- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/06(金) 19:45:58 ID:Ng0s66KG]
- 電動アシスト自転車について語り合いましょう。（スポーツカテゴリ自転車板より移動）
前スレ：電動アシスト自転車どれがいい? 坂道上り41%
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1233331325/
改造・フル電動に関しては自転車板へ
schiphol.2ch.net/bicycle/
テンプレは>>2-4
- 70 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:07:47 ID:DABP7tEF]
- >>68
機械に弱いんだろうけど、上り坂では前輪重量のあるエナクルが有利なのが当たり前
問題なのは何が原因でペダルが重くなったかの部分
- 71 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 12:13:09 ID:/2EC59ME]
- >>70
物理に弱いんだろうけど、上り坂では後輪加重になるのが当たりだろ？
そんなことじゃ工作員は務まらないよ。
ファイトエナキチ！
- 72 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:32:59 ID:DABP7tEF]
- >>71
その通り、旧来の後輪駆動だと後輪だけが過負荷になってしまう
だから前輪にも加重して両輪駆動で負荷を分散するエナクルは有利だと思われていた
お前の主張だと坂道ではエナクルは前輪負荷が低い事になる、でも実際は違った
日経の結果を見れば、両輪駆動が有効に働いて前輪に負荷が分散されてるのがわかる
両輪駆動が坂道で有利なのは当たり前の話なんだ
問題はエナクルではなぜペダルが重くなったのか、だ
- 73 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:52:48 ID:8T1pgiqH]
- 「急坂で電池に負荷がかかりすぎたため電流制限の安全制御が働いたのではないか」(笑)
- 74 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:08:22 ID:DABP7tEF]
- >>73
それが正しければ>>68は間違いって事だよ？
- 75 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 13:58:26 ID:iFJgxk62]
- リチウムLも他のPASと同じ240Wなのにどこが高出力なのかわからんな。
もし特別なモーターにしてるんだったらメーカーがリチウムLの売り文句にするんじゃね。
そもそも4月発売のリチウムLが記事になるってことはヤマハに協力して貰ってるんでしょ。
車雑誌の新車記事と似たようなものでメーカーの便宜がある以上提灯記事になるんだし
それを参考に真剣に考えても仕方あるまい。
- 76 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 16:49:55 ID:Zinreexg]
- >>75
メーカーの便宜があるのはどのメーカーも同じだろ？
やっぱり工作員が活動しだすととたんにウザくなるな。
- 77 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 17:12:50 ID:/2EC59ME]
- >>74
言い訳に決まってるだろ。
本当なら仮にもメーカーの人間が｢…ではないか｣なんて誤魔化すはずがないだろ？
- 78 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 18:46:06 ID:AlqMtXrw]
- どっちにしろ、この記事のせいでエナクルの評価が落ちた事だけは確かだな。
両輪駆動は有利なんだろうけど、それは理論であって実際（エナクル）はそうとも限らないって事で。
- 79 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:08:11 ID:UeJqZU/+]
- まさに机上の空論
- 80 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:15:11 ID:tskgIcH6]
- >>78
×理論
○理想論
- 81 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 19:41:38 ID:kMUA1baQ]
- >>75 PASリチウムLとPAS CITY-SリチウムLの諸元表比べると
確かに240W＆8.1Ahは同じだけど、それでいて走行距離が標準モードで
66kmと80kmと異なっているので、モーターに違いがあるのは事実っぽい
でも資料本文やその他WEBサイトでうたってないのはチト不自然っすね
- 82 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:26:43 ID:AtgyGIIf]
- 負荷と荷重をごっちゃにしてる奴が居るな。
ガキの頃にチャリンコで坂道でウイリーとかして遊んでたり、バイクに乗ってたりしたら
前輪にいくら動力があってもトラクションかからないのはわかりそうなもんだが。
