- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/08/22(火) 20:57:26 ID:giNA0UeU]
- 2ちゃんを始めとするネット上にはびこるウソ情報と
それを巡る人々の動静が生活に与える影響について考え
色々適当に語ってみるスレ
前スレ
２ちゃんで「ウソをウソと見抜く」のはほぼ無理
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154444172/
注意
容量オーバーを狙った連続コピペを繰り返す人がたまに現れます。
華麗にスルー＆IDであぼーん推奨。
目に余る場合は運営への報告へ協力をよろしくお願いします。
- 77 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/02(土) 10:26:46 ID:NEp9L26x]
- 意図してウソ情報を流すことがある。
「あれってまだ売ってるかな？」
という質問に
「もう売り切れですよ」。
こういう人間もいるので、あまり信用しないほうがいいですよ。
- 78 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/02(土) 17:06:45 ID:FZHYeOK+]
- >>77
こんなのに騙されるやつがいるのならあってみたいわこわっぱが
- 79 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 17:30:28 ID:X1Gt0Z/J]
- >>78
呼んだか？
- 80 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 19:27:41 ID:yHZfgUDk]
- >>77
何でも人に聞こうとするのが悪い。
- 81 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:54:08 ID:bXUcuxuU]
- YES → 【ヒットした？】 ─ YES → 帰れ。
／ ＼
【検索した？】 NO → 死ね。
＼
NO → 死ね。
- 82 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/03(日) 09:38:07 ID:z3+pqOAp]
- 教えてクン養成マニュアル
明日の「教えてクン」を目指す、若き戦士達に以下の文章を捧げる。
日々精進し、パソコンヲタクどもの親切を蹂躙してやれ。
1. 努力を放棄すること
いやしくも「教えてクン」たるもの、努力をしてはならない。
過去ログを読んだり、検索してはいけない。
「英語は苦手なので、分かりません。」は、高く評価できる。
辞書片手にマニュアルやReadMeを読むなど、決してしてはならない。
他力本願と言われようと、自分で調べたり試行錯誤したりせず、他人の努力の結果を搾取するのが、正しい「教えてクン」である。
また、「もう何が悪いのかサッパリ分かりません。」と言ってふてくされるのも有効である。
「サッパリ」という単語が「やる気の無さ」を効果的に表現している。
「原因を特定するには、何をすべきでしょうか？」と訊いてしまうと自己の積極性が現れてしまうので、「教えてクン」失格である。
2. 情報を開示しないこと
使用ＯＳや、機器構成などの必須の情報を知らせてはならない。
マザーボード名やＢＩＯＳのバージョンも同様だ。
具体的なアプリ名やバージョンも隠蔽すべきだ。
「ＤＶＤ再生ソフト」のように曖昧に表記しておけばよい。
反対に「前から欲しいと思っていた○○」とか「安売りされていた ○○」等の「どうでもいい情報」は、どんどん書いてやれ。
トラブルの場合は、状況を正確に記述してはならない。
「なんだかうまく動きません。」とか「エラーが出ます。」等と具体的なことは何も書かないことが重要である。
また、自分の試してみた事も具体的に書いてはいけない。
考えられる組合せのマトリックスを作成し、状況を整理するなどもってのほかである。
最悪の場合、それだけで問題が解決してしまうこともあるのだ。
「いろいろやってみたけど、動きません。」が理想的だ。
- 83 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:39:34 ID:z3+pqOAp]
- 3. 答える人間のことを考えないこと
「教えてクン」は、孤高の戦士である。
相手のことを考えるようでは教えてクン失格というものだ。
以下のような行動が、望ましい。
初心者であることを高らかに宣言し、初心者向けの丁寧で分かりやすい説明を強要する。
専門用語の使用を禁じておくとさらに効果的である。
簡潔な説明を禁じられたヲタクどもは、同じ内容を説明するのに、何倍もの労力を強いられる。
自分は努力せず、相手には多大な努力をさせることこそが「教えてクン」の真骨頂である。マルチポストも有効である。
そのＢＢＳを信用していないことを明確に示せる。
「どうせ、お前らじゃ分からんだろう。」という意志表示として高く評価できる。
もちろんマルチポストの非礼をあらかじめ詫びてはならない。
それでは、単なる「急いでいる人」になってしまう。
それは、教えてクンではない。質問のタイトルは、「教えてください。」で良い。
タイトルを読んだだけでは「何に関する質問」か全く分からない。
そういう努力は、答える人間にさせれば良いのだ。
とにかく、答える人間が答えやすいように気を使って質問してはならない。
傲慢で不遜な態度が必須である。「聞きたいことがあります。」など、プロの仕事であろう。
最後に、言うまでも無いことだとは思うが、答えてくれた人達に礼の言葉を返すなど言語道断である。
せっかく「教えてクン」を貫いてきたのに、最後にお礼を言っているようでは、画竜点睛を欠いていると言わざるを得ない。
質問だけしておいて、後はシカトが基本である。
上級テクニックとして、「そんなことはもう試しました。」とか、「そこまで初心者じゃありません。」などと言って、回答者の神経を逆なでしておけば完璧である。
以上のことを踏まえて質問すれば、君も立派な「教えてクン」である。
ビバ！教えてクン！ 教えてクンに栄光あれ！！
- 84 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/04(月) 21:22:11 ID:IO4vj3vr]
- 興味深い考察
なぜ起こる？ 「炎上」の力学 (1/2)
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0609/04/news012.html
(2/2)
www.itmedia.co.jp/anchordesk/articles/0609/04/news012_2.html
- 85 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/07(木) 12:57:02 ID:ycSvxqGx]
- 「ネットを使えばいろいろな意見を幅広く集められるからより真実に近づける」
みたいな意見をたまに見かけるけど、２ちゃんみてる限りとてもそうとは思えない。
真実はどうであるか、ってことにはまるで興味が無いっていう人のほうが多いんじゃないだろうか？
- 86 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 13:48:39 ID:OfugZnLD]
- ２ちゃんは嘘つきが集い、文章だけでどれだけ他人を騙せるかを競い合う場所である。
言うなれば最強嘘つき決定戦の準々決勝なのである。
- 87 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/08(金) 07:56:44 ID:QA0rojXI]
- 教えてクンが非難されるのはよくわからん。
検索ですむなら、掲示板としての価値がないじゃん。
あとマルチポストだってスレ違いじゃないならいいと思う。
スレによって違う答えが生まれる可能性だってあるわけだし。
- 88 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 09:58:26 ID:3c6Bcxjt]
- >>87
電化製品の使用法がわからない時に、説明書も読まずにサポートセンターに電話するの？
マルチポストについては、マルチポストする旨、理由と共に書き込んでいるなら自分は気にならないかな。
- 89 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 14:55:24 ID:QA0rojXI]
