いじめの原因は虐められる側にある7

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いじめの原因は虐められる側にある7

1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/10(火) 17:02:22 ID:oN66kWZU]: 考えて見てもらいたい。学生時代のいじめられっこはたいてい何か「欠陥」を
持ってる異常者が多い。根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・・。
逆にいじめる側はクラスの人気グループに属し運動神経がよく
勉強ができ明るいやつ多い。つまり問題はいじめられる側にある。

いじめは異常な人間を排除しようとする人間の健全な本能だと思う。

前スレchangi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231092422/
2 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 17:07:52 ID:MBjuyEaA]: クソスレたてんな
3 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 17:34:27 ID:IYyvvxx+]: 1も欠陥を持っているのでいじめられて終了ｗ
4 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/10(火) 21:19:29 ID:4oAv05+i]: 　　　　　　 iヽ､　　　　/ヽ､____
　　　　　_ノ　_,.ゝ-=-＜､__　　フ
　　 _____ゝ'"　　　　　　　　｀ヽ _ゝ　　　　　　　　　
　　｀γ´　　　 ,　　､　　　　ヽ＼　　　　　　／!
　　 ,.ｲ　 /ヽ!､ﾉヽ,　 /_メ」_　ゝ ',　ゝ　　　 .／　 l　　
　く　i　/ ﾊ rﾄ､　Ｖ´ﾄ､　iゝル　ヽｲ　　／　　 /　　いじめったら最高ね
　,.ﾍi｀ﾚﾊ　ﾊｲﾋ.!　　　ﾞｰ '　/　i　　　ヽ､/ 　　　/
　',　ヽ､ﾉi　 l "　　 _ ,　　"〈/　ﾊ　　ヽ　〉　　 /
　＼　ﾊハヽ､　　　　　,.ｲ　/__ゝルﾍ!　　 /
　　｀〈ヘﾚﾍル｀ﾆi＝ﾆ´ヽ､V´　　__ﾆヽ､∠____　
　　　　　＼／´7ヽ!／　／/　　と´__　　｀ヽ　　7
　　　　　r〈_ 　/　}><{￣/ i　　 -(／　　　 ,.ﾉ／
　　　／ヽiゝ/ /　　　/ 　ヽ､／／ __,.ノヽ､
　　〈　　､/　￣￣　　　　 i　'ｰ´￣´　　￣
　　　｀ヽ､ /　　　　　　　　：ﾊ
5 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 00:32:25 ID:JLMYmEap]: age
6 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 00:39:12 ID:lq85zO94]: いじめる人は不幸
7 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 00:52:35 ID:wv9ldLhJ]: おい、前スレの998がめちゃくちゃアホなこと言ってるぜ

998:おさかなくわえた名無しさん :2009/02/09(月) 11:17:53 ID:SOByUFgy
いいじゃん、カッコイイじゃん、いじめ。

俺、幼い頃から気に入らん奴らを自殺に追いやってきたけど、全然悪気なんてないよ。
むしろ、良い行いをしてると思ってるわ。

イジメられっ子に生きる資格なんてないし。
8 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 01:28:45 ID:aGBaRrGm]: 　　 _,,....,,_　＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
-''":::::::::::::｀''＞　　　じっくりいじめられてね！！　　　＜
ヽ:::::::::::::::::::::￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ　　　　　＿_　　 _____　　＿_____
　|::::ﾉ　　　ヽ､ヽr-r'"´　　（.__　　　　,´　_,, '-´￣￣｀-ゝ、_ イ、
_,.!イ_　　_,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7　　　'r ´　　　　　　　　　　ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´　　 ;　 ',　｀ヽ/｀7　,'＝=─-　　　　 -─=＝',　i
r-'ｧ'"´/　 /!　ﾊ　ハ　 !　　iヾ_ﾉ　i　ｲ　iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i　|
!イ´ ,' |　/__,.!/　V　､!__ﾊ　 ,'　,ゝ　ﾚﾘｲi (ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! 　!/ﾚi'　(ﾋ_] 　　　ﾋ_ﾝﾚ'i　ﾉ　　　!Y!""　 ,＿__, 　 "" 「 !ﾉ i　|
,'　ﾉ　 !'"　　 ,＿__,　 "' i .ﾚ'　　　　L.',.　　ヽ _ﾝ　　　　L」ﾉ| .|
　（　　,ﾊ　　　　ヽ _ﾝ　　人! 　　　　 | ||ヽ、　　　　　　 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､　　）＞,､ _____,　,.イ　ハ　　　　レル｀ー--─ ´ルﾚ　ﾚ´
9 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 08:43:36 ID:qAjOz2Pu]: 　　　　　 _,　- ── -- .、
　　　　 , '　　　　＿__　　ヽ、
　　　 /　　,, ="´￣￣｀"= 、i,
　　　,'　　r´　　,、 λ　、,、　　〉
　　　i　　ｲ/ ｲ-_ﾉｲ　ヽi_ﾉ-ﾚﾚｲ.
　　　ｲ　〈,ｲ〈ﾋ_ﾉ　　ﾋﾉ〉!ｲﾚ'
　　ﾉ　ノﾙ',""　　 _　　"ﾉ　〉　　　　いじめたっていいじゃない
　　〈,r、ﾙﾉﾚ｀'、, ---, '´iル〉ゝ
　　　　　　,.r'´ヽゝ,ｰｲゝ、　　　　　　人間だもの
　　　　　,ゝ、___,,,ｲLiゝ、_,>,
　　　　　〉、_,ｲ、　＝_ .iｲ',____
　　　　 ./　 /〉ｰ===Li=〈　||||
　　　　〈,_,i,ﾉ　/　　　　 ',　.||||
　　　　　 /.　　　　　　　　',￣
　　　　〈ゝ、__,、＿,＿,,__,,.〉、
　　　　｀' ｰｒ'ーr～ｒ'ｰ,ｰ'-´
　　　　　　　ー' 　　ー'
10 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 09:07:37 ID:YkYHlC3t]: いつまでもクソスレ立て続けるな

糸冬了
11 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 11:17:30 ID:QMDhpMj7]: まだまだ釣れるということか
12 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 14:26:44 ID:YvxIBoMg]: >>11
もうみんな釣り合い釣られ合いに飽きて前スレからマジレスオンリーになったよ

というわけで以下全部マジレス↓
13 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 15:33:23 ID:BqXk5Wjf]: 牙と爪を失った肉食獣、翼とくちばしを失った猛禽類、
よく聞こえる耳を失った草食獣が死を迎えるのは当然。

その動物を象徴する武器を失った生き物は淘汰されるべき存在なのだよ。
社会を形成する人間にとってそれは「コミュニケーション能力」。
故にそれが著しく欠如している人間は「社会的な死」を迎えることになる。

人間は動物とは違うという奴がいるが、人間も自然の一部であり、
その法則から逃れることは出来ない。人間は特別高尚な生き物ではない。
14 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 16:59:19 ID:QMDhpMj7]: それ式でいくと、女子供は大人の男に殺されても仕方ないことになる。
15 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 17:27:48 ID:BqXk5Wjf]: >14
それを守るための「社会」だろ？
格闘能力が低いこと自体は、人間社会の中では特別に悪ではない（格闘能力は重視されない）。
だから淘汰されない。でもコミュニケーション能力が低いやつは、社会形成上「悪」なんだよ。
それでも貫き通したいなら、社会に頼らず自分が強くならなくちゃな。

いじめられる奴もいじめる奴も、コミュニケーション能力は低い奴が多い。
だから学生時代のいじめっ子が、社会に出たとたんいじめられっこの側に行くことが多いのは必然。
あるいはアウトローの道に走ったりな。
時期が異なるだけで、結局は社会的に淘汰される。
16 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/11(水) 18:09:36 ID:QMDhpMj7]: ＞いじめられる奴もいじめる奴も、コミュニケーション能力は低い奴が多い。

要ソース
17 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 20:44:03 ID:FZGC8sxj]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,. -‐‐rｧ
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　　　i/:::::::::i::::/ ,!ｨ-‐､＼|ヽ.!'　!メ,ﾊ｀Y!／レ'::::::!,　　 i　　　　　　動物は無駄な殺生はしない
　　　|::::::::::;!::::|7´ iメﾟ!　　　　ﾄ。,rj ﾉ|こ]::|ヽ;:::八　_,ｲ]
　　　!::::::::ハ::八　,!_,ｿ　　　　 ´￣ xw|＿|/ノ::/::::::`iく/　　　　　　いじめは人間だけに与えられた娯楽ね
_人_ ｀ヽ/　「,ﾊ xw 　　　'　　　　　　　ﾊ::::|´;:ｲ:::::::i::::|
｀Y´ rイ　./|__,|、　　 rｧ'´￣`i　　 ./::::::ﾊ::::::|:::::::|::::|
　　　Y^ヽ､,!::::::i＞.,､　 `　　__ノ　 /::::::/::::i::/|:::::::ﾊ:::!
　　　 `ヽ./:|::::::|:::::::/｀>ﾉ｀i､__ 　イ;'::::::;'｀ヾ|:::::|::::/:::i::|
　　　　 ./:::ﾊ:::::|::::/|:::/　/"´ｿ._／|::::::i　 /ヽ､!/:::::::り/>
　　　,'::::/ |∨|/ rイ|　,'　,.'´_,.ｲ/|::::::|イ/　／　｀ﾞく＜_]
　　　 i::/　 !:::;rくｿ'´!　　　　_つ ,!::::/ /! / 　／〉｀V´
18 名前：無 mailto:aaa [2009/02/11(水) 21:30:18 ID:Zs8Dl0Ef]: 黙っとけ
いじめっ子さん
19 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 21:33:17 ID:sQWId1Xj]: ハイエナですら協力するのに野蛮
20 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/11(水) 23:46:22 ID:wv9ldLhJ]: コミュニケーション能力コミュニケーション能力コミュニケーション能力コミュニケーション能力コミュニケーション能力コミュニケーション能力ってうるえせんだよ。いじめについて他に考えられることはねーのかよ
21 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 10:46:05 ID:IoV/CC80]: >>20
いじめられっこはEQが低いと思う。
要するに人格形成を怠っている。
あーあ、言っちゃった・・・。
22 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 11:01:40 ID:d4LXE2vg]: またいじめ助長ですか

殺人擁護に近いレベルですね
23 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 11:05:33 ID:d4LXE2vg]: 前スレ998は一応通報した方がいいのかな？
最近自殺に追いやったかもしれないし
24 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 11:20:24 ID:IoV/CC80]: >>22
お前さ、いつも相手の懐に入らず遠まきから書き込むよね
でいじめっこ批判
違う奴かな？俺はマジレスしただけだよ
25 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 12:18:55 ID:mGN79yqr]: 　　　／: : : : : : : : :.＼～　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
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26 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 15:22:17 ID:t5cue8u1]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_　　　　　　　　　ﾉ
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└‐ ､　　　 /: /:: :: :: /::/:: |:|::. :: :: ::|ヽ :ハ :: : : |: |: :: :: ｲ　 O ｀ヽ.__
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ふむ　｀┐　　 /ﾚ'{:: :: l:: !　｀ヽ :: ::^i´　}:ィ!_／: |ｲ:: :: ヽ:: ﾟ
　　ふむ丶-v/ｲ:: :ヽ:/: ;'　○　　￣ ○　 |: : : : :| ヽ:: :: ﾄ:
ｰ- 、ふむ　　 | :: :: /　 {　""　　　 """　|: /: : :ﾄ､:|:: :: |
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　　　　　　　　　｀':ﾄ| 　　　　 |　|　完全合法|:,ｲ　}:: ;: |
　　　　　　　　　　| 　　　　 |　|　いじめ術|　ヽ/／
　　　　　　　　　　|　,√￣７　|　| 　　　　　　 |__ 　ヽ
　　　　　　　　／´. ＼ /. 　|　|　　r'￣}`ｰr‐ ´}o }|
27 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 18:28:11 ID:koa3ZUj0]: 　　　／: : : : : : : : :.＼～　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
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28 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 18:37:31 ID:d4LXE2vg]: 最低行為のいじめを必死に正当化してる人って・・
29 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 18:49:59 ID:5hTYPP1F]: >>7
30 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 18:53:26 ID:koa3ZUj0]: 　　　／: : : : : : : : :.＼～　 |:::::::/￣￣￣　　　　　　　　￣￣￣|:::::::|　~　／,.　― ､, -―- ､
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31 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 20:17:25 ID:opj0eCdM]: まあ今更こんなクソスレ立てるならこっちに移動だな。

changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1234329958/
32 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 20:21:15 ID:3ABxrNYb]: いじめられっ子の貼るAAってキモいのばっかね・・・・

鏡で見慣れてるからキモいって感じないの？
＿＿　　　　　　　　　　　　　 ,.へ､
　　　|　　,rへ､__　 ____ __,.イ　　　iﾝ
　　　|　 r7 　 _ゝ-'=-'─--､__　　ゝ)､
　　　|　 )!, .'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_,.!(:::',
　　　|　 .,'_ニ=-::::::,::::::::::',::::',:::::!:::::::',　ヽ､!
　　　|　 i':::::,'::::::,':::ﾊ:::i:_,.!_､!::::」::::i::::',　 _ゝ
　　　|　 |::i:::i:::ﾆ:!､!└'ﾄ　 i'〉|_;;;;」::::::i /γ
　　　|　ﾚL::ﾊfﾄ i.　　 'ｰ-',, [__]:::::;;i::|　　
　　　|　　　 [_i｀" ´ 　　　　.i::::|::::::||::| 　　
＿＿|　　　|:|:ゝ､　 - 　　,.ｲ::::|:::::ﾊ:::|
ﾆ「￣　　　 |:|ｲ:::::＞rｰ<"´ﾊ|:::ﾉ:::|　|::|
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33 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 20:25:09 ID:71wfBLBM]: >17
お猿さんの世界にもいじめはある。

>19
その協力体制にあるハイエナチームにも序列が。
ドン臭いやつは食い残し。
34 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 20:32:05 ID:PwYR1BZu]: 強く生きるためにギラギラ生きるより弱い部がある人の方が好きだわ。
強い人に隙は見せられない。食いやぶろうとするから。
35 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:08:13 ID:ajZw5s2e]: 本当に強い人とは自分の弱さを知っている人。
そして、そういう人は他人の弱さも受け入れることができるものである。

「我々が人を憎む場合、我々は彼の姿を借りて
我々の内部にある何者かを憎んでいる」ヘルマン・ヘッセ
36 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 21:21:49 ID:5hTYPP1F]: 人をいじめる暇があるならもっとマシなことしろよ
37 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 21:22:58 ID:36YZZy4D]: >>31
昨日立てたばっかの3スレしかないいじめスレに誘導とかｗｗｗ
ここまで惨めな人間見るの初めてだわｗｗｗ
38 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 21:30:30 ID:jmaJklhK]: >>35
イジメからかわれの対象だった自分は、同じようにいじめられてからかわれる奴を嫌いだった。
ああ言う奴にはなりたくないなりたくない！で毛嫌いしていたな。
他人の持つ弱さに寛容になれよ！とか言われた記憶もあるけど、私にはどうしてもそれが出来なかった。
自分と似たいじめられキャラの子を嫌いおぞましく思えて仕方がなかったな。
39 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/12(木) 21:31:03 ID:PwYR1BZu]: >>35 >>36
そうだね。いじめっ子って人に受け入れられたい願望の強い人じゃないかな。
40 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/12(木) 21:52:55 ID:FXbEhl/y]: h　ttp://shun.s11.x-beat.com/bbs/data/IMG_000073.png
41 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 00:15:15 ID:jxsYrwkV]: >>1みたいにアホなこと言ういじめっ子もいるけど、本当はみんな心のどこかで気付いてるのかもしれない。悪いことをしていると。
42 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 00:19:21 ID:yMqbL3oc]: うん、いじめは悪いことだよね
やめる気は全くないけどｗ
43 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 00:41:14 ID:ll4nXBDB]: 全てのイジメに通じる論ではないと思うが
自分の場合は明らかにイジメられる原因があったのだろうと思う。
壮絶にイジメられていた間も、死のうとか逃げたいとかは考えた事もなく
こんなくだらない事に執着して毎日繰り返す周りの人間を冷めた目で見ていた。
こいつらみんなバカだから受けてやらなきゃ仕方ないと思っていた。
それが尚更彼ら彼女らの火に油を注いでいたようだったが。
悲壮感が漂わなすぎて担任にまでイジメられても仕方ないんじゃないのかと言われて見放されていた。
親だけが気を揉んであれこれ手を回し尚更事を荒立てていた。
だが時を経て地元に帰ると不思議な事に自分をイジメていたグループの各ボス的存在の人間が
浮浪者や池沼や底辺の生活に成り下がっていて驚いたが
これが因果応報というものなのかと思った。
自分にとっては真っ当な人間になるための通過儀礼として
ある意味必要だった試練だったのかもしれないと思っている。
もちろんけしてイジメを肯定はしないが。
44 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 00:46:48 ID:g8m3XOa0]: いじめは手段じゃなくて目的だからなぁ。

いじめっ子はそれでいじめられっ子をどうこうしてやろう、
という意志はないと思う。それこそ死のうがかまわないぐらい
なんだろう。

いじめられっ子側にきっかけになる何かはあったとしても、
原因までのモノはないと思う。微妙なニュアンスの違いだから
わかりにくいけど。
つまり、いじめっ子は自分でいじめることを選んでるってこと。
自分の行動の選択権は自分にあるんだからね。｢いじめさせられて
いる｣ってのはさすがに恥ずかしい主張だと思う。
外に原因を求めたがる未熟さゆえの言い訳なんだろう。
45 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 01:49:27 ID:/phdl05/]: >44
俺は逆だな。イジメは目的ではなく手段だと思っている。
目的はヒエラルキーの形成と異物の排除。どちらも社会を健全に維持する為に必要なことだ。

俺は悪いがいっつもハナクソほじっては机に擦り付けてるような奴とは同一社会に存在したくないね。
ここで言う社会は別に大きな物じゃなくて、クラスとかグループとかで形成している小さな共同体な。
自分の生活圏内にいて欲しくない。ハナクソだらけの机も見たくないんだよ。だから俺は俺の圏内
からハナクソ野郎を排除した（無視したって事な。別のこの世からは排除していない）。
学生時代の話だが、今も別に間違っているとは思ってない。

人間の社会って言うのは唯一つしか存在しないわけじゃなくて、同時に複数の社会に重複して
身をおいているわけだろ？もっとも身近な社会が家庭だとすれば、仲良しグループとかクラスとか、
塾や習い事や趣味サークルとか沢山の社会があるわけだ。どこかの社会で上手くいかなくても、
別の社会で上手くやっていれば別に問題はないわけだが、えてしてこの手の連中はあらゆる
社会から排除される。
それはもうどの社会の価値観から見ても「異物」なわけで、排除されるのもやむを得ないと思う。
46 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 02:34:12 ID:RAenNzop]: >>43
いじめてニタニタしてるようなのも実際のところ大したもんじゃないよね。
めくそはなくそ。ほっときゃいいのに精神異常なことをやる。
本人だけは違うと思い上がる。
いじめは良くないと言うやつがこれだけいても分かんない精神異常者。
47 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 02:50:39 ID:g8m3XOa0]: >>45
なるほどなぁ。そういうケースもあるか。
自分はその例よりもレベル(信念？)の低い、娯楽でやってる
いじめを想定してたわ。

排除、淘汰を目的に据えてる人は、合理的に考えれば積極的に
対象に絡もうとはしないか。実際無視したって書いてあるし。
変に絡めば不快な思いが増すだけだからね。
それに問題があるようなヤツは放って(無視して)おいても
自然と身の周りから居なくなっていくだろうし。

でも積極的に排除に動くケースもあると思うんだよね。
なんでそんなに非合理的なこと(わざわざ自分から嫌な思いを
しにいく)をするのか。
この場合に起こる攻撃行動ってのは、(異質なモノに対する)恐れ
や不安の裏返しなんだと思う。もしくは嫌悪か。どちらにせよ、
その辺の感情をコントロールできないのはやっぱり未熟なんだと
思う。受ける被害で考えれば、単純に避ければ済む問題だからね。

ただし、排除の対象が周囲に｢実害｣を与えるようなタイプ
だったら一概には言えない。そもそもその排除行為をいじめと
言えるのかという問題もある。攻めじゃなく守りだし。

なんかこんがらがってきたな。やっぱ難しい問題だ。まともな
文章書けなくなってるわｗ
48 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 07:06:50 ID:jxsYrwkV]: ていうか>>7
49 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 08:39:34 ID:EUZ467YZ]: >>38
小学校のときはそうだったな。
中学からは達観したのか、いじめられてる子は、
どんどん庇ったよ。
自分ひとりがいじめられてれば大丈夫。
私は他の子と違って耐えられる、強いなんて思ってたよ。
50 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 10:50:20 ID:jxsYrwkV]: いじめっ子は反面教師？
51 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 13:13:10 ID:smFsPCDh]: 　　　　　　　　　| .二ﾆl ／　　　　　　ヽ|:.!.:.:.:／:::::::::::::::::::::: /_/　｀'ｰ' ::::::::::::::::::::::ヽ,,.. -──- ､
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　|_|￣￣￣　　┐ ｀ヽ.　：└　　　　.か　＞　ﾚ''､」_:::::/!:::/ 　 i::::/i::::::::/i:::::::: |　な └　　た
/　：　な　わ　永　そ　|.　　を　　　わ　 ! ::レ'7'´i7＞'､ﾚ' 　　ﾚ' ,_|::::/_ |:::::::: !　い　は　に
'　：　ん　た　遠　ん　|..　　あ　　　り　 | 「__! !　 !┘.!｀　　　 ,ｧ'r-=ﾆ」､!::::::/ !　：
.　：　だ　し　の　な　 !　　げ.　　　　　/ :::|__,!'`　`'ｰ'　　　　　!-''´ .! | |/:::: ',. ：
　　　か .の　地　　　＞　　る　_____,／ ::::ﾉ:::::! "" 　　　, 　　　 '､__ンノﾄ--i ヽ.,__　　______ノ
　　　ら .趣　獄　　　 i　　　　　｀ヽ. ::::／:::::::人　　　､_　　　　　　 ,,,, ,:'!二'i_ノ::: |／ :::|::::!
　　　　　味.└　　　,'　　　　　　 ┐Y:::::::::/::::::/＼　　i/￣｀ヽ.　　　 //::::::::ﾊ:::::::/::::ﾊ:::::|::::!
　　　　　　　　こ. 　　/　人　の　植　 i :::::::i:::::/!.:.:.:i｀ヽ, ヽ､___ノ　 ,,.イ:/::::::::/::::!::: __/_ !:::::|::::|
　　　　　　　そ　／　　生　よ　物　 | ::i:::|イ7´￣7:.:.:.i｀' ｰｧ ''7´:.:.:.|;'::::::::/￣｀ / 7 ､_」: _!::::!
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52 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 15:54:09 ID:msdsdUDO]: >>47
自己嫌悪感に苦しんでるから、
他人に劣等感を与えたり支配したりすることで自分はすごいんだと思い込もうとするからだと思う。
53 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 16:02:22 ID:PFrIfyG0]: いじめられていた子のすさまじい逆ギレって見たことある？
なかなかいじめられている立場からの逆転劇はないなあ。
私もいじめられっ子だったが、今思えば後ろから情け容赦なくぶちかませば勝てたかも知れないのに
どうしても後々のことが頭をよぎって踏ん切れなかった。
後先考えずに、後ろから、待ち伏せしてでもやってやればよかったと思う。
54 名前：無 mailto:aaa [2009/02/13(金) 18:04:48 ID:4GJbIGqk]: さすが!いじめっ子!!!
怒れてるね
55 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 18:45:02 ID:ll4nXBDB]: >>53
直接的な逆ギレはしなかったが
例えばクラス全員で授業中一斉に消しゴムや文房具類を自分に投げる、という事をしてきた時
ぶつけられた物を黙って拾って全て窓から捨てたりとか
学校帰りに蹴りかまされてこけて血が出た時、そのまま交番へ行き相手の住所晒して通報したりとか、
イタ電、無言電、脅し電を録音し学校、警察へ通報とかそれくらいはやっていた。
結果ますますイジメはエスカレートしたわけだが
高校受験を期にバカどもとは別れることになったので良かった。
56 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 20:20:18 ID:jxsYrwkV]: 結局いじめってのは「目くそが鼻くそを笑う」だな
57 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 21:05:30 ID:+6TluRWv]: いじめの原因はいじめられる側にあるってことは、
痴漢の原因は痴漢される側にあるわけか。
恥知らずにも程がある。
58 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 21:28:22 ID:QbgBSDlu]: どーでもいいわ！いじめスレ大杉だボケ！
59 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 22:32:18 ID:jxsYrwkV]: 俺は両方悪いって意味で言ってるわけじゃないぞ。
「目くそが鼻くそを笑う」ってのは、自分の欠点を棚に上げて他人の欠点をバカにするって意味だろ。
誰にでも問題はあるけど、それにいちいち目をつけていじめを正当化するのがいじめっ子だってこと。
60 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/13(金) 22:57:54 ID:cHbLmwTU]: >>58
4つしかないのに大杉とか…
馬鹿なの？
61 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 00:24:15 ID:KhCLnqmQ]: >>58
それだけ「いじめ」が深刻な問題になってるってことなのに・・・
「いじめ」がどーでもいいってことは人と接する環境にいないの？
ひきこもり？
62 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 02:51:44 ID:yvQXpUt1]: >>43
ああ、消防んころの俺もそんな感じだったな　なんつーか、覇気が無いんだよな昔の俺って
根暗というよりも意思が無いロボットみたいな感じ。周りの人間からすれば相当気持ち悪い人間だったと思う
ただ俺の場合はおまいさんと違って表面では何も考えていないのを装いつつも頭の中では
いつも逃げ出したいと思っていた。友達もいなかったしもうどうなってもいいから
家の金盗んでいろんなとこてきとうに旅行して、どっかの田舎の山ん中にこもって
飽きたらひっそりと自殺したいとひそかに思っていた　ごらんの通り結局
妄想の中だけで終わったし死ななかったが・・・
まあいじめられるのも経験だと主張するのは被害にあった人間だからこそ出来ることだよな
今まで散々周囲に被害を与えてきたDQNどもが主張したら失笑もん
63 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 13:56:25 ID:NZjxddWE]: 　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,.. --──-- ､.,,
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　　　　　　　　　　　Y品o､.,____,,.. -‐ ､.,____,,.. -‐- ､,　 !
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　　　　　　　く⌒7´7 　 ,　　　,'　　　　　ハ　　`''rｰ-,､::｀フ
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　　　　　　　　 i　 i　　! /-‐/ !　／|　/ 　　,ﾊ　　 ',　　i
　　　　　　　　 '､　'､.,_|/!　/　ﾚ' 　ﾚ' ｰ-‐''" ',　　|.　　!　　　今日はバレンタインデーだね
　i´ヽ､_　_　　　｀ゝ､ .! ｰ-‐ '　　　　　　　'''" !　　! 　 |
r-' 　/7´ ｀ヽ､__ノ　 !7,.,　　　　　 __,,.. ､　　　,' 　　.! 　,'　　　　みんなは嫌いな男に嫌いな女の宛名で
ヽ､__}/　　　　_,＞　へ.　　　 i7´　　　 ', 　 /　　ﾉ　/
　　|/　　　　｀ヽ､.,___ﾉ!＞ .､.,_'､　　　ノ,∠､__,.イ_ノ　　　　　死ぬほど不味いチョコ送った？
　　!　　　　　　＜.∠､.,_____,.ン｀ｺニ"´_,,.iン^ヽ､_,!
　　',　　　　　　 ∠_ノ｀"´　iヽ／ヽ∞ﾝi　　 i'　　　　ヽ
　　ヽ､____,,.. -‐''ヽ､｀'ｰヽ,ﾚ'/`､ｧr_ｪ_r!　ﾝ7　　　　　 ',
　　　　　　　　　,.‐-,､, ___,i:;':.:.:.:i:.:.:.:.:.:.ﾚﾄ､!　　_,.!　　ﾉ
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　　　 _ノ -::''"´::,-イ´)､:.:.:.:.:｀"'':.:ｰ:.:.''":.:.:.!:::;!　　,. ､　ヽ.-､
　　 /::X:::::::::::'"::ヽﾝ、:.>':.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾉ!:.r!:;'　__,'　 i. ___,ヽ.ヽ.
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　　!:（､:::::::::::::／:::::::::ヽゝ､:.:.:.:.:.:.:.:（:.:.__Vﾝi /::ノ　 _,'　,:'´ ,ノi i:::!
　　';:::）:::::::;::'::::::::::::::::::::｀ヽ二X二ﾆン‐´::!ｧ'"´ _　　　｀　く::::| !::!
64 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 14:01:24 ID:cidGgMjm]: >>63
バレンタインデーはそんなことする日じゃありませんのだ！

好きな子の好きな子がわかる素敵な日です！
65 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 14:06:10 ID:jAUOw/qL]: >>1の言ってる事が正しいとしたら、街で見かけた年寄りや身障者に嫌がらせや暴力を振るってもいいという事なんだな？
いじめを正当化してる諸君、いかがかな？
66 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 14:26:39 ID:TWLNmt1m]: いいわけねーだろが
これだからいじめられっ子は･･･。
67 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 14:34:13 ID:jAUOw/qL]: >>66　あぁ～、そうですかぁ～。
てっきり>>1は「欠陥がある＝いじめられる・いじめてもいい」と言ってると思ったぞよ。
68 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 14:50:39 ID:rt9GZRo4]: >>1には欠陥がないらしい
69 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 15:53:42 ID:RwNZdDdN]: >1が言っていることは一部間違っている。

>根暗、障害者、キモオタ、デブ、ブス、変人など・

だからイジメられるのではなく、イジメられる様な奴だから
「キモオタ」だの「デブ」だのとイジメられるのだ。
これに気付かない奴は生涯いじめれ続けるがいい。
70 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 16:23:32 ID:cidGgMjm]: ＞生涯いじめれ続けるがいい。

