- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/03/22(木) 18:23:25 ID:Y8RDUEFp]
- 前スレ
自転車は歩道を走るな！ 14
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/
以下、過去スレ
１ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
このスレでは特に、以下１～３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
- 600 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:06:42 ID:igSaYWLn]
-
"自転車を引く" の検索結果 約 30,800 件
"自転車を押す" の検索結果 約 9,730 件
- 601 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 08:08:46 ID:oqo+xuHa]
- >583
同じ自転車乗りとして忠告。
そういう時とそういう所では降りて歩きな。
- 602 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:22:17 ID:emopHm2M]
- 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では
「自転車通行可」なんだよね。
ﾜﾀｼ的には買い物客で混み合う時間帯は自転車は押して歩くのがマナーだとは思うけど、
この商店街主らのやり方も乱暴だと思うよ。
- 603 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:25:06 ID:emopHm2M]
- 書き忘れ
せめて「自転車は降りて歩きましょう」にすればいいのに…。
もっともこの看板ができた裏には、自転車に乗ったまま店先の商品をかっぱらう
連中（主に異国出身の人）対策でもあると聞いたことがある。
- 604 名前：583 mailto:sage [2007/05/21(月) 08:39:11 ID:STPujuYn]
- 583ですが、自転車から降りて押すことが大半です。
そんなのは当たり前なので、当たり前すぎて書かなかっただけです。
ベルについての議題だったので、「ベルを鳴らすこともある」
という風に「こともある」場合を必死に思い出して書いただけです。
毎回ではありませんし、滅多にありません（汗;
>>593
「裁判所の判断」と書いたのは俺ではありません。
- 605 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 15:08:58 ID:oqo+xuHa]
- 通勤途中に自転車専用スペースがあるけど、
歩道に設けてんじゃ、ぜんぜん意味なし。
歩行者が大いばりで普通に歩いているし、老人用のベンチまで！
自転車専用スペース内に老人の憩いスペースがあるんだよ。
老人憩いスペースの足もとには自転車専用マーク。ちなみに春日通りね。
いったい何のブラックジョークだろう文○区。轢き殺してくれってか？
- 606 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 18:14:50 ID:mccHQy6T]
- >>564
あれ？ここって自転車通行可の歩道での話ですよね？
- 607 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:14:25 ID:++JD7LDu]
- >>602
東大阪でも商店主が商店街を自転車禁止にして、スピーカーでしつこく放送している。
歩行者の方はそれをいい事に、道の真ん中を横に並んで歩き、自転車が来ても全く避けない。
- 608 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 20:24:08 ID:oqo+xuHa]
- >607
自転車乗りですが、
歩道では歩行者は自転車を避ける義務も責任も無いし、
自転車の邪魔になるような歩き方をしていても、
文句を言う権利はないよ
避けるのは自転車。
- 609 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 20:49:24 ID:Tb7pcGGU]
- >>602
> 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、
> その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では「自転車通行可」なんだよね。
この「通行可」規制を解除して本来の歩道に戻すのがスジってことだわな。
その歩道を自転車が通行することを住民が望んでいないのだからね。
- 610 名前：権利の履き違え。弱者の立場の悪用。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:18:59 ID:++JD7LDu]
- >>608 勝手にレス付けてくるな。
道路や歩道は、あくまで弱者優先であって、歩行者専用ではない。
- 611 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:31:24 ID:ZFXvJ5oT]
- 歩道は歩行者専用と言ってよい。
一部で「歩行者優先」の条件付きで自転車は通行して「も」よい、というだけのこと。
- 612 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:43:38 ID:pKIH3jG1]
- >>611
お前少しは進歩しろよ。