車みたいに65：35くらいに重量配分が前輪に掛かってれば別だけど。
- 83 名前：生釈由美子 ◆Dakh7amlSI mailto:sage [2009/03/09(月) 22:31:48 ID:zu5X0I9V]
- >>82
エンジンとかモーターにかかる負荷と前後輪にかかる荷重をごっちゃにしてる方がいるなんて考えられないわ。
- 84 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:35:47 ID:fffxjcKv]
- それがエナキチの真骨頂！
すばらしいパチパチパチ
- 85 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:45:40 ID:DABP7tEF]
- >>82
前輪がグリップしない状態で動力系過負荷とか無理だわ
体験主義者ならまず前輪動力車でウイリーしてみて感触を知ってから書き込んだ方がいいだろう
- 86 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 22:51:44 ID:iBVv7b+V]
- 単純に前輪駆動の電動自転車は急坂ではモーターのトルクが足りなくなるんじゃないのかな。
後輪駆動の電動自転車の場合は大抵内装３段ギヤだから、軽いギヤを選べば
駆動輪を回すために必要なトルクを人間側と同時に軽減出来るけど、前輪駆動の
場合その恩恵を得られるのは人間側だけで、モーター側はギア比とは無関係に
前輪を駆動し続けなきゃならないから。
- 87 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:03:07 ID:fffxjcKv]
- 上り坂では前輪荷重が抜けるからアシスト部にトラクションが掛からないのは当たり前だろ
激坂なら余計チョット考えればわかる
- 88 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 23:21:07 ID:jJW/f2fe BE:691762368-2BP(0)]
- 前輪２輪の３輪タイプでないかな
- 89 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:38:08 ID:9oqa+1SC]
- ここのタイトルが「どれがいい？」だから荒れるのか
「どれもいい」か「どれでもいい」か「どうでもいい」に変えたら収まるかもw
- 90 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 23:40:57 ID:UClqQTfD]
- こんな記事もあるので参考にどうぞ。
今回試乗したのは、三洋電機の「エネループ バイク（CY―SPA226）」。2月上旬の発売予定で、
価格は13万6290円だ。
これまでのアシスト自転車は、ペダルを踏み込んだ力と同じ力でモーターが補助してくれたが、
今回の規制緩和で、時速10キロ・メートル未満で走っているときに限って、踏み込んだ力の2倍まで
モーターが手助けできるようになった。「高齢者でも、重い荷物を積んで坂道を楽に上れるように
なる」（三洋電機広報部）という。
そこで、本当に急坂でも楽に乗れるのかを試してみた。実験の場に選んだのは東京都港区虎ノ門の
「江戸見坂」。坂のふもとの道路標識によれば傾斜は20度で、スキーの中級者向けゲレンデ並みの
急坂だ。ここでアシスト無し、新型アシスト車、従来型アシスト車の3通りの乗り方をしてみた。
まず、アシスト機能をオフにしてチャレンジ。車重が普通の自転車よりも2～3キロ・グラム重い
こともあり、見上げるような急坂に助走をつけて挑むが、全く前に進めない。
次にエネループバイクに乗ってみる。平地で軽くペダルを踏むと、モーターの補助で車体がぐんと
進み、体が前に引っ張られるようだ。助走をつけて坂にさしかかると、いったんは速度が落ちるが、
まもなくアシストが強くなっていくのを感じる。ペダルの軽さは平地並みとはいかないが、
立ちこぎをせず、腰を落としたまま坂を上りきれた。
印象的だったのが坂道発進がスムーズな点だ。自転車はこぎ始めが一番大変だが、平地でスタート
するぐらいの力でペダルを踏んでも、車体は楽に坂を上り始める。
www.yomiuri.co.jp/atcars/weekly/news/20090122-OYT8T00629.htm
- 91 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 23:44:52 ID:fffxjcKv]
- 製品ＰＲ広告みたいな記事だからまったく参考にならないなｗ
- 92 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:00:20 ID:8Zfwgr67]
- >>90
8.9度の坂が登れない日経トレンディの記者の体重と漕ぎ方が気になってきた
結局計器を使って計測したデータがない限り憶測でしか話せないのはしかたないな
- 93 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:46:38 ID:PeoDmgUn]
- 評価したのは記者じゃないよ。
明治大学理工学部電気電子生命学科長の久保田教授と、電動アシスト自転車専門店ASSIST渡辺店長だと。
いい加減憶測じゃなくて記事見ながら書き込もうよ。
