- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/03/22(木) 18:23:25 ID:Y8RDUEFp]
- 前スレ
自転車は歩道を走るな！ 14
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/
以下、過去スレ
１ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
このスレでは特に、以下１〜３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
- 846 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 21:57:26 ID:u+9zwy8A]
- >>自転車と歩行者をいっしょくたにする
それが日本の道路行政
- 847 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:00:52 ID:m213zdIG]
- 自転車の歩道通行の条件を緩和する改正道交法が参議院を通過したが、
反対したのは社民党だけ。
投票総数 187
賛成票 183
反対票 4
- 848 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:05:49 ID:GH3DIRiA]
- >>846
ホントそうだ。
「←歩行者・自転車」とか「歩行者・自転車に注意」とか歩行者と自転車を同列に扱う看板はあちこちにある。
- 849 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 22:06:45 ID:m1Up2fcR]
- なんかわけわからん。
- 850 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:10:21 ID:85grTB5l]
- 「自転車通行可の歩道」のことを道路構造令という政令では「自転車歩行者道」（略称「自歩道」）と呼んでいるが、
なぜ最初に「自転車」をもって来るんだよ？
- 851 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 22:13:51 ID:OV8KyIj6]
- 道交法改正案に反対したのは福島瑞穂など社民党しかいないというのを
どう考えたらいいのだろうか？
- 852 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/30(水) 22:32:59 ID:M9LdhUor]
- >>846
だから、それがよくないんじゃないか？って趣旨のスレだろ。
- 853 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:05:22 ID:kWQen1wF]
- >>851
他の事だったら
「あいつが反対してるならきっといい事に違いない」
と思うであろう俺
- 854 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/30(水) 23:08:51 ID:ugm6D/nj]
- >>851
逆だろ。社民党だけ賛成したんだろ
- 855 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:00:25 ID:26xEbg/e]
- 社民党は道交法の改正に反対します
道路交通法の一部改正案について
社会民主党
３．第一〇条第三項で「歩道を通行する歩行者は、第六十三条
の四第二項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように
努めなければならない。」とされるのも交通弱者である歩行者を
ますます追いやることになる。自転車を歩道に移すのではなく、
本来、自転車道や車道の自転車通行帯をきちんと整備すべき
である。
ttp://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=650742
- 856 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:06:56 ID:IQMidyfp]
- >>825
モラルのような問題まで行政の責任にしようというような態度こそが、
モラルが培われない最大の原因だろ。
- 857 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:24:30 ID:7hSqYOJp]
- 日本人のモラルが低下したのは日本国憲法のせい
- 858 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:26:18 ID:7GIS5M3M]
- >>856
層化信者、乙
- 859 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 00:57:08 ID:AnzUfOdI]
- 俺の家の近くに横断歩道のない交差点がある。
「歩行者は歩道橋、自転車は自転車横断帯を渡しましょう」と行政は呼びかけ、
警察・交通安全協会は「歩行者通行禁止」の立て看板をかけるが、
歩道橋を渡る歩行者は小・中学生ぐらいで、
大人の歩行者はほとんどみな自転車横断帯を渡る。
モラルを嘆く前に、横断歩道を設けない行政の怠慢を問いただしたい。
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000003302.jpg
- 860 名前：859 mailto:sage [2007/05/31(木) 01:09:06 ID:AnzUfOdI]
- 再うP
ttp://www.uploda.net/cgi/uploader3/index.php?file_id=0000003304.jpg
- 861 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:15:47 ID:bqMRSSQh]
- 道交法改正試案の趣旨及び警察における今後の自転車対策の考え方を御理解いただければ、
反対の立場からの御意見や御懸念の多くは当たらないものと考えています。（警察庁交通局）
- 862 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:21:16 ID:c79x6gge]
- >>857
その憲法改正に反対しているのが社民党
- 863 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:34:13 ID:sByk9b95]
- >>859
大人なんだから自己責任で通行してるだけで、
モラルがないわけではないだろ。
- 864 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 01:40:10 ID:6ErqDU51]
-
チャリオタ自演必死age
- 865 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 01:45:54 ID:N37rSN+8]
- >>859
車社会などと時代錯誤的な観念が残っているから車ばかり優遇されて、
歩行者はまるで負け組みだと言わんばかり。
これでは歩行者は同じ負け組みっぽい雰囲気の自転車に当たり散らすわけだ。
- 866 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 06:52:58 ID:7q38m0Rp]
- >>859
> 警察・交通安全協会は「歩行者通行禁止」の立て看板をかけるが、
立て看板に規制の効力はないと思う。
・歩道橋は横断歩道と違い、通行義務はないはず。
・交差点に横断歩道がない場合でも歩行者は交差点を通行できるはず。
乳母車を押した人、車椅子の人、どこを通れというのだろう。
ホントなんか勘違いしてんだよな。
- 867 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 06:57:57 ID:7q38m0Rp]
- >>865
> これでは歩行者は同じ負け組みっぽい雰囲気の自転車に当たり散らすわけだ。
当り散らす?
