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電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り42%



1 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:45:58 ID:Ng0s66KG]
電動アシスト自転車について語り合いましょう。(スポーツカテゴリ自転車板より移動)

前スレ:電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り41%
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233331325/

改造・フル電動に関しては自転車板へ
schiphol.2ch.net/bicycle/

テンプレは>>2-4

875 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 17:52:06 ID:7uxzoMID]
売り文句として「リチウム電池はメモリー効果ありません!」って喧伝してるくせに、
「確かにメモリー効果は大丈夫ですが、満充電状態だと電池が劣化し易いです」
という事はあまり説明されてない。

デメリットもちゃんと説明しない為、「メモリー効果が無い」=「継ぎ足し充電OK」と
間違えて捉えられかねない売り方。

継ぎ足し充電すれば当然満充電状態が長くなるので、実質的にはリチウムも結局
ニッケル水素と同じく「継ぎ足し充電はしない方が良いです」って事は変わらない。

これは「賢い消費者にならないと騙されるよ」と試されてる気がしなくもない。

876 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 19:06:34 ID:i1MBISNn]
>>875
そうなんですか。
恥ずかしながら知らなかったです。
いつも満タンにしてはいけないって事ですよね?
ってことは、満タンになる一歩手前くらいまでの充電なら
頻繁にしてもだいじょうぶなのかな。

877 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 19:11:36 ID:i1MBISNn]
連投すみません。
>>871さん
週一で大丈夫なんですか?それはすごいな…。
目盛りが一つ減るともう、ちょっと焦ってしまうんですが、
一つ減ってもそれから結構もつものなのですかね。

878 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 20:06:46 ID:7uxzoMID]
>>876
>満タンになる一歩手前くらいまでの充電なら頻繁にしてもだいじょうぶなのかな
@「満タンに近い付近での繰り返し充電」
A「高温となる環境での保管」
この2つがリチウム電池劣化の2大要因なので、やってはいけない事だと言われてる。

使ってない状態の時に、残り電池量が少ない状態の方が劣化は少ない訳だから、充電回数を少なくする方向で良いと思う。
つまりできるだけ残り電池量が少ない状態まで使っておき、もうこれ以上は危険ってギリギリまで充電しない。
(ただし、完全に空っぽにすると、電池が致命的なダメージを受けるので厳禁)
「充電する度に、電池の劣化が進んでく」ぐらいのイメージで良いかと。

メーカー実験での電池容量低下は、300回充電で70〜80%、500回で50〜70%となってるが、これは短時間での繰り返し充電の実験であり
現実の使用では、残り電池量が高い状態で保存してる時間が長くなる為、もう少し早く劣化する可能性もあると書かれてる。

879 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 21:51:06 ID:pXeuPymN]
>>876
リチウムは「充電を頻繁に」とか「継ぎ足し」とかは二次的な要素。
基本的に満タンに近くすればするほどダメ、そういう状態を長くおけばおくほどダメ。

40%から50%への充電(もちろんこれは継ぎ足し)ならおそらく少々頻繁にしても大したダメージにはならないし、
逆に100%や90%に充電した状態だと例え使わずに置いておくだけでもリチウムイオン電池にはダメージになる。

880 名前: [―{}@{}@{}-] おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 22:37:54 ID:7uxzoMID]
なるほど、内部に高密度のエネルギーが集中して電池を傷付けてる、と思えば良いんだな。

881 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 23:47:01 ID:+pbt1ssx]
やっぱり電池はエナクルが一番だろ
3万とかのリチウムイオンが駄目になったら買い直すときのダメージは大きい
ぶつかったりして車体が駄目になって3万の電池だけ残ったってときは悔しいだろ
エナクルの電池は13000円だから2個買ってもお釣りが来るよ

882 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/23(木) 23:51:48 ID:ON5lP+Sj]
エナキチw

883 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 04:06:53 ID:Vy3imEbw]
>>867
自分も都内/殆ど平地コースで片道26キロ自転車通勤だった。
>都会の平地だけれどもほぼ毎日60キロ乗って…
これだけタフネスな人なら、電動アシストよりもロードバイクの方が良い様な気が…。
www.81496.com/jouhou/road/nedanbetu2008/road1015.html
漕ぎ出しの軽さは電動アシストにも負けない。ただ雨の日がキツい。

