こえる為の正し「過ぎる」発声は個性と声の魅力を消す事になる
世に溢れるほとんどの音楽教室は正し過ぎる発声を教える事しかできない
正しくぶれず安定して音符をなぞる歌声を目指すというのであれば、正し過ぎる発声は役に立つが、人の心を揺さぶる個性ある歌声を目指すなら「悪い癖」も役に立つ
そこには地声を混ぜた発声が必須
正しい発声が歌のすべてと思わず、地声の操り方で個性を表現しよう
- 387 名前：選曲してください [2017/05/12(金) 13:16:42.12 ID:rpWTaZiW.net]
- >>386
なに当然の事をもっともらしく言ってんだ阿呆ぅ
とりあえず最低限、音程しっかりとれるようになってから言え
- 388 名前：選曲してください [2017/05/12(金) 13:20:15.37 ID:/uJ7u+Fq.net]
- 大事なのは低音か高音か
答えはどちらも大事
自分の一番魅力である生まれつきの地声が最大限活かせる音域で歌おう
無理な高音低音開発は発声の幅を広げるトレーニングにはなるがその音域で無理に歌い続けるのは魅力的ではない
- 389 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 14:04:06.85 ID:7Vc1H6k0.net]
- 高音は限界を超えると張り上げ、裏返り、キモ裏声等問題が多い
それに対して低音は高音のような限界を超える事が無いので変声になる事もない
そのせいで自分の低音発声が間違ってると気付かない人も多い
低音を出すには単純に声帯の振動数を下げれないい
これを最も簡単に行なえるのが話し声の発声
声帯粘膜を全く張らずに厚く柔らかい状態で喉絞めにてベッタリ接触させる事で振動数を下げ低音が出せる
声質は話し声のままなので変声にはならないが歌声特有の響きは無く長時間使うと喉が枯れる
話声が全く響かないボソボソになるのもこの発声が原因
これを声が低いからという言い訳に使ってる人も多い
それは単に発声が悪いだけの事だ
これに対して歌声は声帯を張り喉を開いて歌う
この都合で声帯が薄く伸び振動数が上がってしまう
それが最低音が上がる原因となる
しかし張られた声帯から出る声は歌声となり心地良い響きを含む
この状態で出せる低音が本来の歌声としての低音
だからこそ低音は才能と言われる事になる
- 390 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 19:31:14.65 ID:yUSXAt6j.net]
- >>389
喉を開いて歌用？の発声をすると振動数が上がって低い声が出なくなる
出るのは間違った発声ってか？
いろいろ草
- 391 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 20:14:40.58 ID:+xXiZuOw.net]
- ちゃんとしたバスの響く歌声が、話し声より低く出せるのは不思議ですねえ
- 392 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 20:45:34.96 ID:FMM+B+q+.net]
- その場合は話声がもっと低く出せる
当然話声だからプロが歌で使う事は無い
- 393 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 20:53:07.28 ID:BsXc7Tsd.net]
- それ単に発声違うだけで話し声とイコールじゃないですよね
- 394 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 21:19:13.06 ID:A66eaGxm.net]
- 低さは声帯の長さによる長いほど低くなる
小さい人間が背伸びしても大して伸びないが、デカい人間は身体を折り曲げたらかなり縮まる
つまり声帯が短い人は高音を容易に出せるが、いくら声を低くしたいからと、声帯を長くしようと頑張って訓練しても大して声帯は伸びない
声帯が長い人は訓練次第で比較的簡単に声帯を縮められる
これが低音は才能と言われる理由。発声（技術）以前の身体的な問題
- 395 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 21:48:50.18 ID:73xbRx1y.net]
- >>394
>>380の前半はその意味だよ
- 396 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 23:44:24.74 ID:A66eaGxm.net]
- >>395
うん、全く伝わらないわｗ
チビの背伸びと、ノッポのしゃがみこみという概念が一番わかりやすいと、さっき気づいた
ノッポが寝転がったらチビと高さ変わらなくなるしな
- 397 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/12(金) 23:52:01.39 ID:unBWbxK8.net]
- 発声悪い奴が悪い発声で低音出せてる事にしがみついてるな
発声が悪い程簡単に低音は出せる
しかしその簡単に出してる低音は歌声でなく話声
少々音と声帯の仕組みを理解してれば分かるレベルの話
- 398 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/13(土) 06:42:13.23 ID:8KCbws/N.net]
- >>397