自転車は歩道を走るな、というのは、
歩行者だけの願いではなく、まともな自転車乗り、まともなドライバーの願いでもあるぞ。
歩道を走る自転車は車両としての意識の薄い"高速歩行者"だから、対処が難しい。
車道を走っている自転車は、(当たり前だが)歩道から飛び出してなんかこない。
- 868 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 10:45:40 ID:QapjwDGi]
- >>886
勘違いしているのはお前。
なぜ立て看板が立っていると思う？
「危険」だからだろ。
恐らく、現場で人身事故とか発生したんではないか？
お前の考え方は渡航自粛勧告を無視してイラクにいった３馬鹿に通じるものがある。
- 869 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:05:01 ID:/MfRzs6q]
- ううむ、その場所見たことないからなんともいえないけど、
想像するに、地元との調整がつかないので、
「歩行者横断禁止」の標識をつけられない場所なのでは？
地元の意見集約ができるまで放置するわけにもいかないので、
暫定的に立て看板で注意喚起してるだけとか
- 870 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:17:51 ID:WTRt+JxE]
- >>868
危険かどうかというとそう危険ではないと思うよ。
信号があって自転車横断帯があるならドライバーは自転車が横断しているか確認する。
もし歩行者が横断していても絶対に自転車のために確認する範囲内にいるから気付く。
歩道橋にしてるのは車の通行をスムーズにするためなのでは。
その交差点を横断するべきではないし、歩道橋がいやなら横断歩道がある場所を通るべきだとは思うけど。
- 871 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:24:21 ID:gaSrP7iM]
- そこ知ってるよ。近くの高校に通ってた。
もともとは自転車横断帯すらもなかった。
歩道橋の階段にはスロープがあり、歩行者はもとより、車椅子も自転車もそこを通った。
で、朝の通勤･通学時などそのスロープや歩行者と自転車が殺到し、大混雑した。
それなので自転車横断帯を別途設け、歩行者との分離を図ったというわけっぽい。
でも、あの交差点、「自転車用信号」が青になるのは短時間で、歩行者が歩いて渡るには短すぎたように思う。
- 872 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:26:33 ID:gaSrP7iM]
- ↑
× スロープや歩行者と自転車が殺到し
〇 スロープに歩行者と自転車が殺到し
- 873 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 11:52:04 ID:xJzg+i68]
- たまに歩道を歩行者のものっていってるやつって脳みそどうなってんだ？
道はみんなの共有物ってしらないの？
自動車が駐車場に入るのにも歩道をまたぎますよ？
車道もおまえら歩行者でも歩いてんのに歩道は俺らのもんだ！ってのはDQNの考えじゃね？
- 874 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 11:59:17 ID:Kdy1QpwV]
- >>873
あなた、わざと釣りか自演のために書いてるでしょ。
あなたが「自転車は歩道を走るな」の推進論者であることはお見通しです。
- 875 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 12:26:16 ID:T+rK17uL]
- >>866
画像をよく見ると「歩行者横断禁止」ではなく、「歩行者通行禁止」なんだが。
交差点を横断したいなら、自転車通行帯以外を通行して横断すればいいってことだろ。
わざわざ「自転車の横断の用に供するための場所」なんか通行しないで、
車道を堂々と通行すればいい。
- 876 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:08:48 ID:s6ZnShP5]
- >>875
歩行者が自転車横断帯を通行してはいけない法的条文はないどころか
自転車横断帯を通行している歩行者がいるときは
自転車はその歩行者の通行を妨げてはならない
第三十八条の二 車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則 三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
- 877 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 13:14:49 ID:hNR+CnXT]
- きのう傘さして走ってきた人にぶつかった（；；）
傘の端っこがちょうど頭にあたった（；；）
痛くて文句言うつもりが､すごい速さで走り去って行ったので涙でた(；；)
- 878 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:25:32 ID:s6ZnShP5]