遅刻ギリギリまで寝てて、慌ててかっ飛ばす日が殆どって人ならロードバイク。
疲れて寝不足だからノンビリ楽してゆっくり走りたいなら電動アシスト。



884 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/25(土) 09:49:20 ID:zS90foho]
リチウムVIVI EXか、PAS リチウムLを考えているのですが、どちらのほうがよいでしょうか?
環境としてはほとんど平地なのですが、歩道橋の坂が二カ所あってそこがかなりの急坂です。

休日に離れたスーパーに自転車で買い出しできればと考えています。

よろしくお願いいたします。

885 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:09:46 ID:/VBBnPKJ]
>>884
どちらでも良いと思うよ
もしSPEC3が必要な走り方ならPASだけど

886 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:21:57 ID:P3foWaEQ]
>>885
ありがとうございます。
SPEC3について、よくわからないのですが、より発進時などにスムーズに走れるということでしょうか?

887 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:23:00 ID:7l05cC+0]
>>884
電池容量(ViViは10A>PASは8.1A)と走行距離の長さならViViEX、
シフトセンサー搭載で1速・2速でのアシストが強いのはPASリチウムL、
まあ、どっちを選んでもクオリティは信頼できるレベルだと思う。
ぶっちゃけ、メカに強い人間でなきゃ差なんて実感できないかも。

888 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:24:45 ID:3dG9pe1c]
>>896
スペック3が無いと、トップギアに最適なアシストだから、1速2速では全力を出せない。
スペック3は、ギアが何速に入ってるか感知して、1速2速でもフルアシストできる。

889 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:25:27 ID:3dG9pe1c]
アンカ間違えました。>>888>>886宛てです。

890 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:30:16 ID:TSa7smcO]
>>888
なるほど、わかりやすいご回答ありがとうございます。
デザインはエーガールズのほうが圧倒的に良いと思うんですけどバッテリー容量がちょっと心配です。

PASリチウムLにしてみようかと思います。

891 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:43:22 ID:/VBBnPKJ]
>>890
1速で急坂をクルクルとペダルを回して登るとき、
SPEC3が役立っています。

たまには思い出してあげてくださいw

892 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 11:52:14 ID:2YUu7MjD]
新規格試乗したが強でも旧規格との違いがそこまでわからない。
(旧アシスト比1:1 新アシスト比1:1.5)
>>890
ほとんど平地で、二カ所が急坂くらいなら旧規格でもいいんじゃないか
旧でも力強いしバッテリーの持ち、走行距離が長いから売れ残って安売り
されている旧を買うのもいいと思う

予算があるならエーガールズ+10Aバッテリー

893 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 12:00:58 ID:/VBBnPKJ]
>>892
空荷で3速走行中心とか、ケイデンス上げる走り方でなければ
そうかも知れない。

あとスタンドな。



894 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 13:01:18 ID:E8hRU80O]
>>878-879
親切にどうもありがとう。
なるほどー、充電には結構気を使わないといけないんですね…。
満タンで置いておくだけでもダメージになるとか、
全部、空にすると致命的なダメージとか、知らなかったです。(((( ;゚Д゚)))
勉強になりました。
でも程よく使って、程よく充電するのって難しいですね。
そんなこと気にせずバンバン充電して寿命が長く持つ電池を開発してほしいですね。
(でもできても売らないかな!?稼げなくなってしまうから。)
どうもありがとう!
無頓着すぎましたんで3日に1回くらい大事に充電することにします。

895 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 13:12:58 ID:1wO9r7Sb]
SPEC3の大きな優位性は感じられなかったと日経トレンディ談
それでも今から買うなら普通に新規格でしょ

896 名前:おさかなくわえた名無しさn [2009/04/25(土) 16:18:55 ID:MIR5wQMq]
俺は、ヤマハのPASの三輪です。前かご・後ろはかなり大きな荷物が載せられます。
ぶっ飛ばしても、時速20KM位なので安全です。高くても、さすが日本製です。

897 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 16:41:26 ID:OMkRkN3Y]
>>896
お爺ちゃん乙
気をつけてね

898 名前:おさかなくわえた名無しさn [2009/04/25(土) 17:08:51 ID:MIR5wQMq]
あんがとよ。それから、ギヤチェンジ出来ます。幼稚園へ送り迎えのママさんにもOK.