なんか言い方がオタク臭いｗ
71 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 16:35:18 ID:NPtj7sx2]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ヘ、　　　　　　　　 .|　　＼
　　　　　　　　　　／＼＿_　　　　/　　|　　　　　　　　 .|　　　ヽ　／＼
　　　　　　　　／ /￣＼　＼　 / 　　 |　　　　　　　　 |　　　　ヽ´　　＼
　　　　　　　／　/　　　　＼　＼　　　|　　　　　　　　 |　　　／ヽ　　　　＼
　　　　　　／　/　　　　　　＼/ .|　　　|　ｶｻｶｻ　　　.|　　　/　　ヽ　＿＿_＼＿＿
　　　　／　 /　　　　　　　　/＼ .|　　　|　　　＿　　　 |　　 /　　　ヽ／　　　　＼　　ヽ
　　　　/　　/　　　　　　　　|　　ヽ|　　　|　／._..　ヽ　 .|　　/　　　／　　　　　　　＼　ヽ
　　　 /　　|　　　　　　　　　|　　　| |　　　/.._..　ヽ... ヽ .|　 /　　／　|　　　　　　　　　＼ヽ
　　　/　　 |　　　　　　　　　|　　　| ＼　/...　...ヽ　|..　）| /　 .／　　　 |　　　　　　　　　＼|
　　/　　　 |　　　　　　　　　|　　　|　　ヽ●　●　丿ノ |/　／　　　　　|　　　　　　　　　　 |＼
　/　　　　/　　　　　　　　ノ　　　＼　　/V""V"＼ヽ、/／　　　　　　|　　　　　　　　　　| 　|
./　　＿／　　　　　　　　　　　　　　＼/　　）/　/｜|＼_/　　　　　　　　　ゝ　　　　　　　　|　 |
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ( Λ〃/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <　　|
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　""　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""

お前えら全員いじめてやるからな！！！！！！！！！
72 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 18:36:08 ID:aSSWBRS0]: >>64 >>67
「～のだ」とか「～ぞよ」とか
そんなキモい語尾使ってりゃいじめられてもしょうがないわな
73 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/14(土) 19:46:33 ID:kcw1tliu]: 　　　　∩＿∩　　　　　人人人人人人人人人人人人
　　／＼／＼　　　＜誰もが苛めの首謀者であり　＞
　　|　（ﾟ）=（ﾟ）　|　　＜共犯者であり傍観者であり　＞
　　|　　●_●　 |　　＜善意の第三者だ。　　　　　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　＜みんなそうだ　　　　　　　　　＞
　| 〃 ------ ヾ　|　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　＼＿＿二＿＿ノ　＜強くなる絶対に　　　　　　　　＞
　　　　　　　　　　　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ

　　　　∩　 ∩
　　　　|　|　|　|
　　　　|　|__|　|
　　／／　ヽ　＼
　　/　（ﾟ）（ﾟ）　　|
　　|　　＿○＿　　|
　　＼__ヾ . .:::/__ノ
　　　　　しｗ/ﾉ　
74 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/14(土) 19:50:16 ID:QstKoYiC]: いじめる奴って意外と被害妄想激しい
75 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 01:42:15 ID:mwocgNTd]: いじめはほぼ一方的だよ。
特に今は、次のターゲットはあいつにしようぜ!!的なノリだったり、
携帯依存症のガキが｢メール送って３０分も経ったのに返信がない｣
それだけで十分にイジメの対象になり得る。
万引きは出入り口にセンサーを設置している店や、
Ｇメンを雇って対策してる店舗でさえも被害額は少ないと言えない。
小規模店舗は死活問題だと思う。対策は色々あれど正直、良識に訴えるしかない。
強盗.窃盗もターゲットにされたら防ぎようがない。
痴漢.レイプはやや女性にも気をつけて欲しい部分はあるけど、>>1の気持ちは理解できる。
俺の嫁は、突然車が止まって男が近づき、腹部を殴られ意識が飛んだらしい。
気がついたら全裸でホテルに１人でいたらしい。
別に夜遅かったわけでも、露出が激しかった訳でもない。
惜しむべきは人通りが少なく一人だった事。
前々から狙われていたとしか思えない。
実話だからな

悪事に大も小もないが、モラル.マナー.良心に訴えるしかないと思う。
どんなに訴え注意しても、例えば誰でもいいから殺してやる!!
って決めた通り魔殺人の犯人を誰も止められないだろ？
万引きも、痴漢も被害を最小限に押さえることは出来ても、狙われたら厳しいよ。
長々とすみません。
76 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 01:55:01 ID:grw/DK7Y]: そんな理由でいじめかよ…
これだからゆとりは…
77 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 09:41:45 ID:mTGmUpp4]: いじめっ子ってある意味中二病なんじゃね？
「他人をいじめてる俺ワルっぽくてカッコイイ！」みたいな
78 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 11:01:08 ID:FZegD+Dk]: でもマジで変な奴がクラスにいるとして、仲良くしろって言われても
正直困るよな。
積極的にはいじめないとしても距離はおきたいって思うよね
子供は、上手に距離をとってほどほどに付き合うなんてできないだろうし
難しいね
79 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 11:18:44 ID:cnE1sljB]: >>75
子供に携帯持たせても何も良い事ないね
防犯の為とも言うけど、何かされてから使うならないのと同じだ
さらに犯人に取り上げられたら終わり
80 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:14:55 ID:4NXe0v71]: 虐められて自殺とか、ニュースであるけど、自殺する前に加害者を殺してから死ねば良いものを
一矢報いろっての
81 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 12:39:30 ID:39nXWoGg]: 　　　　　　　　　　　 ,.ﾍ
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.　　　＼:::ヽ `　　　　/Ｔ′｜: l: : : : : : : |: : : : :ヽ:/:｀廴／＿　Y: :.ﾊ
　　　　＼{ ヽ. ＿＿了　 /: : |: : : : : : /: : : : : : : : : : : と´＿　 ∨: :ﾊ
　　　　　　ﾑ---―┴-､　': : : :', : : : : :」: : : : : : : : : : : : :l: : :l　　 ∨: :ﾊ
　　　　　 |,.ィ'´￣￣/⌒`丶、: i : : : / : : : : : : : : : : : : ∧ : |　　　∨: :|

お前ら、全員いじめられてぇのか？
82 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 13:38:42 ID:mTGmUpp4]: 「いじめられる方が悪い」というのは先生に見つかった時の責任転嫁の言い訳に過ぎない。
83 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 16:24:32 ID:o6PE9hPv]: >78
だよな。
誰に申し合わせたわけでもないのに、クラス中からシカトこかれてるような奴とか
どう考えてもそいつに問題あるだろ。
その上で、そいつ自身はめちゃくちゃ空気読まずに仲間に入ろうとしてきて、
それを拒否したらイジメ認定になるとか、アリエネエし。
>65の理論を借りるなら、「ストーカーの求愛を拒否するのは差別」って事になってしまう。
84 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 17:41:54 ID:CwMkHE99]: 男でいじめ容認する人って一度顔を見てみたいな。
女ならまだしも。いじめカッコイイ精神って高校卒業くらいで自然となくなるだろ。
あと、クラスに変わったやついても、相手にしなきゃいい。
でも、一方的になんの罪もない奴をいじめるってのは、
男として糞すぎる。
俺から見て｢まともな男｣は変わった奴なんかいても
特に気にもしない、自分のことだけに気を注ぐ奴。
周囲に目をとられて、相手の粗を探し、いじめるような
散漫な男に｢まともな男・カッコイイ男｣は存在しないね。
まともな人間ほどいい意味で自己チュー。
いじめとかする人間は悪い意味で自己チュー。
いじめをすることで大事なせいぜい100年しかない人生を
削りまくってる、悪い意味で社会奉仕型の人間。

まぁ、だから、いじめっこには生徒会とかに属してるような人間が
多いんだよ。自分より他人の人生・生活のが大事っていう
歪んだ福祉精神を持ってるから。
85 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 17:57:20 ID:OJGcHfVW]: >>83
>>65はただ単に何もしてない善人を攻撃するなってことだろ。
いつ「嫌いな奴でもシカトしてはいけない」なんて言った？
>>84
いじめっ子って、ようするに人間観察が好きなんだろうな（2chで言うとIDストーカーして楽しんでる奴か）
自分のことより他人のことが気になるなんてよくかんがえたらすごいことだ
しかもそれが、困ったことがあったら助けようとかそういう善意ではないのが尚更すごい。
そういう奴って大体いじめを「いじめる者といじめられる者」との対等な関係だと思ってるふしがある気がする
喧嘩や恋愛をするのは本人達の自由だしお互いに傷つけたり傷つけられたり
出来るが、いじめはやる側からやられる側への一方的な攻撃であって決して
対等な関係ではない。普通の犯罪もそうだけど「やられる奴が悪い」って考えに
なったら人間おしまいだろ常識的に考えて。
86 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:16:31 ID:o6PE9hPv]: >85
じゃあ実害があったらイジメは正当化してもいいのか？
あるいは実害があったらイジメではないと？

「イジメかっこ悪い」って遠巻きに言ってるやつらは、
実際にいじめっ子といじめられっ子の間に
「実害」があったかどうか把握したうえで言っているのか？
周囲は与り知らない事情があったかもしれないじゃん。
勝手に「イジメ」だと認定しているだけではないのか？

まあ、イジメの定義が根本的に曖昧すぎるんのが問題なんだけどな。
人によって想定している範囲が広すぎる。
俺は殴ったり金取ったりはもう「犯罪」でありイジメの範疇じゃないとは思うが、
（やってる側に実益あるしな、金取ったら）
無視したりすんのは、9分9厘される側に問題あると思ってるよ。
87 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 18:24:48 ID:s2NRU8uX]: 　　　　　　　　,.-ｰ-､
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　　　　,'-'"く__ｨ__,.-=ﾆ=ﾆ=-=｀ヽ､　　　　「ﾍﾊ､_
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　　　,!ｨ,.ｨ´ γ　　ﾊ　 i　ﾊ-_　i　ﾊ＞ .| |l/ｲ//／>
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　　｀ヽ)　　.（､ﾊ.,,'ー' 　 ___　 "从ﾊﾉ　　'r､_ｲ　　　いじめ可愛いよいじめ
　　　ﾉ　　　 Yヽ､　　(´　ﾉ ,.ｲﾊi_ゝ　くﾊ」
　　　〈　i　　/ ',ﾍ i｀=rｰ=ﾆ´Y)ヽｲ　　 //
　　　　)ハ　γ　　｀(ヽﾍ､_,.〉}><{〉､_,.//､
　　　　 ´〈,ﾍﾊ､_,.､_ﾉ　　　　 i〉､____つ(ﾉ
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　　　　　　i >ｰ'　　　 Y　　　!'　 _ゝ,
　　　　　　ゝ)､ _/　　｀ｰ-= ´　ｲﾝ
　　　　　　｀ｰr=ゝ､____ﾊ､__,.イ'´
　　　　　　　　ヽ__/´　　　｀ｰ´
88 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 18:44:31 ID:grw/DK7Y]: ま、パワハラと比べればいじめなんてかわいいもんだよな
89 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 18:53:22 ID:ySJRT2gb]: どうしてもいじめをしたくて仕方ない奴は、いっそのこと、
パワハラ上司をいじめて欲しい。
パワハラ上司は、社会の害毒でしかないから。
90 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/15(日) 19:10:39 ID:CwMkHE99]: >>86
最後の文の無視ってのは、相手をあからさまに空気のように
扱うこと？なら、無視する側にも問題あるでしょ。
いじめる相手に過失があっても、
いい歳こいてあからさまな無視する側にも問題はある。
91 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:18:40 ID:o6PE9hPv]: >90
>無視する側にも問題あるでしょ。

例えば30人のクラスがいて、各々5～6人の仲良しグループを形成していたとしたら
そのうちグループAから無視されたとしても、残りのグループに溶け込めばいいだけだろ？
そうならずに、クラス中から相手にされないとすれば、過失というか「そうなる要因」は無視される側が
有していると思うぞ。逆フェロモンというか、嫌われ者因子みたいなのでもあるんじゃね？
そんな奴と積極関与しなくちゃいけない理由は、クラスの人間にはないわけで。そいつ以外とは各々
うまくやってるわけだし。

こういう奴っていうのは、学校とは異なる構成要員である習い事などでも孤立してるんだよな。
俺が小学校のときいじめられてた奴は、学区外の道場に通ってたらしいがそこでも孤立してた。
その道場に通ってる学区外の友達から聞いたが、ああやっぱりな、としか思わなかったよ。

仲良くしなくてもいいから普通にしろ、って言うかもしれないけど、小学生とかだと社会人と違って
業務連絡とかないし引継ぎもないし接待の必要もないし、関係としては「仲良くする＝よく遊ぶ」か
「普通＝無関心」とその中間くらいしかないわけで、全員が普通の状態というのは早い話が全員から
無視されてるのと同じじゃね？
92 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 20:23:34 ID:axqPKn2+]: 距離を取る：挨拶や最低限の会話はするけど、それ以上深入りしない。
シカト：挨拶されても無視、話しかけられても返事をしない。
　　　　必要最低限の連絡もまわさない

前者は当然の防御だが、後者は明らかにいじめ。
93 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:19:44 ID:o6PE9hPv]: >92
え、学生のときクラス全員に挨拶してた覚えがないぞ。

級友をランク付けするなら
A：特に理由がなければ、基本的にいつも一緒に行動する（いわゆる仲良しグループ）
B：顔を見れば挨拶する。他愛無い雑談なども少々。
C：基本的には無関心。別に敵意はないが会話もない。
Ｄ：消極的敵意あり
Ｅ：死ね

だとして挨拶なんてＢ以上にしかしてなかったぞ。たとえすれ違っても。社会人だとそうはいかんがw
みんな学生時代全員にしていたのか？（HR前の朝の挨拶とかは抜きで）。

で話は変わるが、クラス全員からＣランク認定されている奴がいて（挨拶されれば社交辞令的な
挨拶は返すが、それ以上の関心を持たないとか）、そいつ自身は他の誰かとＢランク以上の関係に
なりたいと思っている状態で、全員がそれを拒絶したとしたらそれはイジメか？
それはＣランク君の努力不足なのか、クラスによるイジメなのかってのは気になる。
いや、よく「イジメられてる奴がイジメだと思ったらイジメ」という凄い認定基準持ち出す奴がいるんだ
けど、これもＣランク君が「俺イジメられてる」って認識した場合イジメなの？

しかもホントは、全員Ｄランク以下の認定なんだけど、みんなが「大人の対応」で
なんとかＣランクに収めてるとかさ。この場合、間違いなくＣランク君に問題があると思うのだが。
ちょっと極端に書いたけど、大体クラスで孤立してる奴に対する扱いなんてこんなもんじゃね？
消極的無視っつーかさ。
94 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:aaa [2009/02/15(日) 23:28:18 ID:UqA2oFM1]: 気合気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ気合だ合だだ気合だ合だだ気合だだ気合だ合だ合だだ気合だ気合だ気合だだ合だ
95 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/15(日) 23:46:45 ID:39nXWoGg]: .i l　ll三三三　　　　　　　´;ｨ彡'",ニ､`ヾ､、: : : .　　　　　　. : : : : ;彳"ニ､ヾミ､、: :.　　　　　三三彡//^､',
i l　 !三三三　　　　　　.::メ《″（::о::） ,l:ヾ、: : : .　　　　. : : : :,イ'ﾍ,.（::о::）　ゞﾍ、:: 　　　三三彡ﾉ　 i l
ヽ', :l.ヾ三三　　　　　: : : ::｀`ｰゞ＝'-‐'"ンｿ　: .:　　　 :　　､´｀`'-`''‐＝"‐'"´:: : : : :　　　三彡ｿ i　 //
　ヽY　ヾ三ﾐ　　　　　　　: ::｀ー---‐'''"´: :ノ　　 :　　　 :　　ヾ、｀ｰ---　'　´:: : : : :　　　　三彡　 l //
.　 ','、　ゞ三;　　　　　　　　:: : : : : :;;;;､-‐'´ 　　 : 　　 :　　　　｀' ､、; : : : : : : :　　　　　　　彡ﾂ　 i//
　　 ',ヽ､_!ヾミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :　　　 :　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　彡'　　ﾉ/
　　ヽ｀　｀ミ　　　　　　　　　　　　　　　　_,　　 : 　　 : 　 _　 .　　　　　　　　　　　　　　彡　ノ./
　　　 ', '　　ミ　　　　　　　　　　　　 .:／　｀　　　　　　 ´　　ヾ:.　　　　　　　　　　　　　彡　　 /
　　　ゝ､__,,ﾉ.ミ　　　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　彡　　ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　　　　　 .:/　 :､.ゞ≡ 　　　　 ,r;つ丿　ヾ、　　　　　　　　　　彡‐--'′
　　　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　　 .:/　　　　　　｀ー‐‐'´　　　　　ヽ　　　　　　　　　　彡l
　　　　　　ﾐ　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ、　　　　　　　彡l
　　　　　　　　ヾ;　　　　　　　　/　　　　　　　＿＿ ; ; ＿　　　　　　ヽ　　　　　　　　彡
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　'′　　　　 ,ｨ_'＿,,,,,,＿,,,,,,＿ヽ､、　　　　　'i　　　　　　　　ツ
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　,r‐''"イ⊥T'T'T''T''T''T`i`=‐;-､､__.　　 :ｌ　　　　　　／
　　　　　　　　　＼　　　　　　.:ノ⌒ヾ「T''i｀lｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰ|ｰl´ゞ',ノ"´　ヽ　:i　　　　　／ヽヽ、

人をいじめるないじめっ子！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
96 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 00:44:18 ID:7BCKHyaN]: みんな仲良く！って教育の仕方がむしろ間違ってるんじゃないかね
みんな仲良くはなれない。だがそこで仲良くなれない奴を否定してはいけない。
て教えるべきだ
97 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 00:49:05 ID:ePll/XXh]: いじめられっこも自分より弱者がいたらいじめることも多いよ
98 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 00:51:27 ID:tIJLt8m/]: 1は右翼
99 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 01:03:41 ID:2fcVRXMd]: 原因ではないけど、誰でもいいから誰かをいじめたい奴に
いじめターゲットとして選ばれてしまう理由があるのは
理解できる。
いじめが起きる「原因」はいじめる子の育ち(貧富ではない)が悪くて
愛が足りていないから。
健全な親に普通に愛された家庭に問題がない育ちのよい
かしこい子ばかりの集団では、「友達のいない子」はいても
いじめはない。
いじめっこはストレスが多い環境で、正しく愛されてない。
そういう子が「いじめやすい」子がいるだけだ。
論理をすり替えるな。
金持ちは泥棒にあって当然、泥棒は悪くない、という位
苦しい理屈だ。
100 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 01:04:00 ID:5wl5O+46]: >>91
そのケースは幼いころはあっても、
成人過ぎあたりだとあまりないと思うけどね。
幼いころはいじめられる側に問題の比重が強かったりするが、
成人過ぎだと、いじめる側に問題がある。
いや、歳とってもからかったり、冗談半分でちょっかいとか
軽い皮肉とは人間関係につきまとう。
ただ、｢度合いが過ぎる人｣っているでしょ。
それは間違いなく、相手をよくしようとするための注意とは
ちがく見えるし、いじめだよね。
大人同士で｢いじめられる側が調子に乗りまくってて、
反撃としていじめられた｣ってケースはあまりないよ。
たいてい、いじめる人間はどんな場所に行ってもいじめれそうな相手を
見つけるんだよな。そうゆう癖、というかある種の性癖みたいな
もんなんじゃないかな。

少なくとも、俺が対峙したシャバのいじめ現場では
｢いじめられる人間がいい奴で、いじめる人間が(客観的に考えても)嫌な奴｣
だったけどね。
いい歳こいて、いじめをするがいい人なんて見たことないな。
101 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 01:11:32 ID:ePll/XXh]: 加藤は悪くない。襲われる方が悪い。世間が悪い
宅間は悪くない。襲われる方が悪い。無防備な学校が悪い
コンビニ、タクシー強盗は悪くない。襲われる方が悪い。容疑者を貧乏にさせた世間が悪い

こんな理屈になるよな。１の理屈だと
102 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 01:23:05 ID:1pg2O66u]: むしろ、いじめる側が被害者で、いじめられる奴が加害者
と言ってるように思う
103 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 09:06:56 ID:7BCKHyaN]: 無差別殺人事件なんかと比べるのは少し違う気がするけどなあ
ちょっとした事でいきなりいじめられっこに地位転落とかのケースはともかく
明らかにはみだしモンで敬遠されてしまうであろう人間てのは確実にいる。
104 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 10:30:57 ID:C9rNv3B2]: 　　　　　　　　　　　　　　　　,.へ､
　　　　　,rへ､__　 ____ __,.イ　　　iﾝ
　　　　r7 　 _ゝ-'=-'─--､__　　ゝ)､
　　　　 )!, .'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ､_,.!(:::',
　　　　, ':::::::::::::::::::::::::::::､::::::、:::::::::',　ヽ､!
　　　 ,':::::::,'::::::::ﾊ:::ﾊ:::::ﾊ__!__ヽ::::::::',　 _ゝ､
　　　ﾉ_ﾆ/=γ-ﾚ' 　!:」,.rr--!､::::',::::i /γ
　　　 i:::,'::::::ﾊ「iﾞヽ　　´ ﾄ　_!〉ゝ:l::」ﾝ:::i　　　　このスレ加藤の名前出す人多いけど
　　　ﾚl::::::|:::l　ﾋ_}　　　ﾞ'-'',,,　[__]::|::::::|
　　　　ヽﾊ|从" 　 ´　　　　u /::::i::l::::::::　　　　いじめられっ子って加藤好きなの？|
　　　　　　 [ |ゝ、　ヽつ　　,.ｲ:::ﾊil::::::::::|
　　　　　 ,'|::ﾉ::::!::｀:'r-,-=rﾆ'"ﾚ>ヽ!::::l::::|　　　東方ファンにとっては迷惑極まりない存在なんだけど
　　　　　/.'Vヽﾊ ,.-i　i　/　,.ｲ/＾ヽ､;;;;::ﾝ
　　　　　 i:::!,.へ　/　λ／　,'　　／ヽ　/＾i／⌒ヽ
　　　　　 ',/　ヽｲ　く,､」　　　ヽy´　　/ヽl　ヽ　　ﾉ
　　　　／　　　/　ム___ゝ　　　i　　　　l/ゝ　__ン
105 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 11:04:14 ID:DEjXWv7i]: 加藤も宅間もいじめられっこじゃん、きっと
106 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 11:49:38 ID:aRy2eer1]: 自殺スレとか行ってみればわかるけど
加藤や宅間を英雄視してるいじめられっ子は多いよ
107 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 13:16:06 ID:/v1Si03z]: 「いじめられっ子がいたら守ってやる！」って言ってる人たちは
こういう「加藤さんと宅間さんは神！」とか言ってるやつらも守るの？

実際自分の周りにこういう子がいたら自分は絶対シカトすると思う。
関わったら自分まで「加藤さんと宅間さんは神！」って言ってるとか噂されそうだし。
108 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 13:31:09 ID:mu3IUdU2]: 場合によりけりとしか言いようがない
109 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 14:11:23 ID:nX6a7b39]: >>101
通り魔の場合は被害者が被害を予見する事は不可能。
しかしながらイジメの場合は被害を予見し対策を立てる事が可能。
だから同じではないよ。
110 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 15:10:44 ID:xrJBFOQ8]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―――キスの味は甘いイチゴ味―――
――いじめっ子同士で愛し合おう――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　　　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',
111 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 15:46:51 ID:lv14BYDc]: いじめてる奴は氏ねばいいよ
112 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 15:51:02 ID:Z0p58Ijz]: いじめられてるヤツに欠陥があったとして、ソレをいじめてしまうようなヤツにも心に欠陥があるように思います。
113 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 16:07:27 ID:/v1Si03z]: >>112
欠陥があるように思いますじゃないよ。
いじめっ子にも欠陥はあるんだよ。
欠陥の無い人間なんていないんだよ。
114 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 16:09:35 ID:md5E4HoA]: いじめる方が悪い、どんな理由があろうともいじめる理由にはならない、という社会の風潮のもと、いじめられっ子が何等解決する努力をせず甘えているのでは。
115 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 16:16:09 ID:x0Pmkpc8]: >>1のことかｗ
116 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:18:20 ID:Xh29Nevu]: 虐めたい奴などどこにでもいる。

その虐めたい欲求を抑制する努力をしない人間は、
甘えてはいないのだろうか。
117 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:28:22 ID:D6uADx7E]: >>116
いいこと言ったな
118 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 16:36:59 ID:FvBH61xT]: ＞いじめる方が悪い、どんな理由があろうともいじめる理由にはならない、という社会の風潮のもと、

そーかな？教師なんかでも平気でいじめられっ子に、
「いつまでいじめられてるのだ！君が強くなりなさい！」とか言ったりするそうだし、
「甘やかされたヤツほどいじめられる」とか決め付けたりしがちと思うんだが。
119 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 16:45:40 ID:/v1Si03z]: >>114と>>116を合われば
結局いじめっ子もいじめられっ子も甘ったれってことだね
120 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 16:55:12 ID:md5E4HoA]: このスレいじめられっ子専用？うざいね
121 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 17:16:36 ID:qmwoVKPj]: 小学高学年あたりはいじめられっ子って元々嫌われっ子だったんだよね。
授業妨害するとか人を不愉快にする発言するとか。
一方的なかまってちゃんなのに、きまぐれで相手の気持ちをわかろうともしない。
周りが相手にしなくなると、いきなり暴力振るってきたり、暴言吐いたり。
で、周り皆でそいつを攻撃するようになる。
そこで家の人が「うちの子がいじめられている。」と騒ぐ。
で、教室でいじめは良くないって話し合いになる。
そこまで行くと教室内では白けムード。
皆でそいつを無視し始める。
無視されるとまたいじめって騒ぐ。学校来なくなる。
で、教師とかが「皆であの子を迎えに行こう。」
クラスの皆なんて「あいつがいないと教室が平和。勉強もはかどる。
なんでわざわざ迎えに行くの？」それでも仕方なく迎えに行くんだよな。
行くとそいつ、何事もなかったように、学校来る。で、また自分勝手な振る舞い。
それで皆で無視。またいじめって騒ぐ。
実際こんなん感じだったよ。
122 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 17:45:11 ID:FvBH61xT]: >>121
それ実質いじめじゃないし。
暴力ふるったり暴言はいたりしてんのが当人だったら。
123 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 17:45:25 ID:lv14BYDc]: この手のスレにいじめる奴、いじめられる奴しかいないと思っている奴はとりあえず氏ねよ
124 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 17:50:05 ID:V6Q588U6]: いじめなければ　いじめははじまらない
周知の沙汰。
125 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 17:51:35 ID:qKiQ75Dz]: >>97
いじめられっこだったけどやらなかったよ。
自分より弱い人は庇った。
126 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 18:23:38 ID:V8CFS+OQ]: 大学でも社会に出てもいじめはある。これは事実です。みんながニコニコして自分を受け入れてくれる場所があるなんて幻想は捨てましょう。陰湿な陰口なんて最高におもしろいから。男も女もね。何も変わらない。
127 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 18:51:40 ID:Tj2Ndnji]: 虐められてる人が普通の性格の場合、いじめっ子に関してだけばーっと噂が広がり、
｢あの子だよＡちゃんを虐めてたＢって人は…｣といじめっ子が徐々に孤立していく。
でも虐められてる人が性格悪い場合、誰も同情してない。
顔も要領も悪く社交性もない、欠点だらけで何も魅力がない癖に、
思いやりも誠実さも常識もないんじゃ嫌われて虐められても当然。
私も嫌な目にあわされた。
虐めに参加する気はないが味方になろうとか止めさせるとか、そんな気になれない。
そいつが今までしてきた行動見ると自業自得。
128 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 19:05:39 ID:md5E4HoA]: 「いじめ」と言われる行動をとらないと、みんなが必ず嫌な思いをする場合って多いよね。
少しでも和解の姿勢を見せようものなら元の木阿弥。
「原因」はいじめられっ子の方にあるから自分で解決しないのは甘えです。
129 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:20:48 ID:7fw9kpCa]: もう大体みんな今までの人生経験で気付いてるだろ。
例外はあれども、イジメに遭わないやつは生涯イジメに遭わないし
イジメられる奴はどういう環境下でもイジメられ続ける。
「誰でもイジメに遭う可能性はある」といいながら、ほぼ固定面子w
もう環境とかいじめっ子の存在じゃなく、イジメられる奴に要因があるのは明らか。

「仲良くとまではいかなくても普通に接すればいいだろう」というが、
「普通に」「人並みに」交友関係を築いてる奴が、どれだけの労力を裂いて築いてると思ってるんだ？
まあ、大人になればもう当たり前の日常になってるから、特段の努力とか工夫とか意識はしないけど、
普通を維持するのも大変なんだぜ。
イジメられ続ける奴ってのはその辺が分かってない。みんななんかいつの間にか友達できて
楽しくやってて、自分一人だけ除け者になってる気になってるだろ？みんなドキドキしながら最初の
一声かけて探り合いしてんだよ。まあそういうの天然でこなす奴もいるけどな。
130 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 20:27:53 ID:37W4hs5j]: いじめっ子→ニヒリスト
131 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:46:11 ID:SC+qvaSL]: すべての意見を集約すると

いじめる奴もいじめられる奴も何も関係ない奴も含めて
人間全員が悪い
132 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:46:44 ID:Tj2Ndnji]: >>129
何処行っても虐めにあう奴は孤立する奴は本人に要因があるだろうね。
だけど何処行っても虐められない奴が性格いいとは限らない。
要領よくてずる賢くて他人陥れるタイプは虐めにあいにくいよ。