- 94 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 00:48:57 ID:aX6bE01c]
- まあ、どっちにしろ普段使いで主戦力になる急坂で電流制限とか使いものにならんな・・・・・
- 95 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 01:18:47 ID:r2GmjAhN]
- >>93
>電動アシスト自転車専門店ASSIST
ああ、あのおすすめラインナップがPAS重視で三洋がまったくなかった店か。
それであの記事なるほどなんか腑に落ちる感じがしたかも。
- 96 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 02:12:59 ID:PeoDmgUn]
- 三洋なんてどこの店にも無いだろｗ
- 97 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 06:02:22 ID:pXgu/xeA]
- エナキチ涙目バロスwwwwwww
- 98 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 08:14:23 ID:CDwgpXzS]
- >>95
お前はあの記事は嘘だって言うのか？
法律は詳しくないんだろうが名誉毀損って知ってるか？
結局エナキチはID変えて大忙しじゃねえか
だからIDが出るだけじゃ意味ないって言ったんだよ
- 99 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 09:31:52 ID:cdsOFPA4]
- >>95
お店のサイト見たけどちゃんとサンヨーもあるじゃん。
ttp://www.o-wing.com/~assist/
適当な事書いて記事の内容がデタラメだとか書かないほうがいいと思うよ。
ますますサンヨーの評価が下がるだけ。
- 100 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:04:03 ID:pXgu/xeA]
- やっぱ酷いなエナキチはw 前はこんなあたりまえのおかしいだろてツッコミしようもんなら
エナキチが100人(笑)ぐらい出てきてpas厨認定されてフルボッコだったもんだが
今はIDを変える作業が忙しいのかなんなのか知らんが
散発的に単発エナキチしかこないから平和に真面目に検証やら議論やら情報交換ができていいなw
- 101 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:09:24 ID:T0xH2I36]
- >>98
相手を公然とキチガイよばわりしたらそりゃ名誉毀損になるね
それより裁判持ち出して牽制って事はアンチって商売でやってんの？
興味深いね
>>99
メーカーリンクでヤマハが一番上で三洋は下から二番目のページ？
- 102 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 11:26:31 ID:cdsOFPA4]
- >>101
それは僻みなのか？
くだらんね。
- 103 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 11:38:00 ID:tgsH0ynW]
- 歩道を走られるのは迷惑
- 104 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 11:38:02 ID:T0xH2I36]
- >>102
社会常識ではアイウエオ順でない場合は上の方が重要な取引先だな
下になればなるほどその会社にとって重要度が低い会社となる
- 105 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 11:44:41 ID:cdsOFPA4]
- >>104
それがなんなの？
どのリンクをどの場所に置こうがこの店の勝手だし重要度順なんて勝手な妄想。
ライバル企業でもあるまいしサンヨーもビジネスパートナーじゃないか。
ただの被害妄想としか思えない。
- 106 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 11:54:20 ID:CDwgpXzS]
- >>101
キチガイってお前のこと？
ID変えまくってるから特定できないんだよ
またエナキチ1号とかコテハンにしろよ
俺はお前のことは嫌いだが別にエナクルアンチじゃないぜ
それにお前みたいに特定個人を誹謗中傷したりもしない
- 107 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 12:13:22 ID:mM6Op968]
- 今日もエナクルで機敏に反応w
大人気だな
- 108 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 12:14:53 ID:T0xH2I36]
- >>106
何を相手に戦ってるんだ？
>>95もコテハンも俺じゃないぜ
だいたい、1つの機種で20度の坂がのぼれたり
8.9度の坂がのぼれなかったりしたらおかしいと思うのが普通だ
何か評価方法に問題があったかバイアスがかかってると見るだろう