- 別にパソコンの電源の入れ方を知りたい時だって、
説明書を読む、サポートセンターに電話する、2chで聞く。
いろんな方法があった方がいいでしょ。
ただ、パソコンの電源の入れ方は2chでは教えてもらえないんだよね。
- 90 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/08(金) 15:41:32 ID:LMXB5VxO]
- >>89 別にいいけど、説明書も読まずに電話する奴はバカな迷惑客だと思われる。
サポートセンターは口には出さないけど、２ちゃんでは思ったことを口に出す。それだけ。
- 91 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/08(金) 19:01:44 ID:jFBoCHl/]
- スレや板の空気にもよるけえど大抵の場合、非難されるのは口の利き方を知らない教えて君
ちゃんとした文章が書ければ、普通に教えてくれる事が多い。
- 92 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/09(土) 16:30:59 ID:GqDY6ZPV]
- 他板の質問スレとかでたまに回答してるけど
口の利き方はあまり気にしないかなあ・・・いや、やっぱり気にする。
礼儀正しく丁寧な口調でどこか偉そうな質問者は最高に腹が立つｗ
- 93 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 01:41:56 ID:gIppNI66]
- ごめんなさいウソ情報流しまくりです(^_^;)
な〜んてウ･ソ♪
- 94 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/18(月) 10:59:42 ID:mJfciQo7]
- 嘘を見抜けないというより、真実がなんであるかに興味がない、という気がする。
自分らにとって都合の良い報道は信じ、都合の悪い報道は「マスゴミの捏造」とする、みたいな雰囲気を感じる。
- 95 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:21:22 ID:6ZehbKrU]
- マスコミの報道には少なからずなんらかのバイアスがかかっているのは、周知の事実だからね。
その裏側にはどういった事情が隠されているのかを手っ取り早く知るのに、２ちゃんは有効だよ。
もっとも２ちゃんはさわりだけだから、もっと詳しく知りたい場合は図書館行ったり、ネットでぐぐったりするけどさ。
- 96 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/18(月) 11:34:13 ID:mJfciQo7]
- >>95
複数のメディアをみることは大事だよね。
そのための手段としてネットってのはとても便利、ということで。
でも2ちゃん上での「流れ」ってやつにも「一定のバイアス」がかかってるんだよね。
何故かそこだけ理解しようとしない人が２ちゃん上に多いような気がする。
- 97 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/18(月) 11:34:17 ID:Edr1om34]
- 南京で日本軍が大虐殺をしたって言うと、嘘だ証拠を出せ事実を述べよと言うくせに、
ベトナム戦争中韓国軍が大虐殺をしたって言うと、無条件に信じるような物か。
- 98 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/19(火) 01:09:25 ID:EJhHQBmt]
- ネット自体真偽を検証するツールに向いてない気がする。
- 99 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 07:31:35 ID:eHDSnBrK]
- >>98
そんな事は無い
ネットが発達したから、マスメディアの嘘が暴かれるようになった
ただ、もともと真実を検証する気が無い人間は、既存マスメディアだけじゃなくネットにも騙されるようになっただけ。
- 100 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/19(火) 19:03:41 ID:EJhHQBmt]
- 賛同しかねる
- 101 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/19(火) 23:59:41 ID:kIExuops]
- ２ちゃんだと流れに乗って適当に書いたレスが信用されちゃって
ちょっと困ったことない？ 皆一度や二度はあるでしょ。
まあ相手も本気で信用してるかはわかんないけどね、
信用してるフリで遊んでるだけかもしれないし。
だからわざわざ訂正もしないけど。
- 102 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 00:04:10 ID:kIExuops]
- >>99
ネットが広まる前から
マスメディアの嘘なんてあるし暴かれたことは何度もあるでしょ。
２ちゃんも他メディアも嘘ばかり、
でも情報ってもともとそういうものだからしょうがない。真実の検証なんて考えるだけ無駄。
- 103 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/20(水) 07:13:19 ID:RNd6Bk7B]
- >>102
前半と後半が矛盾してないか？
- 104 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/23(土) 18:02:17 ID:jhyRdxPQ]
- 部落の話とか在日の話とか
「ネットがあったから知ることができた」ってのはどうかと思うけどな。
親とか爺さんとかに話聞くに、別にネットがここまで普及する以前から
知られてた話ばかりだが・・・。
- 105 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:14:52 ID:fpo84Vgw]
- 部落は地域によって完全スルーで、同和教育もなく
部落という存在自体知らないまま育つ人もいるからなんとも言えない。
在日に関しては同意
実際自分は20年ぐらい前からネットで言われてるような話は親に聞かされてた。
ネットがなければという言い回しが気持ち悪いんだよ。
- 106 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 18:47:55 ID:mlYrLDgn]
- 情報には２種類ある。
ひとつはインフォメーション、もうひとつはインテリジェンスだ。
企業などのホームページで公になってるものは、いわゆるインフォメーションだから、そこには都合の悪いことは書かれていない。
本当に重要なことは文字にすらされない。
たまにうっかりネット上にそういった重要な情報が流れだすことがあるが、大体速攻で削除されて、関係者は必死に火消ししてる。
その必死さが逆に、その流出情報が真実だということを物語っている。
- 107 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 19:31:43 ID:VM9Qg1zl]
- >>106
で、その関係者の火消しかどうかはどう判断するんだ？
例えばGKの一件ぐらいだったらまだ関係者の火消しだと出来ると思うけどな。
それにしたってIPがsony本社からだったとかって話が本当かどうか俺は知らないから灰色にしてるんだが。
- 108 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/23(土) 21:31:45 ID:eKf3ZzaJ]
- 「ネットがなければ」なんて言う奴は
それまでマスメディアで情報を得ることしか知らなかった孤独で不勉強な人間だろ
まあ俺がそうなんだけど
- 109 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/24(日) 02:10:08 ID:p5BF7aYz]
- 「ネットが無ければ○○の悪行を知ることはなかった」
的な考えをする人って、そのネットで「○○に関するその話は間違ってるよ」
って書き込みを見ても、そっちは信じないんだよね。
「工作員乙」となる。
この流れはけっこう不思議。
- 110 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 07:29:50 ID:ihJ5sKde]
