- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/03/22(木) 18:23:25 ID:Y8RDUEFp]
- 前スレ
自転車は歩道を走るな！ 14
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/
以下、過去スレ
１ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
このスレでは特に、以下１〜３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
- 700 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:04:43 ID:tFJh5CGQ]
- 自転車でまっすぐ走れないような運動能力で
場合によっては人を殺しかねない乗り物を運転することの是非は
>>699さんの道徳観的にはどうなんでしょうねえ
- 701 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:40:00 ID:lWHL+Kff]
- >>697
>>だいたい、高齢者や妊婦が自転車に乗ること事体がおかしなことで、
誰かの論理によれば、
高齢者や妊婦が自転車に乗ってはいけない法律はないので、
「おかしなこと」というのはおかしなことだと思うけど。
とりわけ公共交通機関の発達していない地方では、高齢者や妊婦も
社会参加や通院等のために自転車に乗りざるを得ない場合もあるでしょうに。
- 702 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 18:44:36 ID:bRVPN5oD]
- 自転車のベビーシートを不要にかかわらず
つけっぱで会社へ通勤してくる女の人がいるよ。
何あれいったい。あれつけてれば守ってもらえんの？
迷惑かけまくっても許してもらえんの？
なんか無謀運転車に貼付けてある「赤ちゃんが乗ってます」シールみたいで
無性にムカつく。
- 703 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:50:30 ID:uyCyBGUc]
- ベビーシートが歩道で歩行者に及ぼす迷惑って何があるだろう？
毎日、駅までの1.5kmを歩いて往復してけど、思い当たらないや。
- 704 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:52:48 ID:vhW/yEFO]
- >>702
子どもを託児所や保育園に送迎してから
その足で出勤してんじゃないの？
- 705 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 18:57:44 ID:qWdgZFMZ]
- ベビーシートってチャイルドシート（幼児用座席）のこと？
あれは主婦とかには簡単に付け外しできる代物じゃないよ。
最初から自転車に組み込まれて設計・販売されてるのもあるし、
取扱説明書には「自転車整備士以外の取り外しはしないでください」
と書いてあるよ。
- 706 名前：702 mailto:sage [2007/05/24(木) 18:59:34 ID:bRVPN5oD]
- >704
その人の子供、中学生だよ そいつを託児所へ預けてたら笑える。
あのシートつけてたら何でも許してもらえるわよねっていう感覚がムカつく。
- 707 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 19:08:13 ID:fijb7cQ3]
- >>702
あなたは特定の人のことについて語っているらしが、
読み手はその人のことを知るわけもないし、
それを「何あれ？」と尋ねてるわけでしょ。
回答者は全般的な使用形態をイメージし、
あたりさわりのない回答をするしかない。
それに対して、「笑える」とか茶化すんだったら、最初から質問しなければいい。
- 708 名前：703 [2007/05/24(木) 19:18:11 ID:04gH4gT3]
- >>702
ベビーシートが歩道で歩行者に及ぼす迷惑行為を具体的に言ってくれませんか？
30分考えたけど俺には思い浮かびません。
- 709 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 20:03:22 ID:6bL8bgrZ]
- ベビーシートってチャイルドシートのこと？
それともベビーカートのいい間違い？
- 710 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:26:05 ID:DTG7Xhae]
- 東京都板橋区では区内のほぼ全部の歩道が自転車通行可だって
道交法改正の先取りって事か。
https://crm.city.itabashi.tokyo.jp/WebConcierge/cgi-bin/j_onefaq.cgi?faqid=WFP000000515&slctctg=CTG000000057&loginmode=
- 711 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:26:56 ID:jDfYc522]
- 呼び方の問題じゃないだろ、誰でも分かるんじゃない？
自転車の話してるんだから。
- 712 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 21:33:56 ID:+ENUpEIY]
-
チャリオタ自演必死age
- 713 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/24(木) 21:39:49 ID:CXS+2E9l]
- 幼稚園のガキの自転車も何とかしろ
アンパンマン自転車とか幼稚園児用の自転車でも道交法上は自転車には変わりない
親は自転車レーンを走り、ガキに歩行者レーンを走らせて並走している奴とか超ムカツク
しかもガキにヘルメットかぶらせて、ヘルメットかぶってれば交通安全してますと勘違いしてる
ガキの安全を願うのならヘルメットよりは交通法規を守らせることだろ
ガキに歩行者レーン走らせて犯罪者に仕立てるのが親のすることかよ
- 714 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 21:45:31 ID:GNQ5heso]
- >>710
そうらしいね。リンク先は2005年01月で情報で、当時は「区内のほとんど」らしいが、
今や、あるカキコによると「区内の全て」みたいだよ。
750 ：ツール・ド・名無しさん：2007/05/24(木) 11:34:43 ID:???