単に低音が出れば良いわけじゃないので否定はしないが「発声悪い」というのが主観的すぎて理解できないと思う。何を持って発声の良し悪しが決まるのか説明した方がいい
あと、音の仕組みが理解できてないと思うならその仕組みを説明した上で「だから違う」と言えばいいんじゃない？
- 399 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 02:02:28.51 ID:nKT4ddFr.net]
- >>398
そうは言ってももう説明するのすら面倒だ
そういった奴等には何言っても理解出来ないから
せめてこの指摘を見て気付いてくれる人が居ればいい
- 400 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 07:39:55.71 ID:zHwIdkXl.net]
- 地声と話し声って何が違うの？
調べても「同じ」って出てきたんだが
- 401 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 07:58:52.29 ID:o/3SvUeT.net]
- 自然体でその人がもっとも楽に出せる声の出しかたを地声と考えるなら
話し声はそっからトーンあげたりする事も少なくないかな
男は、よっぽど声低くない限り一緒の人も多いけど
- 402 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 08:14:58.62 ID:g6UVVNaA.net]
- >>400
地声は歌声としての表声や実声とかも含めるイメージ
- 403 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 08:58:05.27 ID:GRvz06QY.net]
- 喋り声と歌声じゃ普通は別人みたいになるでしょ
- 404 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 09:02:46.66 ID:nKT4ddFr.net]
- >>400
地声と話声はほぼ同じと言っていいが厳密に言うなら話声の地声と歌声の地声がある
どちらも地声の条件を満たしているがその満たし方が違う事で
話声のようにボソボソになったり歌声のように響いたりと変化する
そして高音はサッパリだが低音は得意と思ってる人は高確率で話声の地声を使っているのが原因
- 405 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 10:08:19.13 ID:eGSjLGzi.net]
- 話し声ボソボソとか陰キャさんの自己紹介かな
- 406 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 10:21:54.84 ID:pJXhS827.net]
- 話声でいいじゃん
- 407 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 12:12:25.74 ID:uqK1Dl3h.net]
- 話声と地声の歌声の違いは、普通に話すときは、歌うときの力は使わない。
話声は、腹式呼吸で腹の力とかつかわないし、喉とかも得に意識しないし、鼻腔共鳴もしない。口も歌うときほど大きく開けないじゃん？
歌手も話すときと歌うときの声は違うでしょ？
- 408 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 12:37:35.47 ID:eGSjLGzi.net]
- 話声でも響く奴通る奴いるだろ
単に違う種類の発声があって向き不向きが違うって話なのに
歌声と話声というくくりにこだわる意味がわからん
- 409 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 12:39:18.59 ID:uqK1Dl3h.net]
- ごめん。
勘違いしてた。
話声と地声だったんだね。
- 410 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 12:59:48.23 ID:nKT4ddFr.net]
- >>408
それは話声が歌声の発声になってる
うるさい飲食店でも１人やたらと声が通る
歌声の発声は体に籠らないから意外と自身には聞こえない
なので自分が聞こえるよう声量を上げて話すとやたら響く声になる
よく声の大きな人は自分が煩くないのかと思われるがちだか自身に聞こえる結果があの声量だ
この手の人は話す感覚でそのまま歌えるし高音も響きも出せる
しかし人前で大声を出すことを嫌う日本人にはあまり好まれない発声
逆にボソボソタイプは声が体に籠って自身にはよく聞こえるのであまり大きな声を出さない
仮に出しても自身が煩いだけで回りの雑音に簡単に掻き消される
- 411 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 13:52:17.33 ID:o/3SvUeT.net]
- 話声が歌声になってる？
でも歌声が話声になってる奴もいるんだろ？
じゃあそもそも話声イコールボソボソ、歌声イコール響くじゃないじゃん
どうせお前がボソボソ喋ってるからそんな意味のない分け方してんだろ
- 412 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:09:43.45 ID:8ONmPNCC.net]