- 613 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 21:52:43 ID:7i5MEXvw]
- >>605
それはおまえが勘違いしてるよ
自転車「専用」じゃなくて自転車はそこを通行するようにという意味だよ。
（そこ以外の歩道を自転車は通行するなという意味）
つまり自転車マークがあるところであってもそこは歩道だから歩行者は歩けるし
もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ。
意味わかる？
- 614 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 22:49:04 ID:AZHwNntH]
- 歩行者は責任を全部車道を走る車とバイクに押し付ける最低な生き物と分かりました
死ねよ貴様ら
- 615 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:59:27 ID:ZFXvJ5oT]
- 責任？押し付ける？
普通に走るべきところを走りましょ、ってだけの話なのに。
- 616 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:19:40 ID:WwFXWxBa]
- 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
自転車は自転車通行帯がある交差点では自転車通行帯の通行しかできないので、
車道を通行するわけにもいかない。
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
- 617 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 23:25:24 ID:tdYIDjIa]
-
チャリオタ自演必死age
- 618 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:30:30 ID:ruW6AJoj]
- >>616
なによりも、自転車を歩行者の延長と思っている奴が多くて困るね。
自転車も、歩行者もだ。
今日みたいな雨の日、いつものように傘をさしながら自転車運転している奴を散見したが、
ああいう不安定な状態で歩道を走っていると危なくてしょうがない。
前から来る分には避けるしかないが、
後ろから来た場合は、いくらベルを鳴らされようとも避けることはしない。
制御しきれず転倒しようが知ったことじゃない。
- 619 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:32:22 ID:WwFXWxBa]
- >>618
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
- 620 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:34:06 ID:RGsfwAx8]
- 俺の町には車道の一部を削って自転車レーンを創設したところがいくつかあり、
歩道とは植樹帯で隔たれているんだけど、
その自転車レーンを歩行者が歩道の一部だと勘違いして歩いていたりするんだよな。
所轄の警察署に尋ねたら、自転車レーンは歩道ではないそうで、
道交法2条に定義される「自転車道」で、「車道の部分」だそうだ。
- 621 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 23:42:00 ID:mzOyCEdt]
- 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
歩道走るハメになる。
これはしようがないよね？
みんな気ままに歩いていて、区分の意識なんかないみたい。
もちろんきっちり歩いてる人もいるがね。
- 622 名前：620 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:55:38 ID:RGsfwAx8]
- ググっていたら、>>620のイメージに近い図を発見した。
ただ、俺の町のは図とはちょっと違い、
・図のような樹木ではなく、サツキなどの花壇。
・民家の駐車場の出入りなどのために、花壇が所々で寸切れされており、
歩道⇔自転車レーンの行き来が容易。
・歩道で犬の散歩をしている歩行者がいると、それを避けるために自転車レーンに
来る歩行者が実に多い。犬を散歩させている飼い主もそれを前提としているのか、他の歩行者が来ても犬を避けさせようとしない。
・歩道はレンガ敷きのため、自転車は振動で走りにくく、またレンガにハンドルを取られるので、歩道を走る自転車はほとんどいない。（皆無ではないが）
- 623 名前：620 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:56:46 ID:RGsfwAx8]
- 肝心の図へのリンクを忘れたorz
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/p1-04-01.html
- 624 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:06:39 ID:OcVzRbIH]
- >>608
譲り合い。
- 625 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:48:41 ID:ZXijxqvA]
- wikipediaの「自転車道」の画像にも、歩行者が歩いているｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BicycleRoad_06z3699v.jpg
- 626 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 01:17:55 ID:1kavD8ku]