板橋区民だが、主要交差点の歩道にしか「自転車歩道通行可」の標識がないので、
「それ以外の場所では自転車歩道通行不可か？」と所轄署に尋ねたら、
「区内の歩道は全て公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているが、
予算等の関係で要所要所にしかその標識を立てれない」そうだ。
区内には幅員1.5メートルに満たない歩道もたくさんあるんだけどな。
- 715 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:23:33 ID:XEpDPPry]
- >>自転車は、法律（道路交通法）上では、軽車両つまり「くるま」になります。
>>従って、自動車に準じた規則がありますが、免許制度が無いために
>>利用者一人一人のマナーに頼っているのが実情です。（板橋区）
法律で取り締まらずに、マナーに頼っているヘタレ板橋区に、
「マナーやら常識とやらに個人差があるから法律というものがあるんだろう」と主張する>>659が一言
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
- 716 名前：659 [2007/05/24(木) 22:35:29 ID:gto4Zwe1]
- 自転車のってるときに屁をすかしたつもりがプゥってなって頬をあからめることも多々ある人にお奨めの解決法ﾊｯｹﾝ！必読！
解決方法としてなるだけ肛門を手で広げればいいのだが、それだと音はならないが自転車にのりながら肛門を指でV字形に押し広げるはずかしい格好をみられることになる。
つまり音の恥かしさをとるか、視覚的な恥かしさをとるかは本人の自由だということ。
歩道or車道も同じ。自転車の段階で既に恥かしいから。
- 717 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 22:48:29 ID:XEpDPPry]
- >>713
未就学児用の自転車は道交法の「自転車」の定義に含まれず、歩行者の扱いになるらしいので、
親の乗る自転車が自転車レーン、未就学児の自転車が歩行者レーンを通行するのは正当な通行方法だと思います。
- 718 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/24(木) 23:15:15 ID:Pkv2PMMC]
- ちょっと聞いてくれよ。スレ違いだけどさ。
こないだ国会議事堂が公開されてたから見学に行ったんだよ。
で、国会議事堂の斜め前まで来たけど、そこのY字路に横断歩道がないのよ。
近くにも横断歩道がないし、自動車は全く通行してなかったので、
「歩行者横断禁止」の標識がないのを確認して道路を横断したのよ。
そしたら周辺警備中の機動隊員にスピーカーで大声で注意警告された。
俺もちゃねらーとして法的根拠を尋ねたわけよ、そしたら
「常識で考えろ。道交法で禁止されてなくても常識的にダメに決まってるだろ」
と警部補の階級章をつけた警察官に説教されたのよ。
背景の国会議事堂を眺めながら、法治国家って何なのと思いました。
それから、今日の新聞に、裁判官が法廷で無罪を言い渡した被告に
「法令で許されることが、道徳的には許されないこともある」と諭したという
報道を読んで、「なんじゃこれ？」と思いました。
おわり
- 719 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 06:44:47 ID:L+LDksF/]
- >>655
心が洗われるスレだなぁ。
>>659,718
法 律 の大原則「権利の上に胡坐をかく者は保護されない」
- 720 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 08:10:11 ID:0h9jOp9D]
- 「常識的にダメに決まってるだろ」なんて発言は道徳的に問題あるわなあ。
- 721 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 10:23:15 ID:ViuGj41g]
- つい先程、進行方向右側の自転車通行可の歩道を自転車で通行中、
前方から数十名の幼稚園児が来る、俺はできるだけ車道側に寄って
停止したのだが、俺の後からきたチャリは俺を追い抜いて更に車道に逃げ
平然と逆走していった。
- 722 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:34:04 ID:EJLvoKjH]
- 歩道で自転車は走行できません。
できるのは、歩行者の邪魔にならない範疇での徐行です。
歩行者の邪魔になりそうな時は、一時停止して歩行者がいなくなるのを待ってください。
なお、歩道内の自転車の徐行の速度は4〜5KMだという見解が国会の答弁の中で示されたことがあるそうです。
- 723 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 11:56:54 ID:YDx9GJqK]
- 道路交通法第六十三条の四
普通自転車は、第十七条第一項の規定にかかわらず、道路標識等により
通行することができることとされている歩道を通行することができる。
２ 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄りの
部分（道路標識等により通行すべき部分が指定されているときは、その指定
された部分）を徐行しなければならず、また、普通自転車の進行が歩行者の
通行を妨げることとなるときは、一時停止しなければならない。
- 724 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:31:52 ID:uM/LyLHM]
- >>722
「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は走行できるみたいな書き方するな
- 725 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 12:52:30 ID:ViuGj41g]
- >>724、板橋区では「自転車通行可」の標識がなくても歩行者の邪魔にならない範疇の徐行をすれば
自転車は歩道通行できるみたいだよ。(>>710>>714)
- 726 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 13:32:24 ID:1g+7rVe6]
- >>667
酒酔いでは検挙されるが、酒気帯びでは検挙できない。
軽車両は酒気帯びの対象外。
クルマと"同様"ではないよ。
自転車の酒酔い運転で検挙された場合、勤務先でどのような扱いになるかは勤務先次第。
- 727 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 15:43:57 ID:LRox5YlS]
- >>725
その区は区内の歩道の全てが公安委員会の『自転車歩道通行可』の申請許可を得ているらしいから
それが許されるのであって、申請許可を得ていないために『自転車歩道通行可』の標識がない歩道と
は同じに考えられないだろ。
- 728 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 16:09:33 ID:9fAFNMO+]
- 地元警察署を通じて警察庁交通局に尋ねてもらった。
以下、その回答の要旨。
法令では歩行者の占有幅を0.75m、自転車の占有幅を1.0mとして
歩行者道や自転車道を決めている。
したがって1.75m未満の自歩道（自転車通行可の歩道）では、
自転車は乗ったまま歩行者とすれ違うことができず、この場合は一時停止して
歩行者の通行を優先させる。
それ以上の幅員のある自歩道では自転車は徐行してすれ違う。
なお、複数の歩行者が横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
いずれにせよ全てが法律で取り決めらるものでもなく、
利用者一人一人のマナーに委ねざるを得ないので、
ご理解と協力をお願いしたい。
- 729 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 19:57:43 ID:beizWo0V]
- 現在の法が予定している、自転車は車両であり車道を走る、というのを曲げなければ、
マナーに委ねざるを得ないところは少なく、ルールに従えば良いだけだったのに。
ドライバーのご理解とご協力は諦めているんだよなあ。
- 730 名前：728 mailto:sage [2007/05/25(金) 20:49:41 ID:OB62bpQh]
- 改めて自分のカキコを読んだら誤解を招く表現がありましたので
訂正補足します。
→複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
他の利用者と行き違うときにもまだなお横並びで歩道を占有することは
現在の法が予定していない。
自分は上のレスで「すれ違う」と書きましたが、警察の人は「行き違う」という
言葉を使っていました。
- 731 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:01:03 ID:vbsk0tFK]
- 歩くという行為は人間の最も基本的な移動手段。
私有地に立ち入るとかは別として、本来は制限されるべきことではない。
歩道なんてものも、実はクルマのために歩行者を狭い場所に押いやるための施設。
その歩道でさえ自転車が入り込んで、歩行者の自由で安全な歩行を妨げている。
歩行者同士なら「譲り合い」とか「マナー」とかいう言葉が出てくるのもよく分かる。
しかし横並びで歩道を占有することを予定していないという、「他の利用者」とは
歩道利用に際して同等の権利を有する歩行者のことであり、歩行者の通行を妨げない、
という条件付きで通行が一部許可されている自転車なんぞを同列に扱う根拠はないのである。
- 732 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/25(金) 22:15:28 ID:gcC8R4tw]
- >>731は731さんの個人の意見ですか？
警察庁や交通行政に携わっている関係者の見解を引用したものですか？
- 733 名前：728 mailto:sage [2007/05/25(金) 23:26:07 ID:9QNHgB1T]
- まだ誤解が受けるような書き方ですいません。
「他の利用者」とは、警察の人が言った「歩道を利用する他の
歩行者や自転車」の言葉が長いので私が言い換えました。
不用意に言い換えて誤解を生ませてしまって申し訳ありませんでした。