- 横断歩道のない交差点で歩行者が自転車横断帯を歩いていても
自転車はベルとか鳴らしてはいけない
車道によけるか自転車から降りて押せ
第三十八条の二 車両等は、交差点又はその直近で横断歩道の設けられていない場所において歩行者が道路を横断しているときは、その歩行者の通行を妨げてはならない。
（罰則 三月以下の懲役又は五万円以下の罰金）
- 879 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:35:44 ID:ayS9UGou]
- >>876
歩道上に出入り口のある歩道橋も道交法上の歩道に当たるので、
道交法10条2項により歩道を通れる限りは、車道ではなく歩道を通行しなければならない。
- 880 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 13:49:49 ID:dAXt9f3m]
- >>879
２ 歩行者は、歩道等と車道の区別のある道路においては、次の各号に掲げる場合を除き、歩道等を通行しなければならない。
一 車道を横断するとき。
>>次の各号に掲げる場合を除き<<
>>車道を横断するとき<<
- 881 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:03:24 ID:7MeTKBch]
- >>880
車道に出なければ横断できない場所ではないのだから、
その例外には当たらないだろ。
- 882 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:07:20 ID:n7y10CUL]
- 歩道橋があるのにそれを無視して車道を横断すると、
事故の時、歩行者にも過失を取られるから止めたほうがいいのは間違いない。
- 883 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 14:57:59 ID:+Sndodzr]
- >875
>車道を堂々と通行すればいい。
やぁ「自転車社会学学会」の工作員君おなじみのセリフじゃないか、君まだやってたんだねw
- 884 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 15:53:45 ID:lBwK6khr]
- >>883｢自転車社会学会」だろ、リンクフリーってんだから
ほれwww.geocities.co.jp/NatureLand/2091/見たい人
行って見れば？
- 885 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 16:40:01 ID:xJzg+i68]
- >>874 はい？むしろ「自転車は車道走るな」なんだけどｗ
- 886 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 17:06:16 ID:PsYGz6qE]
- とにかく歩道が狭すぎる。
人がすれ違うのもやっとというお粗末な歩道が
日本中ウジャウジャしてる。
そもそも街作りから無計画なのが誰の目にも明らかだ。
コレを改善する方法はひとつしかない
現在、高速道路を除く日本中にある全ての対面通行道路を
一歩通行にして自転車専用を作るのだ。
そして自転車は専用しか走れない法律を施行する。
これで自動車の交通事故も激減するだろう。
- 887 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 17:55:13 ID:9vdFWRcD]
- >>882
公安委員会の設置した正式の「歩行者横断禁止」の標識のない限り、歩行者はどこでも横断できる。
歩道橋があったとしても、そこを通行するのは任意であり義務ではない。
よって、横断歩道を横断した歩行者が事故にあった場合、歩行者には何ら違法行為はなく、
当然のことながら過失責任もない。過失は１００％、自動車の責任となる。
- 888 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:12:34 ID:EWlsevx5]
- 日本の道交法は歩行者に甘いよな。車に非がなくても車が悪者にされちまう。
- 889 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:40:31 ID:DqtteIln]
- 不満なら運転手雇うか公共交通機関使うか自転車に乗るか歩くかどれでも好きなの選べ。
クルマ運転するときの覚悟が足りねえんだよ。
- 890 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 19:57:12 ID:Tuldpwsk]
- >>889
まさに都会人の身勝手な発想。
公共交通機関の発達していない地方では, 自動車は必要不可欠ツール。
- 891 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 20:07:05 ID:wAKmVTGC]
- >>854
第166回国会参議院本会議（2007年 4月 18日）
道路交通法の一部を改正する法律案（内閣提出）
投票総数 187 賛成票 183 反対票 4
反対票を投じたのは福島瑞穂ら社民党議員だけ