- >>613
歩行者と自転車が縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画して
分離されている場合は、それぞれ歩道、自転車道になります。
春日通りの一部は植木で分離しているので、この区間においては
それぞれ歩道、自転車道になります。
- 627 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 06:46:46 ID:bo78wIlb]
- >>616
> 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
一切困らない。
初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
最も不要なもの。
自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。
>>621
> 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
> 歩道走るハメになる。
自転車レーンとは、車道の一部だ。
そのような歩行者は障害物扱いで、中央寄り隣のレーンに回避すればよい。
車道に歩行者がいるからと言って、歩道を走ろうなんて車両はほかに無い。
何度も言わないと判らないほど難しいことかしらねー。
「自転車は歩道を走るな! 」
- 628 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 07:45:23 ID:AKwhmKZo]
- 「自転車は歩道も車道も走るな！」
- 629 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/22(火) 11:19:48 ID:4G/2ZbK5]
- 「歩行者は歩道だけ歩け！」
車道歩いてる低脳がいるんだよ・・・
- 630 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:46:52 ID:040qujhd]
- 基地外は外に出るな！
- 631 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:49:52 ID:RDJi1jvG]
- >>627
道路交通法第63条の6（自転車の横断の方法）
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近に
おいては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
「初めから車道を走っている者にとって」も、自転車横断帯がある交差点では
自転車横断帯によって道路を横断しなければならないように私には解せますが、
貴殿の法解釈のコメントをお願いします。
- 632 名前：631 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:53:09 ID:RDJi1jvG]
- ↓交差点についてはこの条文でした
道路交通法第63条の7（交差点における自転車の通行方法）
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項並びに
第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行
しなければならない。
- 633 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 14:38:21 ID:H+bHdo7t]
- >>627の言う「合理的理由」とは道交法違反を犯すことのようだ。
自転車乗り、道交法違反しまくりだな。
- 634 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 18:05:28 ID:wCZnLLvI]
- 俺は不動産屋に勤務してるんで、新人のころ、あちこちの新興住宅街に行ったが、
千葉県のどこだったか、歩道/自転車道の真ん中に植込み帯があって、
その片方に「歩行者専用」の規制標識（青丸に親子のシルエットの絵）、
もう片方に「自転車専用」の規制標識（青丸に自転車のシルエットの絵）が
各々立っているところがあった。
- 635 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:33:39 ID:+AejcL9M]
- >>634
その標識は公安委員会が設置したものか？
行政が勝手に作ったんなら法的効力なしｗ
いくら「自転車専用道」の標識を立てても法的効果がなければ、歩行者がそこを歩いても何ら問題はない。
けっこう多いんだよな、こういう法的効力ない標識がｗ
- 636 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:00:51 ID:58bPJgyh]
- | 初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
| 最も不要なもの。
| 自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。
>>631
これを読んでどうしてそのような問いができるのか。
>>633
どういう論理でそのような解釈に至ったのか。
>>all
自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
- 637 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:03:55 ID:58bPJgyh]
- >>634
九十九里浜で、"自転車専用"の標識と、"歩行者・自転車専用"の標識が
同一の歩道に混在しているのを見た。