自転車は漕ぎ方やライン取りで大きく性能が変わってくるしな
- 109 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 13:18:17 ID:cdsOFPA4]
- 記事の中でサンヨーの評価にばかり固執してれば同一人物の工作員だと思われて当然だと思うけど。
サンヨーの評価がおかしいなら他メーカーの評価だっておかしいと思うところがあるじゃないか？
何回も言うようだが評価方法に問題があったかバイアスが掛かってるかなんて憶測にすぎない。
逆にサンヨー社員も否定していないようだから記事は事実だと思うね。
次は間違いだという根拠が見出せたら書き込もう。
ところで昨日から書かれているようにエナクルやエネループは前輪から荷重が抜けるというのはあるだろうね。
斜度が大きくなればなるほどダンシングでもしないかぎり後輪へ荷重が移動するのは明らか。
斜度θの変化による前後輪の荷重比率の算出式とかってどこかに無いのかね？
- 110 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 13:25:16 ID:CDwgpXzS]
- 別に誰とも戦ってないけど何か？
俺は誹謗中傷はやめとけとお前に忠告してやってるだけだよ>エナキチ
専門店の店長なんて個人に対して中傷したら名誉毀損になるよってな
理解できたかな？
- 111 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 13:38:26 ID:rWI3f43h]
- 要は君たち電動アシスト自転車なんて持ってないんだろ？
もしくは買う金がない？
- 112 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 14:00:08 ID:92dm9t9g]
- リンクの順番だのバイアスだの・・・。
○主党の党首が「逮捕は陰謀だ」って言ってるのと似てるな。
- 113 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 14:05:57 ID:yWrvocuF]
- これから電動アシスト自転車を買おうと考えている太めの方へのご忠告。
僕は自転車を単に楽に走る道具ぐらいにしか考えてないので、皆さんのように
難しいことは書けません。
で、体重１２０キロの僕が購入したアシスト自転車の失敗談を。
- 114 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 14:15:00 ID:yWrvocuF]
- 先日、B社の4.oAhの上級車種を購入したのですが、省電力モードで６７キロ
走行と書いてあるのに、１０キロほどでバッテリー切れになってしまうのです。
バッテリーが悪いのかなと思って、販売店に持ち込んで検査してもらったので
すが、２週間後にバッテリーは全く問題なしとの回答。
で、その２週間、販売店の代車に乗っていたのですが、こちらも１０キロで
バッテリー切れしてしまうのです。
ということで、問題は私自身の体重なのだと気がついたのです。
販売店に体重と走行距離について聞いたのですが、わからないと言うので、
直接メーカーに聞いてみました。
- 115 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 14:22:32 ID:yWrvocuF]
- １００キロ超級の僕が乗ると１０キロでバッテリー切れしてしまうのですが・・・
私の質問に、クレーム処理の担当者は「後ほど工場からご連絡します」と逃げてしまいました。
で、工場の担当者いわく。
「お客様のおっしゃるとおりです。１００キロ超級の方がお乗りになると１０キロ走行が
限界です。取扱説明書にある６７キロ走行というのは、体重６０キロの人が平坦な道を
丁寧に、丁寧に走らせて作った記録なんです。
私が乗っても６７キロなんて絶対不可能です。申し訳ありません」
というのです。
- 116 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 14:29:24 ID:yWrvocuF]
- で、「お客様のおっしゃるとおりですので、ご希望をおっしゃってください」
とご担当の方がおっしゃるので、４．０Ahのバッテリーを８．１Ahに替えていただきました。
そう、アシスト自転車の能力はその程度なのです。
デブほどアシスト自転車はありがたいのですが、能力が追いつかない。
店頭にある数字は嘘ではないけれど、実質的なものでもありません。
おデブさんで、アシスト自転車購入をお考えの方、バッテリーの開発が
進むまで、あと何年かは買い控えた方がよろしいですよ。
- 117 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 14:33:04 ID:wFv/82XQ]
- まず自分が痩せるってのはどうよ？
- 118 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:33:58 ID:wFv/82XQ]
- 実体験レボ乙
読み返すと>>117が単なる煽りにしか見えんが、そういう意図は無いす
読んだときにふと思っただけで（それはそれで問題かもしれんがw
- 119 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 15:41:27 ID:vEiVT/1t]