- いや話し声が歌声になってるっつってもホントに歌う時レベルの声を普段の話し声で出してる奴はいねえよ
結局話し声=ボソボソ、歌声=響く
で大体合ってるよ
少なくとも日本じゃな
- 413 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:22:10.22 ID:nKT4ddFr.net]
- >>411
飽くまで日本人の傾向な
全員同じわけ無いだろ
少なくても全然高音出ないのは話声で歌ってるのは間違いなし
歌声になってるなら遅かれ早かれ高音は出るしそれは声質を聞けば分かるレベル
- 414 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:27:28.84 ID:o/3SvUeT.net]
- だいたい合ってるのは知ってるけど
例外を認めた上でその定義を使う意義を聴いてるんだが
「歌声がボソボソになってる人は響くようにしましょう」を「歌声と話声が同じ人は、歌声に切り替えるようにしましょう」に置換するメリットあんの？
あと響く声でもそんな高音出ない低音歌手や低音歌うま声優はザラなわけだが、何をもって歌声や響く声としてるのかね
独自の定義を出すわりに、その必然性と根拠が不明瞭
- 415 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:35:18.40 ID:8ONmPNCC.net]
- >>414
話し声と歌声が別物なんだって気付くきっかけにはなるでしょ
- 416 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:39:54.38 ID:ji79sXEL.net]
- ジャパネットタカタの元社長は例外枠でいいのか？w
- 417 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:40:50.44 ID:8ONmPNCC.net]
- ジャパネットのオッサンもあの声で喋ってるわけじゃないだろｗ
- 418 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:44:01.52 ID:o/3SvUeT.net]
- >>415
自分の歌声がちゃんと響いてるか判断できない改善できないのに
話声と歌声で発声変えて良い方向にもっていけるわけ？
結局歌声のつもりで出した状態が全てなんだから、そこで判断するべきだろ
わからんなら音源あげればいいし、それもできない程やる気ない奴にとっかかり与えるために本質をないがしろにするとかナンセンス
- 419 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 14:50:23.04 ID:8ONmPNCC.net]
- >>418
歌声と話し声が別物って分かってない人は、そもそも「歌声として出す」っていう感覚が無いと思うよ
そこから話し声状態の声をこねくり回したって歌声にはならないから、歌としゃべりでパッキリ意識を分けた方が早いと思う
あとホントに歌う時レベルの声の出し方をを普段の喋りで使ってる人はいないと思う
- 420 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:11:28.16 ID:o/3SvUeT.net]
- 本質的に必要なのは「本人が歌うために出している声の状態」であって、そいつがどういう話声使ってようが関係ないよね
そもそも喉声とか団子声とか響きが薄いダメな状態の声なんかいっぱいあるのに、それらの原因を一括りに話声と定義してとにかく違うから変えてねってそっちのがこねくり回すだけ無駄でしょ
あなたがうまく歌えない、あるいは他人に指摘されるならば歌うのに必要な響きを適切にコントロールできていない可能性が高いです
原因はこれやこれがあって改善策としてはこれやこれが勧められてますでいいじゃん
- 421 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:13:08.49 ID:nKT4ddFr.net]
- >>414
先に聞いておくが生で本物の歌声聴いた事あるか？
たとえばウィスパーみたいなボソッとした声でも歌声を生で聴くと物凄い響きが出てるぞ
それは話声でボソボソ歌ってるのとは比べ物にならない
どうも君は加工されたプロのＣＤとかを聴いた感覚で考えてるように見えるが
そうでもないと響きの無い歌声があるとか話声と分ける意味がないなんて言葉は出てこないんだが
- 422 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:22:06.87 ID:8ONmPNCC.net]
- あーなんかスマン俺が横入りしてしまったから話が拗れてしまったかも知れん
俺自身は話し声と歌声は別物って思ってるだけで、悪い発声全部を話し声のせいにするつもりは無いんだ
ただ話し声で歌ってる人に対して、
ドコドコをこういう風にして云々ていうような、話し声から地続きの改善していくより、
そもそも歌の時と話す時は声違うもんだよって意識を変えてもらう方が近道だと思うんだよな
- 423 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:28:56.02 ID:o/3SvUeT.net]
- >>421
響きのない歌声があるんじゃなくて
・本人が歌声のつもりで出して響きがない
・本人が話声のつもりで出して響きがある