- 638 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:52:18 ID:3umFQPTs]
- >>635、日常普通に目にする標識のほとんどは公安委員会が設置する事に
なってる。「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」というやつで、
>>635の言ってる行政が勝手に作ってる標識ってなに？
法的効力ない標識ってなんだい？
- 639 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:56:59 ID:IQBdwcQY]
- >>637
区間によって違うんだろ
- 640 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:14:32 ID:S23IDUM8]
- >>636、＞自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
「 道路における交通の安全と円滑な運行を図る」という考え方の
試行錯誤の結果、規則は存在します。
- 641 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:18:39 ID:j44epWCQ]
- 答になってねえなあ。
- 642 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:32:49 ID:6V1/Bguj]
- >>637
私の推測ですが、それは「太平洋沿岸自転車道」のことを言ってるんだと思います。
国の構想では、「自転車道」を目指していますが、「自転車道」として完成したのは
一部の区間に限られ、多くの区間は歩行者の通行も認められています。
この場合、「自転車歩行者道」になります。（「歩道」ではありません）
あなたは多分、この混在部分をご覧になったのかと私は思います。
なお、「自転車道」、「自転車歩行者道」、「歩道」の定義づけは政令（道路構造令）で
ご確認ください。
- 643 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 01:38:17 ID:1DoUFWBL]
- それよりも車道の右を走ると勘違いしてる馬鹿者が多すぎっ！
公共広告機構でもなんでもいいから自転車の左走行をもっとｱﾋﾟｰﾙしてくれ。
オレにはそのほうが最優先！
馬鹿と対向するのはｳｻﾞい第一、邪魔でたまらん！
- 644 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:47:49 ID:+22vLEkR]
- >>643
ちょっと待った。
歩行者は右側通行だろ？
自転車が左側通行したら、そっちの方が「対向」しないか？
- 645 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:00:39 ID:S23IDUM8]
- >>644みたいのが、まだ居たんだな、気がめいる。
逆走チャリの言い分にこういうのがあった。
＞右側走行すると自動車は前方から来るので避けやすい。安心。
＞左側走行すると後方から来る自動車は見えなくて怖い。
＞だから左側走行をしたくない。
昔、｢人は右、車（自転車含む）は左。」って習ったんだが死語になったか。
- 646 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:33:27 ID:50hoCwFE]
- 障害物があったりカーブだったりすると逆走自転車は相当近づくまで発見できない。メチャクチャ危ない。
すれ違う余裕がないとお互い止まらないとぶつかる。同方向なら減速するだけなのに。
>>644
歩行者はどっちに進もうと相対速度は大して変わらない。
>>645
そういう言い分をする人はそんなに追い越していく車を信頼できないのかと思ったら
車が来てるか確認しないで歩道から車道にはみ出すんだよね。
- 647 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:42:27 ID:wouescxZ]
- >>644は素朴な疑問を述べただけで
自転車の右側通行を肯定も容認もしてないように思えるが
何をムシャクシャしてるんだ？
- 648 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:51:18 ID:wouescxZ]
- あと俺からも素朴な疑問
歩道がある道路の場合、歩行者は進行方向右の歩道、
自転車は進行方向左の通行可の歩道を通行しなければならないの？
- 649 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:55:47 ID:+Cm1E/+K]
- 歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。
自転車も（通行可の）歩道を通行する場合は道路の左右どっち側を通行してもいい、ただし車道寄りを。
- 650 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:03:51 ID:AWf8xSX3]
- >>649
>>歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。
今度の道交法改正で改正される方向らしい。
通行帯が区分されている歩道ではそれぞれの通行帯を通行しなければならなくなるらしい。
こないだの交通安全運動週間のとき警察庁の役人が言ってた。
- 651 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 16:42:21 ID:mhCSJMvE]
- しかしアレだな。車道走行肯定派ではあるが
歩道歩いてる時に後ろから走ってくる自転車に気付かないってのはどんなトンマなんだ？