- >>113-116
ならば150kgの俺が言う！とても参考になった！ありがとう！
- 120 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 16:37:13 ID:pXgu/xeA]
- こういう報告てエナキチに不利な流れになるとよく来るよな
おれ日本人だけどとかいうチョンの工作と同じ臭いがする
- 121 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 16:52:50 ID:eKlH+pHm]
- SANYO大人気だな～～ｗ 買うとするか
- 122 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:01:46 ID:zGVbTGBT]
- むしろアンチ三洋の工作員が頑張ってるようにしか見えないな。
俺はYAMAHAかPanasonicを買うと思うけど。
- 123 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 17:45:02 ID:CDwgpXzS]
- >>120
そうそう
エナキチはいったいいくつのIDを使っているのやら
>>122みたくさもエナキチじゃないよってフリしながらな
なんたんだコイツ？
- 124 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 17:48:53 ID:cdsOFPA4]
- >>122はつりだよね？
あまりにもこれ↓に当て嵌まり過ぎてて>>120の自作自演かと思った。
>おれ日本人だけどとかいうチョンの工作と同じ臭いがする
- 125 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 17:51:32 ID:CDwgpXzS]
- アンチというキーワードを使う奴はエナキチ確定だな
- 126 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 17:59:11 ID:pXgu/xeA]
- しかしほんとIDでるようになってからエナキチの勢いが目に見えて衰えたなw
前は24時間365日現れてたのにw よくエナキチ集団の連携プレーあったけど
あれは全部1人の連投とかだったのかなw
- 127 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 18:05:22 ID:2Isgmgo1 BE:115294324-2BP(0)]
- ２５０ｗ以上のモーターは違反になるの？ならないの？
現状の２５０ｗでは体重が重い人は不利になる？
- 128 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 18:21:26 ID:CDwgpXzS]
- デブばなしはいい加減にしろよ
耐荷重を越えてる時点で終わりなんだよ
あれか、エナクルって言って欲しいんだろ？
デブは前輪駆動で安定してるエナクルがいいんじゃない？
坂は過剰負荷だから上れないがな
- 129 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 18:31:28 ID:wDgSX4I8]
- 電動アシスト自転車って高いんだ。
- 130 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 18:43:33 ID:xCxE6j+t]
- PAS CITY-SリチウムL注文してきた
納品は遅くて４月６日だ普通に楽しみ
116800円でもまぁよしとするか
- 131 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:30:35 ID:r2GmjAhN]
- >>99
「なかった」だよ。
て言うか、今のそのページに「おすすめラインナップ」あるのか？
「取り扱いメーカーリンク」とは違うぞ。
なんならwebarchiveで確認してみな。俺は嘘などついてはいねえよ。誰かさんとは違うからな。
web.archive.org/web/*/http://www.o-wing.com/~assist/
- 132 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 20:59:22 ID:ZlFcBJgf]
- >>130 おめでと。待てるならそれが後悔ないでしょね。
自分は新規格4Aモノを荷物込み60kg利用、往復3kmｘ3回ちょいで
4つのバッテリランプが1つ消えた所。やっぱサイクロコンピュータで
ちゃんとした距離測りたいっすね。次の休みにはなんか取り付けてみる。
- 133 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 21:33:34 ID:YqmtfeeY]
- き
- 134 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 21:36:19 ID:YqmtfeeY]
- 昨日パナ二台予約してきた
試乗して驚いた
凄いね、電動アシスト
- 135 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 21:42:53 ID:PeoDmgUn]