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/166/166-0418-v002.htm
- 892 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:03:12 ID:yVKcnC5o]
- >>879
>歩道上に出入り口のある歩道橋も道交法上の歩道に当たるので、
>道交法10条2項により（略）
歩道橋が歩道にあたる、なんて条文はない。
あなたの言う道交法10条には
歩道又は歩行者の通行に十分な幅員を有する路側帯（次項及び次条において「歩道等」という。）
とあり、歩道橋は2項に言う「歩道等」には含まれていない。
- 893 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:31:24 ID:2kaEL4Oc]
- 「“歩道”橋」というぐらいだから、「歩道」だと思ってきたけどね。
でないと、「歩道橋は歩道。自転車は降りて押せ」と主張できないじゃないか。
- 894 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:58:33 ID:q+9VfXgz]
- 歩道＝歩行者の通行の用に供するため縁石線又はさくその他これに類する工作物によつて区画された道路の部分をいう。
この定義からすると、歩道橋も「さくその他これに類する工作物によつて区画され」ており、
歩道と解釈することもできそうだな。
- 895 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 21:59:56 ID:WTRt+JxE]
- 自転車の通行区分は車道を走れ、通行可の歩道は通っていいよだから
定められていない部分である歩道橋で自転車に乗っているのは違反になるのではなかろうか。
公園のバイク駐車みたいに管轄外ですなんてこともないだろうし。
- 896 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:10:54 ID:y2xvdeWZ]
- >>890
> 公共交通機関の発達していない地方では, 自動車は必要不可欠ツール。
ねえねえ、そこどこ?
タクシーも呼べないの? 電話が通じないところ?
バスとか見たこと無い? 自転車乗ってる人もいないの?
そんなところでも「歩行者」が存在するということは、その地域において、クルマが必要不可欠ではないということなんだがね。
不満があるってことは、あなたにとってもクルマは必要不可欠ではないということなんだがね。
やっぱり覚悟が足りないんだな。
- 897 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:14:06 ID:KdXd+x22]
- >>896
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 898 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:18:28 ID:CRvqXKOb]
- >>896
>>そんなところでも「歩行者」が存在するということは、
お前は車に乗ったまま飲食店で食事したり
車に乗ったままスーパーで買い物するのか？
車から降りれば誰でも「歩行者」だろ？
どんなところにも歩行者は存在する
- 899 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:32:52 ID:y2xvdeWZ]
- で、どこよ。その車が必要不可欠ってのは。
不満があるってことは、クルマの利便がその不満を越えていないんだよ。
覚悟がたりねえ奴はクルマを運転するな。
- 900 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:35:02 ID:eCcR05KA]
- 今では合併してしまったが、合併前の俺の故郷には
村内に信号機も縁石で区切られた歩道もなかった。
歩道なんてガードレールで車道と仕切られているだけ。
もちろん「自転車通行可」の歩道なんてない。
自転車に乗るのは高校生だけ。それも無積雪期の間だけ。
バス便もなく、積雪期は家族に車で送迎してもらった。
タクシーなんて呼ぶだけで何千円もの「迎車料」を取られるんだよ。
（高齢者や生活保護世帯には自治体から運賃に対し一定割合の補助がある）
>>890ではないが、タクシーを呼べなんて、それこそ都会の人の発想だと思う。
地方の実態も知らないで軽々しく言って欲しくない。
- 901 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:38:07 ID:eCcR05KA]
- すまん、信号機は合併前にもあったわ。
ただ俺が小学生のころにはなく、隣町まで学校で見学にいったくらいだ。
- 902 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 22:58:22 ID:y2xvdeWZ]
- >>888
から話は始まってんだ。
クルマの立場に不満があるなら、クルマを運転するな。
クルマに乗ることで負わねばならない責任を負いたくないなら、
お前も自転車に乗ればいいんだ。
高校生は自転車に乗ってるんだろ?