- もうネットもマスコミ化してるね
- 111 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 11:06:41 ID:bA/stZsm]
- 単なる視点の違いじゃない？
情報が存在している事と、その情報に触れる事が出来るって事は全然違う
ネットが無い頃に自分の触れる事の出来る情報の絶対量が少ない事に悩んでいた人間にとっては
ネットの玉石混合情報から玉の絶対量が増える事に注目して良かったと感じる。
そういう悩みを特に感じる事の無かった人間にとっては、石が量的にも割合的にも増える事に注目して
ネットイラネって感じる。
- 112 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 12:43:17 ID:0WOJbWgg]
- >>111
＞ネットが無い頃に自分の触れる事の出来る情報の絶対量が
＞少ない事に悩んでいた人間にとっては
ネットがなければなんて言ってしまう人はこんな風に悩まないと思うよ。
与えられるものを自分の中で都合良く処理していくだけ。
そういう人間はネットがあってもなくても「情報」に対する意識は変わらない。
- 113 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:25:48 ID:bA/stZsm]
- >>112
手間をかければ、ネットにある情報はネットが無くても手に入れることが出来る
でも、人間の有する時間も資金も有限なんだよ
- 114 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 13:55:09 ID:0WOJbWgg]
- >>113
情報の正誤判断ってツールがなんであろうと時間のかかるものだけどね。
ネットで得た情報だって結局他のメディアも使って判断しなきゃならないから
ネット＝手間が省ける、というわけではない。
- 115 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 16:31:37 ID:bA/stZsm]
- >>114
なんか、ここまで平行線だと想定してる場面が違いすぎる気がしてきた
自分が言ってるネットで便利になったっていうのは、気になったニュースに対して
休日に図書館行かなくても家で夜に各社新聞記事の読み比べが出来たり、
国会での議員発言や政治家の記者会見発言の切抜きじゃなくて全文が家で読めたりとか
そういう事だったんだけど。
あと、文献捜索も楽になったなー
普段便利な地域に住んでるとこれらの事のメリット感じないのかもしれないけれど。
- 116 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 19:59:56 ID:4O31keBJ]
- >>115
住んでる場所は便利でも、生活が便利とは限らないヽ(;´Д｀)ﾉ
というわけで、なかなか図書館に行けない身にも重宝しますよ。
夜中でも検索できますからね。
- 117 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 20:52:47 ID:Vo8aV3bF]
- >>115
ああそういうことね。俺は>>114じゃないけど勝手にネット＝2chの意味で読んでた。
そんな感じの文脈だったしね。
- 118 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/24(日) 21:25:42 ID:bA/stZsm]
- >そんな感じの文脈だったしね。
自分の言いたい事だけ言ってて議論全体の流れが見えてなかったようだ。
申し訳ない。
っていうかスレタイが２ｃｈで〜〜だから自分がスレ違いだったのね……
重ね重ね申し訳ない(；´Д｀)
- 119 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/26(火) 17:57:11 ID:UBIweJbH]
- 自分がやってる仕事関係の板を見ると、嘘八百が並びたてられていて驚く。
それを信じてるらしい人が多いことにさらに驚く。
そういうのみると、「２ちゃんに書いてあることのなかから真実を選ぶなんて無理だろうな」
って、気がつける。
- 120 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:10:15 ID:UOmCddDZ]
- ﾜﾅﾋﾞちゃんが自分の職業にどんな妄想を抱いてるか、良く判って
楽しいとも思うけどね。＞嘘八百
２ちゃんだけ見てたら、嘘に惑わされるだろうっていうのも感じるな。
そういう意味で、情報の取捨選択能力がない子供向けの場所では
ないと思う。18禁にしても問題ないんじゃないのか、ここｗ
- 121 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/26(火) 22:26:51 ID:qKXLirNn]
- >>119
新聞とか読むときもそうだけど
何か一つの専門分野に詳しいと内容を信用しきれなくなって
専門外の分野に関しても多少批判的に読めるようになるよな
- 122 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/26(火) 22:46:46 ID:UBIweJbH]
- >>120
だね。しかし18禁にしても案外状況変わらなかったりして・・・ｗ
２ちゃんって最初から「叩くべきもの」が決まっているような雰囲気が多少あるように思う。
それらを加味してみないと、どんどん間違った情報に流されちゃうような。
>>121
そうなんだよね。
自分がなんらかの仕事を持っていればすぐに気がつけそうなものだけどな。
２ちゃんの場合、だいたいの業種に関する板があるわけで。
- 123 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 08:42:21 ID:9kGz8Oza]
- >>122
ちょっとつつくと子供か子供と同じメンタリティの奴が暴れてると判ったりする。
仕事についてても、まともじゃない下層2割の人間なんだろうなとか思える
こともあるね。
職業別の板は、その板にもよるけど、自分の業種はﾜﾅﾋﾞちゃんのほうが多い
みたいだよｗ
- 124 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:19:05 ID:HeCVJEBA]
- ワナビって何よ
- 125 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/27(水) 22:30:28 ID:9kGz8Oza]
- >>124
Wanna be な人々。
- 126 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/28(木) 00:01:05 ID:OmNl6Oka]
- 2chのマスコミ嫌いが良くわからない。
マスコミはウソばっかり、だから何でも書いてある2chの方が上って言うのもわからない。
ただ単に読みたい物を書いてないから、自分に同調してくれないから文句付けてるように見える。
マスコミは賤業、ジャーナリストは皆卑しい人間ってのも「貴方内部の人間？」って
聞きたくなるような確信を持った口ぶり。
テレビの事件取材とか見てるとそう思う時もあるがそれにしても全部が全部ではないだろう。
そのくせ、突撃みたいに2ch側の行動は「それは一部」って。
執拗に叩いてすぐさま誰かが2chを持ち上げる空気は何だろうね。
- 127 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/30(土) 06:02:50 ID:1KG0UzeZ]
- でも実際、「見抜ける！」と思ってる人って多いよね。
- 128 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 11:12:33 ID:9x7WoUzo]
- ２ｃｈで嘘を見抜ける人って、真実を知ってる人間だけなんだよね。
- 129 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/09/30(土) 12:59:24 ID:1KG0UzeZ]
- そう、つまり「関係者にしかわからない」ってことだよね。
なのに「自分は見抜くことができる」って思い込んでしまっている人って多いよね。
- 130 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:04:23 ID:9x7WoUzo]