- >>134
2台ってどゆ意味？
何と何？
- 136 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:35:40 ID:U5GbdJEI]
- >>113
そりゃ、60㌔と100㌔超を動かす（アシストする）負担は違うと思う。
でも、4Ahのバッテリーを8Ahに、無償交換してくれるのは良かったじゃないか。
10㌔でバッテリー切れが20㌔位になるでしょ。
↓YAMAHAのHPより
※バッテリー新品、常温25℃、車載重量(乗員および荷物を合計した重量)60kg、平滑乾燥路面、無風、無灯火状態で、
3kmの平坦地の途中に勾配2度の上り坂(1km)と下り坂(1km)を含む全長5kmの標準走行路を設定し、平坦路「変速機・3」15km/h、上り坂「2」10km/h、下り坂「3」20km/hで走行したときのテストデータ
（日本自転車協会の定める標準走行モード）
テストデータのとり方は決められてる様ですね。
但し、各メーカー共バッテリーに優しい「プロ」のテストライダーだと思われる。
- 137 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 22:54:59 ID:xksZcMJ+]
- 嫁の後ろ子乗せ用自転車として、エネループバイクCY-SPA226を買いました
電動初心者なのでブリジストンなどとの比較は出来ませんが、坂道発進ではふらつくことも無く安定してます
- 138 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/10(火) 23:00:13 ID:yJWLkhU/]
- 最近近くの自転車屋で見かけた､ｴｱﾛ電動ｱｼｽﾄ自転車｢ａｌｅｘ｣ってどうでしょうか？
ちょっと気になってます
- 139 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:18:09 ID:qQkOSA4U]
- >>1
いい加減パナソニックサイクルのURL直せよ
- 140 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/10(火) 23:19:24 ID:AKjk7I/M]
- >>85
過負荷だと言うのはあくまで推測でしょ？
単純に前輪のトラクションが掛からなくて制御が働いたと予想。
そういう制御になってるのかどうかはわからんので、持ってる人は一度前輪持ち上げた状態で
ペダル踏み込んでみて欲しいんだけど。
- 141 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:28:42 ID:lVzo4ne5]
- ウィリー状態になったらサンヨーが無力なのは確かだね。
- 142 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:32:30 ID:i4GlH7om]
- メーカー発表の『1回の充電におけるアシスト走行可能距離』につきましては
走り方・道路条件・車載重量等によって大きく変わってきます。
きつめの坂道を変速を切り替えずに登り続けたり、
車載重量（乗員+荷物）が65ｋｇをはるかにオーバーしているなどの
モーターに負担のかかる走行条件ですと、アシスト走行可能距離はやはり短くなります。
一般にはメーカー発表の6～7割程度の距離をアシスト走行できれば
問題ないとされております。
◆走行距離テスト 基本テスト条件◆
バッテリー新品、常温20℃、
車載重量60ｋｇ（乗員+荷物）、
ライト未点灯、アシストモード標準 の状態で
①平坦路 変速ギヤ3速 速度15ｋｍ/ｈ 距離1ｋｍ
↓
②登り坂（勾配＝2度） 変速ギヤ2速 速度10ｋｍ/ｈ 距離1ｋｍ
↓
③平坦路 変速ギヤ3速 速度15ｋｍ/ｈ 距離1ｋｍ
↓
④下り坂（勾配＝2度） 変速ギヤ2速 速度20ｋｍ/ｈ 距離1ｋｍ
↓
⑤平坦路 変速ギヤ3速 速度15ｋｍ/ｈ 距離1ｋｍ
①→②→③→④→⑤の繰り返しを走行
- 143 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:36:46 ID:DNAUG3fJ]
- 前に書かれていたアシストギア12T化試してみました
5年前のViViスポ（6速）ですがなかなかイイ感じです
1速がものすごく使えるようになってビックリしました！！
（標準だと発進にだけ使って即変速していたんですが
そこからグンっと加速も出来るようになりました）
6速では軽く30km超えで巡航？出来ています
（ViViスポは標準が9Tじゃなく8Tだったのでアップ率も高いのかも？）
ただし発進時のアシスト力は小さくなってるような感じがします
（単にローギアード化されて重くなっているだけかも…）
11Tのスプロケやカプレオも良いと思いますが
スプロケ交換だと結局ロー側が増える（使えるようになる）だけなので
もともと電アシはアシストあるのにハイギア過ぎと思ってる自分のような人には
全体的にローギアード化するのでかなり価値があると思いますよ
さらにスプロケ交換と組み合わせればリアスト改にも負けてないかも
- 144 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 01:48:00 ID:RIXfpr8w]
- >>141
最もウイリーと無縁なのもサンヨーだがな。例えわざとやろうとしても出来ねえよ