ケースがあるから、そもそも最終の響きの有無で発声の良し悪し見ればよくて、誤認の可能性がある言葉を使わんでいいじゃんて話だよ
- 424 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:32:30.14 ID:zzd7WHam.net]
- そもそもは、低音が出る＝発声が悪いと断言した奴がいたんで脱線してこうなったんだよな
なんのスレなんだよ、これ
- 425 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:37:40.44 ID:o/3SvUeT.net]
- 例えば話声がボソボソ篭った喉声の人が
歌声だから変えよう、喉あけようってオペラの真似するつもりで過剰ロウラリの団子声になるなんてケースもあるわけで
地声低いから高くしよう→喉じめハイラリなんてのもザラ
歌う時の発声が、話声と同じでさらに話声の時点で悪い発声なんてのは、一例に過ぎない
その一例が圧倒的多数なら、分かりやすさをとる意味もでてくるが、そういうソースがあるわけでもなかろう
- 426 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:40:18.09 ID:nKT4ddFr.net]
- >>423
良い声で高音、と言ってもとりあえずhiA程度が連発できれば程度は置いといて大体歌声になってる
ここで言いたいのは地声音域が話声とほぼイコールなまま停滞してる人だ
それは歌声でなく話声で歌ってるからだと言いたい
- 427 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:41:27.04 ID:8ONmPNCC.net]
- そりゃまあ話し声歌声の話で発声の問題に完璧に片がつくなんてことは無いだろうな
でも完璧じゃないから価値が無いとも思わないけどな
- 428 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:47:32.06 ID:o/3SvUeT.net]
- >>426
それは所謂喉声の疑い大で
それを話声という言葉でマスクする意味ないよね
他に原因あるなら一緒にあげればいいだけだし
- 429 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:50:29.68 ID:nKT4ddFr.net]
- >>425
なんかその考え方はタンボイそのものだな
今の良くない発声に疑問を持たず無理の無い無難な発声で固めてしまおうと
まあ上を目指す事もなくカラオケを楽しむ程度でいいって低い志しならいいけど
本気で上を目指したいならそんな考えではまさにタンボイみたいな低レベルのままで止まるぞ
- 430 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 15:52:24.46 ID:8ONmPNCC.net]
- >>428
いや話し声で歌ってるなら話し声になってるって言った方がいいと思うけどな
あれやこれや並べられてもわけわかんなくなっちゃうよ
- 431 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 16:07:42.67 ID:nKT4ddFr.net]
- >>428
当然絶対ではないがほぼ話声だからでおおよその理由はつく
むしろそれ以外の方が珍しいくらいだ
それくらい分かりやすい理由で話声と歌声で発声の違いがある
- 432 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 16:18:18.77 ID:PmdrHtVm.net]
- プロのCDよりカラオケ音源のがちゃちいから歌う前から既に原曲のイメージ落ちてる
- 433 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 16:24:21.47 ID:PmdrHtVm.net]
- 誤爆してた
- 434 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 16:44:39.54 ID:2gTGwrWg.net]
- お前らの周りって本当話声クソなやつらしかいないんだな
これじゃあ通じないはずだわ
- 435 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 16:56:13.07 ID:k5+KhI8R.net]
- 「歌声を聴いた」 ことない奴には何を言っても無駄だな。
プロのホール級でのコンサートよりは、ライヴハウス、あとカラオケ喫茶とかスナックとかにもキャンペーンで歌手は来るから聴いてみたらすぐわかる。
最初はあまりの大きさにびっくりするな。そこらの歌ウマと言われてる素人とはまったく違う。圧倒的な響きの前に、これが歌声か・・と。
- 436 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 16:58:48.84 ID:PmdrHtVm.net]
- ・・・コロッケ？
- 437 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 17:11:20.94 ID:QfCdXJ6N.net]
- これが歌声ww
本物の技術力には感動すれども、そんな表現の幅狭めるアホな極論にはいかんわ