899 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 17:20:28 ID:2YUu7MjD]
定価が値上げされ、まだ高い新規格より
今ならまだ売れ残った旧規格を処分価格で安く買えるかもよ

アシスト自転車はバッテリーの容量がでかいほどいい
ヤマハ・ブリは8.1A パナは10A
新も旧もバッテリー性能は同じ

900 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/25(土) 23:51:11 ID:0AOHvJZ0]
俺は新規格のモデルより、旧規格のモデルの方に一票。
新規格とは言え、目に見える差というものは感じられないし、巡航距離が短い点もマイナスかな。
今なら値ごろ感も出てるし、旧モデルの方がお勧めのような気がする。


901 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/26(日) 02:29:58 ID:DrhGaFFo]
アシスタスーパーリチウムとPASリチウムLでは、どちらが坂に強いですか?

902 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 03:05:02 ID:KCKU8SIX]
>>901
下記の写真を見比べてもらえば分かるけど、パスとアシスタの車体は全く同じなので、スペックは殆ど同じ。
アシスタ www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/bs/assista/image/a6l89.jpg
パス  www.cb-asahi.co.jp/image/09bike/yamaha/image/pv26ll-01.jpg

同出力のモーター&同容量のバッテリーなのに、標準モードの航続距離に違いがある点から推測すると
標準モード時のアシストの味付けが多少違うんだろう。
・アシスタSリチウム…パワーモード:42km、標準モード:80km、オートエコモード:134km、
・パスリチウムL…パワーモード:40km、標準モード:66km、オートエコモード:134km、

坂道登るなら、大容量バッテリーの性能にモノを言わせてパワーモードでガンガン攻めるだろうからどっちも
差は無いと思う。

903 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/26(日) 07:22:24 ID:DrhGaFFo]
丁寧な解説ありがとうございます。
バッテリー量が同じなのに標準走行距離にだいぶ違いがありますね。
アシスタの方が充電回数が少ないということかな。
自転車屋はモーターが違うとヤマハを推すけど、実感できるレベルなのでしょうか?




904 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 08:09:13 ID:KC1euA91]
何度か話題になってる通り、ヤマハとB社の新規格の中で、
唯一PASリチウムLだけがハイパワーモーター。ソースは日経トレンディ。
燃費とパワーはトレードオフですし、距離優先かパワー優先かで選ぶとよろし。

905 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:17:44 ID:skN5RWTq]
4年ほど前にパナソニックのBE-EHB67を購入しました。
モータ、バッテリは問題ないですが車体の劣化がひどく
まとめて修理にだすか買い替えかで悩んでいます。
バッテリなしで新しいのが購入できればよいのですが。

906 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/26(日) 13:21:47 ID:DrhGaFFo]
ありがとうございます。さっそくPASリチウムL予約しました。
いつもは憂鬱な坂が、楽しみになりそう。

907 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:36:27 ID:HtWq7/k5]
>>905
後継モデルのハリヤの新規準対応モデルが出るまでもう少し我慢して買い替え。

908 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 13:58:53 ID:0iL3cZpP]
>>905
車体のどの部分がどう劣化したのかkwsk

909 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 14:29:38 ID:skN5RWTq]
>>908

・後輪が歪んでいる
・ブレーキがきかない(パッドの劣化)
・変速ができない
・ライトがたまに消える(配線の接触不良?)
・後輪チューブの劣化
・チェーンがはずれやすい
・ギア・チェーンの錆び、摩耗


910 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 14:55:22 ID:ZC2eNdBO]
>>909
夏以降の新モデル発表を待って買い替えた方が良いと思う。
今使ってるライアバードは乗り潰すつもりで。

ただブレーキシュー磨耗だけは危ないので700円程出して交換。
シフト変速不可は自力で修理調整できそうな気がする(場合によってはシフトワイヤー購入)。
ライトはテスター持ってるなら、断線してる所見つけて修理。
チェーンが外れやすいのは、多分シフトのトップ側から位置調整で改善されると思う。

要は自力で修理できるならそんなにお金はかからないけど、後輪リムもいかれてるなら
やはり最終的には新車を買った方が色々楽しめると思う。

911 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 16:32:10 ID:k8JHMWYU]
クロスやロードと併用してる人はどんなタイプの電アシ使ってる?