- 903 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/31(木) 23:10:14 ID:5crif4rz]
- 自転車でも運転するなら責任を負うことになるんだが
- 904 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:10:25 ID:yVKcnC5o]
- >>890
車の必要度はドライバーが負うべき義務とか責任には無関係。
>>894
「…によつて区画された」でなく、「道路の部分」に注目。
歩道橋は「道路」を区画してできた「道路の部分」ではないので歩道とは言えない。
- 905 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:13:56 ID:A2BZjAWh]
- >>892-894
歩道と歩道をつなぐ歩道橋や地下横断歩道などの工作物は歩道の延長部分とみなされ、
道交法上の歩道となります。
したがって自転車は降りて押して歩かねばなりません。
横断歩道や地下横断歩道に「自転車は降りて押して歩け」という啓発サインが立っているのを
よく見かけますが、法的根拠はここにあります。
- 906 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:22:58 ID:y2xvdeWZ]
- >>904
クルマが必要だから、どうしてほしいんだ。大目に見て欲しいのか?
>>888 が何言ってるか判るか? "歩行者に甘いよな"なんだぞ。
- 907 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:28:13 ID:l8Z/F07p]
- 自転車通勤だけど、周りのマナーの悪さにいやになる。
並列してるチャリとか、曲がってくるチャリに文句いわれたり。
自分だって、横断歩道は手で引いて歩くとかしないし
家に帰る道の一方通行もいわゆる逆そうで通るし
模範的な乗り方じゃないけど・・・。
- 908 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:35:42 ID:A2BZjAWh]
- >>904
「道路」とは、
一般交通の用に供する道で、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等
道路と一体となつてその効用を全うする施設又は工作物及び道路の附属物で
当該道路に附属して設けられているものを含む、です。
横断歩道や横断地下歩道などは、この「当該道路に付属して設けられているもの」
でありますから、道路となるわけです。
- 909 名前：908 mailto:sage [2007/05/31(木) 23:52:01 ID:A2BZjAWh]
- 失礼しました。
歩道橋や横断地下歩道などは、「道路と一体となつてその効用を全うする施設」であり、
「道路の付属物」ではありません。908の発言を一部撤回訂正いたします。
- 910 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/31(木) 23:55:13 ID:s8dM60h3]
- >>ID:A2BZjAWh
わかったからもう来るな
- 911 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:09:09 ID:gTDgCMDq]
- >>909
道路法上は、道路というときには施設・工作物や付属物まで含めて考えるということであって
施設・工作物や付属物自体がそのまま道路になるわけではない。
歩道橋が道路でないのは、道路上の柵や並木や街灯や標識が道路ではないのと同じ。
- 912 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:12:25 ID:U2ZXTB32]
- >>911
何で意固地になって歩道橋を歩道と認めたくないの？
自転車から降りて押すのが嫌だから？
- 913 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:19:36 ID:3x6Sbvgr]
- "歩行者"の歩道橋の通行義務があるかどうかが争点だとおもったが。
自転車は最初から車道を走っているので、一般的に関わりは無い。
- 914 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:20:22 ID:9gmqd8TK]
- 横から貼っとく
道路交通法第2条
道路 道路法第2条第1項に規定する道路
道路法第2第1項
この法律において「道路」とは、一般交通の用に供する道で次条各号に掲げるものをいい、トンネル、橋、渡船施設、道路用エレベーター等道路と一体となつてその効用を全うする施設又は工作物及び道路の附属物で当該道路に附属して設けられているものを含むものとする
- 915 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:23:44 ID:5Ufs9u3W]
- >>913
別に通行義務なんてないだろ。
その歩道橋を渡るがやだったら、横断歩道のあるとこまで歩けばいいだけじゃね？
- 916 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:30:48 ID:gTDgCMDq]
- >>912
認めたくない、なんてことはない。法律上そうなってない、というだけ。
自転車で歩道橋は使わないし、車道通行可の歩道も通らないし、どっちだろうと関係ない。
歩行者としても駅ビルから繋がってるようなのは別として、ただ道を渡るためだけに
歩道橋なんぞ使う気もない。
- 917 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/01(金) 00:38:43 ID:mTC29NjC]
- >>916
Wikipedaiの記述が間違いだと思うなら、ぜひ正しく書き換えといてくれ。