聴覚障害か高齢者か？
- 652 名前：650 mailto:sage [2007/05/23(水) 16:45:31 ID:AWf8xSX3]
- 改正案は確かこんな文面だったと思う↓（殴り書きのメモなので正確ではない）
歩道において自転車の通行帯が指定されている場合は、
当該帯に歩行者はやむを得ない場合を除き立ち入らないようにすること
*やむを得ない場合とは、タクシーを拾うときとか、
歩行者帯に障害物等があるときなどを想定しているそう。
俺はPTAの役員なので、交通安全運動週間に先立ち、警察庁交通局の役人の
講演を聞く機会があり、上記発言はそのときのもの。
- 653 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 19:33:30 ID:abhaGjaL]
- ① ②
┃ ￤↑┃┃ ￤↑┃
┃ ￤□┃┃ ■
┃ ￤ ┃┃ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ┃
┃■￤ ┃┃□￤ ┃
┃↓￤ ┃┃↓￤ ┃
歩道上な
■歩行者
□自転車
これで円満解決
スレも終了ということでFA
- 654 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 21:44:49 ID:+oB2KeM0]
- >>651
気づいてはいるが、わざわざ避ける気はない。それだけ。
- 655 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:08:44 ID:YYPtc6sN]
- >>654みたいなレスを読むと情けない。
道路は譲り合いだろ。法的義務はないとかそんなんじゃなく、
社会を営む人間としてのエチケットじゃないのな？
俺は今や自転車に乗る機会もないが、譲ったり譲られたりするのが
円満な人間社会だと思うぞ。
- 656 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:10:25 ID:YYPtc6sN]
- エチケットじゃないのな？
↓
エチケットじゃないかな？
- 657 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 22:41:27 ID:bma8OZHy]
-
チャリオタ自演必死age
- 658 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 22:42:05 ID:Ll4ZetYb]
- 私は犬を散歩させてたときに自転車の人からベルを鳴らされたことは何度かあるけど、
それ以外に普通に歩いているときに鳴らされた記憶はないです。
道路事情が違うので一概には言えないかもしれないけど、
鳴らされる方にも問題があるんじゃないのですか？
（私自身は自転車に乗りません）
- 659 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 23:04:27 ID:L/et7uXh]
- >>655
譲り合いとは同等の立場にいるもの同士がやることなんだよ。
歩行者対歩行者、自転車対自転車、車対車といったようにな。
歩道で歩行者対自転車は道を譲らなければならないのは自転車の方だ。
だいたいエチケットやらマナーやら常識とやらに個人差があるから法律というものがあるんだろうが。
自分の物差しで測ったエチケットやらを声高に叫ぶんじゃないよ。
- 660 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:12:23 ID:UM85rf9r]
- >>659
お前みたいな奴がいるから道交法が改正されて
「歩行者は自転車通行帯を通るな」と言った内容の条文が作られようとしているんだ。
みんなが自転車通行帯ができた趣旨を考えれば、
そこを通らないのがルールでありマナー、あるいはエチケットだろう。
- 661 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:14:32 ID:Zmj4v41n]
- >>659
やたらと弱者を主張して権利を要求するんなんて
まるでプロ市民みたいですね。
福島みずぽさんは好きですか？
- 662 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:18:30 ID:gknTJkFx]
- そのために歩行者帯と自転車帯が区分されている所があるんだけどね。
>>659は、「歩行者が歩行者帯のみを歩かなければいけない法的義務も責任もない」
と言って自転車帯を悠々と歩くんだろうな。
- 663 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:29:26 ID:uwXYeevg]
- >>655さん自身は歩行者なんだね。
あなたには幸福がたくさん訪れるでしょう。
- 664 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 23:32:42 ID:GwJB+VWj]
- >>644
馬鹿？
>>643は自転車同士の事書いてるんだろ。
歩行者のこと持ち出すな。
- 665 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:46:36 ID:X451q/cz]
- 歩行車対自転車の話題のスレで突然、自転車同士の話題を振られてもな。
>>643は「自転車に乗ってて」と書いてないから、俺もてっきり書き手は歩行者かと思ったよ。
- 666 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 23:50:57 ID:aOGRkmzu]
- お願い
ここは歩行者が歩道を走る自転車の利用者に対して意見を述べ、
その意見に対して自転車の利用者から意見が返ってくるスレです。