- ２ｃｈで、他の情報と一緒にある情報を見かける（この時点では何も思わない）
↓
ニュース等で、以前見たある情報が真実であったことを知る
↓
２ｃｈにはマスコミより早く真実の情報が有った！！
とさかのぼって勘違いしてる人を見たことがある。
その人は２ｃｈ情報の方が有用だなどと言い出した……
真偽が分からない情報には価値が無い。
その「ある情報」に価値が生まれたのはニュースで真だと知ったからだというのを
どうしても理解できないようだった。
- 131 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 14:38:12 ID:2vD0WdR2]
- 「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
＋ 「うそはうそであると見抜ける人はいない」
＝ 「掲示板を使うのは難しい」
- 132 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/09/30(土) 22:57:25 ID:kwRAvbLP]
- たまにはまろゆきに感謝しようよ
- 133 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/03(火) 12:57:36 ID:Efol4ig0]
- 「嘘は見抜けない」と言っている人も、実は「自分は見抜ける」と思い込んでしまっている、
なんてこともあるような気がする。
- 134 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/03(火) 15:20:27 ID:24Zoan6G]
- 結局最終的には、自分の主観的な体感で判断を下すしかないんだよね。
その為に、「人生経験」「社会経験」「世の中を知る」等と言われることを
身に着けていかなくてはならないわけで…。
- 135 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 15:41:15 ID:RsRgTX1Q]
- そういうのがネットで全部身に付くと思ってる方もいるようで。
- 136 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 21:46:02 ID:sK9T6x+k]
- おいおい、見抜けないとかどんだけ情報リテラシー力低いんだよｗ
そのくらい見抜けよ。よく読んでないんじゃないか？俺はほぼ見抜けるよ。
- 137 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/03(火) 22:37:08 ID:Efol4ig0]
- >>136
>俺はほぼ見抜けるよ。
それを嘘と見抜ける俺がいる。
- 138 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/03(火) 22:39:28 ID:NJ8ZbbqE]
- ＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
(ﾟдﾟ )
ノヽノ |
< <
- 139 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/03(火) 23:03:37 ID:ZTMHjkkT]
- 嫌韓が沸いたのって具体的に何年くらい前からかね？
- 140 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 23:10:31 ID:sK9T6x+k]
- >>137
見抜けてるじゃねぇか！！！
ｽﾚﾀｲの嘘つき！！
- 141 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/03(火) 23:13:41 ID:Efol4ig0]
- >>140
>>137が嘘である可能性が残っている。
- 142 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 23:27:39 ID:sK9T6x+k]
- >>141
Σ(；ﾟДﾟ)?!
な、何がホントなんだ！！！
- 143 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/03(火) 23:55:34 ID:6Yxrsle5]
- マジレスするとニュース系の板で「こんなどうでもいいニュースが大人気？」
って思うことあるよね。
その大半はスレが多少伸びてきたあたりでの恣意的な嘘の書き込みが元になってる。
その中には関係者を装った嘘の書き込みもあるよね。
こういった、関係者を騙る嘘の書き込みって病みつきになるらしい。
ちょっとした世論操作できるからね。
- 144 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/07(土) 01:42:06 ID:9zbq1NU2]
- >>143
関係者を語る嘘もあるだろうし、中には本物もあるだろうし・・・
結局、それを見分けるのはほぼ無理だよね。
- 145 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 12:38:44 ID:4/kGtly7]
- >>144
まさにスレタイ通りの結論だな
- 146 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/07(土) 12:49:27 ID:hcBrosAp]
- 嘘が見抜けていないのはみんな同じ。
嘘を見抜け過ぎる人間がいたら、その人は資本主義社会にあまり適して
いないかも。
- 147 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 16:31:44 ID:IYAt2PT4]
- なぜ突然資本主義社会が出てくるのか意味不明。
「嘘を見抜ける」なんて言う人間がいたら見抜けてない証拠だな。
- 148 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/07(土) 22:26:38 ID:oGy+neCk]
- 現代の資本主義社会から必然的に派生するコマーシャリズムの事を言っているのでは？
真っ当なコマーシャルであっても本質は「善的な嘘」若しくは
「消費者に迷惑をかけない程度の嘘」
これを逸脱する嘘だと犯罪になるよね。
だから公共広告機構ってのも存在意義も多少はあるんだろうし。
まあ、2ちゃんとは関係無い話になっちゃったけど・・・。
- 149 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/11(水) 04:12:38 ID:AytgnEDi]
- 「本当のことなんて別に知りたくない」ってならいいのかもしれないけど
自分が「本当のことを知れていない」ってことに気がついていない人ってのは、なんか危険な気がする。
- 150 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/11(水) 11:59:26 ID:k7YKcXX+]
- ある事象を目撃したAという人が、関連スレで報告した。
内容がネガティブなことだったので住人に動揺が広がったが、
Aのレスが一時途絶えたこともあり、もしや釣り？というムードが広まった。
その一方で、やはりたまたま同じ場に居合わせたBという人がいて、
Bはそんなにネガティブな印象を受けていなかったため、その旨書き込んだ。
だが後になって、Aの追加報告とメディアにAの話を裏付ける報道が出て、
やはりAの話は事実だったということが分かった。
実は一方の当事者Bが自分なんだけど、自分が書いたことは嘘かというと、
そんなことはない。少なくとも、B(自分)がその場で見たことと
受けた印象は事実を書いていた。でも当然Aの話も事実。
幸い自分達はどちらも釣り扱いされずに済んだが、
流れによってはメディア情報とかけ離れた内容を書いた自分が
釣り認定されていたかも知れないし、もしAの再登場がもう少し遅ければ、
その間に釣りだと決めつけられていたかも知れん。実際一時認定されかけていたし。
今回はたまたま当事者だったが、もし今回の一連の話題を第三者として
読んでいたら、どちらが本当か嘘かなんてまず見抜けなかったと思うし、ましてや
レス内容から実際に起きた事象の真相を解明することなんて絶対無理だと思ったよ。
- 151 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/11(水) 19:33:12 ID:5r4jU7ZH]