あと、虐められる奴が性格悪いことはあっても、
虐める奴はまず間違いなく百パーセント性格悪い。
この違いを理解してない虐めっこ擁護者多いね。
虐められっこがどれだけ性格悪かろうと、虐めできる奴なんて最低だよ。
133 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 20:48:34 ID:SC+qvaSL]: いじめる奴は加害者
いじめられる奴は被害者
134 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 20:50:44 ID:md5E4HoA]: 「いじめる」という行為で迷惑な人を抑えて秩序を守るいい子や～～～
135 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 20:59:13 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　>>126-129 　　
　　　|　　つまりいじめは社会のシステムに組み込まれてるのかー
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
　　　|　　　　　　　　　　　|ノﾚ_,ヽ/ヽ,_ヽノ＜/　　　　そーなのかー
＿＿|　　　　　　　　// ∩|)ｲＯ　　Ｏｱ|　| ||
ﾆ「￣　　　　　　　 //　|￣　i" ┌┐"uﾉ| ﾉゝi
￣￣|　　　　　　　⊂/￣|ノ　｀ _─　´ .ﾚ￣￣￣/つ）
　　　|　　　 ,;'"´｀`';,..~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
　　　|　　　|ニニニニ|　￣￣ゝ ∞　　ヽi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　| |
136 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 21:00:47 ID:7BCKHyaN]: いじめ良くないのは確かに同意なんだけど
学生時代いじめっこを黙認しつつ、いじめられっこを助けるでもなく
自己保身に走っていた自分は、いじめする奴最低！クズ！とか言えないわ
直接手は下さなかったからいじめしたことないモン！とかはむしろ卑怯
で、いじめっこクズとか言うやつはいじめられっこ全員全力で助けてきたん？
137 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 22:18:55 ID:aRy2eer1]: いじめっ子に直接言えないからここで吠えてるんだろｗ
138 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 22:53:41 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　>>136-137 　　
　　　|　　つまり負け犬の遠吠えなのかー
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
　　　|　　　　　　　　　　　|ノﾚ_,ヽ/ヽ,_ヽノ＜/　　　　そーなのかー
＿＿|　　　　　　　　// ∩|)ｲＯ　　Ｏｱ|　| ||
ﾆ「￣　　　　　　　 //　|￣　i" ┌┐"uﾉ| ﾉゝi
￣￣|　　　　　　　⊂/￣|ノ　｀ _─　´ .ﾚ￣￣￣/つ）
　　　|　　　 ,;'"´｀`';,..~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
　　　|　　　|ニニニニ|　￣￣ゝ ∞　　ヽi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　| |
139 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:20:56 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　急に書き込みが無くなったということは
　　　|　　やっぱり負け犬の遠吠だったのかー
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
　　　|　　　　　　　　　　　|ノﾚ_,ヽ/ヽ,_ヽノ＜/　　　　そーなのかー
＿＿|　　　　　　　　// ∩|)ｲＯ　　Ｏｱ|　| ||
ﾆ「￣　　　　　　　 //　|￣　i" ┌┐"uﾉ| ﾉゝi
￣￣|　　　　　　　⊂/￣|ノ　｀ _─　´ .ﾚ￣￣￣/つ）
　　　|　　　 ,;'"´｀`';,..~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
　　　|　　　|ニニニニ|　￣￣ゝ ∞　　ヽi
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　| |
140 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:28:23 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　負け犬の遠吠えってことは
　　　|　　ここに書き込んでるのはわんこなのかー
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
　　　|　　　　　　　　　　　|ノﾚ_,ヽ/ヽ,_ヽノ＜/　　　　そーなのかー
＿＿|　　　　　　　　// ∩|)ｲＯ　　Ｏｱ|　| ||
ﾆ「￣　　　　　　　 //　|￣　i" ┌┐"uﾉ| ﾉゝi
￣￣|　　　　　　　⊂/￣|ノ　｀ _─　´ .ﾚ￣￣￣/つ）
　　　|　　　 ,;'"´｀`';,..~ヽ　　　　|ヽＶ　ノ　i＿＿＿|/
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141 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:32:44 ID:V8CFS+OQ]: 江戸時代の身分制度は何故必要だったのか分かるか？まあ・・・そういうことだ。察せよ。
142 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:37:35 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　>>141死のう交渉得た否認のことなのかー
　　　|　
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
　　　|　　　　　　　　　　　|ノﾚ_,ヽ/ヽ,_ヽノ＜/　　　　そーなのかー
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143 名前：もっさ君 ◆AkDNpFrf5w [2009/02/16(月) 23:38:23 ID:Zd4gU5Si]: 俺も昔いじめられっこだったけど
いじめはいじめられる側にあると思う
でも俺はどMだからぜんぜん耐えれたけどね
144 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:43:35 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　>>143ドMの人はいじめられても平気なのかー
　　　|　
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
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145 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:46:29 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　なぜかみんなにレスしてるー
　　　|　　ここはわたしの全レススレだったのかー
　　　|
　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
　　　|　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　ノヽ
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146 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:50:03 ID:FvBH61xT]: クソスレも竹縄
147 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:51:45 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　>>146やっぱりここはくそスレなのかー
　　　|　
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　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
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　　　|　　そーなのかー　　,　´　　　　　ヽ　　　　そーなのかー
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148 名前：もっさ君 ◆AkDNpFrf5w [2009/02/16(月) 23:57:47 ID:Zd4gU5Si]: 俺のコメントにレスしたら死ぬ
149 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/16(月) 23:59:16 ID:ADaQOdcj]: ＿＿
　　　|　　>>148レスしたら死ぬのかー
　　　|　
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　　　|　　　　そーなのかー　　　　　　そーなのかー
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150 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/16(月) 23:59:20 ID:FvBH61xT]: そうですが何か
151 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 00:21:55 ID:5hUY8jSw]: いじめる側こそ実質的な被害者かもね
152 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 00:34:08 ID:Rm2OaGje]: >149
……レスが途切れた
ま、まさかw
153 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 00:50:05 ID:8MBYx/Z1]: いじめられる側じゃなくて第三者じゃね？
第三者が隠蔽するからいじめがエスカレートするんじゃないのか？
残酷な第三者
154 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 00:52:27 ID:oju+l6q1]: クソみてえなＡＡ荒らしがクソスレ上げまくる今日この頃、皆様いかがお過ごし(略
155 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 04:15:22 ID:K+2t7P22]: スレタイにはほぼ同意。
だが>>1の文章には同意できない点がいくつかある。
156 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 12:32:35 ID:6HJ3f95E]: これはもっさ君ってコテハンを通報すべきか？
157 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 12:40:44 ID:oju+l6q1]: クソスレあげ
158 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:21:42 ID:HvuAtc3/]: >>156
既に通報サイトに通報済みだよ
159 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:age [2009/02/17(火) 13:33:28 ID:NHlMRUKF]: >>157
２ちゃんは初めてか？
まあ初心者のうちはageとsageの違いに戸惑うかもしれないがすぐに慣れるぜ
ま、今回は俺がageといてやるから
次からは気を付けろよ
160 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:56:02 ID:oju+l6q1]: よしわかった

あげ
161 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 13:57:46 ID:cY/80mBu]: ブサイクだって自分で望んでその顔に生まれたわけじゃないんや（^ω^）
162 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:age [2009/02/17(火) 14:00:03 ID:53H4Ii1B]: >>160本気なのかい？w
163 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 14:18:35 ID:NHlMRUKF]: >>160
オーケー、オーケー
だいたい把握した。ローマ字がわからないんだな。
メール欄に何も書かなくてもあげれるから覚えとけな
ま、今回も特別にあげといてやるから次からは気を付けて書き込みな
164 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 14:50:34 ID:ayT179SN]: >>161
みんな神様が悪いんだよ
神様が真のいじめっ子なんだよ
165 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 16:51:14 ID:6D4nTyLt]: >>136
自分がいじめられてたからね。
見えてる範疇は庇ったよ。
自分だけがやられてればいい。
他の人がやられるのがすごい可哀想で、
それを見ている方が辛かったから。

いじめて喜ぶ人は、自分の内的な問題と、
向き合う事から逃げて、安易な快楽に溺れてるだけだし、
傍観してる人はヘタレ
いずれにしても可哀想だなと思ったよ。
人生ひらきなおって腹くくると結構いろいろできるんだけどね。
クズとは思わないけど、可哀想だよ。
誰かを見下して踏み付けてないと自己を擁立できないんだもの。
166 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 16:51:59 ID:l9rIR8Wz]: 俺は、いじめるほうが悪いとはっきり言える。
教師がいじめはいけませんって口酸っぱくしたからでなく、自分の経験から。
普通に、いじめる人間が悪って言える。

いじめられるほうが悪いって思う人は、それが当人の正義なんだから、
人前でも言えるよね？自分の子供や親友や親や兄弟が、
いじめに遇っても、相手側を擁護してみせるよね？
まさか、これから先、自分を理不尽な理由でこてんぱんに
叩く人間が現れても、被害者感情は持たないよね。
もちろんそうだよね？
なら、いじめられるほうが悪いって>>1の意見に賛成な人は
これから自分や自分の周りに外界からどんな理不尽な加害があっても、
文句ひとつ言わず耐えてみせるよね？
すばらしいね。
すばらしい思想なんだから、他人の前ではっきりと｢いじめられるほうが
悪い｣って言えるよね？

まさか、｢いじめられるほうが悪い｣って公で言ったら自分が周囲に叩かれるとでも、
思ってんの？でも、周囲に叩かれたって文句言えないよね、だって
>>1を支持する人は｢いじめられるほうが悪い｣＝自分が悪いんだから。

論破できる方はどうぞ。煽りや揚げ足とりでなく、
はっきりと｢いじめっこ擁護｣論を正当化できる人だけどうぞ。
167 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 16:59:23 ID:35D6GpC4]: >>161
そういうこと言うお前みたいな奴こそ
案外ぶさいくな顔してるんだよね☆
いじめたり嫌がらせする奴って
ぶす&不細工が多いｗｗ

・・・不思議っ！
168 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 17:02:48 ID:oju+l6q1]: 釣り日和
169 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 17:05:01 ID:IHjmMfgd]: いじめるほうも可哀想だよ。
加害者の方が本当は可哀想なのが現状
加藤容疑者も本当は可哀想で多くの人が同情してるんだから。
170 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 17:06:40 ID:jwGrjMCT]: 虐められる側に原因があろうとなかろうと虐める方が悪い
そのことにいい加減気付け
171 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 17:23:24 ID:l9rIR8Wz]: >>170
気付いてると思うよ。
ただ、自分の過去の行為や悪癖を正当化したいんだと思う
いい歳こいていじめする人って、完璧主義だったりするから、
自分に非は絶対認めたがらないしね。
ただ現実の完璧になれない自分にストレスがたまって、
行くとこ行くとこで一方的な嫌がらせを行う。
172 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 18:07:14 ID:6D4nTyLt]: 自分の中の悪い面、間違いと向き合うのが怖いから、
他人にそれを求めるんだよね。
こいつがどうこうだから悪い、誰が悪い。
自分が悪くない。

そう思うほうが、楽だからね。
173 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 18:09:18 ID:BDNncxO7]: ↑コピペだろ。安っぽい正義だ。
174 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 18:17:15 ID:0VBg1+9G]: >>168
>>12
ログぐらい読めカス
175 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 18:36:43 ID:32XncelP]: >>165
かばうのはもちろんえらいと思うよ
ただ、あなたがそのいじめられっ子と本心から付き合う気がないなら
へたな同情は逆に気の毒かもしれないな。
かばいはするけど別にその人と深く付き合いたいわけじゃないんだろ？
それってむしろ残酷な気すらする。
176 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 18:59:44 ID:NHlMRUKF]: >>174
まあまあ、そう怒るなって。
｢釣り｣ってもんを覚えたてのガキは、釣ってみたくなるもんなんだよ
まあ過去ログはなるべく読んだほうがいいってのには同意だわ
>>168は次からはちゃんと過去ログ読めよ
177 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 19:05:41 ID:0VBg1+9G]: >>176
おまえも釣るなカス
つーかまだ２ちゃんで釣りとか時代遅れなことやってんの？
178 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:07:05 ID:0P+6uSM5]: つーか（笑）
179 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:21:45 ID:Rm2OaGje]: 「イジメ」とはいじめっ子にいじめられることではない。
その状況で誰からも救いの手を差し伸べられず、常態化したことを言う。

圧倒的な人徳のなさw
いじめっ子に見つかった不運じゃなく、人間関係の構築を怠ったツケ。
人間関係を構築しなくても良いのは、孤独に耐えられる真に強靭な人間だけ。
そしてそんな強者はイジメになど遭わない。つかイジメにあっても、イジメられてるとは感じないだろう。
そんな奴はもう仙人レベルだから。超越者といってよい。一般人には到底辿り着けない領域。

「一人の方が好き」とか言ってる、自称孤独君（本当は他人からの評価が気になって気になって
仕方がない）レベルの奴にはまず無理。
180 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 19:50:45 ID:NHlMRUKF]: >>177
おいおい、俺が釣りだとか馬鹿言ってんじゃないよ
だいたい時代遅れなのは｢つーか｣とか言ってるお前の方だろ
つーか(笑)自治厨なんてやってるお前の方が時代の波に乗れてない
糞ネットサーファー(笑)だっちゅーの(笑)
181 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 19:56:50 ID:l9rIR8Wz]: >>179
・孤独な人間がいたとして、その人間に周囲の人間
が危害を加える行為が許されるのか。
・人間関係を構築した中でも、仲違いは起こる。そこで起こるいじめは
対孤独人間とは別のものだが、それは許されることなのか？
・わずか80年あまりの人生で、マジョリティから外れた異質な人間を
叩くことに何の意味と意義があるのか？
時間と体力の無駄だと思わないのか？
・人徳とは？いじめを肯定するような文章を書く人間が
人徳とかいう言葉を使う説得力の無さに気付かないのか？
あんた自身は人徳者側なのか？
・そもそも、いじめられっこを孤独人間にすり替えた理由がわからない。
根本は別。
・もし、あんた自身が人徳のあるすばらしい人間なら>>179の内容を公言したらどうか。
人徳のある人間が言えば、一般的にそれが正義になるだろ？
182 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:30:50 ID:6D4nTyLt]: >>173
コピペじゃないよ。経験から思ったこと。
大人になってから、そういう幼いいじめっこタイプと遭遇した。
（女）
絶縁したのだが、結局ずっと誰かしらのことを責めてばかり。
自分にとってうまくいかない事は全部誰かのせい。
自分に原因があることでも誰かのせい。
それで余計に自分が不幸になっていく。
そして愚痴がふえていくばかり、というループだったよ。
馬鹿な女だなと思った

>>175
いじめられてたその子のためじゃない。
人がいじめられているのを見たくない自分のためだよ。
自分と深くなんて仲良くなりたくないって、
相手も思ってなかったと思うよ。
仲良くなったらそれはそれでまたいじめの対象になるでしょ？
いじめなんていう歪みは自分が抱えて卒業まで逃げてやればいい、
っていうだけの話しだったし。

傍観者や助けた子の一部は卒業時に謝ってきたよ。
別に謝ってくる必要なんてないのに。
良心の呵責があったらしい。
別にどうとも思わないから、いいよって言ったけど。
いいよって言ったら嬉しそうだったから良かったんじゃない？
183 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:34:18 ID:53H4Ii1B]: 人に危害を加えることは犯罪。
例えいじめられっ子によっていじめてる側が不快になったり授業が遅れる等の支障がでても、いじめは正当化できない。
授業等団体行動での支障は、被害被ってる側からしたら我慢ならないのもわかる。
でも、解決法をいじめとした時点で、いじめっこは自分の主張を、大人達に完全に認めさせることはできない。
肉体的な暴力も、精神的な暴力も、犯罪になるから。

明確な理由なくいじめをしてる子とかは、多分本当の意味での愛情をしらないんでないの。
保護者の中には子供の望み通りにすることが愛だとおもってる人もいるし。
そういった意味では加害者も可哀相かもね。
184 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:35:06 ID:6D4nTyLt]: >>179
よっぽど抱えたものがないと、
自分がいじめられるリスクおかしてまで、
人を助けないでしょ。

いじめられる事が、普通は怖いんだと思うから。
自分はドン底までいって、開き直って悟ったから、
いじめられても、本当に大事なものは、
いじめっこには壊せないし奪えない。
ただ、本当に大事なものは、自分が気を緩めれば、
簡単に壊れてしまう。って分かったから。

結果、学校ではいじめられてたが、
学校の外に友達が沢山いたし、
学校という枠から出て、いじめがなくなったし。
（まぁ小さな幼い女性社会であったけど）
185 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 20:38:37 ID:6D4nTyLt]: >>183
ひとが傷付くのを見て面白いと思える時点で、
きっとまともなモラル教育をされてなかったんでしょうね。
人として大切なものを知らないまま成長していくと、
その先で親しくなる人も皆同じような人だろうから、
人として暖かみのある人と親しくなることはないでしょうね。
でもその事に疑問を持つ事はないだろうし、
悪いことはみんな他人のせいにできるから、
楽には生きられるでしょうね。
186 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 22:39:38 ID:0VBg1+9G]: >>180
ID:oju+l6q1を釣りまくってるだろ死語厨
187 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/17(火) 23:24:14 ID:zHznjW2t]: ＶＩＰで中１男子を自殺させたゆとりいじめっ子が晒されてるね
188 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 00:17:39 ID:Nl8M77B3]: 直接的な被害を与えるとかならいじめる側がわるいけど
避けられたり陰口たたかれたりするのは本人が悪いね
前者は犯罪と言っても良いくらいだけど
後者は単に嫌われてるだけ
189 名前：56さいのおやじ [2009/02/18(水) 00:40:34 ID:rlaLYXke]: 自分が陰口叩かれてもそう思うのかい？
190 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 00:45:37 ID:l4nxfz4Y]: 悪い噂を辺りに振り撒いて
周りを味方につけて
当人にきこえるように
中傷するのも
イジメって言わないの^^？お前の親もそんな考えなんだろうね
己の全てを正当化してｗ
よく今まで生きてこれたな
恥を知れよ
191 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 01:04:34 ID:K9k+16F+]: ID:6D4nTyLtはいじめっ子否定派閥だが
>>172の意見は完璧に虐められっこに対する皮肉だよなｗｗｗ

＞自分の中の悪い面、間違いと向き合うのが怖いから、

自分が人から嫌われる、もしくは虐められる理由、原因となる人間としての欠陥と向き合うのが怖いから

＞他人にそれを求めるんだよね。

いじめっ子に責任を求める

＞こいつがどうこうだから悪い、誰が悪い。
＞自分が悪くない。

虐めるほうがわるいいじめっ子が虐めなければ虐めは起こらない
たとえ欠陥があっても虐める理由にならない
虐められる側は悪くない

＞そう思うほうが、楽だからね。

↑その通り
192 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 01:29:57 ID:7XhLVT2D]: 社会人になってもいるだろうな。孤立してるようなやつ
そいつが孤立してしまう理由はなんだろうな？
大人社会も子供社会もそう変わらない気がするがなあ
193 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 03:01:30 ID:Bl+O44lU]: いじめる側、とくにリーダー格は性悪な上に
一人じゃ言いたい事も言えないヘナチョコ、救いようの無い程カワイソウな人。

周り巻き込んで集団で１人をいじめるとか、巻き込まれた方もいい迷惑だろ。
言いたい事・不満な事は当人同士一対一でやりあえよ。
相手も一人なんだから何も怖い事ないだろ？
複数で寄ってたかって「気にイラねー」とイジメる必要ない。
194 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 05:48:24 ID:o5Z5y32n]: どうにも、｢被虐待側の落ち度をもって虐待側の正当性の根拠
とする｣って考え方をする人が多くみえた。

悪を叩くから善とはならないし、どっちも悪ってパターンも
十分にありうるからその論法は危ういと思う。
(相対的に見てどっちの方が悪いかって話ならまた違う話に
なってくるだろうけど)

まぁいじめなんて多様すぎてもはや一般論で語れるような
レベルじゃないと思うけどね。そのくくり方からして曖昧だし。
その点、自分が絡んだ具体例を示しながらその考え方を解説
してくれる人の意見はわかりやすかった。
やっぱなんらかの叩き台がないと、議論ってのは成り立ちにくい
モンだなぁと思った。背景共有ができないと相互理解は難しいね。
195 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 07:47:49 ID:T9X/mFuh]: >>191
何いってるんだよ。
いじめる人間に対して書いてる。
いじめられる人の中にもそういう人はいる。
だけど、いじめる人間もそうって事

＞自分の中の悪い面、間違いと向き合うのが怖いから、
人を傷つける事が平気という倫理観のなさ
あとは、ストレスの原因となっている、
うまくいってない事と向き合うことが怖い

＞他人にそれを求めるんだよね。
うざいと（自分に）思わせる、いじめられっこが悪い
とか
それ以外でも、うまくいかないことは全部他人のせい
自分の性格がキツいからうまくいかないのに
自分を理解していないアイツが悪い、という考え方
常に他人に自分の価値付けを求めるから、
自分が見下している劣ったやつがのうのうとしてるのが許せない

＞こいつがどうこうだから悪い、誰が悪い。
＞自分が悪くない。
うざいやつが悪い
だから私は指摘をしているだけだ
虐める側は悪く無い

＞そう思うほうが、楽だからね。
そうなんだよ

いじめる人間にもいじめられる人間にも
内省的でない人もいる
ただ、いじめる人間に内省的な人はいないと断言できる
196 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 12:49:53 ID:W4PKkp7d]: 　　　　　　　　　　　 ,.ﾍ
　　　　　　　　　　　　／　∧
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　　　　　　　　　廴（__　／　　ト:::::::::::::::::::ﾊ弋ｴｴlﾝﾉ　／´::::/
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　　 ,'::::::::::::::::::/|/_jﾑﾊﾉ　｜ .／: ∠-､: : /　　　／: : : /__｀:ｰ＝ﾆ､
　　 |::::::::,.-､:/　　ｨf:} ＼　!´: : :／: : : ∨__,. イ: : : :／´ __＼／⌒|
　　　!:::::::{ 〈 l　　　　　　r'　|: : /: : : : : : :」: :＼: :と７　／　__　}: : : :!
.　　　＼:::ヽ `　　　　/Ｔ′｜: l: : : : : : : |: : : : :ヽ:/:｀廴／＿　Y: :.ﾊ
　　　　＼{ ヽ. ＿＿了　 /: : |: : : : : : /: : : : : : : : : : : と´＿　 ∨: :ﾊ
　　　　　　ﾑ---―┴-､　': : : :', : : : : :」: : : : : : : : : : : : :l: : :l　　 ∨: :ﾊ
　　　　　 |,.ィ'´￣￣/⌒`丶、: i : : : / : : : : : : : : : : : : ∧ : |　　　∨: :|

お前ら、全員いじめられてぇのか？
197 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 13:56:32 ID:PSwNpbYA]: >>196
お前のAAって毎回必ずズレてるよなｗｗｗ
そもそもこんなキモいAAよく見つけてくるよなｗｗｗ
198 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 14:04:05 ID:7SnwVc2g]: 自分が嫌っている対象＝みんなで嫌おう（ネガティブ）キャンペーンｗ
容姿が醜い人・陰気な印象な人をみんなで嫌いましょう。
199 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 14:06:36 ID:K9k+16F+]: >>195
まったく当てはまらない件

虐める奴は私生活が充実していても集団の秩序を乱す奴は虐めます

ストレスは虐めの原因と一切関係ありません

そして、倫理観？人に迷惑かけても大きな顔してる虐められっこのほうが倫理観がないんだろ
集団の中で作られた倫理観にあわせることが出来ないから虐められる
虐める側は、集団を乱す因子を排除する当たり前の行動をしている
集団が出来れば底には法ができる
法を破れば追放されるんだよ。

＞それ以外でも、うまくいかないことは全部他人のせい
＞自分の性格がキツいからうまくいかないのに

全く勘違い
いじめっ子というのは大概上手くやっています
上手く手段になじんでいるからこそ、集団を乱すカスが許せないんだ

＞うざいやつが悪い
＞だから私は指摘をしているだけだ
＞虐める側は悪く無い

だれか一人がウザイと思っただけでは虐めにはならない
なぜなら一人でウザイと思った奴を虐めようとした場合
自分が逆に虐められる可能性があるから
集団の全ての人間に嫌われてるから虐められるんだよ
嫌われる原因を作ってるのは虐められっこ自身　
いじめっ子に非は一切無い
200 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 16:32:30 ID:g4wW7C24]: いじめられっこに原因がある場合もあるだろおよ。
でもだからいじめてもいいって理由にはならないんだよ。
まあ子供なら頭まわんないかもだけどさ。
例え相手が犯罪レベルで悪いことしてても、それをいじめで排除、制裁なんかしたらそっちも犯罪になりかねないんですよ。
いじめられっ子に原因があるなら、もっと表立って世間にそれを訴えられるやり方をすればいいんですよ。
201 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 17:47:23 ID:QnE9wdOF]: ＞虐める奴は私生活が充実していても集団の秩序を乱す奴は虐めます

ソースは？　お前、全世界の虐めっ子の生態を全部調べた？

＞ストレスは虐めの原因と一切関係ありません

これもソース示して。
ストレスは目に見えないなどと言って逃げるのだろうが、逆説的に
言えば、目に見えないものなのに、「一切関係ない」と断言するのは、
おかしいよね。

＞集団の中で作られた倫理観

集団と言っても、いろいろな集団があるわけで。
その後に続く文章は、説得力に欠けるね。

＞いじめっ子というのは大概上手くやっています
＞上手く手段になじんでいるからこそ、集団を乱すカスが許せないんだ

これもソース示して。示せないだろうけど。あるいは逃げるだろうけど。

＞嫌われる原因を作ってるのは虐められっこ自身　
＞いじめっ子に非は一切無い

これも噛み砕いて具体的に書いてくれ。抽象的で理解し難い。

突っ込みどころ満載の釣りスレを、いつまで立て続けるんだよ。
煽り方も、相変わらずワンパターンだし。
もう少し、創意工夫をしてくださいね。→>>199
202 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 18:10:19 ID:+eNJODdX]: >201
それを言ってしまうと、元ネタの>195も未ソース文なんだけどな。
いじめの形態や背景なんて千差万別なんだから、自分が体験したことを
前提としてみんな話してるんだけど、説明が必要だったか？
そのうえで似たような体験があれば、あったもの同士がそれをベースにして議論するしかなかろう。

ソース厨も大概にしてくれよ。恥ずかしいからID変えてもう一回出直して来いw
203 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:07:23 ID:vQwpZXhd]: 弱いものがさらに弱いものを叩くってか
トップにいる奴は余裕があるから弱いものイジメなんかしないよ
周囲の人間が誰も自分には勝てないことを知ってるから
イジメをするのは、トップより弱い奴
204 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 19:14:42 ID:QP1ZVTqJ]: 少年法などを厳重にしても無理と思う。
どうせ刑務所だってテレビも自由に見れるしお菓子も自由に食べられる。
カラオケやゲームも出来る。もしかしたら校則の厳しい学校より刑務所の方が楽かも知れない。
逆に刑務所に入りたくて悪い事をやりまくる奴も多そうだ。
205 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:31:21 ID:QnE9wdOF]: >>202
そんなことを言うのなら、断定的なレスは控えた方が
いいと思うのだが。
千差万別なら、>>199に書いたことが、そっくり全てに通用する
わけもなく。俺はそこを指摘したんだがな。
それと、
＞集団の秩序を乱す奴は虐めます
と言うのなら、当然、非行少年グループや暴力団にも、いじめは
するんだろうね。彼らは、数が多いからしないとか言うつもりか？
あるいは、とんでもない飛び道具を持ってるからとか・・・・・。
ここまで、スレを基地外みたいに立てまくって、いじめられる側に
原因があると、半ば断罪に近いことを主張してるわけだから、
俺から、要求する。

非行少年グループや、暴力団は、明らかに、集団の秩序を乱す、
社会悪ですよ。彼らにも「いじめ」の制裁をよろしくね。
そして、そういう社会悪が抹殺されれば、テンプレの意味も少しは
理解されるだろうと思うよ。
206 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 19:55:31 ID:IaNzxhGY]: >>205
その通りなんだよな。
いじめ肯定の奴は自分より強い奴にも同様に突っかかってから言えよと思う。
所詮弱い相手だけ選んでやってる時点で単なる卑怯者に過ぎないのに
どこをどうやったら自己正当化出来るのか理解に苦しむ。
207 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 19:56:49 ID:2Io+zpS3]: いじめられっこに悪い所があったとしても悪気は無い

だからいじめっ子が自分の罪を下げるような
理論を引っさげても世間には認めてもらえない
208 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 20:07:30 ID:IaNzxhGY]: だいたい悪い所がない人間なんていないし、
善いか悪いか自体そう簡単に判別すべきものじゃない。
善い悪いと信じてるものの多くは実は好き嫌いだ。

いじめ対象特定のプロセスは、まずそいつか好きか嫌いか、
嫌いと判定したら次はそいつが自分より強いか弱いか、
で弱かったらいじめる訳だ。
・・・自分で情けないとは思わないもんかね。
209 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 20:15:29 ID:QP1ZVTqJ]: 勉強が出来るからうざい、これも理由になるんだな。
相手の欠点を責めると正義感が強いように見えるが、実際は漬け込んでるだけ。
210 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:16:18 ID:+eNJODdX]: >205
非行少年？暴力団？接点の問題だろ。

日常的に接していない相手をどうやっていじめればいいんだよ。
自分の日常を大幅に犠牲にしてまで暴力団に張り付くのか？
それによって何のメリットが発生するの？
まあ、奴らは表社会からシカトされているといえなくもない。

あと、非行少年学校こねーよw
んで学校来ても自動的に全員からシカトされてましたけど？
ほら、ちゃんと制裁してましたよ。

>206
いじめが発生した時点で、「強→弱」の力の行使になるから
「絶対に強いものはいじめられない」www
パワハラ上司を首に追い込んでやったことならあるけど、終盤は完全に俺の方がパワーバランスは
上だったわけで、「強い奴をいじめる」なんて論理的に無理じゃね？
211 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:25:56 ID:g4wW7C24]: 自分が中心で自分が正しくて、自分の意見に反対する奴はみんな頭がわいてるキモ根暗。
とか思ってるから、自分が弱い者いじめしてることのどこが悪いのかが本気でわからないんじゃん？
弱い奴が悪い、キモい奴が悪い、悪を成敗する俺様カコイイ？
それとも目障りだとか嫌いだとかいう理由で人を傷つけちゃう俺様カコイイ？
いじめで指揮とって友達がついてくる俺様カコイイ？
わかんないけど、淋しい人なんじゃないすかね。
212 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:28:47 ID:g4wW7C24]: >>210
わかった。
君は自分がジャイアントでいなきゃ気が済まないんだね。
あとパワハラのくだりとか、嘘だなんて思いませんよ。
でも書き方が中二臭いですね。
213 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:30:31 ID:QnE9wdOF]: >>210
だったら、なぜお前は、キモいとか言ってる「いじめられっこ」と
接触してるの？
相手は拳銃もドスも持ってないからだろ？
集団の勢いでもって、報復してこないからだろ？
結局、腕力が弱いとか、そういう単純な理由で、いじめる相手を
選んでるんだよな。そして、自分が不利になったり、相手が強かったり
すれば、いくらそいつが集団に馴染まない奴でもいじめない。

そういうのを何て言うか知ってるか？
卑怯者って言うんだぞ。または畜生根性とかな。

それと、ID変えて出直せとか書いてたな。
お前は、都合悪くなると、すぐにIDを変えて自演をする、卑怯者ってことだ。
そういうことが日常茶飯でやってるから、そういうレスになる。
自分でボロ出してりゃ世話ないね。

集団と言っても、何も学校や会社だけが集団じゃない。国家そのものが
集団であり、組織なんだよ。
＞集団の中で作られた倫理観にあわせることが出来ないから虐められる
とか書いてるんなら、その大元をまず壊滅してみろよ。
それからスレを立ててデカイ顔しろ。順序が逆なんだよ。
ま、レベルが犬や猫と同じ畜生じゃ仕方ないけど。
214 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:35:16 ID:g4wW7C24]: >>212
ジャイアント×
ジャイアン○
215 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:43:40 ID:T9X/mFuh]: 195ですが、自分の経験からですよ
大人になっていじめをしている馬鹿な女がいて、
そいつのことです。
そいつは過去モテたことが自慢で、
容姿とかしか自信のよりどころがないからっぽなやつ。
実親のこと殺したいくらい憎いといいながら同居して、
ガクトのライブにいくときは子供をおしつける。