それに比べて某社のは上り坂でウイリーしそうになるそうで。
過去スレで誰ぞが自慢げに言っていたからそうなんだろうｗ
- 145 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 02:22:49 ID:gKtSZcQJ]
- 先週の日曜日に頼んだエネループバイクCY-SPA２２６のグリーンが
やっと明日木曜日の夜に到着します。
楽しみだなーー。
- 146 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 02:31:42 ID:gKtSZcQJ]
- こんなの見つけた。
item.rakuten.co.jp/kimuraya/sk-db-sy-cyspa226-w-01/
各色限定１台ずつだが、ポイントを引くと実質約８７０００円
安くなったねーー。
俺が買ったのより３千円も安くてくやしいです。
- 147 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 06:14:04 ID:TZ39jv5q]
- そういやエナキチとともにパスとかのおかしな宣伝とか理不尽なヘナクル叩きするやつも消えたなw
やっぱりあれもエナキチの自作自演だった可能性が高まったなw
- 148 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 07:59:21 ID:PPCZ9Rll]
- >>146
宣伝してんじゃねえよエナキチ
- 149 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 09:22:55 ID:fwnla0D7]
- >>143 前に書かれていたアシストギア12T化試してみました
改造の話はスレ違いだと，前にも書かれてなかったか？
>>1 改造・フル電動に関しては自転車板へ
schiphol.2ch.net/bicycle/
- 150 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 10:00:18 ID:5bAYCx8Z]
- >>137
残念。後の祭りですが、
日経トレンディに新基準の各社比較をしているのでそれを見てから購入検討しても遅くなかったですね。
日常の使用状況に急坂が無いことを願います。
>>114
Ｂ社の対応が良くてよかったですね。
確かに航続距離の問題ならバッテリ容量を増やせば単純に航続距離は伸びますからね。
これがＳ社製電動アシストだったら取り返しがつきませんでした。
モーターに過剰負荷が掛かると安全制御が掛かってアシストが止まるらしいです。
あなたの体重だと平地でも安全制御が掛かってアシストが働かなかったかもせれませんね。
Ｂ社製品で本当に良かったですね。
- 151 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 10:09:48 ID:3hUG4OOE]
- やたら出足はいいのに伸び悩むおばさん
遅すぎ
- 152 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 10:32:21 ID:BoeZ9GPe]
- デブです。
まあ、僕の場合はゴネることなく、バッテリー交換できたから良かったけど。
でも、販売店も僕のカラダを見て売っているわけで、
B社の説明書にも体重６５㌔の人が標準走行するとというようなことは小さく書いてあるけれど、
じゃあ１００キロ超級が乗るとどうなるかは書いてない。
能力が２－３割減、或いは最大５割減でも仕方ないかもしれないが、
８割減となると許容範囲を超えてると思う。
メーカーは販売のマイナスになるから標準走行の基準だけ表示して、
基準を超えた場合の数値に言及してない。
それが問題だと思う。
基本的に、アシストってデブや子供を後ろに乗せた超体重の人の方が利用頻度が高いんじゃないの。
- 153 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 11:28:29 ID:PPCZ9Rll]
- ただのクレーマーだろ
Ｂ社も災難だったな
- 154 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 11:31:22 ID:4F7lWI7i]
- >>152
>基準を超えた場合の数値に言及してない。
言いたい事は分かるし、そうだとも思う。
只、各メーカー共航続距離を競うわけでもあるので、
>>136の「日本自転車協会の定める標準走行モード」ってので表示してるから、
メーカーよりも日本自転車協会が2～3パターン（60㌔・100㌔とか）を設定・表示にすれば良いと思う。
殆どの商品（電アシ自転車以外も）って、自社商品のいいトコしか載せないでしょ。
- 155 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 13:41:03 ID:DOKFuBrZ]
- >>153
デブじゃなくても重い荷物を積んで毎日使いたいなんて要望は普通にあるだろ
- 156 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 14:41:07 ID:4g4RchpG]
- 車だって荷物満載すりゃ燃費落ちるんだから文句言う方がおかしい