ニコニコキッズのコメじゃあるまいし薄ら寒い
歌声も話声もなんでもアリなんだよ
目的を達成するために用いてるものに合う合わないがあるだけ
- 438 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 17:22:20.01 ID:nKT4ddFr.net]
- こんなに話声と歌声の聞き分けも付かない人間が多かったのか
そりゃ全然上達しない訳だわ
まず発声の上達に必要なのは自分を疑う事
それが出来なければ何年続けようが殆んど上達しないのはタンボイを見れば明らかだ
- 439 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 17:28:25.50 ID:d7QqPDJj.net]
- 歌なら音程が最重要だな
響く、低音出る、高音出る、声量すごい、発声がいい、シャウトうまい、イケボ、誰々に似てる、声通る……
↑音程外れた瞬間全部ゴミｗ
- 440 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 17:35:40.47 ID:QfCdXJ6N.net]
- 話声と歌声という根拠のない括りでしか識別できんで本質スルーしてるやつが何いってんだか
ほんで、お前さんはそのタンボイ以下の歌唱力なんだろ知ってるよww
- 441 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 17:39:33.65 ID:QfCdXJ6N.net]
- 交錯だと分かった上で話してみたが
結局根拠で出てくるのがいつものタンボイ反面教師理論でガッカリだわ
お前タンボイいないと自分の意見も通せないんだな
- 442 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 18:07:06.07 ID:nKT4ddFr.net]
- タンボイが誰にでも分かりやすい例だからだろ
こういった話をする時は例があった方が納得できるしソースソース煩いのも居るからな
あと奴にはそれくらいの使い道しかないのもな
- 443 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 18:19:52.43 ID:0FrLJSA1.net]
- タンボイのオケ板の反応は「セミプロはありえないし高音クソだけど、まあ歌は下手までいかず普通だよね」なんだけど？
その普通のラインをちょっとでも超えてれば、別に歌ウマである必要ないけど
それでも交錯は自分の音源出せないんだろー
不思議だねえ
- 444 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 18:40:41.75 ID:nJzs8DP+.net]
- >>439
お前が声が響かず高音も低音も出なくて声量もないザコなのはひしひしと伝わってきた
- 445 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 19:26:16.67 ID:d7QqPDJj.net]
- >>444
音程外れまくってるくせにやたらカッコつけてデカイ声で喚き散らしてるのが眼に浮かぶ
- 446 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 19:54:13.42 ID:k5+KhI8R.net]
- >>437
だから、お前みたいな本物を知らないゴミはいつまでたっても上手くならないんだよ。
俺が言ったことそのまま、本物の歌声を体験したこともないが手にとるようにわかるんだよね〜
だからお前は一生上手くならないんだよ。
- 447 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 19:59:38.44 ID:QfCdXJ6N.net]
- 本物が自分の見たものひとつだとしか思えないのなら
そんな奴からうまいと思われなくて結構ですので
- 448 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 19:59:40.79 ID:k5+KhI8R.net]
- >>440
＞話声と歌声という根拠のない括りでしか識別できんで
こいつ、話し声と歌声の区別もできないのかよｗ
日本語なら話し声と歌声がまったく違う発声の人が多いのが現実。英語はまた別。
まともな歌声も知らず、己の狭い部屋に閉じこもってる感じだなｗ
- 449 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 20:06:08.77 ID:QfCdXJ6N.net]
- そういう君は素晴らしい話し声を聞いた事ないんだろうな
だから歌声>話し声なんて不自然な図式に疑問を抱かないし、話し声が良いならそれは歌声の転用とでも考えるのだろう
- 450 名前：タンボイーーン先生 mailto:sage [2017/05/14(日) 21:18:24.30 ID:m/mpFTdB.net]
- >>443
それ桶板の評価じゃなくて、特定の名無しの評価なww
- 451 名前：選曲してください mailto:sage [2017/05/14(日) 21:51:08.10 ID:DswB8oW0.net]
- >>450
確かに
大多数は普通じゃなくて下手評価だもんな
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