今回の警察庁への質問ですが、直接話したのではなく、間に地元警察署の
交通執行係が入っています。
というか、交通執行係の警察官が答えられず、県警本部、
さらに警察庁へと問い合わせたみたいです。
みなさまもぜひ、ご自身で地元警察署や県警本部に問い合わせて
警察としての見解や法解釈などを確かめてください。
ttp://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm
- 734 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 00:20:27 ID:JmgH433z]
- じゃ、こういうことね↓
>複数の歩行者が歩道を横並びに歩いていたとして、
>歩道を利用する他の歩行者や自転車と行き違うときにも
>まだなお横並びで歩道を占有することは
>現在の法が予定していない。
現行法でも「自転車の進行が歩行者の通行を妨げることとなるときは、
一時停止しなければならない。」と、明確に書いてありますがな。
自転車は止まるまでが義務。あとは歩行者が好きに避ける。
こんな当たり前のことをわざわざ（中略）税金のムダ。
- 735 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 00:43:07 ID:lBMZekzX]
- この法案制定時は、
横並びになっている歩行者は他の利用者とすれ違うときはすれ違いできるように縮小するいう信義に信頼したわけで、
「そのようなことはしない（する必要はない）」という人はいないと思ってたのだろう。
- 736 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 01:06:33 ID:kUyTdAw2]
-
チャリオタ自演必死age
- 737 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:15:05 ID:Pm7n4V7Z]
- 一人で意地を張って必死だな。
- 738 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 01:32:28 ID:JysOoxpw]
- ちょっと聞いとくれよ。
こないだ銀座の歩行者天国抜けて日本橋までの道筋ずっと知らない奴と
競走だった。
ああいうのって暗黙の競争意識が芽生えるもんだな。
結局勝負はつかず仕舞い。
- 739 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 01:34:14 ID:oe7kiUjE]
- 自転車、スケボー デブ 猪木
vision.ameba.jp/watch.do?movie=244549
- 740 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 01:44:17 ID:3tlfFrHi]
- >>731
>>歩行者の自由
歩道いっぱいに横並びになって他の利用者を妨げることまでもが
「自由」だとは僕は思わないな。
君が僕の親しい友人だったらそう諭す。
でも君は赤の他人だから、君がそうやって自由の意味を履き違えていても
それはそれで自由なことなのかもしれない。
- 741 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 02:55:12 ID:6djNH9KG]
- 自転車乗りが信頼という信義を裏切り続けた結果が今の状況を招いたんだけどね。
- 742 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 10:30:18 ID:1jcH9/bR]
- 歩道で歩行者対自転車の接触事故が多発しているのを受けて、
わたしの街でもメインストリートなど主要道路は自転車通行帯を区分している。
「自転車はここを通れ」と。
なのにわざわざ自転車通行帯を歩行する歩行者の心理が分からない。
法律がうんぬんとかじゃなくて、人としてどうなの？と思ってしまう。
バカ正直に自転車通行帯を歩行しないと決めているのはわたしの家族だけ？
- 743 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 14:00:31 ID:NO61Bezq]
- あなたは優しい人だよ
今の歩行者は図に乗っててなんでもしていいんだっていう行動しか取らないから
事故は起こっても自己責任としか俺はいえないね
誰もが誠実に歩いてたり自転車乗ってたりする世の中になってほしいよ
- 744 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 14:41:32 ID:x9iSnApZ]
- ＞今の歩行者は図に乗ってて
光市母子殺害で加害者が「被害者、調子づいとる」と言ってるのとまるで同じだな。
事故を起こしてる自転車が「歩行者、調子づいとる」か。
- 745 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 15:46:28 ID:xtDPh+fs]
- 現実の問題として自転車を歩道から排除できないって事は証明されてる。
先進的に自転車問題に取り組み全国初の自転車条例を作った板橋区が結局
自転車を歩道から排除する方向でなく区内全歩道に自転車を受け入れ歩行者と
共存する道を選択したのをどう受けとめればいいんだろうか？