デザインのマリポ、実用性のViViタブネス、走行性能のリアストで迷ってる(´・ω・`)

912 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 16:55:13 ID:ZC2eNdBO]
>>911
ロードバイクと併用してるのがCity-SリチウムL。
City-SリチウムLはリーマン通勤仕様だから、前カゴがビジネスバッグ丸ごと入る大型。
ロードが弱い「荷物積載・雨の日・坂道・向かい風・砂利道」を全部カバーできる。

都内でちょっとした買い物がこまごまと一杯あってあちこちに寄らなくては行けない時は
一方通行とか駐輪場に苦労するバイクよりも電アシの方が断然便利。10km圏内は楽勝。

913 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 18:34:09 ID:ADpnwboK]
>>912
電アシってチェーンむき出しの機種ばかりで雨にはめちゃくちゃ弱いぞ
すぐ油が流れて服を汚しやすいし泥やホコリも付くからこまめな洗浄や注油をしないとチェーンも痛みやすい

いわゆるフルフェンダー、密閉型チェーンガードのママチャリみたいなちゃんとした機種は無いと思う



914 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 19:54:17 ID:ZC2eNdBO]
比較対象がロードバイクだからか、チェーンカバーあるだけでも有り難い位で服の汚れは全然感じないなあ。
洗浄は2週間に1回程度。買って2年半経つからもう壊れても良いつもりでホースとブラシでガンガン洗いまくる。
あとは半年おき位の感覚で全バラして大規模メンテ。ついでにパーツ試しでハンドル&サドル等は5回は替えた。
雨天走行と洗浄で水はかけまくってるが、今の所大きな問題は起きてない。ウエスで磨く時も錆は見当たらない。

915 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 19:59:15 ID:Xn7e1sv4]
>>909
中華ママチャリならともかく、もったいないな。
その程度なら俺の日常メンテ範囲だ。
靴下くらい洗って何回も使えよって感じ。

916 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 21:42:22 ID:ADpnwboK]
>>914
それはキミが趣味の自転車をやってる人だからで
一般的には雨の日走ったあと自転車を布で拭いて乾かしたり、月に何回も綺麗な水で洗浄して注油しなおしたり
バラしてバランス調整したりはしないものなんだよ

だから密閉型のチェーンガードとかが無い機種は早い段階でボロくなる事が多いんだ

917 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/26(日) 23:25:15 ID:+YgAQASX]
新規格と旧規格をパナのビビで比べてみた

● 新規格エコモード=旧規格オートマチックモード
● 新規格オートマチックモード=旧規格標準モード
● 新規格パワーモード=旧規格強モード

●リチウムビビEX(10Ah)新規格 132,000円
オートマチックモード走行 約84km エコモード走行 約144km
パワーモードはオートマチックモードの約70〜90%程度

●リチウムビビEX(10Ah)旧規格 125,800円
標準モード走行 約106km オートマチックモード走行 約144km
強モードは標準モードの70〜80%程度

●リチウムビビDX(5Ah)新規格 106,000円
オートマチックモード走行 約42km エコモード走行 約72km
パワーモードはオートマチックモードの約70〜90%程度

●リチウムビビDX(5Ah)旧規格 99,800円
標準モード走行 約53km オートマチックモード走行 約72km
強モードは標準モードの70〜80%程度

☆人気のエーガールズ(5Ah)新規格 110,000円
オートマチックモード走行 約42km エコモード走行 約72km
パワーモードはオートマチックモードの約70〜90%程度


918 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 00:02:07 ID:z4e2K/rK]
エーガールズ買いました。納車が楽しみです。

赤にしました。ピンクもブルーも実物は綺麗ですね。
ブルーは、午前中にブリのベルトロのブルーに似てますね。
電チャリの情報は少ないので、このサイトすごく参考になりました。
ありがとうございます。

919 名前:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI mailto:sage [2009/04/27(月) 01:14:15 ID:CRvRy0MQ]
私もピンクのエーガールズを買っちゃおうかしら?

920 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 08:09:18 ID:Gh7qsuQ2]
ピンクかっこいいよね
NANAって感じが素敵

921 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 09:46:29 ID:oxIWzDQ/]
>>918
「午前中に」がすご〜く気になる…

922 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 13:15:25 ID:G13fRoCw]
>>909
後輪が歪んでるのとライトが消える以外は全部メンテナンスしてないから。
買い換えたところで一緒なので、自分で出来ないのなら、
年1回でも自転車屋に持って行った方がいいですよ。

923 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/27(月) 22:56:35 ID:JlS9fwT/]
明日ブレイスを買いにいく俺を
引き止めたり、後押ししたりしてくれ↓



924 名前:生釈由美子 ◆Dakh7amlSI mailto:sage [2009/04/27(月) 23:25:39 ID:CRvRy0MQ]
>>923
購入されて損はないと思いますけど。

925 名前:911 mailto:sage [2009/04/27(月) 23:41:34 ID:NNp+8Shn]
>>912
潰した車の代わりなので、実用重視でいく事にした。
てことで912さんと同じ、PAS-CITY リチウムL購入。

・・・心配なのは生活の全てが電チャリ優先になりそうな事w


926 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 00:44:44 ID:hoyU5vv1]
>>923
オレ、買ったけど職場でかっこいいと評判。
オマイが今以上モテたくなければ、止めとけ。

927 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 02:21:38 ID:0QZ12dGU]
そりゃ状況的にかっこいいと言う他なかろう。

928 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 02:59:22 ID:NFxkJK5B]
「先輩、カッコイイ!!