俺は間違いだとは思わないから、書き換えないけどね。
【道路】
概要
一定の線形と幅員を有し、表層・基層・路盤などの舗装体と、それらを支える路床とからなる。また、道路と一体となって利用される橋やトンネル、横断歩道橋や横断地下歩道などの施設も含む。（以下略）
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E8%B7%AF
- 918 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 00:42:10 ID:T73acscC]
- >>916
＞法律上そうなってない
914読めばそうなってるのは明らかなんだが
- 919 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 01:07:49 ID:MN4XIO6f]
- 数年前に兵庫県のほうの花火大会で
歩道で将棋倒しの死亡事故が起きたが、
当時の報道に「歩道橋は道路交通法の適用を受ける」
という警察庁の見解があり、
「警察官は道路の危険を未然に防止するために
「通行止などの措置をとるべきだった」と続いた。
俺は「へぇ〜、歩道橋にも道交法が適用するんだ」
と思ったのが印象に残っている。
- 920 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 03:52:56 ID:6pOwldqM]
- 法律板の「道路交通法総合スレ」で尋ねたところ、以下の回答をいただきました。
------------------------------------------------------------------
839 ：無責任な名無しさん：2007/06/01(金) 01:30:02 ID:uKDH/6bF
「歩道橋」は道交法の定義するところの「歩道」でしょうか？
840 ：無責任な名無しさん：2007/06/01(金) 02:08:45 ID:RBElKnMs
まず、不特定多数の人が通行する歩道橋は、
一般交通の用に供する場所に当たるので道交法上の道路に当たることは明白。
次に、歩道に当たるかについては、
・歩行者の通行の用に供するためのものであること
・工作物によって車道と区画されていること
の二点を満たす必要があるが、
第一の点は言うまでもなく明らか。
第二の点については、階段のみの歩道橋は、その階段自体が工作物による区画と言えるだろう。
スロープの場合は、その出入り口が工作物による区画がされた部分に存在するかどうか、
つまり、歩道上にスロープが付いている場合は、歩道橋も歩道と言える。
歩道と車道の区別のない道路上にスロープが付いている場合は、
歩道と車道の区別のない道路の連続と言うべきであって、歩道と言うことはできない。
- 921 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 12:37:05 ID:8HP4L88L]
- 最近は異様に眩しいLEDライトを点けてる自転車乗りが多く、
道路を歩いているときに真正面から当てられると目を幻惑することがある。
そこで自転車板で注意を呼びかけたら、
一部のヤシから「『車両等の運転者の眼をげん惑するような光をみだりに道路に投射すること。』という
法律の条文があるが、歩行者は『車両等の運転者』ではない。よってなんら法的な規制の根拠はない」
と返答された。
法律に規制されてなければ何をやってもいいという考え方が、ここのスレの歩行者の一部にも
自転車乗りの一部にもあるようで、法律以前の人間性に問題があると思った。
- 922 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 14:34:22 ID:QetGl6wE]
- 俺が気に入らない事は法で許されていてもするな！まで読んだ。
- 923 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/01(金) 14:48:52 ID:Uds+auJ8]
- だからといって、無灯火が許されるわけではない
- 924 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 14:58:31 ID:QosB22EP]
- >>923
極端だな。下向きにするとか、減光するとか、いくらでも方法はあるだろ。
- 925 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 15:04:38 ID:+YAkIQ5W]
- 交通法規（交通ルール）のほかに、交通マナーというのがあるんだがね。
- 926 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:age [2007/06/01(金) 15:54:17 ID:3nvKZ4Ep]
- >>925
法的知識がない奴に限って、マナー云々口走る。
じゃあ、そのマナーってのは万人に共通なのか？
- 927 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 16:40:10 ID:6724vyGb]
- ま、日本は法治国家だからね
法治国家というのは、法にふれなければ何をしても良いという国のことだから
しょうがないよね
- 928 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:01:39 ID:ZRbdtURH]
- >>927みたく誤解している人が多いが、
「法治国家」とは独裁国家（絶対主義国家）に対する語で、
国家はいかなる場合も法律に基づく行為が求められるというふうに
為政者に対して"法律上の制限"を諭す言葉なのだが。
もっとも為政者たる日本の政治家が「法にふれなければ何をしても良い」という
スタンスなので、>>927みたいに誤解する人が多いのも仕方のないことなのかもしれない。
- 929 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 17:44:35 ID:a2RTKNy6]