現実は妥協の産物、自転車と歩行者の対立は無益ではないのか？
- 746 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:01:20 ID:TzXv65GC]
- 車道から自転車を追い出したのは誰か。
- 747 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:02:33 ID:ARupL5xu]
- 歩行者と自転車の共存より、自転車と自動車の共存が大事。
それは、自転車の歩道走行を原則として禁止する
現在の法が正しく運用されることからはじまると思う。
- 748 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 16:33:26 ID:gqgw9oAc]
- 板橋区が国交省の「自転車施策先進都市」のひとつに指定されている件
- 749 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 17:03:31 ID:NO61Bezq]
- ねえ？みんなに聞きたいんだけど自転車って左側通行だよね？
通行可の歩道では車道寄りだよね？間違ってないよね？
さっき遭遇した人にこっち(右側通行、建物寄り)が正しいだろがボケと言い捨てられてきたんだけど
本当の所はどうなの？気が狂いそうになるから結論早めに教えて
- 750 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:11:29 ID:xtDPh+fs]
- >>749、遅いけど、>>749そのとうりです。
- 751 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:12:15 ID:gqgw9oAc]
- >>749
あなたが正しい。
自転車は車道では左側、歩道の中では車道寄り。
ここを勘違いして「歩道の中でも左側」と思っている人がいる。
- 752 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 17:14:50 ID:NO61Bezq]
- >>750
>>751
良かった
ありがとうです
胸のつかえがとれたよ
暴言吐かれた悔しさは消えないけど・・・
- 753 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 17:37:45 ID:QXO+ZtLe]
- 大阪はひどいな。
中心地の梅田でも自転車うようよ、歩きにくいというか怖い。
駅のコンコースまで自転車で入ってくるひとが多いのには驚いた。
地下街が発達しているのが唯一の救い。
- 754 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:10:30 ID:TzXv65GC]
- 自転車を歩道に押し込んだのが間違いだわな。
- 755 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 18:30:16 ID:Iy+jo2Fy]
- なんでも当時の総理大臣が列島改造理論をぶちあげ、
道路建設のためにガソリン税を値上げし、自動車重量税を創設。
「税金を納めない自転車は車道を走る権利がない」と車道からの追い出しを図るべく、
道交法を「通行可の歩道を走れる」に改正した。
- 756 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:09:52 ID:6EP0rbI1]
- ○ 歩道上での自転車の通行方法をより明確にすることとし、自転車が歩道通行す
る場合における速度と方法や一時停止すべき場合を具体的に明示すること
○ 自転車の歩道通行が認められている場合であっても、歩行者の通行量が多い場
合など、歩行者の通行の安全を確保できないおそれのある場合は、自転車を降り
て押して歩くか、又は車道を通行すること
○ 迅速な走行を行おうとする自転車利用者は、車道を（適正な方法で）通行する
ようにすべきこと
○ 歩道において自転車の通行部分が指定されている場合は、当該部分に歩行者は
できるだけ立ち入らないようにすること
（自転車対策検討懇談会）
- 757 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 19:24:10 ID:I1IGLF7x]
- 自転車対策検討懇談会の言い分ってのは、
自転車は"走れそうなところを適当に走れ"ってことだ。
要するに現状追認。なんの解決にもなっていない。
そんな面倒なことしなくても、自転車は車両で車道を走る、に戻せばいいんだ。
自転車が車道を走る前提でルールの遵守も道路整備も行うほうがシンプルな解決法。
今のルールですら749みたいな目に遭ってるというのに。
- 758 名前：751 mailto:sage [2007/05/26(土) 19:32:04 ID:6LaUDZRs]
- 749は749自身が正しい自転車の通行方法をしていて
他人からいちゃもんをつけられたとも読めるんで何ともいえんな。
状況がよく分からん。ただ749の考えは正しい。
- 759 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/26(土) 21:07:41 ID:+Iqyv0bs]