マスオさん結婚してくれた旦那を罵倒しまくり
憎い実親と責め倒して鬱病にさせて
その上で鬱がうつるからと追い出して、
でも離婚はせず、金だけせびってる。
その金で昔の男とのメールのやりとりに夢中。

とうとう派遣の仕事もなくなり、
心配してくれた友人を上から目線とののしり
ブログで晒して叩く。
実妹も口汚く罵り、それを見た実妹の旦那が、
怒りのあまり絶縁メールをしたら、
自分が夫婦仲悪いのに、仲良し夫婦のみせつけかと批難。

ここまでなんでも他罰的なやつは見た事がない。
216 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 20:44:29 ID:K9k+16F+]: >>205

いじめっ子は制裁を加えているわけではない
排除しているだけ

そして

＞非行少年グループや、暴力団は、明らかに、集団の秩序を乱す、
＞社会悪ですよ。彼らにも「いじめ」の制裁をよろしくね。

こいつらを排除するために刑務所がある

>>206
どんなに強い奴でも集団で孤立すれば虐められます
中学で空手やってた奴も虐められてたシナ

>>208
自分が好きか嫌いか
↓
嫌いなのは自分だけか、集団みんなも嫌いか
↓
みんなも嫌い＝集団の秩序を乱す
↓
排除

これが虐めの構造
強さは問題ではない
217 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:48:46 ID:g4wW7C24]: 連投？ごめん
短パンなんです
218 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 20:49:55 ID:K9k+16F+]: >>213
＞結局、腕力が弱いとか、そういう単純な理由で、いじめる相手を
＞選んでるんだよな。そして、自分が不利になったり、相手が強かったり
＞すれば、いくらそいつが集団に馴染まない奴でもいじめない。

そう思いたいだけだろ
強かろうが弱かろうが集団にとって邪魔な人間は排除される

自分が虐められる理由をひ弱だからってことにしたいらしいが残念ながら
違うんだよ

お前らは集団になじめない欠陥品だから虐められたんだ

＞集団と言っても、何も学校や会社だけが集団じゃない。国家そのものが
＞集団であり、組織なんだよ。

その通り。
この場合集団の倫理とは法律
法律を守れない奴は警察に追われて刑務所に行く

＞とか書いてるんなら、その大元をまず壊滅してみろよ。
＞それからスレを立ててデカイ顔しろ。順序が逆なんだよ。
＞ま、レベルが犬や猫と同じ畜生じゃ仕方ないけど。

人間は集団を作る修正のある動物だ
それをしないということは人間であるということを否定すること
そしてその大元を壊滅ってどういうことだ？
虐めがある構造か？
虐め自体は正しいことだと思うからそれは出来ない
集団になじめない欠陥品を排除？それも無理だ。ゴキブリのようにしぶといからな
219 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:52:48 ID:+eNJODdX]: >213
>だったら、なぜお前は、キモいとか言ってる「いじめられっこ」と接触してるの？
接触しているというより、当人の意図とは関係なく同一の生活圏内にいるだけだろ。
意図的に接触しに行ったと思ってるのか？接触したくないから無視してるんですけど？

>お前は、都合悪くなると、すぐにIDを変えて自演をする、卑怯者ってことだ
無線LANルータはPCの電源落としたくらいじゃID変わんないんだよね。
そんな面倒くさいことは一々やらない。

>＞集団の中で作られた倫理観にあわせることが出来ないから虐められる
>とか書いてるんなら、その大元をまず壊滅してみろよ。

俺が書いた文ではないし、言ってる意味もよくわからん。
大元って具体的にどこよ？それを壊すと何がどうなるの？
220 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 20:53:40 ID:IaNzxhGY]: >>216
ちょっと個性的だったら「集団の秩序を乱す」か。
何とも日本特有ではあるな。
一遍留学でもしてきてみな。その考えだとスゲエ浮くぞ。
多様な個性や価値観を認められる大人になりなさい。
221 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 20:58:01 ID:g4wW7C24]: 肉体的、精神的暴力等が犯罪であるのなら、いじめしてるやつは刑務所へ排除されるべき。
てこと？
222 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 21:00:37 ID:IaNzxhGY]: >>216
皆も嫌いか確認してるプロセス自体、数で圧倒して強者としての地位を
固めようという試みそのものじゃんか。
しかもその集団化の目的が虐めってんだから何とも志が低い、
というか人間として下等。
まあお前頭悪そうだし、多分何言われてるのか理解できないだろうけどな。
223 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 21:17:17 ID:IaNzxhGY]: >>216
頭の悪いお前に更に解説してやるが、俺が208で言ってる
「善い悪いと信じてるものの多くは実は好き嫌いだ。」という意味は、
「単に自分が好きと感ずるものが、善である保証は何も無い。」同様に
「単に自分が嫌いと感ずるものが、悪である保証も何も無い」ということだ。
一見好かないものの中にも自分と違う価値観を認めようとしてみろ。
軽々しく自分を正義と認めること＝不正義の最たるものだ。
224 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 21:17:44 ID:wpeNW77u]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ､　
　　　　 /i　　　　　　　　　　　　 ', ヽ／i
　　　　,' .|　　　　　　　　　　r―弋'ヽ　',
　　　　i　.!　　　　　　　　　ヽ　 .ｲ‐'i＼l
　　　　i　ヽ　　　　____..,,___,　|／.| 　!
　　　　.',　　＼- '''　　　　　｀ヽ./ 　 i
　　　　｀ゝ､　ゝ、　　　　　　　　ヽ､'
　　　　,.'　ヽ、　　,. -　　　　　'"´ 　｀ヾ:
　　　.,'　　　 ,. '´　　　　r⌒ヽ　　　　　':,
　　　i　　　　/　/　/　　　i　　 !.　 !　　 !　i
　　　| 　 i　,' 　,'　/!　/|　ﾊ　/|__,/i 　 /　 !
　　　i 　 ! / 　.! /-ﾚ'‐ |/　ﾚ'　!_/､|／i. 　,'
　　 .! 　ﾚ'　　ｧ-r-‐=ｧ'､　　'7i´ ﾘ .〉7　./
　　　i　 / .,　〈　k.__,ｿ　　　　 'ｰ'ン'i/ﾚ'i
　　　| ,:'／|　ﾊ`' ｰ　　　　　. 　　'",ﾊ　',
　　 !/　,　ﾚi　ﾄ.､,'"'"　`ー‐　　, イ　i　!':,　　　いじめてもバレなきゃ、おっけーね
　　 .!　　!　 |　!　,|｀i '=ｰ--ｒ＜´i.　|　ﾚ'　ヽ.
　　 |　　i　 ,.!　|7':i｀ﾄ､>rｒく!/::::::i 　､.,!..__　　':,
　　 |　　! / .|　|/:!::::',/ i　/:::::::/| 　|　　　＼　 ',
　　 !　　! i '､!　|:::|￣ヽ, !／￣''/:!　/　　　　',. ｜
　　 | 　 ! .!　 V:::::';　（⌒):::;::'":::::ﾚ7　　　　 ,' /
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　　 .!　 !.　ｿ／.!:::!__...,i:::::!,,,__,i::::::;;_i /ソ'"´''',i ' ､,
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　　　ヽ. '　/　/:::::::::::::::::::::::;:ｧ'´　　　／　/　',　　':,
　　　　　ヽ/　/,::::::::::::::::::;;／　,　　　丿　 /　　i　　 i
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225 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:23:39 ID:+eNJODdX]: >220
なんか欠陥を個性的とかいう言葉に摩り替えてきたぞw
別に個性的なのは構わんだろ。

>222
>>216が書いている「みんなも好きか嫌いか？」の確認プロセスは
集団における個が、それぞれの判断で出していた場合、強者としての地位を固めようと
していることにはならない。
必ず扇動者が居るとでも思っているのか？被害妄想か？
頭の良いやつは色々考えちゃうから大変だなwww
226 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 21:24:55 ID:IaNzxhGY]: >>225
だから「欠陥」てのは単なる虐める側の主観だろ？
やっぱ何も理解してないな。
227 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:34:36 ID:2Io+zpS3]: なんかの番組でハーフという理由だけで
頭にボンドかけられるとかあったな
228 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 21:38:43 ID:g4wW7C24]: >>226
いじめ擁護派のこいつは本気で正しいのは自分だけと思ってるみたいだから、君らがこれ以上なにいっても無駄。
でも君の言うこと、俺はわかるよ。
229 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/18(水) 21:50:49 ID:IaNzxhGY]: >>228
「本気で正しいのは自分だけ」と信じ切れるからこそ
簡単に他者を「排除」出来るんだろうな。

216の下段部なんか本当恐ろしいよ。
「魔女裁判」「スターリン」「文化大革命」等々の単語が脳裏をちらついた。
危険で反社会的な思考と言わざるを得ない。
230 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:26:52 ID:QnE9wdOF]: ID:K9k+16F+は、完全に論点をずらしてるな。
全く言ってる意味が理解できてないし、できないから論点を
ずらすのか？

しかも、俺がレスしたことで、「ひ弱な、いじめられっこ」に
でっち上げてのレス。
要するに、いじめそのものを正当化したいが為のパフォーマンスでも
あるのか。

それと、やたら「集団」を強調したいようだが、どういう集団なのか。
その説明もなく、「集団集団」と連発しても、空虚な論理にしか
ならないよ。どういう集団なんだよ。学校なのか会社なのか。それ以外
の特殊な集団なのか。何人ぐらいの規模で、どういう集団なのか。
営利を目的にしているのか。単なる遊び仲間なのか。具体的な説明
をよろしく。
一面的な見方で、いくら力説しても、説得力を持たないよ。
231 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 22:35:42 ID:QnE9wdOF]: 連投すまん。

なぜ俺が絡むかと言うと、俺の小学校中学校時代にも、確かに
嫌われる者はいた。俺にだって嫌いな奴はいたしね。
でも、誰からも嫌われるとか、完全に集団から孤立してる奴なんて
皆無に等しい。
いわゆる大集団はあったけど、そこに馴染めない奴でも、少数の
友達がいたし、それぞれ、いくつかのグループがあって、クラスを
ひとつの大集団が仕切ってるなんてことはなかった。
大きな集団から嫌われてる奴は勿論いたけど、そいつのことを
友達だと思って接してた人間はいたし、誰からも全く相手にされない
なんて奴はいなかった。

そこで、>> ID:K9k+16F+に聞きたいわけだよ。
一体、誰からも嫌われる奴って、どんな奴だよ。孤立しなければ
ならないくらいに酷い奴って、どんな風に酷かったんだよ。
そのへんの説明、よろしく。
232 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 23:06:12 ID:7XhLVT2D]: 俺いじめられっこだったけど、確かにいじめられても仕方ない感じだったなあ
不潔だったしオタクだったし。普通に孤立してたよ。友達いなかった。
その後不潔なのはひとまず直しオタクっぽさも控えるようにして
なんとか人並みに生きれるようになった。
しかし、一回キモイ奴ってイメージつくと挽回てほぼ不可能だよな。
233 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/18(水) 23:47:55 ID:14zxAyQP]: >>232
不潔は正直一緒にいて気分良くないよ。
でも、それをいじめの理由にするやつはどうなの。
君は自分で気づいて改善できたから、多分いじめてたヤツとは違う場所で生活するようになったら、その場ではキモイなんていわれなくなったんじゃないの？
結局いじめてるヤツは自分の感情をそのまま吐き出してるお子チャマでしょ
234 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 00:00:43 ID:W4PKkp7d]: 　　　　　　　　　　　　 ,.ﾍ
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　　　!:::::::{ 〈 l　　　　　　r'　|: : /: : : : : : :」: :＼: :と７　／　__　}: : : :!
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　　　　＼{ ヽ. ＿＿了　 /: : |: : : : : : /: : : : : : : : : : : と´＿　 ∨: :ﾊ
　　　　　　ﾑ---―┴-､　': : : :', : : : : :」: : : : : : : : : : : : :l: : :l　　 ∨: :ﾊ
　　　　　 |,.ィ'´￣￣/⌒`丶、: i : : : / : : : : : : : : : : : : ∧ : |　　　∨: :|

お前ら、全員いじめられてぇのか？
235 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 00:52:45 ID:oYgfSHQY]: 短パン
236 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 01:01:01 ID:oYgfSHQY]: いじめが正しいのなら、中学の進路調査書の長所に書いてもらえばいいじゃん
親や先生に言って褒めてもらえばいいじゃない
学生時代に打ち込んだことは集団から嫌われる存在を排除することです、って就活の自己PRで言えばいい。
でも実際そんなことするひと一人もいないよ
就活なんていかに自分を人事に印象づけられるかなんだから、人とは違うアピールなんてもってこいのはずなのにね

進路調査書が神奈川だけだったらごめん。
237 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 01:42:51 ID:t3H+auSg]: どこからがいじめなのかわからないのも問題だな
苦手な奴が居て、なるべく付き合わないようにしてたらそれはいじめか？
そいつを苦手に思ってる奴が大量にいたらそれは集団いじめか？
不潔なやつとフォークダンスでもする機会があって嫌がったらいじめか？
フォークダンス後に激しく手を洗ったらいじめか？
ミもフタもなくいじめ良くない！って言ってるだけなのもなんか無責任な気が。
238 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 01:59:40 ID:LXxzVwW5]: >>238
悪意を以って且つ故意に肉体的・精神的に苦痛を相手に与える場合、
いじめと言えるだろう。
というか、ちったあ自分で考えろ。
239 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 02:04:53 ID:u4TrcpSr]: >231
ID:K9k+16F+じゃないけど、俺もいじめられる側に原因あると思ってるから、俺の話置いておく。

小学校編（5～6年生時）。
イジメられていたのはS。所業は沢山あるが
●すぐに癇癪を起こす。
気に入らないと机を叩いて奇声を上げる。何が気に入らないかは不明。第二段階になると暴力だ。
それもただ殴りかかってくるわけじゃなく、カッターや彫刻刀振り回したり、コンパスの針で刺してくる。
ただし、一度も命中したことはない。多分ハッタリ。
●空気を読まない。
そんなことをしておきながら、昼休みにはドッジボールや野球に混じろうとしてくる。
いや、どう考えても無理だから。さっきまで刃物振り回してた奴と遊べるかよw
●自己主張が激しい
聞き入れないと、「癇癪」→「カッター攻撃」のコンボ
●巨人が大好き
巨人が負けると機嫌が悪い。おっさんか。カッター投げんな。

細かいの挙げたら多分行数オーバーになる。
で、クラス替えから2ヶ月ほどで全員シカト。当然1～4年の間も同様だった為、ほぼ学年全体で
シカトだわな。過激派は上履きとか隠してたな。靴が無ければクラスにこねーだろうという目論見
だったらしい。靴下で来て机ひっくり返して暴れてたが。
んでもってイジメ発覚。教師の説教が始まる。
教師：「どうしてS君と仲良くしないの」。
全員：「いや無理無理」「あいつカッター投げるし」
と主張するも、誰も怪我した奴は居ないので捏造扱いされる。「とにかく仲良くしなさい」で終了。
で俺らは「あの教師はダメだ」、「クラスの平和は自分たちで守ろう」という結論になり、
「あいつが学校に来なければよい」「来たくなくなればいいんだ」と無視から積極排除へとシフトして
いった。まあ、空気読まない彼は皆勤賞でしたがね（そんな鉄のハート持ってるなら癇癪起こすなよ）。

ちなみに中学・高校編は、俺がいじめられていた話になる。
240 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 02:05:03 ID:LXxzVwW5]: いじめだってセクハラだって個々で判定が難しい場合はあるだろう。
疑わしいこと、紛らわしいことをしなければ良い事。
それとも紛らわしいスレスレまではやってみたいということなのか？？？
241 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 02:09:57 ID:t3H+auSg]: >>238
でも、>>237に書いたくらいの事でも本人が傷付いてるかもしれないぞ
242 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 02:29:59 ID:t3H+auSg]: 連投すまん。
明確ないじめは受けていないが、欠点があって敬遠されがちの子供がいるとする。
その子供が、「どうすればいいか」と相談してきたら、その欠点を直したら？と
アドバイスするだろう普通。

なのに、同じ子供がもしひどいいじめにあってたら子供は全く悪くない事になる。
まあ悪いとは言わないよ。でも原因はあっただろ。
ひどいいじめを受けてる時点で無条件にかわいそうかわいそう
あなたは悪くないよってほうが不思議なんだが。
それはただ、傷付いた子供にとどめを刺さないためだけだろ。
243 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 02:39:25 ID:LXxzVwW5]: >>241
ここは匿名掲示板。あくまでも書かれた内容に対してレスが付く。
特定の個人への攻撃でも無ければ、特定の個人の社会的な名誉を傷付けるものでもない以上、
面罵とは性質が全く異なる。
244 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 02:50:20 ID:LXxzVwW5]: >>242
対人関係の問題は元来が相対的なもんだ。双方に原因や過失があるのが普通。
「やりすぎ」な方、加害の度合いが著しい方により非難が集中するのは当たり前。
245 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 02:52:11 ID:t3H+auSg]: >>243
なんか勘違いしてないか
>>241は、相手に明確な悪意はなくとも、敬遠されてる雰囲気が伝われば
子供は傷付くかもしれないよ？という意味だ
書き方悪かったな。すまん
246 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 02:58:00 ID:LXxzVwW5]: >>245
なるほど。
ウマが合う合わないはあるのはむしろ自然だから、何となく敬遠するだけでは
いじめと言えないだろう。
嗜虐性の有無で決定的に意味合いが違ってくるだろうな。
247 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 03:08:41 ID:t3H+auSg]: >>244
それはその通りだと思う。反論のしようがない。
俺は基本的にいじめは良くない派なんだが、盲目的にいじめっこ市ね！
みたいに言ってる奴らがなんだかなーと思うんだ。
みんな仲良くしようよ！なお花畑な感じの意見もな。
なんだかんだそれで思考停止してないか？って思う。
248 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 03:18:11 ID:LXxzVwW5]: >>247
それはいじめられっ子が実際に死ぬ不幸なケースがあるのに対して
いじめっ子が死ぬ事は無いわけだから、こいつらもたまには
死んでみろってなところなんだろうな。
249 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 03:26:50 ID:t3H+auSg]: で、>>245みたいな、故意ではなくとも相手を傷付ける可能性がある以上
俺は絶対にいじめをしない！と断言はできない。
正直俺は誰も嫌わない、敬遠しないなんて無理だ。
だから俺はいじめなんて絶対しませんよーというポーズの意見も不自然に感じる
250 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 05:05:10 ID:3e6mQcT9]: >>166が真理だと思うよ。俺は別に「いじめられるほうが悪い」という意見の人を否定はしないけどね。
自分の子供がいじめを苦に自殺してもそれは子供が悪い。
自分の恋人が性的いやがらせを受けてもそれは恋人が悪い。
自分が火に無理やり手を突っ込ませられたり、金品を取られたり、冤罪で
泥棒の濡れ衣を着せられたり、盗撮された写真をばらまかれたり、顔が変形するまで
殴られたりしてもそ　れ　は　自　分　が　悪　い。
自分で「誰かが他人を攻撃するのを許す」と言ってんだから自身が被害に遭っても
それにしたがわないと。
251 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 07:54:58 ID:oYgfSHQY]: >>250
いじめてるやつは自分が被害者になるなんて考えてないか、いじめに参加しないで自分が標的にされるのが嫌なやつじゃない？
こいつらは、いじめてる時点ではいじめが正義で、立場が逆転したら正義の定義もかわる。

自分中心のやつも集団とかなんとか言うなよ。自分がいじめられたくないから集団にあわせてるやつが、いじめが正しい事だと心の底から思ってる訳無い。
自分の思い通りが正義なんだろ。
252 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 10:46:42 ID:/eXp4eAm]: いじめっこを擁護している奴で
>>166にきちんと反論できる奴いないのか？
見ていたら殆ど揚げ足とりばかりにしか見えない。
253 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 16:08:58 ID:fY1aSoJR]: >>239
教師が取り上げないにしても、よくPTAが放っておいたね。
一歩間違えれば、警察沙汰になることを、親たちは
黙ってたわけ？

一応、事実だと信じて・・・・・。
教師も取り上げない、地元の教育委員会でも問題に
ならず、PTAも動かなかったとすれば、おたくの町そのものに
問題あるね。そんな危険な奴を放っておくなんて。
254 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 18:32:56 ID:mz58bPHk]: >>252
このスレのいじめられっ子論破しても
すぐに「揚げ足取り」だとか「屁理屈」だとか女々しいこと言うからな

最初から自分の意見を変える気のないやつなんて論破するだけ時間の無駄
論破すればいじめを肯定するって言うなら論破してもいいけど
255 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 19:01:42 ID:LXxzVwW5]: >>254
お前相変わらず解りにくい悪文を羅列してるな。
いじめを否定してる奴等イコールいじめられっ子とは限らんだろう？
誰に向かって物言おうとしてるのか一回読んだだけでは解らんかったぞ。

最初から意見変えるつもりのない代表選手はお前自身だろう？
矛盾の無い論理を展開してくれさえしたら認めるよ少なくとも俺は。

で最後に逃げ腰な事抜かしてるが、相手を論破する自信が無い事は
ぼんやりとでも既にお前自身気付いてるじゃん。
まあ確かに166を覆すのは難しいわなw　俺は無理だ。
256 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 19:06:11 ID:bpZptNbE]: 虐めるほうが悪い！！
当たり前！！
虐めするような奴は人間のクズ！
無限地獄に堕ちろ！！
血を流せ！血を吐け！！
虐められた者の苦しみを思い知れ！
永遠にのたうちまわるがいい！！
あはははははははははは！！！！
死ねえ！！！！　
257 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 19:12:16 ID:LXxzVwW5]: >>256
そういうサイコなのもあまり共感は呼ばんと思うぞ。
258 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 19:15:36 ID:CMLLbcZO]: いじめまでいくと解らないけど
嫌われる人なら、嫌われる方にも原因があるって言えると思う
｢あの子〇〇だよね｣って愚痴りあってるうちに
いじめに発展していくケースもあるだろうし
だから一概には言えないと思う

なんか重松清でそういう小説あったな
259 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 19:23:16 ID:LXxzVwW5]: >>258
好き嫌いがあるのはわかる。それは人間である以上どうしようもない部分。
しかし嫌いな相手を自分勝手に断罪し、加害する事は許されない。
嫌いな奴は確かに居る。でもそいつの人権を侵害までしちゃったらいかんわね。
260 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 19:26:25 ID:cneQeX5E]: いじめ肯定はただの中二病だからﾏｼﾞﾚｽ無用。
261 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 19:27:43 ID:2cfzVDxh]: 因果応報の理屈だらけ。
262 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:12:48 ID:mz58bPHk]: >>255
＞お前相変わらず解りにくい悪文を羅列してるな。

ここに書き込むの初めてなんだが誰と勘違いしてんだよ・・・

＞矛盾の無い論理を展開してくれさえしたら認めるよ少なくとも俺は。

じゃあ気が向いたら>>166論破するぞ

＞まあ確かに166を覆すのは難しいわなw　俺は無理だ

なんでわざわざ自分の無能さを晒したかわからん
263 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 21:17:33 ID:mz58bPHk]: 悪い自己解決した
ID:LXxzVwW5が無能だから自分の無能さを晒したんだな
264 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:22:13 ID:3e6mQcT9]: >>166にちゃんとした反論をしているいじめっ子擁護or容認派がいないところを見ると、
このスレで語ることはもう無いかなあって感じ。
ただ、>>258が言っているような嫌われる理由がある（気に入らないことがあるとすぐ暴力を振るうとか）
場合は軽い制裁くらいはしてもいいと思うな。
もちろん根暗だとかブスだとか変人（人に迷惑をかけてない範囲で）だとか
自分勝手な理由でいじめる奴は逝ってよしだけど。
265 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 21:31:27 ID:rSO76aTV]: いじめは確かに良くない。気に入らないことがあるなら言葉で伝えればいい
しかしいじめられる方に問題があることも否定はできない。俺が知ってるいじめられっこは、中１男子でベタベタと他の子に抱きつき、人の話を聞かずに、言葉使いは悪く、かなり嫌われてる。これでいじめられない訳がない
これもあくまで一つのケース。結局、ケースバイケースとしか言えない
266 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 22:06:58 ID:mz58bPHk]: >>166

＞いじめられるほうが悪いって思う人はそれが当人の正義なんだから人前でも言えるよね？
当たり前だろ、当人にどこが悪くていじめられてるかしっかり説明してやんよ。

＞自分の子供や親友や親や兄弟がいじめに遇っても相手側を擁護してみせるよね？
お前は身内には甘いタイプの人間なのか？俺は別に身内だからって態度を変えたりしないが。

＞なら、いじめられるほうが悪いって>>1の意見に賛成な人は
　これから自分や自分の周りに外界からどんな理不尽な加害があっても文句ひとつ言わず耐えてみせるよね？
理不尽な加害なんて普通に生きてれば何度か体験するもんだがお前は耐えないで逃げて生きてきたのか？

＞すばらしい思想なんだから他人の前ではっきりと｢いじめられるほうが悪い｣って言えるよね？
言えるよ。で、そんな発言をする機会ってあるのか？

＞論破できる方はどうぞ
してやるからさっそく↑を全部反論してくれ
267 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 22:15:59 ID:mz58bPHk]: おっと、言い忘れてた

>>166
＞煽りや揚げ足とりでなくはっきりと｢いじめっこ擁護｣論を正当化できる人だけどうぞ

煽ったり揚げ足取ったりするのは議論では当たり前。甘えすぎ。
煽る隙も取る揚げ足もなくなって初めて正論。
268 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:40:12 ID:fY1aSoJR]: >>267
何回同じこと言わせるんだよ。

やたら「甘えてる」を連発してるようだが、いじめたい人間がいても、
その気持ちを抑え込む努力をしないお前は、甘えてないのか？
俺だっているよ。いじめたい人間なんか腐るほどいる。
いじめどころじゃない。正直ボコりたい。でも俺はお前と違って
耐えてるんだ。
耐えてないお前は、甘えてないとでも？笑わせるな。
いじめたい奴がいても、それを押し殺すだけの精神力のない奴が、
何を言っても説得力はない。
このことを、そのスイカ頭にしっかり叩き込んでおけ。
269 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:43:54 ID:oYgfSHQY]: >>266
理不尽な加害って言ってしまったら、いじめが正しいって主張されても違和感かんじる。
被害者にとっては理不尽な、って意味だろうけど。

確かに生きてけば理不尽な思いしなきゃいけない時あるよ。
君からすれば｢いじめる対象｣が君の生活の理不尽の一つで、君としては逃げずにいじめ(排除？)で戦ってるのかもね。
でも気に入らない(例え相手に落ち度がある場合でも)人間→排除ってのもある意味甘えじゃない？
思い通りにならないと泣く赤ん坊と同じではないのかな。

理不尽な加害は現実あるけども、だからと言って積極的に誰かに与えてもいいものじゃないよ。

自分が悪くないんなら、いじめとか少しでも自分の立場が悪くなるやり方じゃなくて、社会に裁いてもらいなよ。
270 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:43:58 ID:WO06exIn]: 俺がおまえらに不快感を与えてもおまえらは全部我慢しろ

加害者も被害者も言い分はこうだよね
271 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 22:48:15 ID:mz58bPHk]: >>268
別に俺自身はいじめはやってない。
そもそもいじめたい人間がいないから耐える必要すらない。
他人をボコりたいと思ってるお前が甘ったれだよ。
272 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:52:03 ID:u4TrcpSr]: >253
言われてみて思い返してみたら、確かに6年の時に話題に上がったような覚えがある。
ただ、PTAって別に生徒は参加しないじゃん。だから実際にどういう内容の話があったかは知らんよ。
親に「アンタとこのクラスになんか変ナンおるん？」って聞かれた気はする。
それ以上突っ込んだ話は特になかった。

他の奴らは分からんけど、俺の中には「これは大人に頼らず解決する事態だ」みたいな、
変な使命感ぽいのがあったのかね。まあ今ほど親は現場に出てこない時代だったことは確かだ。
それこそ「子供のケンカに親が出るなんて」（ケンカじゃねーけど）って感じ。
これとは全く別件で、5年生のときにケンカで刃傷沙汰があったけど、その後に別に特別の話と
かもなかったぜ。まあ刃物持ち出したわけじゃなく、
ケンカの最中に窓ガラスが割れる→破片つかんで振り下ろす→破片持った方は指大怪我。
振り下ろされた方は首筋に当たって大出血って感じのケンカだったが。
当事者には何か話はあったかもしれんが、二人とも後日普通に学校来たしな。
あんまり学校の中のことに親が出てきた記憶はない。

カッター振り回しは、多分小学校後半であって1～3年生くらいはただの変人扱い（俺は1～2年のときも
同じクラスだった）。コンパスはともかく彫刻刀って3年生か4年生くらいからじゃなかった？
それから覚えたんだと思うよ。刃物のハッタリは。
273 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/19(木) 22:55:25 ID:fY1aSoJR]: >>271
散々、いじめを肯定するレスしておいて、いじめはやってない？
開いた口がふさがらないな。だったら、なんで今日だけでも、
必死に相当数のレスしてるんだ？アホか、お前は。

耐えられないから、ここまでレスしたんだろうが。
よく、そういう子供騙しにもならんようなレスできるな。
反論できないと、そういう理屈にもならん理屈で逃げるのか？
ほんと卑劣な奴だな。
言うに事欠いて、結局そんな居直りか？とっとと失せろ。痛いから。
274 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 22:57:23 ID:mz58bPHk]: >>269

＞気に入らない(例え相手に落ち度がある場合でも)人間→排除ってのもある意味甘えじゃない？

排除を考えるレベルまで言ったなら排除した方が結果的に「気に入らない人間」の為になると思うがね

＞自分が（中略）社会に裁いてもらいなよ。

今の日本社会の司法制度に期待できるほど楽観主義じゃないんで悪いが俺には無理
275 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 23:06:07 ID:+Uiqe+JU]: どうして人間関係の構築どころか言葉遣い、身なりにすら構わないような人間に不快感を示してはいけないの？
それをいじめというならどうぞって感じ。絶対やめませんから。
276 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 23:31:36 ID:LXxzVwW5]: >>262,263
お前究極の阿呆w
166に「反論できない」というのは物の言い様で、俺は166に納得して賛成してる訳。
なぜならその論理に何らの矛盾を認められないから。
そういうニュアンスを汲み取る力ってのがまるで無いなお前は。
「ここで書き込むの初めて」とか言ってるが、254の文で既にお前が何度も
ここに書き込んでいる事はお前が意図しなくてもちゃんと伝わってくるんだよ。
全く他人事ながら情けないよ。
277 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 23:41:55 ID:oYgfSHQY]: >>274
相手のことまで考えているなら、余計にいじめ以外のやり方があるんじゃないのかな。
本人に欠点を気づかせるのは間違いじゃないと思うけど、それっていじめることで解決するのかな。