- >>150
だろうね。
所詮は文字による伝聞だからね。
- 152 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/16(月) 03:34:35 ID:KO3aXUGF]
- 某有名人スレで、もしかして本人降臨か？みたいな書き込みがあって
プチ祭になったことがあるが、当然真相は謎のままだったな。
本人疑惑が起こったのは、その人が何気なく書いたレスの
ちょっとした一文からで、正直大した根拠でもなかったが
本人だと思ってる住人の推理やら論理展開を聞いてると
すごく説得力があるような気がして、思わず納得しちゃうんだよなｗ
- 153 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/17(火) 17:09:58 ID:qnI/ew0d]
- 【格差拡大社会】苦学生の象徴「夜学」が東海地方で次々募集停止 教育格差拡大に懸念
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160811558/
- 154 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/20(金) 05:19:59 ID:41C1X/YQ]
- N速のイジメ自殺スレ、書かれた情報を鵜呑みにする人がかなり多数いるようで怖い。
なんでなんの裏付けも無い情報を簡単に信じてしまうんだろう・・・。
彼ら、もし朝日新聞など２ちゃんで叩かれやすいマスコミが何か自分らにとって都合の悪い情報を書いたら
「捏造だ！」なんて騒ぐタイプなんじゃないんだろうか。
どうも不思議なんだよな。
- 155 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 06:23:26 ID:u7ZtT9A2]
- 悪い意味で言うわけではないんだが、
このｽﾚの人たちは所謂「空気嫁」てないと認定されるんだろうな。
事実かどうかではなくて面白いかどうかが優先される事が祭りなんかでは多々あるし。
どっちが正しいってのは決められないんじゃないか。
面白さ優先で話を進める連中は、自分もその傾向強いが、確かに事実と反する話してる事もあるけど
にちゃんでやってる事である以上大半が嘘だという前提のもとで騒いでいるんだから、
不安になるとかそういうのはまぁ有体に言えば余計なお世話なんじゃないかな。
と言うかそういうのがネットの特性なわけで、そこに疑問を抱くというのはそれこそﾆｭｰ速あたりの連中のマスコミ批判と何ら変わり無い次元の事だと思う。
- 156 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/20(金) 06:57:20 ID:41C1X/YQ]
- >>155
>にちゃんでやってる事である以上大半が嘘だという前提のもとで騒いでいるんだから、
いやあ、そうでもないと思うよ。
実際、N速などで事実確認が灰色な件について突っ込むと
「空気嫁」じゃなくて「工作員乙」とくるから。
イジメスレみてみたらわかると思うけど、すごい勢いだよ。
まるで「２ちゃんは正義の味方」といわんばかりの人も相当数居るようだしね。
- 157 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/20(金) 07:46:15 ID:6tTq8PtF]
- 嘘を見抜くとか言ってるけど、一つも信じてないから
- 158 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/20(金) 16:37:35 ID:1WsGcCWi]
- 「嘘も１００回言えば真実になる」を地で行ってるよな。
- 159 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/22(日) 06:38:36 ID:Zn6cshJH]
- 嘘つきだから泥棒予備軍だらけだな？
- 160 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/23(月) 21:13:10 ID:3wl4PHhV]
- まぁしかしﾁﾍﾞｯﾄの動画の件にしても、
社会なんかに興味持ち始めた人達がTVﾈｯﾄ雑誌その他を見比べて
ﾈｯﾄﾏﾝｾｰになる気持ちもわからんではないよなぁ。
一般的にはどうか知らない、というか専門的知識ないからよくわからないけど、
日本のメディアに関して言えば。
- 161 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/25(水) 12:27:18 ID:k6+GiAuS]
- ネットしか見ない引きこもりの寝言
- 162 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/26(木) 08:03:25 ID:R44n6jm8]
- >>160
１か０
どちらかしか選べないのは日本人の特徴だよねえ
ネットとメディアは相反する物ではないのに
- 163 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 04:44:01 ID:7CSn8jhA]
- >139
２〜３年前くらいからかな？目立つなあと思いはじめたのは。
ちょうど、そのころと、２chの雰囲気が変わって来たなと思いはじめたのと重なる。あくまで私見だけど。
- 164 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/27(金) 22:46:17 ID:5yvDCjwk]
- にちゃん以外の掲示板やｻｲﾄの変わり方なんかひどいぞ、と考えてふと思ったんだが、
ｽﾚﾀｲの「ｳｿをｳｿと見抜く」ってにちゃん以外の所の方が難しいよな。
祭りなんかで情報の真偽を疑わない奴が多いって過去ログにあるけど、
ブログやらメディアの記事やらの方が発言者の恣意性に対して異論を唱えにくいし。
それ単独で成立しているかのように他メディアを非難する所もあるし。
- 165 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 00:14:10 ID:I00O/tzQ]
- >163
日刊共催W杯で爆発した気がする
- 166 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 00:29:13 ID:MtDiLEEm]
- やっぱWカップだな。決定的な境目は。
それまでも色々あったけどあれは一般の人でもあきれるぐらいだったと思う。
- 167 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/28(土) 22:27:26 ID:OcRadAKU]
- ことは、ネットに限った事じゃないな。
事実≠真実 真実＝信憑 信憑≠真実 真実→不可知
- 168 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/10/31(火) 00:54:12 ID:yNMtmGt6]
- >>167
このスレに間違い探しを持ち込まないでください
- 169 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/10/31(火) 13:15:36 ID:b2XFwWw3]
- 芸能人に関する話とか、どうして信用する人がいるのかが謎だ。
私生活に関する話とか、芸能界での力関係に関する話とか、嘘ばっかりなのに・・・。
- 170 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/01(水) 00:54:15 ID:JeQzoDhb]
- >>169
芸能人などの話はネットでの東スポと思って楽しむのが2ｃｈの醍醐味。
- 171 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/02(木) 04:29:24 ID:SdsEacZG]
- >>170
でも信じてしまってる人のほうが多い印象。
それを指摘すると工作員扱いだし・・・。
- 172 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 04:54:41 ID:swOWy6N0]
- 芸能人話といえば、自分は日本の芸能には疎いのだが、
わずかに知ってるタレントの名を冠したあるスレを見た時に、
なんか変な人が混じってるぽいな〜って思った事がある。