自転車同士の事はスレ違いですのでご遠慮ください。
- 667 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:13:03 ID:QmfLflFF]
- 自転車も飲酒運転で検挙されるらしいが、その場合、自動車の飲酒運転と
同様な処分が勤務先から下されるのだろうか？
自転車の飲酒運転で懲戒免職って。
- 668 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:16:02 ID:e5jKXerh]
- >>664
自転車が車道の右側を通行しようが俺達歩行者には何の関係もない
歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ
- 669 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:25:25 ID:BD2tU5K/]
- でも他のトビで「自転車は車道走るな邪魔だヴォケ、歩道いけ」とかあるんだけどね。
みんなそれぞれの立場で物を言いすぎだわ。
要は自転車は基本は車道の左側。
自転車レーン・歩行者レーンの区分ある道路では自転車ﾚｰﾝを走れる。
自転車ﾚｰﾝ走ってて歩行者居る場合は徐行しながら安全確保して走行。
自転車ﾚｰﾝに歩行者居るなど、やむなく歩道走る時も歩行者に注意して走る。
- 670 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:32:33 ID:e5jKXerh]
- >>自転車ﾚｰﾝに歩行者居るなど、やむなく歩道走る時も歩行者に注意して走る。
いい加減なこと書くな
自転車は自転車レーンしか走れないので、歩道を通行するときは降りて押せ
歩道をそうこうるのは犯罪
犯罪を誘発するような事は二度と書くな
- 671 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:34:10 ID:e5jKXerh]
- 繰り返す
自転車レーンのある歩道で、自転車が歩行者レーンを走行するのは犯罪
- 672 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:36:46 ID:DTG7Xhae]
- >>667自転車の飲酒運転で懲戒免職ってありだ。
岩手県庁人事課の答えは自転車の飲酒運転は自動車の飲酒運転と同様の
懲戒処分の対象になる、だった。公務員は辛いな。
- 673 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:50:32 ID:1K8/JBFl]
- >>669
通報した方がいいのかな？
犯罪行為を推奨しないでね。
- 674 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 00:55:26 ID:W0uYeZen]
- >>672
>>懲戒処分の対象になる
懲戒処分は、免職、停職、減給、戒告の4種類があります。
必ずしも「免職」とは限りません。
私は事実をコメントしただけで、飲酒運転を推奨するものではありません。
飲酒運転はやめましょう。
- 675 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 00:59:56 ID:BD2tU5K/]
- じゃあ聞くけど。
自転車で自転車ﾚｰﾝを走ってました。
前を見ると横1列に７～8人が歩道・自転車ﾚｰﾝを占拠して歩いてます。
車道に出ようにも車がビュンビュン、バイクも１０台くらい連なって車道
走ってる。
こんな場合も車道へ出ろと？
- 676 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 01:04:01 ID:iR7EUSDN]
- >>657
歩道を押して歩けばいいだろ
歩行者が自転車レーンを歩いてはいけない法的根拠もなければ、
横並びで歩いてもいけない法的根拠もない
すなわち歩行者には通行を妨害される根拠はどこにもない
それに対して自転車には歩行者の通行を妨害してはならない法的義務がある
- 677 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 01:12:36 ID:CTAhfg7o]
- 調べてみたら、平成17年度の軽車両の検挙件数は、
酒気帯びが15件で、飲酒運転はゼロだった。
（最新の平成18年度の資料はまだ上がっていない）
- 678 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 02:48:57 ID:h/ioWQzw]
- 著しく平衡感覚を失い２，３メートルすら歩けない飲酒野郎が
自転車に乗れるのか？
- 679 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:07:38 ID:Gn+OuZAk]
- >>ID:e5jKXerh
おまえさ、他人に対し「犯罪を誘発するような事は二度と書くな」（>>670）と言いながら、
自分では「歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ」（>>668）と車道での右側通行を誘発するみたいなことを書いてるんだな。
- 680 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 03:17:23 ID:KDfDu4XI]
- >>676
>歩道を押して歩けばいいだろ
何であんたに生き方までとやかく言われなきゃいけないの？
歩道を走ってもいいとされてるのに。
- 681 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 07:04:14 ID:+csG+w2D]
- >>677
酒気帯び→酒酔い
飲酒運転→酒気帯び
ではないか?