…自転車ですね。」

929 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 09:42:39 ID:99RzgGau]
ブリジストン・マリポーサ
ブリジストン・フェニックス
ブリジストン・ゼブラ
ブリジストン・ソルジャー
ブリジストン・ビッグボディ

ここまで派生モデル出してくれたら、ブリジストン買い続ける。

930 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 10:18:06 ID:oWVrdE25]
ジ×
ヂ○

931 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 12:17:09 ID:m9hLMOyR]
ブレイス・リアスト・ハリア等はカッコイイのあとに、
「えっ!?電動?(* ̄m ̄)プッ」が付いてくることもある。

932 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/28(火) 12:46:27 ID:A0lKBqkW]
オフタイムのバッテリーのスペアを持ち運びたいんだけど
オフタイムの車体に括りつけて運べるいい方法ない?

バッテリーって結構重くてカバンに入れて肩にかけながら長時間乗ると
尻が痛くなるんだ。


933 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 13:10:20 ID:m9hLMOyR]
緩衝材に包んでマジックバンドでトップチューブからぶら下げて
シートチューブに括り付けるような感じで走ったことなら有る。
オフタイムだったらシートからぶら下げて、シートピラーに固定とか無理かな?




934 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 13:12:07 ID:NFxkJK5B]
>>932
一般の20インチ折りたたみ自転車用のリアキャリアで良いかも。或いはシートポストラック。
サイズ的に↓こういうリアキャリア用バッグにギリギリ入りそう?
www.cb-asahi.co.jp/image/kaigai/zefal/tripperbag.html

↓カジュアルViVi用オプションのリアキャリアが流用できる…かも?(加工は必要化は不明)
bbs.kakaku.com/bbs/64605010259/SortID=4452922/

935 名前:932 mailto:sage [2009/04/28(火) 17:55:54 ID:OVF/LHqs]
>>933
大きめの巾着袋があればフレームに括りつけられるかとも思ったんだけど
なかなか手頃なサイズがないんだよね。
マジックバンドを使うのはありかも。

>>934
リアキャリア用のバッグもいいかもね。
オフタイムはデフォルトだとキャリアが付いてないから
ハンドルあたりにつけられればいいんだけど。


936 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 20:26:59 ID:ksvcp8Zf]
今日の週刊アスキーでも電動自転車4社比較記事

937 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/28(火) 22:28:49 ID:o8TP2uER]
リアスト・ブレイスが出てからは、ヤマハ、ブリ>>パナ
みたいになったな!
パナのチタンライトEB(セット価格450,000円で5A)がもう少し安ければ
チタンも安くなったんだし20万くらいで売れないの?
チタンの折りたたみ自転車のトレンクルも旧型の倍以上の値上げ 
トレンクル6000 330,000円

938 名前:923 mailto:sage [2009/04/28(火) 22:57:17 ID:YFRXahZQ]
>>924-928
レスありがと。悩みに悩んで結局リアストのシルバー頼んできた。
バッテリライトの違いは知っていたが、
リアブレーキワイヤの取り回しとモジュレータも違うんだな。

939 名前:ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 04:30:08 ID:qPIdXUah]
>>938
ブレイスーとリアストの違いですが、結局、色の違いだけ。
若者向きのブレイス、年寄り向きの地味なリアストかな。
ライトは、街灯のない夜道では、どちらも使い物に
ならないから、大差なし。
ブレーキの取り回しは、ブレイスの方がいいかな。

940 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 09:48:25 ID:7kf5ipmK]
>>939
ワイヤーの耐候性はリアストがいいかも
おじさんカラーはアメジストだけじゃね?
写真よりは実物は派手つーかピカピカだったよ

941 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 13:18:52 ID:25IbVvvJ]
PAS リチウムLと CITY-S リチウムLって通勤仕様かママチャリ仕様かってこと?
フレームはリチウムLのほうがよさげだけど・・・・