時期的に紀子妃出産の頃の書き込みらしいんだが、
女の子がよかったのに（男が産まれて）面白くないから
報道番組は見ないとかなんとかって。
いきなり紀子妃の話を引き合いに出したのも変だし、
男女どっちにしたって、子供が産まれるってめでたい話だろうに
面白くないって……
男の子が欲しくても恵まれない人なのかなとも思ったんだけど、
どうも、そういう人の書き込みにしては、
うらやましいから素直に喜んであげられないっていうような悲哀が感じられないし、
（女の子ならよかったのか？なんで？っておもた）
何より、その意見に賛同する書き込みが続いたのがコワカターよ。
- 173 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/02(木) 18:18:17 ID:j3lJ2iq4]
- 芸ｽﾎﾟとかの話？
あそこに居て違和感感じたことはないなぁ。ｿｰｽの真贋なんて調べつかないし、
そこを疑いだしたら話終わっちゃうからそこは気にしてないし。
勿論ｿｰｽが東ｽﾎﾟなんて事はｻﾞﾗだからわかった上での事だけど、
その暗黙の了解を理解してない人とかは不審に思うだろうね。
何でこんな嘘丸見えの記事信じてんの？って。
- 174 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 01:16:51 ID:4zPg0/FA]
- どこのスレかは覚えてないんだ。
カテゴリ雑談か生活板だったかなあ…
芸能話だけではないところ>>173
自分も、明らかにネタをおもしろがるのが目的らしいとこだったら、
気にしなかったと思うんだけど、急にどしたん？って感じだったんだよ。
- 175 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/03(金) 14:42:29 ID:1/L4eaNV]
- >>173
いや、そんな「暗黙の了解」があるとは思えないよ。
例えば里谷の件やあびるの件などの流れみてたらわかると思うが。
信じきっちゃってる人のほうが圧倒的に多いと思うよ。
- 176 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/03(金) 15:11:08 ID:ax4oEBI0]
- 鮫島事件も架空の事件だと言うことを最近知りました。
- 177 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 15:33:36 ID:crD28Aor]
- >>176
馬鹿、消されたいのか？
- 178 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 16:52:35 ID:M3hZp4GM]
- >>167
おーおーなるほどね。
これ全部間違ってねーな。
- 179 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/03(金) 17:01:10 ID:M3hZp4GM]
- >>167
事実は真実ではなく（事実≠真実）信憑に依ってそれは真実となる（真実＝信憑）。
しかし、信憑が真実を見極める物ではなく（信憑≠真実）、真実とは不可知な物である（真実→不可知）。
読めた。俺天才。
- 180 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/06(月) 02:30:24 ID:m++1En0k]
- 見抜けると思っている人ほど危険だね
- 181 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/07(火) 14:36:05 ID:4MCHx5RO]
- たまに「点呼取ろう！とりあえず１」とか呼びかける奴がいるけど、匿名掲示板で
本当に正確なスレ住人の人数がわかると思ってるんだろうか？
一人で５０人分くらいカウントしたら
「このスレにこんなに人がいたんですね！（＠ｏ＠；）」とか言っててワラタ。
- 182 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/07(火) 18:36:53 ID:mJMxLfSp]
- >>181
それは、言ってる側もネタじゃない？
ネタなのか本気なのかを見抜くことは無理だけど
- 183 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/10(金) 15:04:10 ID:1ZUb8W1f]
- ２ちゃんで本気でデータ取ろうとしてる奴っているよ。
- 184 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/12(日) 03:42:55 ID:4posc91S]
- うそを嘘と見抜く→全部嘘ってことだろ
- 185 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:15:42 ID:lnuoLnbv]
- 処女オタの意見が最近じゃ理論尽くしのちょっとしたインテリっぽくなってきてて
これに騙される処女、モテないあまりこれを信条に生きる奴とかいるんだろうなーと思う。
最初はネタで書かれたものだろうに、最近ガチで信じてる奴が多い気がする。
- 186 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/12(日) 11:24:54 ID:mdvF+ZDf]
- 「ウソをウソと見抜く」って最低限のリテラシーのことだと思うぜ
つまり、ちょっと空気読めればいいんだ
そりゃ何でもかんでも見抜くのは無理に決まってら
- 187 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/13(月) 22:04:52 ID:5r6m09kV]
- >>183
本気ってのはどうやって分かった？
それが分かるのなら２ちゃんで本当が見抜ける≒嘘が見抜けるんじゃないか？
- 188 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 08:06:07 ID:x+Y2Smtp]
- >>186
ひろゆきの最初の発言は多分そういう意味だったんだと思う。
言葉が一人歩きして、拡大解釈や極論が広まったパターンじゃないかな。
何を言っても構わない、嘘を嘘と見抜けないほうが悪いんだとか言って
暴言吐きまくり、デタラメ言いまくりとか。
発言に責任を持たなくて済むための免罪符みたいな扱いになってる。
- 189 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/14(火) 13:03:05 ID:gnvms7Xx]
- >>186
空気読むって漠然とした話だけではない。
本当か嘘か、自分でソースを確認して裏を取る。根拠を確認する。証拠を調べる。勉強する。
それだけでだいぶ嘘は見抜けるはず。
- 190 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/14(火) 13:11:54 ID:znXFYQGc]
- オレは自分のことぐらい自分で守れってことかと解釈していた。
人の言うことなんでも鵜呑みにして結果迷惑こうむっても知りませんよと。
- 191 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/15(水) 08:39:06 ID:YsIeMSsN]
- 2ちゃんに利用料がかかるなんて知らなかった！
- 192 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/15(水) 09:06:11 ID:h4g5abNE]
- >>186とか>>190とかの事かと思ってた
- 193 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/15(水) 09:36:58 ID:ARAV1cUj]
- 自分が専門の分野の話題のスレとか見てると
知ったかぶりの自称専門家が噴飯物の嘘八百並べてたりするからな。
- 194 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/15(水) 11:43:45 ID:toc1+Z1Z]
- 2chはどの板も知ったかぶのほうが多い。
北米板や一般海外板なんて海外に行ったことのない奴のほうが多いじゃん。
- 195 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/16(木) 03:08:11 ID:X+KMGv2R]