社会的な制裁って書いたけど、何も司法だけじゃなくて、地域とかPTAとかあるじゃん。
現代の風潮じゃいじめが発覚したら加害者が一方的に悪くなるんだし、それこそPTAが黙ってない。
逆に、いじめる前にPTAとか味方につけたらどうかな。

社会が悪としていることで解決して、それが正しいことなんてやっぱり私には甘ちゃんとしか思えない。
278 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/19(木) 23:47:04 ID:LXxzVwW5]: >>266
お前のは反論じゃなくて脊髄反射。来たものにNOと言っているだけだ。
第一恥ずかしくも166の意味をしょっぱなから取り違えている。
「いじめの原因はいじめられる側にあるというのが僕の信条です！」と
publicな場で言い切ってみろと言ってる訳だ166は。
結婚式のスピーチでも就職面接の場でも顧客との面談での世間話でも良い。
そういう場でそういう信念を表明して、その内容に共感得られそうか？反感買いそうか？
普通反感買うわな。日和見主義のお前がそんな事判断できない筈がないわな。
そうすると論理的帰結として、お前は166に反論出来てない事になるんだよ。
279 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 00:05:11 ID:9cYuQ0nh]: >>275
不潔にたいしての不快感は自分も感じるよ。
小学生の時クラスに、平成のご時世に白いＴシャツが汗で黄ばんでて頭には簡単に見つけることが出来るほど虱もってるやつがいた。
本当に嫌だったけど、同じクラスである以上、完全に接触しないことは無理だった。
だからせめてと思って、｢夏はお風呂毎日入らないと臭う。となりにいると気になって仕方ない｣とは言ったよ。
まあ、自分のためなんだけど。でも本人それから風呂は入ってたみたいだし、不快を示すことが必ずしもいじめだなんて思わない。

ちなみに虱は先生が保護者に言ったらしい。
でも金が無いわけでも無いのに、そんな身なりを子供にさせている親はやっぱり馬鹿だったので先生は怒鳴られたそう。
まあ他の子供に虱うつされたらたまんないんで、学校総出で対処したみたいだけど。

いじめ以外にも方法はあるってことで。
280 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:15:47 ID:Yy0yFE+N]: いじめられっこの欠点とかいじめっこの意地の悪さとか生活環境とか
色んな要素があってどれも一応原因と言えるだろうしなあ…
パーセンテージで言えばいじめっこ側のが当然悪いとは思うが。
281 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 01:28:26 ID:bemB9Mt+]: 仕方ない虐められっこの要望どおり>>166を論破してやろう
つっても屁理屈こねて認めないんだろうけどな

＞いじめられるほうが悪いって思う人は、それが当人の正義なんだから、
＞人前でも言えるよね？自分の子供や親友や親や兄弟が、
＞いじめに遇っても、相手側を擁護してみせるよね？

虐められるほうが悪＝いじめっ子擁護と考えてる時点で頭が悪いな。
虐められる方が悪いというのは、虐められる奴の自業自得という意味。
虐めに抵抗しないなら、虐められ続けるのは当たり前のことで
虐められたくないなら、それに抵抗するしかない。それに抵抗せず、何もしないで誰かが
無条件で助けてくれると思い込んでるいじめられっ子は誰も助けない。
努力を人任せにするやつに手を貸す人間は居ない。
自分の親友や親、兄弟が虐めを受けたら、虐めを擁護するとかではなく
いじめっ子は敵だから、敵に対する抵抗をするように言う。それが当たり前。

＞まさか、これから先、自分を理不尽な理由でこてんぱんに
＞叩く人間が現れても、被害者感情は持たないよね。
＞もちろんそうだよね？

もちろん被害者意識は持たない。敵意を持って反撃する。
虐められっこは自分は被害者だと主張するだけで、それから抜け出す努力である反撃や
抵抗をしない。だから一生虐められるし、誰も手を貸そうと思わない。

＞まさか、｢いじめられるほうが悪い｣って公で言ったら自分が周囲に叩かれるとでも、
＞思ってんの？

叩かれるわけが無い。虐められるほうが悪いという言い方では理解が出来ない低脳虐められっこのためにキチンとかくと
虐めと戦わないほうが悪い。園程度のことも考えられないから虐められるんだよ
282 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 01:31:32 ID:bemB9Mt+]: 虐められっこの主張

今苦しいから助けろ
俺はここから抜け出す努力はしないけど、虐めてる奴や周りで見てる奴は
その行為は悪だから俺を助ける努力をしろ
俺は悪いことをしたわけではないから努力する必要はないけどな
俺は努力せず周りの奴が努力して俺を助けるべき

↑が虐められっこのコレまでの主張です
283 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 01:35:15 ID:F1g6gLwn]: >166の文に反論するなら、
>文句ひとつ言わず耐えてみせるよね？
ここら辺だな。耐える必要はない。問題解決に向けて行動する。
問題がいじめる側にあるといっている人間には無理な話だが、
いじめられる側に問題があると考えている俺にはそういう行動が可能だ。

「同じ行動をとっても、いじめられる人間といじめられない人間がいるのなら、
いじめられる人間には、いじめられない人間にはない別の要因が存在する。
行動や容姿等が問題なわけではない」
実際に4～5年ほどいじめられていた俺は高校最後の年にそういう結論に達した。
そしてそれが何なのか考え、その要因を取り除くことで、高校最後の4ヶ月ほどは友達も出来たし、
その友達は今も飲み友達だ。
今でも確信している。「いじめられていた俺に問題があった」と。

通り魔的な一過性の災難は誰もが受ける可能性はある。しかし、いじめを継続して受け続けると
いうことは、その要因を是正せずに持ち続けたままになっているからだ。
284 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 03:45:34 ID:+6KZn5Wo]: >>281
全然166を具体的に論破できてない。
自分の言いたい事だけだらだら言っているだけだ。
166の問いに対して何も答えられていないのでペケ。
お前数学も国語も点数低いだろ？

それでも仕方なくつきあってやると、
お前の文、「いじめ」を「痴漢」に置き換えても成り立つと考えるか？
加害に対する被害者側の対処という点で両者は共通だ。
お前は「成り立つ」と言いそうだが、15年前の昔はいざしらず、
現在はそれは社会的に受け入れられなくなって久しいのは周知の通り。
285 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 04:12:40 ID:bemB9Mt+]: >>284
全部答えてるだろｗｗｗ
お前が認めようとしないだけ

国語は高校3年間常に５でしたが？

そもそも>>166の虐められるほうが悪い＝虐め擁護
ってのが短絡的すぎるんだよ

＞加害に対する被害者側の対処という点で両者は共通だ。

全く共通ではない
痴漢と虐めは根本的に違うので
痴漢に置き換えるのは論点のすり替え
共通ではない。全く詭弁だな

痴漢は無差別
虐めは無差別ではないからね

一応1億歩譲ってやって
もう論破したけど、詭弁にボランティアでつきあってやるとすると
痴漢を予防するためにズボンをはくという選択を出来ない人間が居る（制服とかね）

一方虐めはパワーバランスをコントロールしたり
反撃することで多くの場合抜け出せる
今は転校だって簡単にできるしな。（今は公立の中学校も何処へ行くか選べる）
286 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 04:18:03 ID:bemB9Mt+]: さてもっというと
虐めと痴漢の大きな違い

それは被害者が周りの人間に不愉快な思いをさせていたかいないか

虐めの被害者（被害者とは言いたくないが、文脈上意外者としておく）
は周りの人間を不快にさせることから孤立し虐められる

孤立しなくても虐められるとかほざくなよ
相手につるむ仲間が居れば虐めっこはしつこく虐められないんだよ。

空気が読めない。他人をいたわらない。事故中
など色々な理由があるが、集団になじめないことにより回りに多大なストレスを与えている
そういう奴でなければ排除の必要はないからな。

いっぽう痴漢の被害者は周りを不愉快にしてるかどうか
結果はしていない
287 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 05:09:45 ID:9P5Sos+R]: >>286
自ら視野を狭めているから気づかないんだろうが、あんたは画一的に考え過ぎ。
経験による裏打ちの無い頭でっかちさんの典型のような人だな。
288 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 05:15:23 ID:bemB9Mt+]: >>287
全て経験や、みてきたものによる話だが？

苦しい反論だなｗｗｗ
289 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 06:36:15 ID:PEcClH2M]: いじめって完全犯罪だよな
直接手を下さずに間接的に自殺においこむ。

今のいじめっ子はこわいな。
あいつ自殺においこもーよとか平気でするから。でもいじめっ子は殺してはいないので犯罪者ではないんだからある意味スゲーよ。
290 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 06:49:53 ID:9cYuQ0nh]: まあとにかく、皆自分の主張以外は認めるつもり無いんだね。
って書くと、納得する意見書いてくれればとか言うんだろうけど。
お互い納得する気がないように思える。
ディベートみたいなもんだから仕方ないけど、最初から他人の意見を受け入れようとしないなら、いじめっこ擁護もいじめられっこ擁護も結局は自分本意。

もうここには書き込まないけど、とりあえず私はリアルでもいじめを悪だと思って生きてくよ。
それを他人に否定され、尚且つ私が納得できたらまたここに書くかもだけど。
この板にはこんなにいじめっこ擁護がいんのに、リアルでは出会ったこと無いしさ。
291 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 10:28:08 ID:oCIW9/DW]: いじめられてが、耐えて耐えて耐えつつ、
いろいろと努力は続けて。
結構厳しい（いじめをするような生徒からは疎まれて、
また、いじめをするような生徒を嫌う）先生と信頼関係を作る。
とにかく真面目に過ごす（と、いいこぶる、といわれ、
いじめは悪化するがまあいい）

結果、DQN返しをするよりも、
いじめっこらにあわせて、校則違反をするよりメリットは大きかった。

内申書を見せてもらったが、どこの優等生？と思う程の美辞麗句。
ちょっと無理目な学校に合格できた。
先生が中座したときに、いじめグループのひとりの内申書が
見えたが、一見褒め言葉に見えるが
よく読めばわかる悪評が書かれてた

いじめっこグループは全員第一希望は落ちてた
自業自得という事で。
292 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 13:06:01 ID:zgB0Qoys]: 　　　　　 | |　＼
＼　　　　 | |＼
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　　　　　 | |　＼＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　 | |ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒　　　　｀＼
＼　　　　 |　/ ⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　（（（＼　　　　ヽ
＼　 / ⌒ヽ,' ──｀- ､　　　　　　　　　　　　　ｌ　ヘヽヽ　　　ヽ
ヽ　/ 　／　／´￣￣｀＼　　　　　　　　　　　　　　 | |） |　　l- ､　　　 | 　　　いじめっ子ってかっこ悪いよね。
　　ｌ　 / 　 / / へ　　ヘヽ　　　　　　　　　　　　 ┌　　　　　 (　l　　ﾉ　ヽ| |ヽ
＼ |　ｌ　　l　　| （|　　 |（|　l　　　　　　　　　　　ー┐　　　く　　｀ヽ＼| |＼
＼ヽ_|　　|　　ー　　 o ´　|　　　　　　　　　　　　　　 < ＿　　　 Y ＼ﾍﾉ　 | |＼
／⌒. ｌ　　ｌ　　　　＿＿)　ｌ　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿_ ∠二二 l　　 /⌒ヽ ⌒ヽ
　／　ヽ　ヽ　　ヽ_ノ　ﾉ _─／　　　　　　　　　　 /　　　　 |─/　　 /　　/─
／　／　｀,━━━O━イ´( _）　　　　　　　 ⊂￣ヽ┴┘　 |　 | /　　 /　　/|
　／　　　 l　　＼ ___ ヽl／ (二)　　　　 (二)　ヽ＿ｌ.＿＿ノ　 /　　 /　　/
　　　　 | 　ヽ（__）_ﾉ／　（|　　|　　　　　 |　　|）　 / /ヽ＿＿_ /　　 /
　　　　　ヽ　　｀ｰ／　　（ `ー´ )　　　（ `ー´ )　/ / 　　　 /　　 /
.　　　／　｀ー／　　　　￣￣　　　　　￣￣　/ /_l_＿＿_./
　　　人をいじめるなんて本当に最低！！
293 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 18:23:01 ID:+6KZn5Wo]: >>290
そういう「どっちもどっち」的なコメントって結構タチ悪いと思う。
294 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 18:41:15 ID:+6KZn5Wo]: >>291
大変だったね。
自分の経験では、高校で進学校に進んでみたら周囲でいじめや嫌がらせの類を
全く見なくなったので感心した事がある。
やっぱり頭の良い連中はそういう事はしないんだなと大いに納得するところがあった。
295 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:05:37 ID:8c32opdT]: ところが受験のストレスだのなんかで
頭が良い人でもすることがある
296 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:06:09 ID:EbJA+UDm]: >>281
そもそも、元をたどればDQNがいじめなぞをしなければいいだけの話。
やられた奴が悪いってどれだけ責任転嫁すれば気が済むんだよ。
そもそもそれは「悪い」じゃなくて「問題放棄」だろ。都合のいい言葉に言い換えんな。
まあいじめられっ子がどんな人間なのか、それによってもスレタイみたいな
結論になる場合もあるだろうけど。
>>282
そんなこと誰が言った？
このスレのいじめ批判派の人たちは「いじめはよくない」と言ってるだけで
いじめを助けない周囲が悪いとは言ってないだろ
勝手に脳内補正して都合のいい文章書くなよカス
>>285
残念ながら痴漢も無差別ではありません
基本的に痴漢は気の弱そうな人を狙います、万が一ばれてもそういう人は勇気
が無くて被害に遭ったことを回りに伝えることが出来ない場合が多いからです
ひったくりが足の遅そうな人を狙うのと同じような原理です
297 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:11:12 ID:+6KZn5Wo]: >>296
そうだよな。
ターゲットを決めて加害に及ぶ訳だからいじめも痴漢も大して変わらん。
むしろ痴漢はいじめの一形態と言えそうだ。
298 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:14:29 ID:+6KZn5Wo]: >>295
まあ確かに皆無では無いな。率は格段に低くなると感じた。
299 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:16:42 ID:xwXZXgDx]: いじめしてた奴らが生きてる間はどうかしらないけど、
死んだら確実に地獄逝きだろう。
早婚で家庭持って流行の占いに嵌っていようが、死んだら地獄で針の山。
300 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:19:50 ID:TZgiSWfl]: ないない。普通に勝ち組人生まっしぐら。
301 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:29:56 ID:xwXZXgDx]: 勝ち組人生まっしぐらで、死んだら地獄で針の山。
302 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:30:50 ID:xEfAS727]: 俺の勤めている会社は土建屋なのだがろくに学校も出てない人生の落ちこぼれであふれている
ホームレス・ヤンキー・極道等もちろん俺もそのなかのひとりなのだが現場及び寮内でのイジメは
御法度とされている、以前ホームレス上がりのオッサンがヤンキーの若者に暴行を受けるといった
事件が起きたのだがその情報を聞きつけた他の奴らが一斉にそのヤンキーに暴行（痙攣してた）
そして車に乗せ山奥に捨てる←俺が担当した　次の日現場に向かうのにこの道を通った
白いワンボックスとパトカーが止まってた俺は動揺したしかしワンボックスの様子がおかしい
「エアロパーツ??　」ただの事故だった内心俺はホッとしたそして仕事が終わりまたさっきの道を
通った　突然道の真ん中にバイオハザードの物乞いみたいなのが飛び出して来た
俺が捨てたあの時のヤンキーだった彼は泣きながら俺に助けを求めた
あなたならどうする？
1 もちろん彼を助ける
2 シカトして他人のふり
3 ＞＞＞294は氏ね
303 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:35:15 ID:KCnOnyNb]: 死んだら勝ち逃げだよｗ

エイズに感染するってわかってて、金儲けのためにわざと人殺しの薬を売り続けた
帝京大学の阿部教授は、製薬会社ミドリ十字から莫大な謝礼金もらってウハウハで
そのまま罪に問われることもなく死んで、遺族は遺産ガッポリで幸せの絶頂！
エイズ患者どもザマアｗｗｗｗｗメシウマｗｗｗ

人を殺したら、殺したほうが勝ち！
いじめで自殺するようなブタは、最初から生きてる資格もない負け犬さｗ

これが日本の基本ルールなんだよ。

いじめたほうが勝ち！殺したほうが勝ち！　　早く気がつけよｗ
304 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:40:16 ID:TZgiSWfl]: 死後の世界で針の山？どんだけ現実逃避してんだか。死後裁きに合う（笑）滑稽ですな。戦わなきゃ現実と。
305 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:44:56 ID:+6KZn5Wo]: >>302
3 ＞＞＞294は氏ねって俺のこと？
306 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:46:29 ID:bemB9Mt+]: >>294
俺はいじめっこで
そうとう虐めてたけど
早稲田受かったｗｗｗｗｗｗｗ
307 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:49:22 ID:+6KZn5Wo]: >>306
嫌だねー。まさかそんなお前と同窓とはな。
308 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:57:41 ID:bemB9Mt+]: >>296
＞そもそも、元をたどればDQNがいじめなぞをしなければいいだけの話。

現実を受け入れられないクソ虐められっこか

いじめなければ良い話し？
現実に虐めが起こるし、それを根絶することが不可能（集団を形成する動物には必ず虐めは存在する）な以上
虐められないように努力することが当然
問題放棄ではない

やられたほうが悪いというのは責任放棄ではない
責任の話などしてない
日本語勉強してから書き込め馬鹿が

>>282については直接は言って居ないけど
まとめるとそうなるよ
助けない周囲の話をおいといても
虐め加害者にだけ虐めをしない努力を求めてる
求めたら虐めをやめてくれるのか？

やめてくれないなら誰が努力するんだ？
やめないのが悪い？
悪いからってそれがなくなるのか？
そもそも虐めるのが悪いというのもお前の中の正義
お前の中の正義が全ての人に共通の普遍の中の正義だと思ってるの？
309 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:57:49 ID:+6KZn5Wo]: >>306
そんで今早稲田通ってんの？学部は？
310 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:58:35 ID:bemB9Mt+]: ＞残念ながら痴漢も無差別ではありません
＞基本的に痴漢は気の弱そうな人を狙います、万が一ばれてもそういう人は勇気
＞が無くて被害に遭ったことを回りに伝えることが出来ない場合が多いからです
＞ひったくりが足の遅そうな人を狙うのと同じような原理です

詳しいなｗｗｗおまえ痴漢かｗｗｗ
まあおいといて、仮に100万歩譲って痴漢が無差別ではないとしても
気が弱そうなことは、周りに対して害を及ぼさない。だから悪くない
そして痴漢をするほうが、国という集団の秩序を乱す存在
だからつかまって痴漢が這排除される。
が、しかし何度も何度も痴漢されてるのに何も変える努力をしないならされるほうが悪い。
今は女性専用車もあるし、ラッシュの時間を避けたり対策はできるからな。

虐めについては、虐められっこというのは多くの場合周りに害を振りまいている。
つまり集団の秩序を乱している
そしてそれを改善する努力をしない。

虐めは国全体を見て、秩序を乱すかどうかについては
結論としては乱さない。
虐めによって治安が悪くなるなんてことはないからな。
いじめっ子が自殺しても、それだけでおしまい。

痴漢などは治安に繋がる。
311 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 19:58:38 ID:9rF0H7vh]: >>309
国際物理学ですがなにか？
312 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 19:59:59 ID:bemB9Mt+]: >>309
学部なんて聞いてどうするの？
特定されるから言わないが
上位学部とだけは言っておくよ
313 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:01:11 ID:+6KZn5Wo]: >>311
そんな学科あったっけ？
314 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:03:50 ID:+6KZn5Wo]: >>312
そうなると益々もって同窓の可能性が濃くなるな。
政経？法学部？理工？
315 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:04:09 ID:F1g6gLwn]: >298
つまるところ、イジメの本質に頭の良い悪いは関係ないってことじゃん。

頭のいいやつらは先のこと考えるから、インテリのイジメは周囲にはばれにくいだけ。
注意深くみてると、小単位で結構あるんだぜ。
俺もいじめられてたから、そういうのは雰囲気とかオーラで分かるw
そして周囲の無関心度も半端ない。

DQNは後先考えないから、直接行動に出る。見た目にとても分かりやすい。
対応しやすいのも事実。良くも悪くも腕力（暴力）で解決できる。

発生頻度は確かにDQN>インテリだが、脱出のし難さはDQN<インテリだと感じた。
316 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:04:41 ID:bemB9Mt+]: >>314
リアルにそのどれか

もうこれ以上は言えない。
317 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:07:11 ID:+6KZn5Wo]: >>316
せめて政経でないと言ってくれ。お前と同じは真っ平御免。
318 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 20:11:31 ID:9rF0H7vh]: >>ID:+6KZn5Wo
>>ID:bemB9Mt+

君たちは、夜更ししてちゃんと朝に起きられないあたりがとても似ている。
319 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:13:09 ID:+6KZn5Wo]: >>318
いやこっち今昼間なんで。
320 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:22:27 ID:+6KZn5Wo]: >>316
学部当り1000人以上居るんだから特定される気づかいは無い。
それとも詐称？それはちと恥ずかしいな。
321 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:51:50 ID:bemB9Mt+]: >>320
ごめんねｗｗ
学部はいえないｗｗｗ
けど事実ｗｗｗｗ
322 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:54:23 ID:bemB9Mt+]: 実際虐められっこは低学歴になることが多いんだよな
虐められて勉強できなくなるからｗｗｗｗ

良い世の中だ
323 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 20:58:08 ID:+6KZn5Wo]: >>321
ふ～んwww
まあお前みたいなメンタリティーの奴は早稲田にそうそう居るとも思えんけどな。
324 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 21:04:51 ID:bemB9Mt+]: >>323
いるとも思えんとかｗｗｗｗｗ
お前の勝手な思い込みじゃんｗｗｗ
居るんだよｗｗｗ
325 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 21:07:02 ID:xEfAS727]: ＞＞294さんへ
はじめまして302へレスを書き込ませてもらった者ですが本来なら僕が294になるつもりでいたのですが
書き込むタイミングが悪くて貴方に対して大変不愉快な思いをさせてしまった事を
この場をお借りして謝罪させていただきます。
　　　　　　　　　　　　　大変申し訳ありませんでした　　　　2009年９月２０日　　工藤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　乱文お許し下さい　）
326 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 21:07:14 ID:+6KZn5Wo]: >>324
で学部は言えないってか？俺政経ね。
327 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 21:33:42 ID:+6KZn5Wo]: >>324
まあこの辺で止めといてやるよw
これじゃあ何だか俺がいじめっこみたいだもんな。
でも恨まないでくれよな。
お前の主張によればいじめられる方が悪い訳だしw
328 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 22:16:33 ID:bemB9Mt+]: >>327
なんで学部を聞くことが虐めになるのか？

学部以上の情報はださない
こんなところで簡単に個人情報出すほど馬鹿ではないのでね
329 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:22:59 ID:9T9RVDNa]: >>310
それにしても必死杉。
ねえ。形の上では「いじめてる方」が「いじめられてる方」より上なんだろ？
絶対的にいじめてる方が正しいんだよな？
だったら、どうしてそんなにいじめられっこが気になるの？
相当気になってるみたいだけど、どうして？
「いじめられる方が悪い」ということを、他人に確認してもらわないと
不安なわけ？
もしそうだとしたら、なぜ不安なの？
そこまで鼻息荒いんなら、もっと堂々としてていいはずなんだがな。
330 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 22:32:47 ID:bemB9Mt+]: >>329
何に必死なの？

正しいとか正しくないという議論はしてないのに
どうして虐められっこは日本語が読めないんだろうか

コミュニケーション能力が無いからかな
だから虐められるんだろうね

＞不安なわけ？

不安になる理由がないだけ
なぜこういう書き込みをしているかというと
虐められっこたちに、いかに虐められっこが
人間として欠陥品で邪魔であるか思い知らせるのが楽しいから
331 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:45:42 ID:oCIW9/DW]: ＞人間として欠陥品で邪魔であるか思い知らせるのが楽しいから
こういう考えをしないひとが、いじめをしない人なんだよ。
で、すべての人が、いじめられてた人を、
欠陥品で邪魔とは思わないわけだ。
人にそれぞれ違いや個性があって、
それぞれにそれを必要としている人がいて、
それぞれの項目を邪魔、欠陥と思うひともいるし
思わない人もいる。
思って排除をするのを楽しめる人もいれば
思っても気にならない人もいる。
大人になるに従って環境は選べる。
いじめられると、そのいじめをやめさせる事はできない。
ただ、いじめる人間をある程度は見分けられるようになるから、
そういうった人間のいない（少ない）環境を選べるようになるし、
いじめをしない人と友達になれる自分になることができる
332 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 22:46:28 ID:9T9RVDNa]: >>330
必死でない奴が、キチ外みたいに糞スレを立てまくると思うのか？
パート７じゃん。アホかと思うよ。

＞正しいとか正しくないという議論はしてないのに
お前が既にいじめ否定してる人間を断罪してる時点で、自分が
正しいと言ってるようなもんだろ。馬鹿か、お前は。
正しいという前提だからこそ、こういう糞スレを立てまくってるんだろうが。

＞なぜこういう書き込みをしているかというと
＞虐められっこたちに、いかに虐められっこが
＞人間として欠陥品で邪魔であるか思い知らせるのが楽しいから
だったら、リアルでいじめてそれを知らしめた方がよっぽど効果が
あると思うけどね。得意のいじめやれよ。そしてアピールしろよ。
その方がどれだけ効果があるか、小学生でもわかることだぞ。
なぜ、２ちゃんなんかでやってるんだ？
もしかしてリアルではいじめられない理由でもあるのかな？坊や。
だから２ちゃんで怨念晴らしか？最高にみみっちい奴だね、お前。
333 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:00:46 ID:bemB9Mt+]: >>331
個性（笑）

欠陥を正当化する便利な言葉だね

>>332
＞だったら、リアルでいじめてそれを知らしめた方がよっぽど効果が
あると思うけどね。

リアルでもやってるよ
まさかスレでやってるから、リアルではやってないとか思ってるの？
334 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:05:14 ID:oCIW9/DW]: >>333
おなじ項目を「個性」と思う人もいれば
「欠陥」と思う人もいるし「どうでもいい」と思う人もいるし
まったく気付かない人もいる
あなたは単一の価値観しか存在を認めて無いみたいだけどね
335 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:08:31 ID:oCIW9/DW]: だから、自分のその項目を把握した上で、
「欠陥」と思わない人（と、どうでもいいと思う人）が、
多い割合の環境を選べばいい。
この「環境を選べるようになる」には、
いじめられた人も努力が必要。
自分の項目、性質、それにあった適性。
その適性の中でもっとも攻撃的な人が少ない環境を
選べるようになるために、
その適性を伸ばすための努力は必要だよ。

その環境に自分が受け入れられるためにも。
とくに、他人のウイークポイントや、
馬鹿にされやすい要素を「欠陥」と思わない人間と、
自分が親しくなるためには、自分にも高い倫理観が必要。
336 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:15:23 ID:+6KZn5Wo]: >>328
お。まだ何か言ってるw
別に学部晒すくらいで個人情報開示には当らんわな。
実際政経てだけで俺が誰だか特定はできない訳で。
その辺の感覚は実際に早大生なんだったら解るわさ。
お前がそこで中途半端に逡巡するのはその感覚を知らない＆
学部までどこだと言うと更に突っ込まれてボロがでて詐称とばれる、
つまり自称早稲田上位学部君だからさw
学歴詐称程薄みっともないものはないwww
337 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:25:07 ID:bemB9Mt+]: >>336
＞別に学部晒すくらいで個人情報開示には当らんわな。

あたります。
むしろ晒してるほうが偽者の疑いがある罠ｗｗｗ

まあ、いいや、学籍番号の最初の方のローマ字が学部を示すんだっけかなたしか
俺のはG

政経はなんなのかなｗｗｗｗｗ
コレで充分だろ
338 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:30:39 ID:+6KZn5Wo]: 卒業したので学籍番号がどうだったかとうに忘れたが、
俺が偽者だというなら聞きたい事あるなら何でもどうぞ。
339 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:33:02 ID:bemB9Mt+]: >>338
だからさｗｗｗｗｗｗ学籍番号のローマ字はｗｗｗｗ

学籍番号なんで在学中あれほど書いたのにｗｗｗｗｗｗｗ忘れるとかｗｗｗｗ

忘れたとかｗｗｗｗｗｗｗ偽者だなｗｗｗ
340 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:34:51 ID:+6KZn5Wo]: 学籍番号なんて在学中そんなに頻繁に意識しないよ。
341 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:40:06 ID:bemB9Mt+]: >>340
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これはｗｗｗ名言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学籍番号なんてレポート提出するたびに書くよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なにこれｗｗｗｗｗｗまじで？ｗｗｗｗｗｗｗｗすげーｗｗｗｗｗ

で？本当の最終学歴は？
342 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:43:03 ID:+6KZn5Wo]: レポートって期末に試験ボイコットがあった時の代替で提出させられたやつか？
学籍番号ね。本当に記憶に無いな。
343 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:45:36 ID:bemB9Mt+]: >>342
え？
本当に大学通ってたの？
レポートが試験の代替ってマジでいってるの？

リアルに頭大丈夫？
どの学部のやつも試験関係なくレポートは頻繁にあると言ってたんだけどねｗｗｗ

しかもｗｗｗ試験でも学籍番号書くだろｗｗｗ
344 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:46:23 ID:bemB9Mt+]: さて、自称政経の鍍金がどんどんはがれていきますよ

いま謝ったら許してやるよｗｗｗｗ
345 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:47:13 ID:+6KZn5Wo]: 理工はいざ知らず政経の授業で期中にレポートなんざほぼねえよ。
346 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:49:50 ID:bemB9Mt+]: >>345
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うそつけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと俺は知ってるんだよｗｗｗｗ
347 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:51:42 ID:+6KZn5Wo]: お前が政経の授業の何を知ってるんだ？
348 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/20(金) 23:52:18 ID:XgIJI4oG]: 一体何のスレ
349 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:54:11 ID:bemB9Mt+]: >>347
ｗｗｗｗｗｗ
少なくともレポートが出ないわけではないことは知ってるｗｗｗｗ
350 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:54:38 ID:+6KZn5Wo]: >>348
ID:bemB9Mt+の人間性を暴くスレ。
351 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/20(金) 23:56:34 ID:+6KZn5Wo]: >>349
経済だったが語学でも専門でも期中にレポートなんぞ書いた記憶はないがね。
せいぜいゼミくらいだ。
352 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 00:04:59 ID:E0zvTuFo]: >>351
苦しいｗｗｗ
言っておくが政経の人間が、レポート忙しいといつも言ってたのを聞いているのだが
まあいいや