エーガールズもいいなぁ。。。

942 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 13:56:41 ID:sIwNlgfn]
>>941
タイヤの外形が違う。PASリチウムLは26インチ、City-SリチウムLは27インチでより高速巡航向け。
また、City-Sの方が適正身長が10cm高めに設定されてる(153cm以上)。
City-Sは最低サドル高が高目なのと、フレームの上側が高い位置なので、女性でスカートだと少し乗降に気を遣うかも。

リチウムLはバッテリー8A、距離40〜134km、高出力モーター+SPEC8で低速ギア時を特に強化してる。
A.Girl'sはバッテリー5Aだが、同社の10A大容量バッテリー(高いけど)を流用すれば長距離機に変わる。

943 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 15:32:41 ID:mP0XEUMk]
>>942
自転車の事は全然わからないんで教えてください。
エーガールズに10Aのバッテリーを付けたいのですが
5Aのバッテリーと10Aのバッテリーは大きさや形は同じですか?
積み替えるだけで大丈夫ですか?



944 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 17:11:47 ID:t9EeHOdY]
>>943
エーガールズやビビ・DXに使われてる、5AのSタイプバッテリ(NKY219B02)は、
リチウムビビ・EXやビビ・タフネス用の、10AのWタイプバッテリ(NKY229B02)と互換性あり。
Panasonicバッテリー互換性 www6.ocn.ne.jp/~tuzzy/batteri_panasonic.html

でも予備バッテリーは結構なお値段。あとはお財布との相談で。
・エーガールズ…5Aバッテリー、約42〜72km、100,500円。
・パスリチウムL…8Aバッテリー、約72〜130km、109,570円。
・リチウムビビEX…10Aバッテリー、約84〜144km、118,000円。
・予備バッテリー10A…33,905円。(※楽天市場の価格より)

945 名前:943 mailto:sage [2009/04/29(水) 17:40:10 ID:mP0XEUMk]
>>944
ご丁寧に値段まで教えて頂いて感謝です。
エーガールズと10Aバッテリーを買おうと思います。
ありがとうございました!

946 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 18:06:23 ID:itrfo/cQ]
10Aはずーと強モードで走ってもなかなか減らない
楽したいなら大容量タイプが一番いい

947 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 18:08:12 ID:itrfo/cQ]
回生充電タイプ買うなら10Aの予備バッテリーを買ったほうがまし

948 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 18:50:52 ID:w8WSRQAJ]
下り坂を速い速度で走ってると回生充電されないことにはがっかりした。

949 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 18:51:06 ID:raTcX//q]
最近はエーガールズを中心にパナしか話題にならんな
つまらん

950 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:24:28 ID:cS4IdnFS]
>>948
だから、回生充電は速度出さないお年寄り向けなんだってば

951 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:32:25 ID:SFiAK3bP]
週間アスキーの電動アシスト自転車4社比較の記事を読んだ。
まあパソコン雑誌だから仕方ないけど、全然参考にならん…。

26インチ大容量バッテリータイプ4台の比較なんだが、
僅か4ページで、乗り味の比較は各車60字位しか書いてない。
1・2ページ目は4台の写真とカタログ値の紹介。
3ページ目は簡単な特徴の違いについて。
4ページ目はロードとエネループを競争させて、
「ロードバイクは平地で強かった。電動アシストは坂道で強かった」
とか当たり前の事を書いて終わってる。

952 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:33:59 ID:SFiAK3bP]
あと、各社オートモードの定義を間違えて比較してしまってるっぽい。
ブリジストンとヤマハは、「入」「入+オートエコ」「強+オートエコ」「強」の4モード。
このうち「強+オートエコ」の設定が、他社のオートモードと同等なのに、
雑誌では最弱モードの「入+オートエコ」の設定で比較してしまってる。

「オートエコ」と書いたボタンを見て「他社のオートモードと同じ」と勘違いしてるっぽい。
だから「パナとサンヨーはアシストが強い、ブリとヤマハは弱い」と書いてるが、フェアな比較じゃない。
あの4モデルの選定なら、強モード比較ではむしろヤマハ・ブリの発進の方が強くなる可能性がある。
まあ、これはブリ&ヤマハの設定が分かり難いせいもあると思うけど。

パナソニック
・エコモード…発進中、平地弱、上り中
・オートモード…発進強、平地中、上り強
・強モード…常に強

ブリジストン&ヤマハ
・入+オートエコ…発進中、平地OFF、坂道中〜強
・入…常に中
・強+オートエコ…発進強〜中、平地弱、坂道中〜強
・強…常に強

…うん、やっぱりブリ&ヤマハは分かり難い。名称を超エコ・エコ・標準・強とかにしてくれw

953 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 19:39:32 ID:EFiAw8Hf]
あいかわらずサンヨーおろしとヤマハマンセー工作が続いているのかw