- で、そういう自称専門家の嘘がそのスレでは事実としてまかり通るんだよな。
- 196 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/16(木) 17:43:00 ID:ZIZKsVTQ]
- 専門分野でない板でもウソが事実としてまかり通ってたりするね。
ウソ情報でもそれを信じる人が多くなってくると、まるで事実かのように扱われ始める。
たまに詳しい人が来て「それは違うよ」と事情を説明したりしても
工作員扱いされてお終い。
ああいうの見てると情報に対する自浄作用が働いていないんだな、ということを強く感じる。
でもそう思ってない人もたくさんいるんだろうな・・・。
- 197 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/23(木) 15:05:26 ID:T4IVQcmU]
- 「安藤美姫は在日」とか、ああいうのってなんでなんのソースも無いのにまるで事実のように扱われているんだろう。
- 198 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/23(木) 15:22:55 ID:Rtrf3WKZ]
- 真偽が疑わしい書き込みについては
わざわざ自分のなかで結論を出す必要ないと思うけどな。
俺は「どうでもいいや」と放置できるからそれが可能なのかもしれんが。
特に有名人関係の噂なんて一歩引いて考えたらマジでどうでもいいわけで。
専門的なことで本当に気になる場合は検索。
まあ、検索方法やサイトの取捨選択にも一定の常識は求められるけどさ。
- 199 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 01:32:00 ID:xyYmkWaY]
- 2ちゃんも大概だけどWIKIのいい加減さにも目を見張る物がある。
あれも結局匿名の素人？が複数で作ってるんでしょ？
項目の内容が間違っていても誰かが訂正しなければそのまんま、
しかも「何となく信憑性がある（ように見える）」ってんで
百科事典並みに信用してしまう人が続出という傾向があるよね。
スレ違いごめん。
- 200 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/24(金) 07:31:38 ID:RoxBup2e]
- >>199
非常に同意
Wikipediaはソースにならない。ちょっとした事を調べるには手軽で便利だけど。
同様に２ちゃん系まとめサイトもそれだけじゃソースにならないな。
恣意的に情報を切り取りしてるから元スレよりも酷い場合があるし。
- 201 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/25(土) 04:10:19 ID:sRdbw0uX]
- 今朝生の実況スレを見てて、ネット上の嘘が造られる瞬間を見た。
山田（仮）さん「AがBだから、〜〜（なんか悪いこと）になってしまったんだ！」
佐藤（仮）さん「それ（AがBだというの）違う！」
2ちゃんねらー「佐藤が〜〜を肯定した！」
- 202 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/25(土) 09:01:26 ID:eoL6Vup2]
- >>201
どういうこと？
ちょっとわからなかった・・・。
- 203 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/25(土) 22:31:56 ID:sRdbw0uX]
- 山田「日本に大阪があるから、こんなに犯罪が起きるんだ！」
佐藤「（大阪のせいだというのは）違う！」
2ちゃんねらー「佐藤が犯罪が起きてもいいと言ってたよ」
※佐藤はいわゆる2ちゃん世論とはあまり意見が一致しない人
※つまり佐藤の発言を歪曲（極端にいえば捏造）して、
「佐藤はこんなに馬鹿だ」ということにしたい
※大阪の人すみません
- 204 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/26(日) 01:25:31 ID:99ZmATvS]
- >>203
勝手に補足
佐藤がその歪曲について説明した場合…
１.さっきと言ってる事が違うだろ
２.○○乙 何必死になってるの？
３.でも犯罪が起きるのは大阪のせいだから
４.そもそも犯罪が起きるのは大阪のせいではなく××のせいだよね
５.詭弁のガイドラインの〜番にあてはまりますね
６.そんな事わかってる。お前は本当に無知だな。
７.ああ、そうだったのか。すまなかった。
高確率でこのパターンになる。このニュアンスの発言の後、「これだから○○は…」などの煽りが出て
佐藤＝○○前提で話が進む事もある。
一対一ならまだしも多方向からそれぞれ別々のニュアンスで発言してきたらもう終わり。
佐藤＝○○＝馬鹿になっておもちゃにされて終了。
これを煽る方も煽られる方もネタでやってる分には全然問題無い。
匿名故にやがて佐藤の部分が無くなり○○＝馬鹿という情報が残ったケースってのもあると思う。
たまにそれだけで物事を判別する人がでてくる。
- 205 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/27(月) 01:56:51 ID:9HMOjzKs]
- 佐藤カワイソス
- 206 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/30(木) 01:20:09 ID:E5A8TvcK]
- 最近「それはどんなソースがあっての話なの？」ってレスしても相手されないことが多い気がする。
「真実っぽい話」であれば、それが例え２ちゃんの書き込みであっても信じてしまうって、けっこう怖いことだと思う。
- 207 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:43:45 ID:hGbH74ju]
- ニュー速ってクソガキから詳しい人までいるっていうけど、
自分の専門分野のスレ見るとかなり浅いことがわかる。
それっぽく書いてる人もいるけど、はっきり言って内容が薄い。
詳しく書こうかとも思うんだけど、それっぽく書いて知ったかしてるヤツって
自分に反論レスつくと物凄い勢いで否定にかかってくるから困る。
それもことごとく返されるとしまいには揚げ足とり。
詳しい人でも、相手がそんな調子じゃ面倒臭いからいちいちレスつけなくなるでしょ。
だから間違ったものや憶測がそれっぽい文章で書かれると
ソースのように扱われていつのまにか定説になってる。
- 208 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 01:45:02 ID:HklFyuKb]
- ヤフオクで食べ物買うのが危険なのと同じで、
2ちゃんの情報取り込むのも、無難なモノに限った方がいい
ウソ鑑定も、遊びにとどめておくのが大人
- 209 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/30(木) 02:04:13 ID:y49bNlJj]
- >>207
わかる気がする。
しつこいし、レス返さないとあらしだったとか、逃げたとか・・・
ああゆうのが、だいの大人ではないと信じたい
- 210 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/11/30(木) 05:25:17 ID:E5A8TvcK]
- 「ウソを見抜くのは難しい」と思っている人でも、つい雰囲気に流されたりするくらいだからね・・・。
思い返してみると、２ちゃんで祭になったものの中には真偽が不透明なままのものも多いんだよね。
２ちゃんで叩かれまくっているものにしても、よくよく調べてみるとどうも真偽がわからなかったり。
あんな有名な話がこんなあやふやなソースに基づいているの？と驚くことも少なくない。
- 211 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/11/30(木) 10:29:51 ID:/gZKf0Ee]
- というのはウソ
- 212 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 14:44:02 ID:uhuVPvYm]
- >>207
>だから間違ったものや憶測がそれっぽい文章で書かれると
>ソースのように扱われていつのまにか定説になってる
真実は常に一つ!!