- >>758
だ・か・ら、そいつが自転車の正しい通行方法で乗ってたとしても、
歩道を走れば歩行者との無用なトラブルを生むわけで、
車道を走っていればそんなトラブルもないってことだ。
- 760 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/26(土) 21:56:15 ID:c6pmMMrI]
-
チャリオタ自演必死age
- 761 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/27(日) 12:20:26 ID:dT1xmOuI]
- >>753
「俺は中心部に住んでますよー」って
誇示したいんじゃね？大阪人は。
- 762 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/27(日) 17:15:16 ID:Raz5P8u3]
- こんなトピがありますよ
↓
messages.yahoo.co.jp/bbs?action=t&board=2000251&sid=2000251&type=r
- 763 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 10:06:05 ID:9yJDN9e2]
- 携帯チャリでもできれば地下街だろうがチャリで走る輩が出るだろな。
- 764 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 11:05:15 ID:9yJDN9e2]
- 他のスレからだけど、f13.aaa.livedoor.jp/~hipopona/imgboardphp/src/1180273441560.jpg
- 765 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 16:01:42 ID:A2IuomRP]
- >>757
そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
ってか、道交法改正案はすでに参議院で可決され衆議院に回ってるんだけどね。
- 766 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 16:18:04 ID:mJGD9zqb]
- 「歩」道なんだから、自転車完全排除でよくね？
自転車の安全をどう守るかは他の方法で考えてほしい。
- 767 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:14:13 ID:19dbkY7i]
- >>765
その道交法改正案に反対したのは、福島みずぽなど社民党議員４人だけ。
www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/vote/166/166-0418-v002.htm
- 768 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 18:35:34 ID:19dbkY7i]
- 参院を通過した改正道交法にこんな条文があります。
第10条第3項
歩道を通行する歩行者は、第63条の4第2項に規定する普通自転車通行指定部分があるときは、
当該普通自転車通行指定部分をできるだけ避けて通行するように努めなければならない。
- 769 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 19:49:08 ID:ARXDgDSw]
- >>764
いい記事や・・・
>>766
轢かれたらお前いくらくれんの？
- 770 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 20:43:51 ID:biE9apfj]
- >>744
被害者と被疑者が直接関わりあいがあるのだから言語道断と言えるが、
自転車と歩行者は間接的にしかここでは言えない。
一般的に歩行者もマナーが悪いという話なんじゃないか？
歩行者は調子付いちゃいけないと思う。自転車も然りだが。
- 771 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 20:49:27 ID:20k81nC3]
- つい最近、近所で自転車と歩行者がぶつかり歩行者が死ぬ事故が起きた。
いつかはこうなると思っていた。
- 772 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/28(月) 21:11:21 ID:ivW1+JHw]
-
チャリオタ自演必死age
- 773 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 21:21:08 ID:7ll2w6b7]
- >>769
金なら轢いた人からもらってね。
でも車道走ってる方が轢かれる確立はうんと減るんだけどな。
- 774 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:12:02 ID:BDMO9o5L]
- >>765
> そんな原則論だけを押し通して解決できる状況にないのは明らか。
なにが明らかなのか? なにが解決を阻むのか?
法改正はなにを「解決」するのか?