学籍番号も忘れた上、在学中に学籍番号を意識しないという絶対にありえないことがあったとしてだ
なにかないかなぁ、
卒業したなら学生証は持ってないのかな

まあいいや、これ以上言っても話にならないから
最後に早稲田政経ってのは嘘でしたって認めて消えろ
353 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 00:09:02 ID:YZNP4sqW]: 政経OBならわかるわさ。レポートで忙しかった記憶は一切無い。
むしろ単位の取り溜めが効かないから4年でも結構単位が残るのが鬱陶しかっただけ。
354 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 00:11:03 ID:YZNP4sqW]: >>352
ということはお前法学部か理工という訳だな？
355 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 00:20:57 ID:YZNP4sqW]: >>352
じゃとりあえず。
・早稲田の本キャンパスのどこに生協（本屋）がありますか？
・旧北グラウンドは今何になっていますか？
・都営荒川線早稲田停留所はキャンパスから見て坂上ですか坂下ですか？
・全学部共通の入学式・卒業式はどこで行われますか？
356 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 00:30:22 ID:YZNP4sqW]: >>352
なかなか時間がかかりますなあ。調べても出てこないんだろ。
357 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 00:40:03 ID:YZNP4sqW]: この程度も答えられないんじゃ、
学歴詐称はお前（ID:bemB9Mt+）の方だったな。
多分探しても答え出てこないよ。
358 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 01:35:45 ID:alwy09Xl]: いじめられるやつがバカなんだろうな。

だいたい低学歴の高卒どまりのやつ多いしな。
359 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 02:25:18 ID:E0zvTuFo]: 映画観てた
レポートで忙しいわけがないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
コレマジでうけるから政経の人間に言うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は虐めスレで遊んでることは隠してないからなｗｗｗｗｗ

偽政経さんご苦労ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だからさー
本キャンの生協の位置とか
グラウンドの位置とかそういうのは馬場に住んでれば学生じゃなくても容易にわかるだろｗｗｗｗ

だから俺は学生じゃなきゃわからないような学籍番号の話をしたんだよ

さらに、自分で俺は政経か法か理工のどれかだと予想しといて本キャンの話かよｗｗｗ
政経と法は本キャンで理工は本キャンじゃねーだろｗｗｗ
まあ早稲田の人間じゃなきゃ解らないのかもしれないがなｗｗｗｗ
文学部がキャンパス違うのもしらないのかねｗｗｗ
360 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 02:31:04 ID:E0zvTuFo]: >>358それが事実

ところで、自称早稲田政経OBなら
学籍番号の学部のアルファベットわかるよなｗｗｗｗ

はやく証明してくれないかなぁｗｗｗｗ
361 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 02:51:18 ID:YZNP4sqW]: >>359
容易に解ると言う割りには答えが出てこないね。

そうね。学籍番号は学生でないと解らんね。
学生でなくなっちまうと本当に解らんわ。

一応お前キャンパスが分かれてることは知ってる訳ね。
ところで全学部の入学式どこでやるかと聞いてる俺が文学部の場所
知らないはずが無いだろう？
362 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 03:04:42 ID:YZNP4sqW]: >>359
理工の奴でも本キャンパスについて355くらいの事は知ってるよ。
363 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 03:12:28 ID:G/h6txQ0]: 俺の周りのいじめっ子たちはマーチ早慶東工大一橋関関同立くらいはいってるよ
こういう高学歴のいじめっ子って自分よりもルックスも能力も上の者をいじめたりしてたよ

女は美人だったり可愛い子を、男はイケメンを、いじめかたは根拠のない噂（整形とかねｗ）を流して、それをいかにも事実として言ってた。直接じゃなく間接的に、だからいくらいじめられてた子が先生や周りに助けを求めても無駄で、不登校か退学になってた

逆にDQNとかはルックスがあまりよくない子をいじめてた
こっちは直接的にブスとかハブリとか暴力とかね。こっちの場合は先生に見つかったら怒られたり、停学処分になってた。

どちらかっていうと前者の方がたち悪いね。目を付けられたら最後だし。自分の実力ではかてないから卑怯な手をつかうしかないんだからね。ずる賢いよね
364 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 03:29:08 ID:E0zvTuFo]: >>361
もういいや
学部ぐらいなら教えてやろうｗｗ
学科は何があっても譲れん

数百人程度に絞られるからなｗｗｗ

理工

入学式は文キャンの体育館ｗｗｗ
学部入学質は57号館

ちなみに理工の人間はサークルの本部が本キャンに出入りでもしない限り
生協の位置など知りません
というか本キャンなんて普通いかないしｗｗｗ

>>362でボロがでたな

文カフェならサークルで行くけどなｗｗｗ

はい、>>362で偽早稲田がほぼ決定的になりましたがいかが？
365 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 03:32:06 ID:ElFY4S2r]: 卑怯なやつも高学歴に行くんだね
日本はだめだ
366 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 03:38:31 ID:YZNP4sqW]: >>364
まあ入学式なんざネットですぐわかるからな。
なんで362で偽早稲田が決定的になっちまうのかね。
理工ねえ。。。お前みたいな馬鹿がいるかね。
367 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 03:40:01 ID:YZNP4sqW]: >>365
いや本当にそうなら俺もがっかりだ。
368 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 03:54:07 ID:E0zvTuFo]: >>366
＞なんで362で偽早稲田が決定的になっちまうのかね。

理工キャンパスから本キャンまでの距離しってたら
頻繁に出入りすることは無いだろうとわかるだろうに
頻繁に出入りしなければ生協の位置などわかるはずがない

お前理工キャンパスの生協の位置しってるのか？

あ、知ってるはず無いかｗｗｗ早稲田じゃないしｗｗｗ
369 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:34:16 ID:nDOfs0P4]: なんでこんな馬鹿馬鹿しい話題で盛り上がってんの
370 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 09:46:43 ID:2uKW+BVp]: >> ID:bemB9Mt+
「いじめられる方が悪い」」という信念を持ってるんなら、
こんなスレは立てんわな。リアルで充実した「いじめ」をしてても立てない。
お前は内心怯えていて、誰かに自分の行為を確認してもらわないと
生きられない奴。
「いじめられる側に原因がある」、「いじめられる方が悪い」という信念が
あるのに、なぜスレを立てて、わざわざその考えを第三者に確認して
もらわなきゃいかんのだ？結局自信がないんだろう。

しかもお前、学歴詐称まで指摘されて、恥ずかしい奴だな。
そもそも、議論をする為に「学歴詐称」しなければならないこと自体、
お前の恐怖心を物語ってるよ。
371 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 12:42:28 ID:z2a9JEyw]: どっちかというと、学生時代使っていたであろうアルファベットの一つも覚えてないというのは
相当に不自然だけどな。健忘症でもない限りは。
A～Zまで順繰りに思い浮かべていけば、どっかで記憶と一致するだろ。
俺、小学校のときの出席番号とか未だに覚えてるわ。

入学したのは事実だが、いじめられて割と早い時期から行かなくなったに一票。
372 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 13:42:56 ID:E0zvTuFo]: >>370
まず、スレ立てたの俺じゃない。

そして、俺だとしてもスレを立てるのにそんなに深く考えル奴はいない。
リアルで充実した虐めライフを満喫していても、立てない理由にはならない

このスレは第三者に対する確認ではなく主張。
またネットを使った虐めをしたいだけ。

おびえていてというが、おびえてる理由と、おびえてる相手はなんなの？
373 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 13:45:59 ID:E0zvTuFo]: >>370
もしかしたらと思うけど
無駄に1行空けてるところみると
学歴詐称のくだりを言いたいだけだったりしてｗｗ
ID変えて自演ですかｗｗｗｗ
374 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 14:05:37 ID:cySqUTKS]: 確かに、いじめの原因は虐められる側にあると思うけど
いじめ自体は虐めるほうが悪いと思う。
375 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 14:09:28 ID:2uKW+BVp]: ＞まず、スレ立てたの俺じゃない。

はいはい。口では何とでも言えるからね。

＞そして、俺だとしてもスレを立てるのにそんなに深く考えル奴はいない。
＞リアルで充実した虐めライフを満喫していても、立てない理由にはならない

独断を一般論にするな。何度もその手法は見た。

＞このスレは第三者に対する確認ではなく主張。
＞またネットを使った虐めをしたいだけ。

それを基地外のようにしなければならないのは、お前の精神が空虚な証拠。

＞おびえていてというが、おびえてる理由と、おびえてる相手はなんなの？

罪悪感を抑圧してるから、世間全体に怯えている。
自分でそれに気づいてない風を装ってるだけ。
「ネットを使った虐めをしたいだけ」って、自分でネタバラしてりゃあ世話ないね。
釣り師なら、ひたすら隠せよ。仮にこっちから突っ込まれても、いつもの
ようにシラを切るのが、釣り師ってもんだろう。

ちなみに、俺はID変えてまで自演するほど暇じゃないから。
376 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 17:18:05 ID:E0zvTuFo]: >>375
＞独断を一般論にするな。何度もその手法は見た。

これって自分の>>370の書き込みに対するレス？

＞「いじめられる方が悪い」」という信念を持ってるんなら、
＞こんなスレは立てんわな。リアルで充実した「いじめ」をしてても立てない。

この部分について言ってるのかな？
思いっきり独断じゃんｗｗｗ
むしろ虐められっこが独断を一般論にしてるよな
この部分の説明をちゃんとして200字くらいで詳しく

＞それを基地外のようにしなければならないのは、お前の精神が空虚な証拠。

これも独断
証拠でもなんでもない

議論ってしたことないの？
それとも会話すらしたことないの？

＞「ネットを使った虐めをしたいだけ」って、自分でネタバラしてりゃあ世話ないね。

そう？隠す必要ないと思うが？

次もID変えるのかな？
ID変えなくて良いから、ちゃんと客観性のある発言をしようね＾＾
377 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:29:28 ID:a5KEC3PQ]: >>376
客観性があったら普通イジメなんて卑劣な事はできないがなw
イジメっこの方が明らかにバカで性悪だしw
オレの周りの元イジメっこは、
今じゃ皆に嫌われてイジメられっこだw
378 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 17:34:40 ID:RrXpWh0c]: >>370 >>375に同意
379 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 17:34:59 ID:E0zvTuFo]: >>377
またID変えたの？

＞イジメっこの方が明らかにバカで性悪だしw

明らかといってる割に明らかだという根拠がしめされてないな

＞今じゃ皆に嫌われてイジメられっこだw

その元いじめっ子がいじめられてるのは嫌われてるからで
そいつらに元々虐められてたやつは嫌われてなかったとでも？
嫌われてなきゃ虐められねーんだよ

さらにお前1行目でいじめは卑劣なことだとか言ってるのに
4行目で元いじめっこが虐められてるのは肯定的なんだな

全部お前の感情論じゃん
卑劣とかそういうのも、お前の主張では全部お前の感情じゃん
感情を議論に持ち込むな
380 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 17:41:27 ID:srTWFb5u]: >>379
おまえのバカさ加減に意見するやつは皆同一人物に見えるんだなｗｗ
必死で罪悪感に押しつぶされろｗｗ
381 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 17:50:30 ID:tlNSiU6H]: >>379
オレの場合、感情論じゃなく正義感だ。
イジメられてた奴は優しく大人しい奴だった。
イジメてた奴は意地の悪い頭の悪い奴。
因果応報でイジメてた奴がイジメられっ子になった時の皆の反応は
『ザマァ』だったｗｗｗ
382 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:18:59 ID:E0zvTuFo]: >>380
俺は毎日楽しい虐めライフ、学業などで充実してるよ

>>381
都合の良い正義感だな。
正義ってのは、他人からすると悪になりえるからな。
はっきり言ってお前のように軸のぶれまくった、都合の良い正義なんて、害でしかないんだよ

最初に虐められていた奴も因果応報だった可能性を考えないとはｗｗｗｗ
まさかお前の知っている事実だけが全てとか思ってないよなｗｗｗｗ
しらんけど

虐められてる奴はどんなケースでも虐められるやつが悪いよ
元いじめっ子も、最初に虐められていた奴も

が、虐められてる奴は多くの場合進学や進路で躓くけどなｗｗｗ
383 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:25:50 ID:g5b1KD8d]: 俺は毎日楽しい虐めライフで充実www
おまえ低学歴だろwww
みじめで悲しいライフだなwww
384 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 18:26:16 ID:2uKW+BVp]: >>376
自分でネタバラシをしたんだから、何を言っても駄目だわな。

俺のレスを独断だと言う前に、
「いじめられる側に原因がある」として断罪を前提にした、この
糞スレは独断じゃないのかな。
スレを立ててから、独断のオンパレード。最早、独断を通り越して、
エゴイスティックなまでに、自分に都合のいいレスを一般論に
しようとしてるじゃないか。
何回も言ってるように、このスレをパート７まで立て続けた粘着を
どう考えるわけ？スレタイと同じような気持ちの奴はいるとは思うが、
ここまで粘着はしない。異常なまでの粘着だ。
ここまで粘着する以上は、自分流の都合のいい屁理屈を羅列
することでしか乗り切れないのは当たり前。
人のレスに対して、「証拠でもなんでもない」という以前に、お前の
レスの信憑性を実証してみな。
今までいじめをやってきた人間、現在進行でいじめをやってる
人間で、何％の人間がお前に同調するか、しっかり統計学に沿って
調査してみなよ。
その上で、レスしろや。

やたら、IDにこだわるようだけど、俺はお前みたいなセコイ真似は
しない。自分がやってるからって、他人もやってる式の思考回路、
どうにかならんのか？
385 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:29:15 ID:ryL19iZH]: >>382の親の顔が見てみたい
どんな教育したんだか
386 名前：イジメられっこ [2009/02/21(土) 18:38:06 ID:TGzGEoM+]: 虐められ、強制的に糞を食わせられ、殴られ蹴られ
小便を飲まされて、放尿されました

許せない！！
どうすればよいでしょうか？

メールアドレス（携帯からのみ送信可）
↓
a.06-13.ki●docomo.ne.jp
（●を@に変換してください）
387 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:39:30 ID:E0zvTuFo]: >>384
どこが独断なの？
俺は自分の主張に対して、ちゃんと客観性のある根拠を示している

ところが虐められっこについては、全く客観性のある根拠が示されていないんだよな。

根拠が示されてるものは独断ではない
示されて居ないのに決め付けているものが独断

今のところられっこがわがキチンとした意見を言わないから
こっち側の主張が正論に見えて来るんだよ
反論するなら根拠をしめせ。

お前ディベートとかしたことないの？
俺は理系なのに高校でしたことあるぞ

＞人のレスに対して、「証拠でもなんでもない」という以前に、お前の
＞レスの信憑性を実証してみな。

証拠でもなんでもないだろ
俺がこういうスレで遊んでるのと、リアルの生活との因果関係を論理的に説明しろって言ってるの。
俺はキチンと全ての発言に対して、論理的な説明をしてるが
られっこは全く説明がないじゃないか

＞今までいじめをやってきた人間、現在進行でいじめをやってる
＞人間で、何％の人間がお前に同調するか、しっかり統計学に沿って
＞調査してみなよ。

これ言ったらられっこ側も調査しなければいけないことになるけど？
388 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:42:09 ID:E0zvTuFo]: >>385
常識的な教育をうけました。
むしろ、られっこのが気になるな

どうしてあんな卑屈なんだｗｗｗｗｗ

>>386
どうしようもありません。
戦えないのなら一生虐められて下さい
389 名前：超スーパー女教師河合希 mailto:zxyahy87@hotmail.com [2009/02/21(土) 18:46:25 ID:dTUQj5pL]: いじめっこへ

俺とマジの殴り合いの喧嘩しませんか？

俺に勝ったら　お金をあげよう

ネタではありません

断じてネタではありません

メールください　たいまん　しましょう
390 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:48:35 ID:pJky40nw]: >>388
常識的な教育を受けているようには決して見えない。
救いようのない可哀相な人に見える。
そんな君にした親を恨め。
391 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 18:57:20 ID:E0zvTuFo]: >>390
俺は虐められっこにならなくて良かったと心の底から思っている。
最高の気分だ
392 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 19:01:28 ID:HRiEIVFR]: いじめっ子の言う正義とは常識的には問題のないようなこと
勉強が出来るとか、顔が悪いとか。
393 名前：超スーパー女教師河合希 mailto:zxyahy87@hotmail.com [2009/02/21(土) 19:04:00 ID:dTUQj5pL]: ID:E0zvTuFo

俺とマジの殴り合いの喧嘩しませんか？

俺に勝ったら　お金をあげよう

ネタではありません

断じてネタではありません

メールください　たいまん　しましょう
394 名前：超スーパー女教師河合希 mailto:zxyahy87@hotmail.com [2009/02/21(土) 19:04:44 ID:dTUQj5pL]: いじめっこへ

俺とマジの殴り合いの喧嘩しませんか？

俺に勝ったら　お金をあげよう

ネタではありません

断じてネタではありません

メールください　たいまん　しましょう
395 名前：超スーパー女教師河合希 mailto:zxyahy87@hotmail.com [2009/02/21(土) 19:18:11 ID:dTUQj5pL]: 超スーパー女教師河合希
＝　明和高校名古屋大学河合希
＝　心(良心)＝主イエス様
＝　全宇宙全生命永久永遠の大天国
＝　ジャンヌダルク様は超善人だよ
396 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 19:32:16 ID:E0zvTuFo]: >>393
しません。
397 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:49:06 ID:2uKW+BVp]: >>387
お前の場合、全てそうやってごかしてしまうんだよ。
「いじめられる側に原因がある」というテンプレでスレを立てたわけだよな？
それもパート７まで。もう、いじめられっこだけじゃなく、いじめを否定する
人間まで断罪してるわけ。
だから、その断罪してる人間が、全体の何％かと聞いてる。
なぜ示せないの？

そして、お前らって、必ず、反対意見を言う者を「いじめられっこ」に
でっち上げるわけ。在日差別や地域差別にしても、当事者じゃない
人間が、反論すると、決まって「在日乙」とか「本人か？」なんだよね。
これって、まともな議論をしようとする人間のレスだと思うか？
お前のレスはまさにそれ。だから「釣り」だとか「興味本位の煽り」
なんて言われるんだよ。

根拠が示されてないって言うけど、お前だって示してない。
もう少し整理して言おう。
お前は、スレを通して、断罪してるわけ。わかる？誰かが、いじめ肯定派を
挑発したわけじゃないのに、一方的に断罪してるんだよ。
しかも、いじめ否定派がレスすると、決まってそれを勝手な論理で
捻じ曲げて、論点をずらすわけ。
そこまでして、必死になるんなら、実証するのは、お前の務めだろう。
勝手に断罪した者が、実証するのが筋ってもんだろう。
そんな簡単な理屈もわからんのか？
勝手に挑発するスレを立て、しかもパート７まで立てまくって、
そっちも調査しろとは、お門違いも甚だしい。

この理屈がわからないんじゃ、お前の知能は小学生以下だな。
398 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:50:36 ID:Ekrbkdzw]: いや釣りだし
399 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 19:57:11 ID:2uKW+BVp]: やっぱり釣りか。納得。
400 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 19:58:09 ID:E0zvTuFo]: >>397
どうやら虐めは論理的に肯定するしかないようだな
こちらが根拠をずっと示しているのに否定派がまともな根拠を示せてないうえに
駄々をこねて、根拠じゃないと騒いでるのをみるとなさけなくなるな。

＞もう、いじめられっこだけじゃなく、いじめを否定する
＞人間まで断罪してるわけ。

断罪されたくなければ正当性を感情論を抜いた客観的な根拠の元に示せば良い
人に説明するってのはそういうものだ

＞だから、その断罪してる人間が、全体の何％かと聞いてる。
＞なぜ示せないの？

示す必要がないから。
俺はこういう根拠でこういう主張をします、反論あるならしてねというスタンスだ。
一般論がどうとか、統計など最初から論じて居ない

＞そして、お前らって、必ず、反対意見を言う者を「いじめられっこ」に
＞でっち上げるわけ。

＞反論すると、決まって「在日乙」とか「本人か？」なんだよね。
＞これって、まともな議論をしようとする人間のレスだと思うか？

俺の今まで虐めてきた虐められっこの言ってること言ってることが同じだからな
なぜそう言われるか考えたこと無いの？
反論に根拠がなく感情論だけだからそう言われる。
決め付けているというより、当事者じゃないならもっと客観性のある発言をしろという皮肉
401 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:03:55 ID:E0zvTuFo]: ＞根拠が示されてないって言うけど、お前だって示してない。
＞もう少し整理して言おう。

何回も示してるだろ。文章読めないのか？

＞お前は、スレを通して、断罪してるわけ。わかる？誰かが、いじめ肯定派を
＞挑発したわけじゃないのに、一方的に断罪してるんだよ。

で？それは悪いことですか？
断罪が間違っているというのなら、それを客観性のある根拠に基づいて反論しろ。
それが出来ないのなら断罪され続けるだけ。
どんなに正しいことでも根拠を示せなければ妄想なんだよ。

＞しかも、いじめ否定派がレスすると、決まってそれを勝手な論理で
＞捻じ曲げて、論点をずらすわけ。

コレは100％られっこ側だろ

リアルが充実していればこんなスレ立てない
こういうスレを立てるのは普段の生活でおびえてるから

↑これらの発言はこのスレの中でもたくさん見かけるが
こちら側の生活が充実しているかしていないか
おびえてるかどうかは議論の対象なのか？

これこそ論点のすり替えだな
論点は、虐められる側に原因があるか否か
402 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:04:43 ID:E0zvTuFo]: ＞そこまでして、必死になるんなら、実証するのは、お前の務めだろう。
＞勝手に断罪した者が、実証するのが筋ってもんだろう。

実証しているではないか
>>1のテンプレで充分に。
それに対して反論するからほぼ全てにレスして反論してやってるだろ

＞そっちも調査しろとは、お門違いも甚だしい。

先に調査しろと言ったのはお前ら
俺は、調査の必要がないと思っていたから何もしていないが
お前らはそれが必要だというんだよな？
だけど俺にはその必要性がわからないから
まずお前らが調査なりなんなりをして、調査の必要性を示してくれ
403 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:06:02 ID:QZo8lZED]: 嫌いな人間がいるのは人間として当たり前の事
だけど嫌いならほっときゃいいんだ。普通は嫌いな人間となんか関わりたくない。
わざわざ嫌いな人間に絡む真似するのは、相手をオモチャみたいに思ってる
からじゃないかな。さげすんで笑い者にして楽しむためのオモチャ。
相手がどんな人間でも一応人間だって認識が足りてないよ。
そこがいじめっこはヤバイと思う。
404 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:16:29 ID:2uKW+BVp]: >>401～>>402
お前、必死だな。釣り師が何言ってもダ～メ。
じゃあ、お前の言う論理が、どこまで正当性があるか、このスレに
問うてみろ。反論するちゃねらーがひとりもいなくなったら、少しは
認めてやってもいいが。全員がお前に賛同する自信あるか？

それと、もうひとつ。
仮に全員が、「お前の言う通りだ。いじめられる方に原因があります」
とでも言えば、お前、スレ立てやめるのか？
なんのことはない。全員が同意するわけがないと思ってるから、
お前は挑発してるだけ。
全員が同意するんなら、スレ立てて吠える必要はないもんな。
しかも>>1のテンプレで充分って、真性のアホか？
そんなものは、釣る為のテンプレでしかないってことぐらいわかるぜ。

もう釣りスレなのはバレバレ。もう諦めるんだな。
405 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:18:25 ID:HRiEIVFR]: >>1は自分がいじめに遭い誰も味方になってくれなかったから
ヤケクソになってこんなスレ立ててるんじゃね？
406 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:22:04 ID:E0zvTuFo]: >>404
＞お前、必死だな。釣り師が何言ってもダ～メ。

つまり、反論できないから議論を放棄したということ？

＞じゃあ、お前の言う論理が、どこまで正当性があるか、このスレに
＞問うてみろ。反論するちゃねらーがひとりもいなくなったら、少しは
＞認めてやってもいいが。全員がお前に賛同する自信あるか？

なんでえらそうなの？
反論する人間が一人もいない理論などありえないよ。

それに仮に反論するちゃねらーが一人もいなくなったら認めてやるとか言ってるが
お前らに反論するちゃねらーも俺だけじゃないことをわすれてないか？

全員が賛同しなければ正しくないといっているように見えるが
それだとお前らの言うことも正しくないよ。

＞全員が同意するんなら、スレ立てて吠える必要はないもんな。

全員が同意するなら、あるある的なネタスレになるから
スレは必要。

＞しかも>>1のテンプレで充分って、真性のアホか？

アホとか、根拠のない中傷ばかりだな

そんでさー、ずっと思うんだけど
俺がもし釣り氏なら、お前ら釣られてる時点で負けなの解ってる？
俺のことを釣り師というってことは自分の恥をばら撒いてることだよ
407 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:23:02 ID:E0zvTuFo]: >>405
その結論に達した
論理的な根拠をしめしてくれ
408 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:26:58 ID:HRiEIVFR]: >>407
>>1がいじめに遭い不満がたまっている。やりきれない気持ちになってる
そこでこんな釣りスレ立てていじめを否定する仲間を募集して自分の気持ちをホッとさせたい。
ストレートにいじめを否定するスレを立てると｢お前が弱いからだ｣と叩かれるのがオチ。
だからいじめ否定論を待ってるんだよ
409 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:30:20 ID:2uKW+BVp]: >>406
ほうら、出た。公開処刑。
これだろ？お前の最終目的は。
一見、理にかなったようなレスしてるように見えるけど、
お前の言ってることは矛盾だらけ。それ以前にお前は致命的なミスをした。

このレスな。

330 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/20(金) 22:32:47 ID:bemB9Mt+
>>329
何に必死なの？

正しいとか正しくないという議論はしてないのに
どうして虐められっこは日本語が読めないんだろうか

コミュニケーション能力が無いからかな
だから虐められるんだろうね

＞不安なわけ？

不安になる理由がないだけ
なぜこういう書き込みをしているかというと
虐められっこたちに、いかに虐められっこが
人間として欠陥品で邪魔であるか思い知らせるのが楽しいから

お前は、ここで、自分の本心をポロリと書いてしまったんだよ。
こんな目的の奴が、客観的に反論しろだの、一端のことを言っても
説得力ないって言うの。
こんなことを言う奴が、まともな議論をする奴だと思うのか？
自分で自分をしっかり客観視しろよ。
410 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:33:25 ID:2uKW+BVp]: あと、これな。

372 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2009/02/21(土) 13:42:56 ID:E0zvTuFo
>>370
まず、スレ立てたの俺じゃない。

そして、俺だとしてもスレを立てるのにそんなに深く考えル奴はいない。
リアルで充実した虐めライフを満喫していても、立てない理由にはならない

このスレは第三者に対する確認ではなく主張。
またネットを使った虐めをしたいだけ。

おびえていてというが、おびえてる理由と、おびえてる相手はなんなの？

※「ネットを使ったいじめをしたいだけ」とポロリやってるんだよな。
単細胞だね。ちょっとこっちが挑発すると、こういうことを喋ってしまって。
未熟だね。釣り師以前に人間として未熟だよ。
それだけお前が薄っぺらな人間って証明だ。
良かったな、自分のことが理解できて。しっかり修行せいよ。
411 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:41:19 ID:E0zvTuFo]: >>408
だからさー
２ｃｈと普段の不満の因果関係が全く説明されてないんだよな

>>409

全く矛盾してないよ
本心を書いたんだけどそれがなんなの？
なにと矛盾してるの？

本心は書いたが、俺は一つ一つの発言にたいして全部説明してるよ
412 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:42:24 ID:E0zvTuFo]: ネットのを使った虐めについても
虐めをしたいことと、俺の発言の正当性については因果関係はないよ。
413 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:44:50 ID:ci7fqbGu]: >>1
人間ってか日本人ってか、村社会なんだよな。集団生活をする
学校であれ、会社であれ
で、その集団の結束を簡単に固めるのは何かと言うと
共通の敵を作る
で、集団じゃないことに怯える人達は分かりやすい敵を作りたがる
結果として母体数が少ない>>1があげるような人物が標的となりいじめられるって話だろ
414 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:47:17 ID:HRiEIVFR]: >>1はいじめを肯定する振りして批判されたいんだよ。
批判のレスが来ると｢ああ、よかった。いじめ批判する奴がいて｣と思ってるんだよ。
415 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:48:36 ID:66LSvOfI]: 花粉症は辛お・・・
416 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/21(土) 20:51:08 ID:66LSvOfI]: >>414
俺はてっきり相手にされたいからかと思っていた。なるほど・・・
417 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 21:59:55 ID:OxuOL4Bq]: >>382
いじめられていたけど、
自分の希望どおりの進路にすすんで、
希望どおりの職種につけましたが。
418 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:31:41 ID:AFn9DbcA]: >>413
おまえ本物の日本人じゃないだろw
本物の日本人は現代において村社会などと低俗な事言わないぞ
集団で共通の敵って
どこぞの宗教かよw
419 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 22:44:15 ID:FogOMYi1]: >>413
なんか猿山の猿みたいだなｗ
人間なのに低俗だな
420 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:05:28 ID:OxuOL4Bq]: >>418-419
でも実際そんな感じだったよ。いじめって。
で、そういういじめをする人間に、
いじめをするな、といっても無理。
いじめの引き金になったものを、いじめられる側が、
直したところで、いじめはやまない。
いじめて楽しんで結束するのが目的であり、
娯楽になっちゃってるから。

結局自衛しかない。
環境を選ぶんだよ
421 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 00:25:35 ID:ePceBtMX]: じゃあイジメする最低な奴を皆でイジメて娯楽にするといいぞｗｗ　
422 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:34:13 ID:A5U85Mi9]: まあID:E0zvTuFo = bemB9Mt+はここでも見たらどうだ？
ttp://d.hatena.ne.jp/telgip/20070222

君のようないじめっ子側がいかに根拠のない詭弁を
しているかがわかるから。
423 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 00:36:48 ID:PWs9on9Z]: >>420
引き金なんてイジメする側の自分勝手な言いがかりだからなぁ
自衛だ環境だって言ってもＤＱＮ相手じゃな
424 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 00:42:09 ID:Bz3gD8WD]: クラスメイトをいじめている中学生をいじめている高校生を
いじめている極道をいじめている刑事をいじめている警視を
いじめている政治家をいじめているマスメディアをいじめている視聴者を
いじめているとなりの犬をいじめている小学生をいじめている兄を
いじめているクラスメイトの女子をいじめている俺には原因はないのか？
425 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 00:43:38 ID:y9rX7m5U]: >>421
賛成～！！
426 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 00:59:54 ID:K8CkgnG4]: >>418
村社会が低俗？
お前頭大丈夫か？
お前が振りかざす個人主義ってヤツはメリケンのとは似ても似つかない
マスゴミ主導による自分さえよければだぜ
427 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 01:05:15 ID:w6HEr2Rx]: そうかそうか
村人発見！
428 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 01:14:41 ID:mkfkGAP/]: >420
そりゃそうだ。引き金はあくまでも引き金。攻撃材料に過ぎない。
いじめられる根本的な部分を直さないとな。