- 213 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/02(土) 14:58:17 ID:i+SNKXPT]
- 色々とソースを捏造することも可能だからね。
それに流される人多数・・・。
- 214 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/02(土) 15:07:41 ID:fNdW/U1s]
- 2ちゃんはやっぱり危険だな
- 215 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/02(土) 16:36:05 ID:i+SNKXPT]
- ウソを見抜けない人に掲示板を使うのは難しい、というのはもう過去のことなんじゃないだろうか。
N速などを見てるtに、「別に見抜けなくていい、見抜くつもりもない」と公言している人が多数いるように思える。
そのわりに「その話は信憑性がないよ」というようなレスをすると叩かれまくるんだが。
- 216 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/02(土) 20:21:32 ID:3mIu/J09]
- >>207のような事昔あったなぁ、違う板でだけど。
相談をしたんだが、最初のレスが自分が書いてもいない事を勝手に妄想した内容。
なんせ1対多数だからこっちがアワアワしてる内にレスが進み
その最初の妄想レスがいつの間にやら自分の真実の事になっていた。
どうせ否定した所で「必死だなｗｗｗ」と叩かれるのがオチだし。
「呆れてモノが言えない」とはまさにこの事だな、と思った。
それ以来、相談するのは止めようと心に決めた。
- 217 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/08(金) 05:40:12 ID:W3xVcSaC]
- 芸能人などに関する話とか、ネット上の情報を鵜呑みにしちゃう人多いよね。
あと報道といっても「週刊誌に書いてある」というレベルの情報をすぐに信じてしまう人とか。
不思議でしょうがないよ。
- 218 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/09(土) 15:20:47 ID:xQHhsXWH]
- 「U2のボノは反日ミュージシャン」という意見を２ちゃんなどでよくみる。
が、色々見てみるとはっきりしたソースは無い。ただの噂。
先日、U2が日本でライブをやったが、そのライブでは
ステージで日の丸を振り回すなど非常に日本という国に対して友好的だった。
これはソースのある話。
今後、どこかのスレで「ボノは反日だ！」というレスがあったとき、
この「いや、ライブでは親日的だったが」という話を張ってみたらいったいどんな反応がかえってくるだろうか。
予想では「それは金のためだ」「本心は違う」など否定的意見が帰ってくると思うが。
「ソースのある一度の真実」は「ソースの無い繰り返される噂」に負けるのではないか、と思う。
機会があったら実験してみるつもり。
- 219 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/09(土) 15:38:53 ID:JxkqP1Mi]
- ちょっとでも肯定しない素振りを見せれば反日なんだろうから「反日」かもしれないよ。彼らにとっては。
- 220 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 07:19:47 ID:CsIQau/z]
- 2ちゃん発情報はほとんど信じてない。
つかマジで呆れるほどデマと工作ばっかだよ。
異常に何かを叩いてるのはスレが伸びること＝そこに注目させることで
何らかの利益を得る人間だしね。
抽出してみると面白いよ
そういうバカが必死に踊ってるのを哂って見るのが
最近の2ちゃんの楽しみ方になったｗ
何事も自分の目と耳と体と心で実体験したことだけしか
信じないことにしてる
- 221 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/10(日) 08:05:15 ID:c+JsHM98]
- ｽﾚﾀｲからしてｳｿじゃん！
- 222 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 16:32:33 ID:Ff8PVbCU]
- >>218
韓国の芸能人すら日本にきたら
日本大好きとアピールする奴は沢山いる。
正に金のためで本心は違うんだろう。
日本でのリップサービスをいちいち真に受けてどうするんだ？
特亜とちがって欧米の奴は信用できるなどと思ってるなら
考えが甘いとしか言い様がないな。
- 223 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/10(日) 17:06:29 ID:VXPsg3g9]
- >>222
論点は「ボノは親日か」ではなく、「ボノは反日か」でしょう。
で、「ボノが反日である」という明確なソースが無い、
しかし「ステージ上で日の丸をふる」という行為はソースがある。
たしかにボノは本当は反日で、金のために日本人に媚を売って日の丸を振った、という可能性はある。
けど、そんなソースはどこにもないし、「そうなんじゃないだろうか」と推測するにたる情報すらない。
何故「ボノが日の丸を振った」という明確なソースのある話に対して
明確なソースが何も無い話をぶつけて「反日かもしれないだろ！」というのか？がという問題。
- 224 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/10(日) 17:33:49 ID:Ff8PVbCU]
- >>223
そういう意味か。了解した。
親日行為をしたから親日だ、という話ではなく
根拠のない反日説に対して親日行為をしているのに
反日と決めつけるなということね。
それは決め付けてる方がおかしいな。
日本人が嫌われてることにしたいホロン部の工作かもね。
- 225 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/13(水) 03:03:12 ID:K+iwbRQt]
- 簡単に実験できることすら実験せずに、レスを鵜呑みにしちゃう人ってなんなんだろうか。
絶海の孤島にでも住んでいるのか・・・。
N速で「マスコミでやってない、ニュースになってない、これは陰謀だ！」みたいに騒いでる人がいたので
普通にテレビでもやってたし新聞にも載ってるよ、と教えてあげたら
「何時何分何秒に何チャンネルでやってたんだ！答えられないならお前は工作員だ！」とかいう勢いでレス返されてびっくりした。
テレビのほうはなんとなく見てただけだからそんな細かいこと覚えてないけど、だいたいこの辺だよって教えたら
「実況スレにレスがない！関係スレに動画のうｐがない！だから捏造だ！」っていわれてさらにびっくりした。
どんだけ他人任せなんだよ、と。
しょうがないから「少なくとも新聞には書いてあったし、そりゃ新聞をあなたが実際にみればわかることだよ」とレスしたら
「新聞なんて取ってない、そんなものは読まない、ネットがあれば十分」と返された。
この段になり、ああ、こういう人とコミュニケーションをとるのは無理だな、と理解した。
- 226 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/17(日) 16:48:03 ID:K7S3YyjB]
- >>225
>何時何分何秒に何チャンネルでやってたんだ！
ﾜﾛﾀ。小学生レベルだな。
- 227 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/19(火) 01:54:49 ID:7zANpazH]
- 正直言うと、私は嘘つきです
- 228 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/19(火) 12:30:44 ID:eTIGGfKq]
- でしょうね
- 229 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/22(金) 17:44:43 ID:LVCb3nOA]
- 芸スポとかN速とかで芸能系のニュースみてると
ウソ情報を信じちゃってる人がいかに多いかわかる。
こりゃ「ウソをウソと見抜く」なんてほとんど無理だろうし
俺も知らないうちに騙されてること多いんだろうな、と思った。
- 230 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 17:53:34 ID:LkozZrhW]
- む、こんな面白いスレがあったことを今知った…
芸スポは確かに悲惨ですね。芸能に限らず。
- 231 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/22(金) 18:01:50 ID:LVCb3nOA]
- >>230
ところが2ちゃんやってる人って、「俺らは情報社会の勝ち組み」みたいに思ってる節がありそうなんだよね。
「色々な情報を幅広く得る事ができるから、ウソ情報に流されにくい」みたいな。
ネットがあるおかげでマスコミが報道しなかった情報を知ることが出来た、とか
複数のマスコミのソースを比較することができるのでより真実に近づける、とか。
しかし肝心な「見分ける」というところで「面白ければOK」みたいな方向に流されてるように感じる。
それを指摘すると工作員扱いされたりするんだが・・・。
- 232 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/22(金) 18:42:03 ID:DvwgyBcl]
- 「2ch始めたおかげで世の中の真実がしっかり見えるようになった！」的なこと堂々と言ってるのいるからね…
お前、おいおい……っていう
- 233 名前：おさかなくわえた名無しさん [2006/12/24(日) 03:13:24 ID:q52cVkQ4]
- まさか・・・とは思っていたけど
「２ちゃんには真実が書いてある！」が基本スタンスな人って思っている以上に多いんだな、と
今日N速を見てて思った。
世も末だな。
- 234 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2006/12/24(日) 04:02:18 ID:sXl78FvK]
- 【恥知らず】ネットウヨの捏造コピペを集めるスレ
money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1157550417/
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