原則をないがしろにして、30年前にでっちあげた自転車通行可歩道という制度が、
現状のグダグダを招いたことは明らか。
その"その場しのぎ"を拡張しようというのが、今回の法改正。
自転車は車両という認識を、自転車利用者を含む全ての道路利用者がもつことがなければ、
問題はいつまでも解決に向かわない。
法改正は、そこから逃げようとしているだけだ。
歩道の無い道路では、依然として車両は道路を共有しなければならない。
そこで共有できるなら、歩道があったって、車両が車道を共有できない理由が無い。
その上で必要なところには自転車レーンを車道に整備すればよい。
道路をどう整備したって、「自転車は車両という認識」が無ければ台無し。
- 775 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:12:55 ID:wew+j5fV]
- >>768なんてのはわざわざ明文化すべき事柄じゃない。
なのに明文化されるということは、「法的規制がなければ何をやってもいい」なんて身勝手に
振舞うほんの一握りの馬鹿がいるからだ。
ほんの一握りの馬鹿は結局、結果として自転車乗りに法的なお墨付きを与えてしまっただけ。
馬鹿本人は「歩行者のため」と思ってみたいだが、とんだ勘違い野郎だ。
- 776 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:28:00 ID:1nqY22Ap]
- チャリで歩道(しかも歩行者が多い)を全速力で通る奴、ホント頭大丈夫かと思う。
何度もぶつかりそうになった。
そんなに急ぐんなら、余裕もってでかけろや！
- 777 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:40:58 ID:JZHcbiyf]
- >>775
法的規制があっても、取締りがないんだから何をやってもいい、なんて身勝手は公認されちゃいましたけど。
自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
黙認されていたことが明文化されちゃったのは、誰が馬鹿だったんですか。
- 778 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/28(月) 23:50:47 ID:wew+j5fV]
- >>777
>>自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなるみたいですよ。
「全ての歩道を合法的に走れる」のは、児童、幼児と政令で定める者が利用する自転車のみ
- 779 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:05:47 ID:nVB+yMEc]
- 通行可であっても徐行義務があるのに。歩道を普通に走ってる自転車は全て違反だ。
警察はせめて歩行者がいても減速しない自転車を目ざとく注意してほしいよ。
- 780 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:12:54 ID:KfWtc7EN]
- >>777
「自転車が全ての歩道を合法的に走れるようにもなる」
という間違ったデマを流し、反対世論が上がることを目論んだのは、
自転車の原則歩道走行に対する布石だと危機感を募らせた競技用自転車族
なんだが、それを鵜呑みにするなんて、どこまで馬鹿なんだろう。
今度の道交法改正は、自転車の車道通行の原則を維持しつつ、学童児や政令で
定める高齢者などの自転車は歩道を走っても良いこと、また道路工事などで車幅が
狭くなり危険と認められるときは、一時的に歩道に避難して通行することを合法とするもの。
- 781 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:40:48 ID:3thkbHSf]
- 改正道交法より抜粋
www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku73/20070302_2.pdf
> 三前二号に掲げるもののほか、車道又は交通の状況に照らして当該
> 普通自転車の通行の安全を確保するため当該普通自転車が歩道を通
> 行することがやむを得ないと認められるとき。
・安全を理由にすれば全ての歩道が通行可になりうる
現在、歩道通行可でも無いのに歩道を通行してる自転車には、
安全のため、やむを得ず、以外に理由がありますか?
> ２ 前項の場合において、普通自転車は、当該歩道の中央から車道寄り
> の部分を徐行しなければならず、
これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
- 782 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:53:54 ID:5anYeJeP]
- >>781
>>認められるとき
受動態なのだが、「認める」のは誰？
本人が己の価値観で勝手に決めていいの？
- 783 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 00:56:38 ID:uhqP/PdZ]
- なるほど、俺にも見えてきた。
どうも歩道を走る自転車を過剰に毛嫌いする人がいて、
俺らふつうの歩行者から見れば明らかに異常とも思えたが、
それらは全て競技用自転車愛好者（チャリヲタ）の自演だったわけだな。
「自転車は歩道を走るな！」ではなく、
「自転車は歩道を走らせるな！」が本音だろ。
- 784 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 01:07:49 ID:3thkbHSf]
- チャリヲタにはなんの利益があるのかね。
- 785 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 01:15:41 ID:G3eH66s7]
-
チャリオタ自演必死age
- 786 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 01:25:33 ID:fJ51lfKk]
- リアルに昨日見た風景。
学生服の３人組みが歩道に横に並んで歩いてたのよ。
中学生だと思う。
後ろから自転車が来たのよ。
３人組みはごく自然にはじに縦に並んで自転車に道をゆずったのよ。
自転車のおばさんは会釈しながら３人組みを追い抜いていったのよ。
この光景に憤懣やるかたないって奴、いるのん？
- 787 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 01:37:22 ID:zReEIDHX]
- >>786
その場合、自転車は一旦降りて端によってその３人組に道を譲らなければならない
さも当然のように形だけ会釈して追い抜いていくのは許される行為ではない
- 788 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 02:49:39 ID:ecakG8mk]
- >>783
しかし車道を走った方が安全な自転車が一つだけある。ロードレーサーである（笑）
ロードレーサーはレース用の自転車だ。早く走るだけが目的の自転車である
ロードの細いタイヤは低速では安定しない
ドロップハンドルは段差などの下から突き上げに対して不安定
ビンディングペダルは歩道では危険を増やす以外の何物でもない
そして段差ですぐパンクするタイヤ（笑）
「自転車は車道を走るべき」という主張はロードが車道を走りたいための自転車の安全など全く無視した独りよがりに過ぎない
- 789 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 06:05:47 ID:wjW5usFG]
- その理由なら他の自転車まで車道を走らせる理由は無いな。
- 790 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 11:04:29 ID:NOIZ50MB]
- 競輪用自転車に乗ってる連中は歩行者にベルを鳴らすことはない。
なんてマナーのいい人たちなんだろうと最初は思ったが、どってことはない、
単に自転車にベルがついてないだけｗ
- 791 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 12:03:41 ID:3IfTSHHH]
- >>768
それは当然だな。
自転車歩行者道として普通の歩道より幅広くしているのに、
無駄に歩行者がのべーっと広がってちゃ全く意味がない。
というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。
>>781
>これまでなかった、「中央から」の文言は何のために?