- 157 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 15:06:59 ID:5bAYCx8Z]
- メーカーは測定時の条件をカタログやｗｅｂ上で公開してるし重大な過失は無いと思いますね。
過失あるとすれば販売店ですが、質問されなければ説明しなくても良い常識的なレベルと考えられます。
少なくてもカタログには測定条件が書いてあるんですからわざわざ説明するような重大事項ではないでしょう。
今回メーカーがバッテリをくれたのはラッキーとしか言いようがありませんね。
良いメーカーでよかったです。
- 158 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 16:01:57 ID:TZ39jv5q]
- しかしエナキチのなんくせは凄いな
- 159 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/11(水) 17:28:33 ID:PPCZ9Rll]
- この板に来たらエナキチと三洋の評価が一段と下がったな
まあ予想どおりなんだが
- 160 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 19:27:25 ID:TZ39jv5q]
- 一人で連投して奮闘してたみたいだからなw
だからID出る所へ引っ越しの話が出た時に
必死に反対や家電板への誘導をやってたなw
- 161 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 19:44:55 ID:kWDKp02o]
- だれか自転車板に改造スレ立ててくれ・・・俺は無理だった。
- 162 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 19:51:20 ID:9zHZjrJy]
- >>140
前輪にトラクションが掛かってるか感知するセンサーなんてあるの？
自動車のトラクションコントロールみたいなもん？
あれは確かタイヤが空転してるかどうかを感知してるんだっけ？
- 163 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 19:53:12 ID:pbwwXFly]
- 日経トレンディ読んだ。
エネは購入候補にはならないなと思った。
- 164 名前：ツール・ド・名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 20:03:05 ID:uOiWyirF]
- どうでもいいけど、おさかなくわえた、なんて
ダサすぎて何とかしろ。
- 165 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 20:34:48 ID:mfCX9Jxi]
- このスレ的には後輪アシスト＞前輪アシストのようですが
後輪アシスト方式が前輪アシスト方式より優れている点をお教えください
現在、電動アシスト自転車の購入を検討している者です
よろしくお願いします
- 166 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 20:41:05 ID:TZ39jv5q]
- いや人力をアシストする程度の出力じゃどっちがいいとかたとえあったとしても誤差みたいなもんだろ
状況や環境によっても変わるだろうし、前からほとんどの住人は
そんなかんじで冷めた目で見ててどっちがとかまるで気にしてないよ
エナキチが一人で前輪最高ニダとかファビョってただけで
- 167 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 20:52:55 ID:9zHZjrJy]
- >>165
そんなことは全然ない
前輪駆動には回生という利点があるしファンも多い
この板に移動してきたと同時期に日経トレンディ4月号が発売になって、
その各社の新車種比較テストでエネループが酷評されてたってだけ
それとどこの板にもある工作活動だが、ここではサンヨー工作が酷いんで叩かれてるだけ
日経トレンディでも読んで自分の判断で購入すればよろし
- 168 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 21:06:22 ID:VXyzE7On]
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- 169 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 21:10:13 ID:kWDKp02o]
- どう乗るかでもかわってくるんじゃね？
通勤目的の俺は後輪アシスト派なんだが、うちのオカンは前輪アシスト派だよ。
スーパーなどに行って荷物を前カゴにたくさん入れて帰ってくるような使い方だと前輪アシストの方が安定するみたいだ。
- 170 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/11(水) 21:11:16 ID:u18slCyR]
- つーか差額払えよデブ
周りの人間は金払ってるのに、デブなら大型バッテリサービスなんて、
そんな道理どこにもねーよ
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