- 法で規制されてないからなんなの？
ちがうでしょ！
マナーと思いやり。
人としての根幹部分でしょ。
法が適用されないからこそ、自分で考えて、他人の迷惑にならないようにしないといけないんでしょ。
- 930 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/01(金) 22:26:59 ID:fdd3gkNj]
- ライトについて一言いわせていただく
付けないのは自転車の勝手だがぶつかった際には金をきっちり頂くからな
警察に直通ダイアルを頂いてる為逃がしやしないぞ
あと逆走してんのはその場で自殺しろ
車さんがカワイソウです
- 931 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/01(金) 23:54:40 ID:7kTJcfX1]
- この間、警察官が３人並んで、
歩道を自転車で走ってるの見たぞ。
俺の地元だけかもしれないけど、
自転車の警察官って、割と歩道走ってない？
- 932 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:00:26 ID:MnmjpLr7]
- >>931
歩道内での並進は禁止されていないからね（歩行者の通行妨害にならない限り）。
自転車通行可の歩道なら違反ではない。
- 933 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 00:47:22 ID:Dkjvvllb]
- 例えばパトカーで公務中なら助手席の警官にはシートベルト義務が免除されるのと同様に、
警官は歩道の自転車走行が全面許可されてる、とかないの？
- 934 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 01:15:48 ID:FoLiif3J]
- 警官の並走は、不審人物を両わきから挟むという
職務習性によるものです。
- 935 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 05:52:24 ID:7UbzVSJK]
- >>929
あんたの言うとおりだが、
それが出来ない人間が大勢いるわけで。
- 936 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 13:52:34 ID:XdU82zuW]
- 自分で考えて他人の迷惑にならないようにできる人間ばかりなら、法律はいらない。
しかし、「自分で考える」ということができない人間もいるから、
そういった人間への最低限の指示として法律がある。
すなわち、「法にふれなければ何をしても良い」と思っている人は、
「自分で考える」ということができない、あるいは放棄した人間とみてよいだろう。
- 937 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/02(土) 17:56:50 ID:dVRVEHfh]
- >>932
＞歩道内での並進は禁止されていない
嘘書いちゃいけないよ
ソース出して
- 938 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 19:37:29 ID:FWoo1x1f]
- 横から口出し。
歩道内並走禁止ならそのソースもよろしく。
- 939 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:20:03 ID:SKQ37yuY]
- >>938
歩道内かどうかに関わらず軽車両の並走は禁止。道交法軽車両の項目参照。
- 940 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/06/02(土) 20:30:08 ID:pOzA8ubs]
- >>930
>あと逆走してんのはその場で自殺しろ
車に飛び込み自殺とかね
- 941 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:41:54 ID:k3lXiHCA]
- ２台の自転車のうち1台が歩道の自転車通行帯、もう1台が車道を走って、
事実上の並走状態になっているのを見かけますが（男子高校生に多い）、
あれはマズくないんですか？法的には？
- 942 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 20:53:08 ID:8vqgO7Yf]
- >>937
法律板で聞いてみろ
- 943 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 21:07:03 ID:/ldtuBAb]
- 一台は歩道の車道寄りを走行、
もう１台は車道の左側を走行、
結果として見た目は並走しているように見える状態
これならかろうじて違法ではないが。
歩道内での継続的な並走は言い訳のしようもなく違法
- 944 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/06/02(土) 22:38:16 ID:OxSNFGhM]
- >>939
これね↓
第19条 軽車両は、軽車両が並進することとなる場合においては、他の軽車両と
並進してはならない。
第63条の５ 普通自転車は、道路標識等により並進することができることとされている
道路においては、第19条の規定にかかわらず、他の普通自転車と並進することができる。
ただし、普通自転車が３台以上並進することとなる場合においては、この限りでない。
並進可の標識（↓これの真ん中あたり。実際に見たことない）がない限り歩道車道限らずダメ。
ttp://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesf0178.htm
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