「デブだから」とか「キモイ」とかでイジメられるわけじゃないんだよ。
イジメられる様な奴だから、「デブ」とか「キモイ」といじめられるわけ。
この違いを理解しないと。
429 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 01:21:05 ID:ehdkoHB9]: >>428
オレや虐め否定派から見れば、おまえは充分イジメられる様な奴なんだがｗ
430 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 02:10:19 ID:5fER0QWG]: >>422
個人のブログかｗｗ
なにやら著名な人間の発言なんかを持ち出すのかと思えば
自分に都合の良い意見を言っている個人のブログかｗｗｗｗ

このブログがなんなの？
まさかコレで虐め肯定派の言ってることが詭弁である根拠とか言わないよね？
431 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 04:08:47 ID:NBFdtlyG]: 不潔とかは明らかに嫌われる要因だし改善のしようもあるけど
なんとなくキモイとかは直しようがないような…
で、いじめって誰かがひとりをキモイって言い出して
その意識がなんとなく皆に伝染しちゃうんだよね。
432 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 09:37:52 ID:D/8T9cjx]: >>422
根拠あるかないか以前の問題でしょう。ID:E0zvTuFo = bemB9Mt+は。
ソースを示せと言えば、屁理屈並べて拒否。
「実践で示せ」と言えば、それも拒否。
挙句には正当性だの因果関係だのの言葉を引っ張り出して、論点を
すり替える。
結局、ID:E0zvTuFo = bemB9Mt+は、口先だけで、リアルで実践なんか
できない奴だろう。同時に、自分の自己嫌悪感を自分自身で処理できない
人間だろう。
だから、こういうスレを立てて、自分自身を再確認するしかない。
本人は虚勢を張ってるけど、完全な負け犬だよな。
433 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 10:52:31 ID:oTQGqd7w]: >>421
>>425
420だけどそれはどうかと思うな。
そんな最低な人間に自分を落としたら終わりだよ。

いじめっていう醜い行為を憎んで、
それを許さない自分、ってのを死守してると、
環境が変わってから、
同じような価値観の友人ができる。
同じような価値観の人と共感しあって恋愛結婚もある。
真面目で倫理観のある人と結婚すると幸せだよ。
434 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 10:55:52 ID:oTQGqd7w]: >>428
そのイジメられるような奴、っていう定義があいまい。
その要素をもっている人が、いじめられない環境もあるわけだし。

周囲にいるいじめ好きな人間が、
その環境において持ってる影響力や、
その人間のプレゼンテーション能力、こざかしさ。
周囲の人間の倫理観レベル。
そういったいろいろな要素がかさなりあっておこるわけ。

で、いじめがおこった環境においては、
引き金となった案件（デブとか）を改善しても、
結局無駄。いじめることが目的だから。
435 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 12:49:11 ID:mkfkGAP/]: >434
曖昧ではない。環境によって「許容値」が違うだけ。

「人間にはなぜコミュニケーションが必要なのか」「そもそも人間はなぜ社会を作って生きるのか」

端的に言うと、「人間は安心したい生き物だから」
飢えるのが怖い、病気が怖い、一人が怖い、死ぬのが怖い。
自分が食料を入手できなくても、他人がいれば分けてくれる。
病気になっても世話を焼いてくれる。
まあ、死は避けられないけど、人に看取られるということは安らぎを得られる。

では人間にとって一番の恐怖とは何か？
それは「理解できないこと」「未知の存在」これが一番の恐怖。
「かまいたち」という現象がある。今は科学的に解明されているけど、昔は意味の解らない現象だった。
「突然手足が切れる」とかﾏｼﾞ怖い。だから「妖怪かまいたち」の仕業にしたわけ。妖怪なんて誰も
見たことないのに、「意味わからんけど手足が切れる」より「かまいたちの仕業で手足が切れる」と
理解した方が怖くないから。

「いじめられる奴」って言うのは、「理解できない奴」「得体の知れない奴」なんだよ。
ただ無口とか根暗というのとは違う。「あの人は無口な人」と理解されていればいじめられない。
「無口で何考えているか理解できない人」はいじめられる可能性が多いにある。
いじめっ子が弱い人間というのはその通りで、得体の知れない奴が身近にいる恐怖に耐えられない。
だからいじめる。ちょっかい出して反応見て、正体を見極めようとする。あるいは殴る。殴ってみて反撃
しないのを見て「得体の知れない奴だが、とりあえず俺よりは弱そうだ。安心」と確認するわけだ。

いじめられる要素自体は全員が持っている。ただその許容値は環境（属する集団）によって異なるが。
ここで「理解しない周囲が悪い」と考える奴はイジメから抜けることは出来ないだろう。
「理解させない自分が悪い」と考えなければ、どの環境に移っても大差ない。
436 名前：いじめられっこ [2009/02/22(日) 13:04:49 ID:Z+B4RBeW]: 虐められて、無理矢理ウンコを食べさせられ、放尿され、殴られました。
許せない！！

どうすればよいでしょうか？

メールアドレス（携帯からのみ送信可）
a.06-13.ki●docomo.ne.jp
（●→@に変換してください）
437 名前：あぼーん mailto:あぼーん [あぼーん]: あぼーん
438 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:23:31 ID:4mja87Wd]: >>435
イジメする側の随分勝手な理由だな。
ＤＱＮな集団に理解なんかされたくもない、
一方的にチョッカイ出されてる奴は気の毒だな。
439 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:28:03 ID:lgS7x4dY]: >>435
そんな動物的な集団ばかりじゃないぞ
どこの閉鎖的な田舎だよ
知能の高い集団は虐めなどしない
440 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 13:39:07 ID:YW4KdpTa]: >>435←要するにコイツが低レベルな人間ということだよ
441 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 13:40:50 ID:1in7Egnh]: >>404
いいこと言った！糞スレだな。おわり
442 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 14:01:47 ID:9Rafh4Lp]: >>439
動物的もそうだが、
俺は、イジメするやつ「原始人」が思い浮かんだｗ
443 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 16:43:03 ID:5fER0QWG]: >>432
ソースは示して居ないが論理的な根拠は示している
虐められっこ側はソースも、論理的な根拠も何もしめしていない　
感情論だけ

虐められっこの方こそ論理的な根拠を拒否してるんじゃん。
444 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 16:44:16 ID:5fER0QWG]: >>432
ちなみに言うと俺は
まだ学生だが現時点では学生の中では勝ち組だよ

学歴的にも恵まれていて、虐めライフも充実していて
サークルに遊びに充実しているｗｗｗｗ
445 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 16:59:39 ID:9Q0J9kdu]: >>1
人を殺しても殺される側に原因があるから殺す側は悪くない
物を盗んでも盗まれる側に原因があるから盗む側は悪くない
って言ってるのと同じ
446 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 17:23:09 ID:mkfkGAP/]: >438
一方的ではない。
「集団に対して不安感を抱かせていること」が先にある。
それに対して「集団からのリアクション」が発生する。
DQNに因縁つけられたりとかの、一過性の災難は確かに誰にでもありうる。
しかし、継続してイジメられて解決しないというのは、当人が集団に受け入れられないから。
まあ当人が「何だよあのDQN集団」って拒絶してたら、そりゃその集団には絶対理解されないわな。

>439
> 知能の高い集団は虐めなどしない
まあ一概には否定できないな。
インテリは良くも悪くも「他人に無関心」だから、得体の知れないやつに対しても「距離をとる」からね。
その分、「許容値」が大きくなるのは事実だと思うよ。
イジメなどしないという根拠がどこにあるかはさっぱり分からないが。

DQNはヤー公や珍走団見てれば分かるけど、「集団のつながり」を異常なほど重視する。
アウトローの集まりのクセに、異物は認められないんだよな。彼らは集団でないと身を守れないと
実感してるんだろう。
447 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 18:11:07 ID:D/8T9cjx]: >>ID:5fER0QWG
何か勘違いしてるようだけど、俺には、虐めたい人間がいっぱいいるよ。
でも、それを耐えてるわけ。正直言って、周囲見回せば、虐めたい奴
なんて腐るほどいる。これも何回も言ったよな。
スルーしてるみたいだけど。

お前の言い分聞いてると、あくまでも「いじめられっこ」に原因が
あるわけで、それを見て何もしない人間も同じような断罪されてる
ように聞こえるわけだよ。
いじめられっこは「甘えてる」と連発してるけど、いじめを抑え切れない
いじめ肯定派はどうなのか。甘えてないと言い切れるのか？
甘えてないと言うなら、その根拠をまず示してくれ。
これも何回も聞いてることなんだが、なぜかスルーされる。
いじめたい奴がいても、耐えてる俺も甘えてるのか？
だとすれば、俺もいじめをしなければいけないことになるよな？
そのへんのところ、はっきりしようじゃないか。

いいか？人よりも我慢強くはない俺が耐えてるんだからな。
そこんとこ、もう少し考えろ。
448 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 19:27:41 ID:5fER0QWG]: >>447
本当に頭悪いんだな
いじめっ子が甘え？

虐められっこは当然虐められたくないんだよな
虐められたくない、虐められている状況を変えたいと思っているのに
努力をしない→甘え

いじめっこは虐めたくないと思って居ないし、虐めを抑えたいとも思わないし、抑える必要もない
現状が満足であるから変える理由がないだけ

我慢しないことが甘えではない。
現状を変えたいのに努力しないのが甘え

解りやすく言うと

勉強しないで良い学校に行きたい→甘え

いい学校行けなくていいから勉強しない→甘えではない
449 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 19:39:25 ID:9Q0J9kdu]: もはや支離滅裂である
450 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:01:59 ID:D/8T9cjx]: >>448
全然答えになってないよ。
呆れてモノが言えないとはこのこと。

努力をしないことが甘えなら、「抑える努力」をしないのも甘えだよな。
お前の方がよっぽど頭悪い。こんな簡単な理屈も理解できないとは。
451 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:04:06 ID:D/8T9cjx]: >>449
確かに、その通りですね。
ID:5fER0QWGは本当に早稲田なんでしょうか。

なんか早稲田が気の毒になってきましたよ。
452 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:06:45 ID:D/8T9cjx]: >> ID:5fER0QWG
よう。早稲田入るのに、いくら積んだんだ？１０００万か？
453 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 20:25:13 ID:D/8T9cjx]: あら。返しがない。
>>452の冗談がキツかったか？
傷ついたら、ごめんね。いじめっこさん。
454 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 20:32:13 ID:Qc1fnFUG]: いじめって道徳心に欠けてると思う
455 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:11:58 ID:D/8T9cjx]: マジで返しがないな。
もしかして、ジョークに本当に凹んだか？

俺の方が虐めっ子みたいだな。
なんか、 ID:5fER0QWGが可哀想になってきたから、俺、去るわ。
456 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:19:28 ID:mkfkGAP/]: >455
なぜ自分と同じ時間帯に、相手も入り浸っていると考えられるのだろうか？
友達と飲みに出てるかもしれねーじゃん。
5分以内にメールの返信がないと不安になるタイプか？
457 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 21:25:24 ID:5fER0QWG]: >>459
答えになってないんじゃなくて
答えだという事実を認めようとしないだけだろｗｗｗ
458 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 21:28:20 ID:5fER0QWG]: >>455
>>456の言うとおり出かけていたんだけど
あれになにか返さなきゃいけない？
返しようがないんだけどなぁ
皮肉としても弱いし、何が面白いのかわからないし

たとえ1000万つんで大学に入れたとしても
それは卒業すれば入った者勝ち
自分の家が裕福であることも実力のうち
大学の起源を知らないからそんな事いえるんだろうなｗｗｗｗ
459 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 21:31:16 ID:5fER0QWG]: ID:D/8T9cjxって俺が早稲田だってことがよっぽど気に入らないのかな

学歴コンプレックス？
早慶レベルにコンプレックス抱いてたら生きていけないぞｗｗｗｗ

虐められっ子は自分が努力しないから、良い大学にいけないのに
虐めのせいにして、逃げるんだよなー
ｗｗ

いいよなｗｗｗ努力しないでも虐めで、怠けた根性を正当化できて
俺も虐められればよかったｗｗｗ
460 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 21:53:15 ID:9Q0J9kdu]: ID:mkfkGAP/やID:5fER0QWGみたいな人が同じクラスに居たら
間違いなくいじめの対象になると思うんだが
その時いじめという最悪な方法を取らずに円満な人間関係を築けるかどうかということだな
昨今は無視やスルーも虐めと受け取られかねないから難しいんだろうな…
461 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 21:57:55 ID:5fER0QWG]: >>460
むしろｗｗｗ虐めてる側でしたｗｗｗｗｗ

我々が虐めの対象となりそうな根拠は？

まさかいじめっ子のターゲットの選び方もわからないの？

ターゲットに選ぶのは自己中で卑屈な態度を回りも巻き込んでとりつづけるやつ
462 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:08:29 ID:mkfkGAP/]: >460
俺はいじめられてた側。
その上での結論が「いじめられている側に原因がある」なわけだが。

おかげで現在のリアルライフはそれなりにやっていけている。
はっきり言って学生時代にいじめられることもなく、あのままの俺で社会に出ていたら
と考えるとゾッとする。間違いなくリストラ候補生w
463 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:09:32 ID:9Q0J9kdu]: いじめのターゲットについては>>435で語られてるじゃないか
得たいの知れない人とか周囲と異なる人とかそういった人が対象になるんだろう
そういう人達は言ってしまえば常に少数派に属してる
君らの意見は世間一般からして少数派、しかもID:5fER0QWGなんて論調からして感じ悪いだろｗ
十分いじめの対象になりうるよ
>>435を読んで思ったが確かにいじめられる側が理解されようとしないのは問題だがな
そもそも自分を虐めてる奴に理解されようなんて普通思うか？
少なくとも虐めという手段に出た時点でいじめる側は話し合いを放棄して相手を理解することを辞めてんだぜ
あと
>ターゲットに選ぶのは自己中で卑屈な態度を回りも巻き込んでとりつづけるやつ

まさに今のお前じゃないかｗｗｗｗおもいっきり吹いたわｗｗｗ
464 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 22:09:45 ID:K8CkgnG4]: >>461
> ターゲットに選ぶのは自己中で卑屈な態度を回りも巻き込んでとりつづけるやつ

お前の事か
465 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 22:29:24 ID:5fER0QWG]: >>463
>>435はどうやら虐められる側だったから
虐める側の真理を理解してない部分があるのかね

＞君らの意見は世間一般からして少数派

お前ら風に反論しようか？
ソースは？

独断を一般化するなｗｗｗｗ

コレお前らが言ってたことだから、お前らはキチンとできるんだよな？

＞>>435を読んで思ったが確かにいじめられる側が理解されようとしないのは問題だがな

ここで問題だと理解しているのにもかかわらず

＞そもそも自分を虐めてる奴に理解されようなんて普通思うか？

その問題を解決する努力をしようとしない
なんという自己中ｗｗｗｗｗｗだから虐められるんだよ

あと、俺は卑屈ではないし自己中でもない。
そのうえここはネット。ネットとリアルの人格くらい使い分けるのが常識
466 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 22:41:38 ID:9Q0J9kdu]: 別に俺はソースがどうこう言ってない

>その問題を解決する努力をしようとしない
>なんという自己中ｗｗｗｗｗｗだから虐められるんだよ

それを言ったら虐める側だって相手を理解する努力をしようとしてないだろう

>あと、俺は卑屈ではないし自己中でもない。
>そのうえここはネット。ネットとリアルの人格くらい使い分けるのが常識
君が卑屈か自己中かどうかはお前が決めることじゃない
周りからどう判断されるかってことだ
あと君の言ってることはその常識とやらのソースは？ってのと同じ
467 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 22:43:11 ID:K8CkgnG4]: >>465
不良グループのパシリ的なポジションだった？
イジメをしていたことをステータスと感じるんだろ
日頃から上から抑圧されるから、下を叩いて優越感に感じてる
そんな印象を受けるよ
468 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/22(日) 22:58:33 ID:6YWJoDGu]: いじめられる人間は間違いなく家でしつけと言う名のいじめを母親から受けている。
逆に兄弟や同級生からのいじめはいじめっこになる。
気が強く常に他人を蹴落としてきたタイプの女が家庭に入ると社会的無力感から不満がつのり、子を思い通りにしようとする。
469 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:08:51 ID:mkfkGAP/]: >463
>> そもそも自分を虐めてる奴に理解されようなんて普通思うか？
それで何もしなければ、ずっと状況は変わらないわけだが。

俺の場合はとにかく喋るようにした。それも誰か特定の人に話しかけるんじゃなくて、
HRや授業中、先生に意見を求められたときに、くだらない駄洒落や親父ギャグを言うようにしてみた。
もちろんウケるはずもなく失笑と嘲笑。スゲー恥ずかしかったけど、ずっと繰り返してると、
「なんか面白い奴」みたいな理解のされ方をしたのか、少し風向きが変わってきた気がする。
そうこうしているうちに、喋りかけてくれる奴も出てきた。

まあ最初の内は「俺、部活あるから掃除やっといてくんね？」とか完全に便利な道具だったわけだがw
疑問型だが確実に命令だ。もちろん引き受ける。嫌な仕事はむしろ率先してやる。もうクラスの奴隷。
しかし、空気から奴隷にランクアップしたのだ。少なくとも向こうから話しかけてくるようになった
んだからな。

そうすること数ヶ月。最後には（多分、俺の思い違いでなければ）普通の友達も出来るようになった。
バレンタインには義理チョコももらえた。ホワイトデーは卒業式後だったので返してないw
（同窓会で10倍返ししておいたが）

>466
> それを言ったら虐める側だって相手を理解する努力をしようとしてないだろう
いまさら周囲の人間は、努力してまでいじめられっ子を理解するメリットがさほどないからな。
努力というか、要は普通の人間が今までやってきた人間関係の構築を、その何分の一の時間で
やろうってんだから、多少の無茶はやらんとな。
他の連中だって、最初は緊張しながら見知らぬ人間に声かけて、探りあいながら今の関係を築いて
るわけだろ。それを放棄してきた人間が、突如「俺も同じように扱え」は流石に通じないと思う。
470 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/22(日) 23:35:42 ID:9Q0J9kdu]: >>469
いや、そもそも虐めという手段を取っちゃいけないと思うんだよ
虐めてる側は相手を理解するためにちょっかいを出したり殴ったりしてるつもりでも
虐められる側からは意図がわからないだろ
虐めじゃなくて話し合いなら相互理解が得られる確率だって高くなるだろ

>いまさら周囲の人間は、努力してまでいじめられっ子を理解するメリットがさほどないからな。
つまり、理解するメリットはないが得体が知れない＝怖いから虐めるってことか
その場合、放っておいた方がお互い嫌な思いをしなくて済むだろう
虐められる側が理解されようと努力しないのが甘えだとしたら
怖いから手を出すというのも何処か甘えを含んだ言い訳のような気がするんだよ
471 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/23(月) 00:46:33 ID:yLhYBx/o]: >>467
パシリであって欲しいんだなｗｗｗｗ
ざんねんながら俺の地域は不良がほとんどいなかったからパシリなんてなかったよｗｗｗｗ
残念ｗｗｗｗ

虐めをしていたことをステータスなんて誰がいった？

楽しいとは言ったが
472 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 01:13:39 ID:kD8b7Tzt]: 虐められている側の人間からすれば苦痛以外の何でもない事は確かです。
虐めというものは有利な立場に立つ者がその立場を利用して明らかに自分より苦境に立つ者へたいして行われる非常に卑劣な行為だと私は思います。
どんな理屈を付けようが赦される行為ではないですよ。
473 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/23(月) 08:15:36 ID:BYGWCJUM]: >>471
別にパシリであってほしい訳じゃないよ
ただ、場所が場所ならそうだったんだろうなって

で、苛めてた事を楽しそうに嬉しそうに話してるからな
ステータスと感じるんだろうなと思ったんだよ
474 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:45:22 ID:rnqO90x2]: >>435
434ですが。周囲だけが悪いとは考えてない。
ただ、周囲が絶対正しいとも思ってない。
自分にも悪いところがあり、周囲にも悪いところがあり。
いくつかの要素が重なって起こる事象。

自分の悪かったところは、無神経なところ。
自分のおかれてる環境が、当たり前だと思ってた。
「パンがなければお菓子を食べればいいじゃない」っていうタイプ。

小学校でいじめられたのはこのあたりが原因。
高学年になって、附属狙いで公立からの転校生が入ってきて、
いじめられるようになった。
それまでは、あたりまえにパンもお菓子も食べれる子しか、
いない環境だった。確かに無神経だったんだよね。
パン買えない子からしたら、ふざけんな！って思うでしょ。
なのにその人が自分よりデブでウンチなんだから、
いじめたくもなるでしょうね。
それと同時に、その主犯の人がいじめを娯楽にするタイプだった。
いじめらる側、いじめる側
双方の要素と要因が揃ったんでいじめになった。
475 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 08:50:05 ID:rnqO90x2]: そこからは自分も自責もあったり、
すごい倫理観とかきびしくなったり。
いじめを許さない、正義感の強い人と友人になりたい、
って思ったんで、そういう人を目指した。
それがてら、将来の夢に向かって努力して、
年齢があがって環境を選べるようになったとき、
（中高は一貫だったから選べない）
じょじょによい感じになっていった。
社会人になってからは旨くいくようになった。
友人に恵まれ「優しい人」って言われるようになったよ。
（友人は数多く無いが心が暖かく正義感ある人ばかり）

中高でも学校の外に友達できたし。
辛い反面、思いやりとか身についてよかったかな。
ただ、なんでも自分が悪いって思うくせがついた。

いじめの主犯の子は、自分を顧みるって事を、
しないんだろうね。
476 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/23(月) 11:11:00 ID:yLhYBx/o]: >>473
場所が場所ならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
残念でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーか、虐めを楽しんでる＝パシリってｗｗｗｗｗｗｗｗ
上のやつほど虐めを楽しんでるもんさ

それにだれがステータスだなんて言った？
お前の妄想じゃんｗｗｗｗ

楽しいと言った＝ステータスと言ったってｗｗｗｗ
ドンだけ読解力ないんだよ
小学校からやり直して来い低学歴

>>475
＞いじめの主犯の子は、自分を顧みるって事を、
＞しないんだろうね。

まさか、虐められるって事意外で人間が自分を省みるってことをしないと思ってるの？

虐められっこが虐められてやっとやることを
いじめっ子含め一般人は、普通にやってるんだよ

ばかなの？
結局いじめっ子たたきたいだけじゃんｗｗｗｗ
477 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/23(月) 11:57:40 ID:yLhYBx/o]: ところで
>>282に対して反論無いってことは
その通りってことでおｋ？
478 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 14:14:35 ID:BAkBFJwt]: いじめとかしてる奴は、脳に欠陥があるのは間違いない。
479 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:13:13 ID:rnqO90x2]: 阿呆くさくてスルーしてたけど。
>>282
282 名前：おさかなくわえた名無しさん投稿日：2009/02/20(金) 01:31:32 ID:bemB9Mt+
＞虐められっこの主張
自分は以下の内容の主張はしたことはないです。

＞今苦しいから助けろ
他人が自分を助けるなんてありえないでしょ。
自分を幸せにできるのは自分だけなんだよ

＞俺はここから抜け出す努力はしないけど、
いじめをやめさせる努力は無駄だったよ。
そのかわり、
いじめのない環境を選べる努力と、
いじめを嫌う倫理観の友人ができる努力はしたよ

＞虐めてる奴や周りで見てる奴はその行為は悪だから俺を助ける努力をしろ
その行為が悪というのは同意。
ただ、助ける努力なんて他人がするわけないじゃん。
自分に火の粉かかってまで他人をかばうなんて、
ある意味相当自虐的じゃないとできない。
私は自虐的だったからできたけど。
かばうことで、自分の正義感を満足させたかったんで。
虐めてるやつが助ける？ありえないから。
あったとしたら、何か見返りが必要なのか、
ターゲットが変わったかじゃない？
480 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:14:56 ID:rnqO90x2]: ＞俺は悪いことをしたわけではないから努力する必要はないけどな
そんなことはいってないじゃない。
でも、悪いことをした人もいれば、そうでない人もいる。
一概にどうとは言えない。

＞俺は努力せず周りの奴が努力して俺を助けるべき
だから、回りが自分のために努力なんてするわけないでしょ？
周囲の人間なんて所詮他人。
その所詮他人が友人になるには長い時間がかかるし、
人間的な相性が絶対不可欠。

たださ、いじめる人間も一切努力せずに、
めざわりな人間に自分の思い通りになれ、
って主張してない？
----
そうそう、以下の内容ってのは282が書いてる内容のことね。
282は、いじめ肯定派が叩きやすく都合よく想像した、
いじめられっこのイメージだよね。
その通りじゃないと叩きにくくなるわけだから、大変だよね。
そんなにいじめ肯定したい理由はなに？
481 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 18:17:07 ID:rnqO90x2]: 私の想像だと、いじめ肯定したい理由は、
自分が悪者になりたくないからでしょ？
いじめられる側に原因がある。
だから自分は悪くない。

って、自分のモラル欠如に向き合う努力をせず
相手に悪者になって助けてほしいわけじゃない？

たぶん282の内容は「投影」だと思う。
自分の嫌な面を自分の敵と認定した相手に投影して叩くの。
自己愛性人格障害の人に多い症例だよ。
482 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:31:40 ID:SVtWGsqK]: >470
>放っておいた方がお互い嫌な思いをしなくて済むだろう
意図的な無視がイジメと認識されないならそれでもいいが。
接点を持ちたくないんだから当然「避ける」けど、その行為を正当というなら
俺は主張的にそれ以上言うことはない。

でもここのいじめられっ子擁護してる人たちは、それもイジメだというんだよな。
「普通に接しろ」と。
でも、その「普通」を維持するのに普通の人たちって結構エネルギー（と時間と金）費やしてるわけで。
メールが着たらすぐ返信したり、自分の予定を潰しても友達の用事を優先してやったり、
別に食いたくもないハンバーガー屋に付き合ってみたりと、色々消費してるわけだ。まあ一つ一つは
他愛もないことなんだけどさ。結構色々と気を遣う。
その辺すっ飛ばして、「俺とも普通に接しろ」って言うのは、俺はなんか間違ってると思うのよ。
「掛け金払ってないけど、年金はよこせ」みたいな無茶主張に聞こえる。

「普通」って言うのは漠然と存在している物じゃなくて努力の成果だと思う。
「イジメがないのが普通」なら、普通を維持する努力（あるいは能力）が不足していたから、
普通じゃない結果になってるだけなのでは？
483 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:47:46 ID:rnqO90x2]: >>482
＞でもここのいじめられっ子擁護してる人たちは、
＞それもイジメだというんだよな。
＞「普通に接しろ」と。
ID:rnqO90x2です。
以前からときどき書き込みしてますが、
そんなことは言ってないですよ。

避ける分には別にいいと思います。
嫌な人間とは親しくなれませんからね。

ただ、学校（職場と同義と考えます）の
義務的なことに必要な場合と、挨拶は、
人間として必要なことなのでそれはしないとならないとは思います。
ただ、友達になる必要はありません。

いじめ擁護の人は、敵と友達しか選択肢がないのでは？
おなじコミュニティにいても友達ではない、
いわば知人というランクづけはないのですか？

知人として接するだけであれば、私用メールに即返信を、
する必要はないですし、プライベートの予定を潰す必要も、
ハンバーガーに付き合う必要もそもそもないのでは？

普通の基準が違うのですかね？
そもそも普通とはどういう状態？
私は、挨拶と義務はきちんとする状態が普通だと思います。
私用メールをやりとりしプライベートで関わり
ハンバーガーを共に食べるのは友人ではないのですか？
484 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:50:15 ID:rnqO90x2]: ただの知人であったとしても、
私用メールして予定つぶしてハンバーガーを共にたべないと、
業務すらこなせないのであれば、
無駄極まりないですね。

学校であれば、授業で一緒に組む、とか、
掃除当番などを一緒にする、とか。
それと挨拶。
これらをきちんとするために、プライベートまで、
犠牲にしないとならないわけですか？
それって合理的とはいえないですよね？
485 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 20:53:01 ID:JYNgQtr3]: 不適合な人間をいじめたいならヤクザか暴走族でもいじめに行けばどうです？
486 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 21:24:25 ID:L0wfD5ks]: 必要以上関わらない、距離をおく、というのもある意味仲良くするうちだよな。
暴行を受けたりするいじめはあまり無いだろうけど
実際はただ周りから距離をおかれて辛いってパターンで悩んでる子供も多そう。
でもそれくらいだったら正直、自分の欠点直すか強くなれとしか言えないかも
487 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/23(月) 21:37:48 ID:adN7WFqB]: しかしまあある意味凄いね。
ID:K9k+16F+
ID:+eNJODdX
ID:mz58bPHk
ID:bemB9Mt+
ID:E0zvTuFo
ID:5fER0QWG
ID:yLhYBx/o
これ全部一人でやってんのか。真性の基地外だ。
488 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:22:06 ID:rnqO90x2]: >> 486
実経験だと、距離をおかれるだけなら全然。
きつね狩りのきつねみたいな経験をすると、
距離おかれるだけなら全然許容範囲。
ほっておいてくれてありがとう、という感じだ。

ただ、学校の授業の関係で組まねばならないときに、
ダンスが下手なので、創作ダンスのグループわけで嫌がられて、
学校こないでと言わたのには困ったね。
そりゃあさ、下手と組むと困るだろうけど、
参加しないとこちらもまずいわけよ。

先生に、ひとりが下手だとグループ全体が成績悪くなるか
聞きにいって、その結果を話したら納得してくれたけど。
ついでに「（文句いってきた子）は、
こんな嫌われ者でいじめられっこの私とも、
いやな顔せず組んでくれた優しい人なんです。
どうか私のせいでその人まで困ったことに
しないであげてください」って言っておいたよ。

どうやらその後、その子は先生から呼び出されて誉められたらしい。

とりあえずその後、なんか踊り考えてと言われたので、
その人が困らないように、極力手などの接触がない踊りを考えた。
踊りの説明のとき、その旨を言ったらお礼を言われたよ
489 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:28:54 ID:rnqO90x2]: その子、通知表に「弱い子を思いやれる優しいところがある」
とか書かれたらしい。
私は、相手を思いやれ、立ててあげられる優しい子と書かれたよ。