954 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 20:37:33 ID:AybLX1xK]
ヤマハ&B社で4MODEなのは旧規格だよ。新規格は強・標準・エコの3MODEに統一。

955 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 20:45:07 ID:AybLX1xK]
ついでに言うと、エコ以外の強・標準MODEでも状況によってアシスト力変わってるよ。
>>952の書き込みは何か色々と見直した方がイイ気ガス。

956 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 22:26:17 ID:4MywmEbu]
>>949
生活板とスポーツ板の差を感じるね。
スポーツ板にあった頃はハリヤ、リアスト、ブレイス中心でエーガールズの話題なかったよね

957 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/29(水) 22:56:35 ID:N/Afj0rE]
リチウムL乗ってます。
さすが新基準。強モードの発進時はバイク並の走り。急坂も片手手放しでスイスイ上がれる。
ただ、オートモードや標準だと坂道キツいし普通のママチャリになる。
強と走りの落差が激しくて、結局常に強モードにしてる。充電回数増えそうだ。


958 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/30(木) 00:34:37 ID:DDJ6eSOb]
>>956
>スポーツ板にあった頃は

今でもスポーツ板にありますよ。

959 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 04:00:40 ID:TuEqHtBg]
エコモードなんて、カタログで最大航続距離の売り文句で他車に負けない為の建前の数字に過ぎないからね。
初めて電アシ買おうって人は最大航続距離を気にする人が多いけど、基本は強モードオンリーで良い。

強モードで走りきれない1日50kmを越える平地ルートとかなら、素直にロードバイクの方を使う。
峠道で電アシ無いと困るなら予備バッテリーを積む。
自転車での通勤が苦にならない距離の限度は、30km(約60分〜90分)位な気がする。

960 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/04/30(木) 11:58:53 ID:0J3BlpRf]
>>944
エーガールズのバッテリーはNKY219B02ではなくNKY256B02では?

961 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 16:19:56 ID:GrpYfxUz]
試乗フォトレポート「エーガールズで街を散策(前編)」
cycle.panasonic.jp/products/electric/endf/report/Default.aspx
試乗フォトレポート「エーガールズで街を散策(後編)」
cycle.panasonic.jp/products/electric/endf/report2/Default.aspx
試乗フォトレポート「エーガールズでお花見ピクニック・親子編」
cycle.panasonic.jp/products/electric/endf/report3/Default.aspx

962 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:08:32 ID:LXwToocX]
旧規格と新規格どっちがお得?

ヤマハ
新規格 PAS リチウム L 8.1Ahバッテリー 123619円
強モード40km 標準モード66km オートエコモードプラス134km
旧規格 PAS リチウム L 8.1Ahバッテリー 122800円
入+オートエコ130km 入72km 強+オートエコ65km 強45km

新規格 PAS リチウムM 6Ahバッテリー 109333円
強モード31km 標準モード59km オートエコモードプラス103km
旧規格 PAS リチウムM 4Ahバッテリー 102800円
入+オートエコ63km 入36km 強+オートエコ32km 強22km

新規格 PAS リチウムS 4Ahバッテリー 99810円
強モード21km 標準モード39km オートエコモードプラス67km
旧規格 PAS リチウムS 4Ahバッテリー 99800円
入+オートエコ65km 入38km 強+オートエコ34km 強23km

新規格 PAS コンパクト リチウム 4Ahバッテリー 100762円
強モード22km オートエコモードプラス43km
旧規格 PAS コンパクト リチウム 4Ahバッテリー 102800円
入+オートエコ65km 入38km 強+オートエコ34km 強23km



963 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:09:12 ID:LXwToocX]
パナソニック
新規格エコモード=旧規格オートマチックモード
新規格オートマチックモード=旧規格標準モード
新規格パワーモード=旧規格強モード

新規格 リチウムビビEX 10Ahバッテリー 132000円
オートマチックモード走行約84km エコモード走行約144km
パワーモードはオートマチックモードの約70〜90%程度
旧規格 リチウムビビEX 10Ahバッテリー 125800円
標準モード走行約106km オートマチックモード走行約144km
強モードは標準モードの70〜80%程度