酒気帯びだけでは軽車両は検挙できないはず。
- 682 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 09:31:05 ID:jksvs409]
- >>680
法律を守れと言ってるんだよ。
おまえは馬鹿か？何が生き方だ。
おまえの生き方は間違っている！
- 683 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 09:33:53 ID:6bL8bgrZ]
- 歩道を走っておきながら後ろからベルを鳴らされるのが非常に腹が立つ。
だから鳴らされてもどかない。
文句言われたら「交通法規ご存知ですか？」っていうつもり。
- 684 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 09:49:32 ID:RmTQqVCx]
- >>682
黄色いセンターラインをまたいで車両を追い越してはいけない。
トロトロ走ってる自転車爺さんがいたら、もうアウトって道は都会にはいくらでもあるんだが。
- 685 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 09:59:50 ID:kpjD58j+]
- >>659
私の営む商店がある商店街を走る道路は12-20時は歩行者と自転車以外は通行できなくなります。
この道路自体は歩道ではなく車道のため、法律上は自転車に対し、徐行義務や
歩行者の通行を妨げてはいけないなどの義務がないそうです。
そこで私ども商店連合は「自転車は降りて歩くのがマナーです」と
呼びかけるキャンペーンをし、横断幕や放送などを繰り返し行っています。
あなたのお考えによれば法的根拠もないのに、マナーやエチケットを声高に叫んではいけないと仰せですが、
それでは私どもはどうしたらいいでしょうか？
- 686 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:03:43 ID:BlhxFNeZ]
- 自転車の車道右側通行の問題に対し、
「歩道さえ走らなければどこを走ってもいいよ」なんて
言う生き方も間違ってるんじゃないの？
- 687 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 10:19:33 ID:gM5gjQDS]
- >>歩道を走っておきながら
「おきながら」ってどういう意味？
自転車通行可の歩道なら、それ自体は非難できないと思うが。
- 688 名前：６８５ mailto:sage [2007/05/24(木) 10:33:10 ID:HDudF4JJ]
- 訂正します。
×「自転車は降りて歩くのがマナーです」
〇「自転車は降りて押すのがマナーです」
自転車をベビーカー代わりにしているお母さんなどもいらっしゃいますし、
駐輪場の問題や集客力への影響もあるので、
自転車そのものを排除する考えは私どもにはありません。
また電動アシスト自転車に乗ったご高齢のお客様が多く、
その重たい自転車を押すというのは大変だということも存知あげております。
- 689 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 10:56:46 ID:dMr9305O]
- >>683
文句を言われたらじゃなくて、お前から文句を言え。腰抜け野郎。
- 690 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:00:22 ID:3wulaprO]
- 自転車の運転のへたくそな奴（自分の能力を超えた運転する奴も含む）が悪い。
曲乗りを平気でできるような奴なら、どんな混んでいる道でもへっちゃらじゃねえかい？
- 691 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:00:49 ID:6bL8bgrZ]
- >>687
「歩」道ですよ？歩くですよ。
自転車は歩きませんよ？
よっぽど整った道路でもない限り自転車通行可の標識なんて
歩道にたってございませんよ？
重箱の隅をお突付きになるのがおすきなようですね。
- 692 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:13:14 ID:FwWPZU4c]
- >>691
すまん、３回読んだが何が言いたいのか分からなかった。
もっと簡単に書いてくれ。
- 693 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:17:23 ID:6bL8bgrZ]
- >>692
自転車通行可の標識もない歩道で自転車で走るという交通法規を
違反している、そのうえにさらに後ろからベルを鳴らしてどけといっている
という意味でございます。
- 694 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:17:33 ID:bTBRnT2d]
- 歩道なのに朝、ジグザグ運転してくる爺が居る。
「危ない！」と注意したら、周囲から白い目で見られた。
そうか・・私が悪いのか・・お年よりだもんな・・
- 695 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:27:16 ID:UzRQ34Fb]
- >>694
車道なら、そのお年よりはもっと危ないでしょ
- 696 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 11:49:00 ID:2tVT4GWK]
- >>694
年齢はいっさい関係ない。
歩道で自転車に乗っていれば、その自転車は歩行者を優先しなければならない。
たとえ高齢者だろうと妊婦だろうと、この法律の効力は同じ。
歩行者が、高齢者や妊婦の自転車に進路を譲る義務も責任もない。
- 697 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 11:51:30 ID:2tVT4GWK]
- だいたい、高齢者や妊婦が自転車に乗ること事体がおかしなことで、
そんな奴らをいたわる筋合いはない。
- 698 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 13:04:14 ID:whPKT/Sg]
- >>682
>法律を守れ
道交法が改正されて歩道を走ってもいいんですが、
あんたこそ大バカだね。
- 699 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 17:53:00 ID:0nQMil+B]
- >>696-697
キミには道徳心はないのか？
- 700 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:04:43 ID:tFJh5CGQ]
- 自転車でまっすぐ走れないような運動能力で
場合によっては人を殺しかねない乗り物を運転することの是非は
>>699さんの道徳観的にはどうなんでしょうねえ
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