今までにもあるけど。
- 792 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:49:34 ID:PQLVzl73]
- 久しぶりにここ来たけど相変わらずなんだなｗ
ただ、どうも「自転車社会学学会」の事を知らない人が増えてるみたいだね。
この名前で検索すると、禿しくデジャブを覚える主張がずらずら並んだ電波サイトが出てくるよ。
- 793 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 14:56:42 ID:XL5Las4L]
- 車道だろうが歩道だろが現実の自転車なんてこんなもんだろ
dogalog.excite.co.jp/viewvideo.jspx?Movie=48100909/48100909peevee46236.flv
- 794 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 16:03:35 ID:P1gi8IX+]
- 自転車が悪いのではなく
それを使う民度の低い輩が悪いのだ。
警察はもっと厳しく取り締まりを実行せよ！
歩道で歩行者が乗り物の危険にさらされてはいかんのだ。
- 795 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:21:43 ID:M0rAIo3p]
- 「禿しくデジャブを覚える主張」とやらを具体的に書いてみ？
- 796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 16:41:50 ID:EDUSSr2p]
- 大阪にしろ岩手にしろ、県民性だね。
民度の低い県民性のところに住んでいる人は気の毒だ。
- 797 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 19:26:38 ID:f4mVfvsl]
- 大阪の路上三重駐車ってはじめて見たけどやばい。
歩道に1列、車道に2列止めてある。ひどいのは横断歩道から
歩道に進入して止めてるセルシオ。10年落ちなのに300ナンバー。
さすが大阪。チャリもすごい伝説があるんでしょうね、大阪は。
車道逆走なんてあたりまえ？
- 798 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:21:32 ID:X89MITzn]
- >>793
なんか当たり屋をやりたくなってきた。
青信号歩行者：赤信号無視ならもう0：100間違いなし。
- 799 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/29(火) 20:52:06 ID:z2w2jeFt]
- >>782
> 受動態なのだが、「認める」のは誰？
たぶん、"世間様"。
> 第六十三条の四普通自転車は、次に掲げるときは、第十七条第一項の
> 規定にかかわらず、歩道を通行することができる。ただし、警察官等
> が歩行者の安全を確保するため必要があると認めて当該歩道を通行し
> てはならない旨を指示したときは、この限りでない
とある。警官が歩道通行をするなと指示することで打ち消されるのであるから、
警官が歩道通行してよい、と判断・指示するのでは無いはず。
全ての街角に警官がいるわけでも無いし。
実際には、自転車利用者に判断を委ねるのであろう。
問題が起こったときには、一般に「認められる」状況にあったか、というのが争点になるのだろう。
>>791
> というか、その自転車通行部分を車道と同じ高さにして歩道と区別すれば一番いいんだけどね。
それは自転車レーン(車道部)だよね。そのほうがいい。
自転車は"車両"として振舞えばよいことになる。
歩道通行はルールを複雑化するだけだ。
> 今までにもあるけど。
素で勘違いした。
- 800 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/29(火) 22:30:25 ID:Vm0EFBpe]
- ここって歩行者もバンバン信号無視してるのは棚上げしてんだよなあ
自分達だけよければ自転車を車道に追い出す考えばかりのやつらとは議論もしたくねえや
|
 |