新規格 リチウムビビDX 5Ahバッテリー 106,000円
オートマチックモード走行約42km エコモード走行約72km
パワーモードはオートマチックモードの約70〜90%程度
旧規格 リチウムビビDX 5Ahバッテリー 99,800円
標準モード走行約53km オートマチックモード走行約72km
強モードは標準モードの70〜80%程度

新規格 リチウムビビ20 5Ahバッテリー 110000円
オートマチックモード走行約42km パワーモード約34km
旧規格 リチウムビビ20 5Ahバッテリー 104800円
標準モード走行約53km オートマチックモード走行約72km
強モードは標準モードの70〜80%程度



964 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:11:40 ID:Q83UVtJe]
>>956
唯一取り残された旧規格車だからしょうがないw
今のペースなら、2ヶ月もしないうちに新規格のハリアとかが出てくるでしょ
10Aタイプが用意されたらいいんだけど、それがなければタフネスかLかだな

965 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 17:59:17 ID:x6I/R3Lz]
オフタイムのバッテリー残量がランプ3つくらいになると
アシスト力が心なしか弱ってくるように感じるんだが
そんなものなのかね。
気のせいかもしれないけど。

966 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:16:58 ID:TuEqHtBg]
>>965
満タンの電池は電圧が高く、残量が減ると電圧が下がる。
電圧が下がった場合も、アシストに影響が出ない様コンピュータ制御で調整するが、
その辺はユーザーにはブラックボックスに近いので詳細は不明。
でももしかしたら、電圧の低下を「電圧低下検知!警告!」の様な危険扱いと考える
システムならバッテリー残量とパワー減少は比例するのかも知れない。

967 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:53:59 ID:bpztRNAS]
以前、購入相談をさせていただいた者です。
本日、YAMAHA PAS City-S リチウムLが納車されました。
色々な自転車販売店やホームセンター、家電量販店をあたった所、
家電量販店のEdionで車両本体と予備充電器のセットを
値段交渉の末、現金購入で11万以下までになりました。
それで、本体の前かごに雨の日でもキャリングバッグ等の
荷物が濡れないようにカバーをかけようと思うのですが、
この自転車の前かごが通常の自転車よりも大きく、
横幅が45cmあり市販の物では入らないのです。
前かごカバーを取り扱っているお店、もしくは何か良い知恵が
ございましたら、お教えください。よろしくお願いします。

968 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 18:59:46 ID:THr9bFDp]
ブリヂストンの
FBC−CM2


969 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 19:19:25 ID:bpztRNAS]
>>968
ありがとうございます。こういった物が欲しいので、大変助かります。
取り寄せができないか、店に聞いてみます。

970 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/30(木) 19:35:41 ID:TuEqHtBg]
次スレは、重複スレの再利用?

971 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 00:56:42 ID:Gnzgkn1G]
>>966
知ったか乙
ゆとりは黙ってようね。

972 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 01:28:12 ID:JxWuWqHc]
エーガールズ紅組です。納品になったので、早速乗ってみました

ポジションのせいか、なんとも不思議な乗り心地で、
慣れるのに少し時間を要するかも
165cm、股下77センチなんですが、もう少し背の高い人、
もしくは足長の人の方が乗りやすいと思いました
(今の10代のコは足が長いのかなー)

あとブレーキのレバーの幅が広いので、手の大きい人向き
・・・と女性仕様ですが、男性の方が乗りやすいかも
加速はとても快適です


973 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 03:43:51 ID:dcKc+aSC]
ブレーキレバーの間隔は、価格.comの口コミ欄でも話題に出てた。
幅を調整できるので、購入店で調整してもらったと書いていた。

ポジションの話は良く分からないけど、サドルの位置が高いって事?



974 名前:おさかなくわえた名無しさん [2009/05/01(金) 05:48:36 ID:Yc6sZFij]
食料品を勿体無いからとチビチビ消費していたら、結局腐らせて捨ててしまったことと同じで
一冬越す際に寒さで電池寿命が一気に減るから、豪快に電池を使い切ろう。

充電回数が増えても、電動アシスト自転車は常時強モードで!



975 名前:おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 09:38:49 ID:W8kjzEXW]
>>972
ブレーキレバー購入時に一番狭くしてもらいましたよ。
私は手が小さいのですが問題なく握れるぐらいになりました。
ちなみに164cmですが、サドルはギリギリあげられる高さまであげているので、
背の高い方には向かないかなと思ったのですが、
感じ方は人それぞれのようですね。
ちなみにハンドルが高め設計の為、
二段型駐輪場では下段に入らないときがあります。






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