後日、その子が内緒で私に謝ってきたけど、
別になんとも思ってない。
むしろ、私と組むなんて死ぬほど嫌だろうし、
自分まで下手だと思われたら嫌なのも当然。
こうやって話しているのも、誰かにみつかったら、
それをネタにその子が何か言われたら大変だ。
いままで通りにしてたほうがいいよ。
私も聞かなかった事にするから。と立ち去ったよ。
490 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:33:33 ID:rnqO90x2]: いじめっこらは、その子に私と組んでかわいそうー。
とはやしたてたり、
まったく接触のないダンスを見て、
（その子が）ほんとさわりたくなかったんだねー。
○○菌が移るからねーとか言ってたよ。
私は、馬鹿なやつらだなーと思いつつ、悲しい顔を作っておいた。
私が傷付いてる様子を見るのが希望なんだから、
そのくらいなら、お答えしておいても構わないし、
適度にしてれば満足だろうからね。
491 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/23(月) 22:45:37 ID:YTOCklHN]: >>482
俺の知り合いにも、そういう奴がいたけど、スルーはできないのですか？
その知り合いの場合は、やたら他人を利用することしか頭になかった
奴だけど、同じサークルのメンバーからも、完全無視されて、結局自滅
しました。
避けて尚、粘着するようなら、それはかなりタチが悪いけど、避けて
済むのなら、そうした方がいいのではないかと思います。
あともうひとつ。俺は「避けること」＝「いじめ」だとは思わない。
実際、どうしようもない奴は現実にたくさんいるからね。
492 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 18:53:03 ID:pO5TO8AK]: >483
そもそも、いじめられている奴が挨拶してくることなどありえないけどなw
（そいつのことを）嫌ってる奴が挨拶することもありえない。

学校と職場は同一には出来ない。
求められる義務が段違いすぎる。職場のイジメで完全無視は難易度が高すぎるw
493 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:06:14 ID:Df4dGLoq]: >>492
しましたよ。挨拶。
「挨拶もしない奴」になりたくなかったんでね。
学校だって義務。対価が発生するかしないかの違い。
494 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 20:08:30 ID:Df4dGLoq]: 嫌いな相手にも当然挨拶はしました。
「挨拶もできない」はマイナスポイントになる。
いじめてる相手から挨拶された。
という行為は、いじめられている側にデメリットはない。
495 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 21:35:58 ID:uRzyXQqn]: ●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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●●●●●●●●●●●●●●●いじめっ子●●●●●●●●●●●●●●●
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496 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/24(火) 22:17:16 ID:Df4dGLoq]: 494補足。
それで、いじめてる人が、
「（いじめられっこ）は、俺にいじめられてるくせに、
挨拶するんだ」とか言ったら、
いじめてる人がめちゃくちゃ阿呆に見える。
礼儀正しくしておいて損はない
497 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/25(水) 00:27:28 ID:2kEgqhxz]: >>496
それを毎回先生の居る前でやる、とかね。
そういうふうに目端が効くんなら虐められる可能性は多分低いんだが、
出来ない子だっているからね。
でもそれを虐めて良いということには、やっぱりならないね。
498 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 00:53:44 ID:W7lU+g3T]: 独り言ばっか言っててキモイ奴はイジメられて当然
499 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/25(水) 01:06:43 ID:2kEgqhxz]: >>498
いや前向きに付き合おうとは思わんだろうが、積極的にイジメようとも思わんね。
それが何か自分を成長させるような要因に成り得る訳？
別の方面に集中力向けた方が生産的じゃね？
500 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 06:25:41 ID:/J+towVr]: いじめっこはヒマなんだろう
ゲームじゃなくてリアルで俺TUEEEEEEEできるわけだし
501 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 16:03:59 ID:V8syQr7c]: いじめっ子は脳に欠陥がある。
502 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 21:44:16 ID:vwClq2YA]: >>499
うざいやつを追い詰めて叩きのめすことで、
自分が昇華された気になるんだろうね
503 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/26(木) 00:47:51 ID:C8+DgDMd]: 俺の場合はいじめを受けて抵抗できず泣き寝入りだった
｢いじめをうけた｣なんて言えなかった。金取られたり雑用の押し付けもたくさんあった。
別の奴はいじめを教師に相談していじめられなくなった。

言った方がいいのか言わない方がいいのか？
504 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/26(木) 00:55:12 ID:HR8BqjmU]: >>502
そこが解らないw
だって昇華された気にならないもん。
意地悪した後ろめたさだけが残ってむしろへこむ。
505 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 06:40:42 ID:alp3i9RE]: それしか自己実現の機会がないとしたら気の毒だな
506 名前：戰・執裏憑苦‥ 株価【30】 ¹ ◆Cen.tric.. mailto:šågê [2009/02/26(木) 08:00:12 ID:Y/MqmhvG BE:960498274-2BP(3000) 株優プチ(youth)]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1228878679/513-514

593 名前：戰・執裏憑苦‥ 株価【25】 ◆Cen.tric.. ：2009/02/26(木) 07:57:48 ID:8DYtXZ310 2BP(3000) 株優プチ(youth)
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
いじめの原因はいじめられる側にある6 [生活全般]
.72.14.235.132/search?q=cache:HmJ7spwq4xgJ:changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1231092422/912hl=ja&ct=clnk&cd=2&gl=jp

594 名前：戰・執裏憑苦‥ 株価【25】 ◆Cen.tric.. ：2009/02/26(木) 07:58:17 ID:8DYtXZ310 2BP(3000) 株優プチ(youth)
912 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/02/08(日) 16:10:36 ID:106wKGEO
>>908
アンカーミス？
それとも適当に答えてたら、なんとかなるとか思ってる人間。

結局いじを正当化できる具体的な原因ってあるの？
なんとなくムカつく。あまり喋らない。媚びない。YESマンではない。自分の思い通りに動かない。顔が気持ち悪い。輪の中に入ろうとしない。誰かが苛めていてなんとなく楽しそうだから加わった。自分もいじめに参加しなければ自分がターゲットにされてしまう。
他にもいろいろあるだろうが、大体原因やいじめる理由なんてこんなもんだろ。
507 名前：戰・執裏憑苦‥ 株価【30】 ◆Cen.tric.. mailto:šågê [2009/02/26(木) 08:02:25 ID:Y/MqmhvG BE:617463263-2BP(3000) 株優プチ(youth)]: 583 ：戰・執裏憑苦‥ 株価【25】 ◆Cen.tric.. ：2009/02/26(木) 07:36:55 ID:ZJSrY2wj0 ?2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>492-493
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232955024/

584 ：戰・執裏憑苦‥ 株価【25】 ◆Cen.tric.. ：2009/02/26(木) 07:37:17 ID:ZJSrY2wj0 ?2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>486
そういう方向の奴ほど今の不況はこだわりのために苦しんでいる時ではないはずだがな。

585 ：戰・執裏憑苦‥ 株価【25】 ◆Cen.tric.. ：2009/02/26(木) 07:37:38 ID:ZJSrY2wj0 ?2BP(3000) 株優プチ(youth)
>>512
changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1233227264/
508 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 19:52:12 ID:SxhyhaNd]: >483
> そもそも普通とはどういう状態？
普通の状態とは、
親しい人間とは親しく付き合い、それなりの人とはそれなりに付き合い、
知人とは社交辞令で接し、知らない人には無関心、
の状態。

「無視」と「無関心」では行って帰ってくるほど意味合いが違う。
いじめられっ子で「無視してくれて結構」といってる奴は、実は「無関心でいてくれ」ってことだろ？
509 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/26(木) 23:43:25 ID:Vm8T/+Cf]: いじめを好んでする奴は家庭の事情とかで心になんらかの欠陥がある。
だからっていじめっ子に同情しようとも思わんがな。
510 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/02/27(金) 14:13:56 ID:xWlN55OG]: >>509
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511 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 16:56:26 ID:vWcekimq]: >>510
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512 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 17:28:43 ID:uXdFxF/k]: >>508
自分の場合は違うよ。
嫌いなら、追い回して悪口いったり、
粘着してこちらの行動言動をチェックして悪口言うんじゃなく、
無視してくれって思ったんだよ
こっちからは一切関わってないんだから
513 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/02/28(土) 14:13:36 ID:HNhVsTGw]: みんなが嫌っている対象者（＝共通認識の一致）こそ大義名分になる。
陰気な外見・ルックスだから性格も陰気なはずである。という共通認識。
514 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 14:16:15 ID:pThDRI9v]: ある程度の範囲なら、いじめをする自由があるはず
515 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 16:09:25 ID:YoDKgujV]: 嫌いな人を嫌いと思う自由はあると思うけど
いじめる自由はどうかな…他人に迷惑かけない方がいいんじゃね。
516 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/01(日) 17:55:46 ID:b2zsf57T]: >>1みたいなこと言うやつがいじめられたらどうなるか知りたい
517 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/01(日) 18:29:56 ID:YPnxAZXZ]: もうすぐ国家権力を手にする俺が>>1の人権を蹂躙してやろう。
518 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/02(月) 00:40:40 ID:q6+4Hxxy]: 　　　,-,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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　　　　 |　｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　　　　人をいじめるなよクズ共！
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　
　　　　　ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 | 　
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519 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/02(月) 10:40:20 ID:Hpir/A6T]: >>517
自分の妄想の中で国家権力を手にする寸前なんですね
末期ですね
520 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/02(月) 13:14:34 ID:7lew8yoW]: そりゃあ>>1なんて相手にしてる雑魚が国家権力を手にできるわけないわなｗ
521 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/02(月) 18:33:10 ID:Pg8gGgk1]: >>517
国家権力（笑）
中二病だなｗ
522 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/03(火) 23:11:29 ID:FoiCy1UR]: いじめの発端としての一因はあるだろうね
いじめ続けられることへの原因は本人にはないだろ
523 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 14:51:36 ID:7Qqgsqcg]: >522
逆。
いじめの発端となりうる事象は、誰もが持っている。
いじめられ続けるというのは、当人の資質（+これまでの行ない等含む）の問題。
524 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/04(水) 15:46:05 ID:JYwNHob2]: 当人の資質だけではいじめにならない
周囲の成熟度、モラル度などの環境的なものと運
525 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 13:42:51 ID:MrWPX5qW]: アメリカのとあるハイスクール。物静かで冴えない外見のタマラは、周囲からいじめられていた。
ある日、クラスメイトの悪ふざけでタマラは命を落とし、そのまま森に埋められてしまう。
だが、翌日オシャレでセクシーな美女に変身したタマラが教室に現れ、みんなを驚かせる。
復活したタマラは、ひとり、またひとりと復讐を果していき…。

ttp://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0075450/
526 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 14:55:00 ID:yNJxxRLg]: 今では、保護者(親父)が担任の先生をイジメる始末。
たとえば、40代の保護者が20代半ば～30前後の男の先生に対して、ほかの保護者などがいる前で、「オイ、○○」と呼び捨てにするわ、「オマエ」呼ばわりするわの年上ヅラで権威を振りかざすようなひどい親父もいる。
さらに、ひどくなると、若い先生をわざとに傷つけたり追い出そうとすべく、暴言を吐いたり、変なあだ名までつけたりしてるのだそうだ。勿論、本人に対して。

言うまでもなく、そんな親父の子の教室内の態度も、親父同様に手のほどこしようがない状態。

これだもん、先生も鬱病になるよね…

保護者が先生をイジメるだなんて、20年くらい前まではとてもありえなかった話だけど
527 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/06(金) 02:53:40 ID:LxV13GN6]: >>526
段々社会の層が上下に分かれてきて、DQNがDQNと解り易くなった状況はむしろ喜ばしいなw
相手にしちゃいけない奴が誰なのか丸解りw
いやDQN相手にする先生は本当大変だと思いますハイ。
528 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 15:46:40 ID:EjIMr7b8]: その親はどうにか出来ないのかな
教師もDQN気質じゃないと勤まらない時代なんだろうか
529 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/07(土) 21:08:57 ID:2y2CaBRu]: しかもそういう親の子供も大体DQNで教師いじめとかやるんだろ
今の教師は大変だよな
530 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/07(土) 22:43:15 ID:o9pCGcUn]: バカにされるよりは何もない方がいいって言う人間は、いじめられっこに多い。
531 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:40:41 ID:TFKhGCJm]: 上の奴ほどイジメるってよく書き込まれてあるけどそーでもないよ。

1番上の奴らはいじめはしない。みんなから一目置かれている。発言権が強い。

(男の場合)
532 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/07(土) 23:48:35 ID:Yvzkxe9c]: じゃあ、女の場合は？
533 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 12:01:25 ID:cgKasAcO]: いじめられるヤツって他人の反感を買いやすいところがあるからなぁ

おとなしいとか活発とかいうタイプ的なものじゃなくて、
他人をカチンとさせるような言動したりね
534 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/08(日) 21:32:22 ID:JcqcnhRD]: いじめる奴が一方的に悪いに決まってるよ
535 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 00:47:56 ID:a3iJeFeO]: >>534
人間関係ある程度築くと、必ずしもそうではないんだよ
いい加減人間賛否してないで現実見なよ
協調性ないとか、劣ったところがあるとか、
他人の反感を呼ぶところにきっかけは集中しやすい。

いじめられっこタイプの集まるねらーは必死に否定するけどｗ
人間は個性があるんだがら集団の中に必ず上下ができるものだしね。
536 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 01:04:15 ID:7KFb14Ut]: 理由は何であれいじめは正当化できないな
537 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 03:05:06 ID:a3iJeFeO]: すぐ正当化と決めつけるんだから…頭の悪い人って…
538 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/09(月) 12:13:48 ID:EbNr7GLW]: ここが釣りスレなのは、もうバレバレなんだが。
まだやってる馬鹿がいるスレはここですか？
539 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/09(月) 12:51:35 ID:7KFb14Ut]: とっくにマジレスオンリーになってるから
540 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:33:54 ID:ZdJHOKc7]: 今思えば、母校の入部したら一年退部できないシステムと
子供会の行事強制参加はいじめだったんだろうか…
541 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 01:50:58 ID:c1SmuTmR]: >>537
正当化してるとしか
542 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/14(土) 03:33:36 ID:aLs0aHvH]: 相手に対する不満をいじめで解決するのは疲れませんか？
気にくわないところがあるならはっきり言えばいいのに。
日本人のいじめは教科書にバカと書いたり、集団で無視したり変態じみていると
思います。
いじめが文化として許容され、またコミュニケーション力がないからいじめをするの
だと思います。
543 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/14(土) 12:26:06 ID:/uRp/cs1]: 普段から話し掛けても返事しない奴に同じように無視し返したら、いじめとほざくケースがある　自信過剰で日頃から周りの人を見下す態度（西川史子ばりの性格）てありながら　指摘されると被害者ぶる　自分の性格に原因があるのが、わからないんだね
544 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/14(土) 12:46:01 ID:j1i0m59U]: 私は兄からいじめを受けていました。
といっても小学生の頃。
後々話を聞くと、兄もクラスでいじめを受けていたらしく、中学生の兄は捌け口が自分より年下である私に向いたみたいです。

私は末っ子なので、自分より下の存在というのがいなかったので、どうしようもなかったんですが、もし弟や妹がいたら、私もそうしてたのかと思うと、連鎖で起こるいじめなら、必ずしも加害者がまともってのは無いんじゃないかと。
兄をいじめてた人自体いじめられてたって言うし。

どっちが、とかじゃなくてどっちもまともじゃないですよ。
545 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 13:40:43 ID:WFUwCW6h]: 人間誰にでも欠点はある

イジメる側はその欠点をさして「だからイジメてもいい」と
自分を正当化しようとする
546 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/14(土) 16:03:01 ID:SiIr7Uh0]: 復讐っていじめになりますかね？
547 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/14(土) 16:46:47 ID:QX0FkCcl]: >>546
復讐は復讐
何をする気か知らないけど
548 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 02:19:19 ID:J0f1RzXy]: 他人に積極的に危害を加えようってのがそもそも邪悪すぎるだろ
人間としてそれでいいのか？
549 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 04:55:29 ID:EYCYelx8]: >548
その気がないのに、周囲に負のオーラを撒き散らすいじめられっ子気質の方が
社会性を持つ生命体としてはやばい気がするw

エサのとり方が分からない肉食獣。敵を感知できない草食獣並みにヤバイ。
550 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 08:12:49 ID:J0f1RzXy]: >>549
知らないうちに他人に迷惑をかけてしまう事は、人間なら誰にだってあるだろう。
皆無という人間はいないし、あとは程度の問題でしかない。
ならば少なくとも故意に他人に迷惑をかけることはしたくないと、俺は願うがね。
551 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 09:45:21 ID:Y8QhAmg3]: どっちもこの世から消えたらok
要らないものは処分しましょ。
552 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 19:26:27 ID:tjM37mwm]: IQは１２０超え（自称）
芸術的素養あり（自称）
高卒（国公立大進学が1名程度のゴミ高校）
低身長（167程度）
不細工（豚鼻）
絶対に他人を褒めない
自分のことを語るのが大好き
絶対に奢らない守銭奴
素人童貞
バイクマニア
アニオタ
小説オタ

実在する人物だが、小学中学高校と苛められ
専門学校をハシゴしてます。
こんなカス救われるべきではないと思うがｗ
553 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:17:23 ID:Y8QhAmg3]: >552
だから処分しようぜ。
メンヘルも、いじめられっ子も死にたいに決まってる。
安楽死センターの著名集めてるから、著名宜しく。

ttp://www.shomei.tv/project-39.html

とか言いつつ、著名しないんだろうね。こう言う輩は。
554 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/15(日) 22:49:47 ID:cs7lIWrn]: >>552
なるほどね。ま、不細工低身長は宿命的なものだから仕方ない。

でも、それと似たような性格の奴は、俺の周りにもゴロゴロいたぜ。
徹底的に距離をとって関わらないでいれば、問題ないと思われるがな。

「おかしな奴からは離れろ」・・・・・これ、人間関係の基本。
555 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 00:40:23 ID:FYWjhdwu]: >>552
いじめする奴に比べたらずっと無害だと思う
556 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 01:31:34 ID:zFAMvbDl]: >555
いや、一概にそうとは・・・
集団全体に悪影響及ぼす、負の塊みたいな奴は実際にいるからな。
そいつに対する行為は、なんつーか「イジメ」というより「排除運動」。
557 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 06:22:14 ID:cuvueU2j]: >>552みたいなのは本当にうざいぞ
勉強はできないのに、役に立たない知識だけは持ってて
自己顕示欲が激しいタイプだな。
想像しただけで近寄ろうと思わないな。
558 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 09:21:04 ID:E1p9s9Nn]: >>1
いじめっ子ってのは、標的を探して、あちこちの奴に「ジャブ」を打つ。
そして「抵抗しない奴」「ヘラヘラするだけの奴」を探している。

ジャブを打たれた時に、毅然とした対応をした奴は
その先、標的にされることはない。

ここが分かれ目。
559 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 09:22:03 ID:if+7A0v/]: だから近寄らないでそっとしとけばいいじゃないか

満場一致の嫌われ者を排除するにしたって、「ぶっちゃけあなたに皆困ってます」
みたいにあくまで平和的にやる事もできるだろう。戦国時代じゃあるまいし。
それで相手がわからなかったら知能に問題があるレベルだと思うのでレアケースだ。
560 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 09:30:27 ID:E1p9s9Nn]: >>559
＞平和的にやる
　
これができる集団・クラスってのは、相当、大人なメンバーの集まりだよね。
だが、そんなのあんまり無いのが現実だよね。
普通は、殴る蹴るに始まって、みんなでスケープゴートとしてサンドバッグ。
その子をいじめるのがみんなの気晴らし、ストレス解消、という状況が生まれる。
人間の残酷な面が出てしまうんだよな。かわいそうに。
561 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 09:44:02 ID:if+7A0v/]: >>560
確かに難しい事だし、ぶっちゃけ子供には無理かもしれないが。
「なぜそんなひどい手段に出るの？」と子供に問いかけていく事も大事かなあと。
562 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 09:58:06 ID:cuvueU2j]: >>552みたいなのは苛めっ子体質をもっているのに
実力が無いから苛められっ子に回るタイプだ。
苛められて当然だ
563 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 12:24:21 ID:if+7A0v/]: 嫌われて当然という言い方はあるだろうけど
いじめられて当然は言いすぎだろう…
殺伐とした世の中だなあ
564 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 12:36:17 ID:pw8PSjR3]: 中二病とはそういうものだ。
565 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 12:46:40 ID:pd8A5a7p]: 自分がしてきた事を
そのまま返されるのは
苛めとは言えないよね…
　　　　　　　　　　　　自分で掘った落し穴に
自分が落ちるよーなもの
566 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 13:44:40 ID:if+7A0v/]: >>565
違うよ。その仕返しのために新しく落とし穴を掘って、またその仕返し…と
落とし穴がどんどん増えていく構図。
そのうち誰も表を歩けなくなる。
567 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 13:50:20 ID:cuvueU2j]: 大人しい奴が苛められるのとはワケが違う
自分が相手を攻撃してて、実力がないから
反撃されて苦しんでるだけ。
568 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 13:52:15 ID:rPe+8rhB]: 虐めなんざ障害者しかやらんぞ
569 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 13:56:25 ID:cuvueU2j]: それを言ったら苛められる奴も障害者だけどな
苛めを傍観してる奴だけが健常者
570 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 14:00:32 ID:rPe+8rhB]: 自己養護に必死ないじめっ子ｗ
未来の殺人犯にならない様に
571 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 14:01:39 ID:cuvueU2j]: どういう流れで俺が苛めっ子になったんだろうな。
572 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 14:17:49 ID:rPe+8rhB]: 別に君に言った訳じゃないお
573 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 14:18:19 ID:5PAcBgHT]: >>571
こころが貧乏だから
574 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 14:23:56 ID:cuvueU2j]: 苛めっ子体質の奴が苛められても仕方が無いって言ってるだけで
心が貧乏ですか、そうですか。
苛められたら無条件で被害者になると思ってる奴ってなんなの。
575 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 15:52:31 ID:pd8A5a7p]: >>570 殺人を起こすのって意外と苛められっこの方が圧倒的に多い、いじめっこは苛めることで、ストレス発散してるけど、被害者の方は溜まるだけ、爆発した時に、事件になるケースがある
576 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 18:07:48 ID:pw8PSjR3]: つまりいじめっこが往々にして殺人の原因になるってことか。
577 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 18:31:29 ID:X1a61zEb]: さんざん被害に遭ったいじめられてる方がちょっと仕返しをすると加害者は大袈裟に騒ぐ加害者が被害者を加害者扱いする事によって、自分の罪から回避しようと言い訳、作り話をするよくある話
578 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 18:36:10 ID:X1a61zEb]: 集団だと強いのが、いじめっこの特徴一人だと何も出来ない数で勝とうとする
579 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 18:39:55 ID:hEZwBxvq]: 子供の場合虐められる側とする側は、１：ｎの比率だからねぇ。
グループが一人、もしくはより小さなグループを。

そういった虐められる側が仕返しをするとき、
中途半端な報復では逆効果。相手がもう絶対に攻撃してこない
くらいに思い切らねばならない。っていうくらいに精神的に追い込まれる。
その内に溜め込んだエネルギーを、報復に傾いたら殺人、
さらに自分に向かったら自殺になる。

学校は逃げ場が無いだけに、真面目で虐められやすい子ほど
後者を選択しがちなんだろうね。
580 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 18:49:14 ID:3zFW0g8w]: 小・中は気の弱い外見が良くない子がわかりやすいイジメをされて、
大人になると気の弱い可愛い子がわかりにくい陰湿なイジメをされる。

高校は、女より男世界のがイジメが陰湿なイメージ。
581 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 19:00:58 ID:X1a61zEb]: 強い相手には弱く出て強い相手には虎の威をかるｷﾂﾈのごとく頭が上がらない、お世辞を使って仲間に引き込もうとする訳ねﾀﾞｻ
582 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 20:22:35 ID:xA2+39P7]: >>574
＞苛められたら無条件で被害者になると思ってる奴ってなんなの。
被害者になると思う。
いじめっ子の友人が現実にいたし、いじめられていた子は問題がある子だったが
いじめは引く。
私だけでなく一緒にいた友人もかなり引いていた。
いじめっ子が周りにいたら別に注意しないし、いじめっ子はおだてられるのが好きな
性格の子が多いから適当に持ち上げるけど内心ではどん引きです。
あと、いじめっ子に人気や魅力のある人間が多いという理屈をよく聞きますが、
いじめっ子は褒めてオーラを出してますので周囲が仕方なく褒めておだてているのを
本人が感違いしているだけです。
583 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 21:05:39 ID:f2scTspQ]: ○○はただのノッポだな
○○は●●について勉強した方がいいと思うよ
テストの点だけ良い奴は勘違いしてるからダメ

こんなこと言ってた奴がクラスで完全無視きめられてたが、ざまあと思ってしまった僕は自然だと思います
584 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:22:44 ID:if+7A0v/]: 無視で済んだならむしろまわりの人間はそれなりに大人なんじゃないかな。
そいつがボコられたり直接的ないじめされててもざまぁって思う？
585 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 21:26:17 ID:f2scTspQ]: ざまあとは思わないにしても同情はせんわ
586 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:39:09 ID:if+7A0v/]: 無視状態ならスカッとざまあと思えるのに
ボコられてたらざまあとは思わないんだ。
それは、そいつのやってきた事に対して無視くらいなら等価だけど
ボコるのは少しやりすぎとわかってるからじゃねーの。
587 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 21:42:37 ID:f2scTspQ]: 違うな
単純に暴力を見るのが嫌いなだけ。痛々しいからな

何もそこまでしなくてもってのは無い
588 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:51:47 ID:if+7A0v/]: むしろ暴力以外の直接的ないじめってのもあるだろうけど、
それならどういうひどいいじめでもざまあなわけか。
犯罪者を裁く時にだって罪にみあった刑罰が与えられるんだぞ。
嫌いな人間相手にだってあいつが悪いし、って上限なしにいじめると。
本当にそれでいいのかなあ。
589 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 21:53:41 ID:hEZwBxvq]: >>587
肉体的な暴力はNGで精神的な暴力はOKと
590 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:00:04 ID:if+7A0v/]: つまり、ちょっといやな物言いをする人間に対して、どんな精神的暴力も
許されると、こういうわけだな。
お前がふと口をすべらせた失言がもとで同じ目にあっても文句はないわけだな。
ざまあって事でいいんだな。
591 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 22:10:53 ID:f2scTspQ]: ざまあとは思わないがって言ってんじゃん。頭使えよ
上限無しって誰が言ったんだ？飛躍も甚だしい
592 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:13:49 ID:hEZwBxvq]: >>591
全員からシカトされてざまぁって思ったんでしょ？
593 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:20:55 ID:if+7A0v/]: >>591
直接的ないじめを受けててもざまあとは思わないのは、
やりすぎとかそういうのじゃなくて
「暴力が」嫌いだからって自分で言ったんじゃないか。
やりすぎって観点はお前にはないんだろ？
主張をいきなり変えるなよ。
594 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 22:28:05 ID:f2scTspQ]: 暴力自体がやり過ぎとは思わないって言ってるだけだろ
カタワにさせるとか、程度の問題はまた別だw
そんなのは当たり前だろ？
595 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:32:56 ID:hEZwBxvq]: だんだんダブスタになってまいりました
596 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:36:35 ID:if+7A0v/]: >>590の例えは極端過ぎるって思ったか？
でも、ちょっといやなやつに対して無視する以上に手を加えてもいいって
思うなら、この理屈がある程度実現しちゃうんだぞ。そんなの嫌だろ？だからいじめしないで行こうぜって話なの。

元々の書き込みである無視でざまあってのは割とそれでいいと思う。
597 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 22:39:53 ID:f2scTspQ]: どこがダブスタなんだ？
そいつが殴られようが同情はしないよ、だが暴力自体は嫌いだからざまぁとは思わないがって言っただけだろ
そっからどう飛躍したらカタワになるまで殴られ蹴られ顔面ボコボコになってても同情しないことになるんだ？
598 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 22:45:02 ID:cuvueU2j]: 手を加えてもいいと
手を加えられても仕方が無い

とでは話が全く違う。
599 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 22:45:11 ID:if+7A0v/]: >>597
一旦暴力から離れろよ。個人的に嫌いだからとか、一般には意味ない。
ややこしくなるだけ。
600 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 22:56:48 ID:f2scTspQ]: >>596
なんか勘違いしてるが、俺は苛めっ子側ではない。

嫌いな奴が殴られようが無視されようがしったことではない。
ただし余りにもエスカレートした場合はその限りでは無い。
そして現実には苛めは無くならないんだから、苛めを無くそうとは思わない。それだけ
601 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:04:21 ID:cuvueU2j]: 好き嫌いは大いに関係あるだろ
皆に好かれてる奴が苛められるわけがない。
それに
明らかに苛められる本人に原因があって嫌われ者になって苛められる場合と
コミュニケーション能力に難があって（大人しい、挙動不審など）苛められる場合とでは全く違うからな。

後者の場合は傍観者が内心味方している場合も多く、適切な保護があれば止む可能性が高いしな
602 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:04:46 ID:if+7A0v/]: いや、いじめっこじゃないのはわかってるんだけどね。噛みついてスマンね
結局あの極端な例がほぼ実現してる社会なんだな。殺伐としてるよな。
もうちょっとでもどうにかならないかって俺は思うがね。
603 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:06:49 ID:hEZwBxvq]: >>600
その最後の行をエクスキューズし続ける限り、
その嫌いな奴が君を方を向いた瞬間に、
君は傍観者から加害者に容易に変貌するだろうし、
そうなったとき暴力は嫌いだという仮面は簡単に消し飛ぶだろう。
604 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:10:07 ID:if+7A0v/]: >>601
流れをよく読め
議論の題材について（この場合暴力）個人的に好きとか嫌いとか言われたらややこしい。
いじめられてる本人の事ではない。
605 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:14:22 ID:cuvueU2j]: ID:f2scTspQが嫌いな奴が完全無視されてざまあって思ってんだろ？
好き嫌いは関係あるじゃん。
好きでも嫌いでもない奴が無視されてざまあなんて思わないよ。
606 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:15:44 ID:f2scTspQ]: >>602
具体的に周りでどういう苛めがあったわけ？
極端すぎてついていけない
607 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:21:41 ID:if+7A0v/]: >>606
あんなやついじめられて当然、みたいな意見ばかりが
まかりとおってたらそういう極端な話につながるという事だよ。
608 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:27:10 ID:f2scTspQ]: 筑紫が死んでも祭りスレが立つ一方ZARDのvocalが死んだら追悼スレが立つ。
世の中そんなもんじゃないの
609 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/16(月) 23:35:36 ID:if+7A0v/]: 少しでも良い人間になろうとはしないのか？
他人をざまあと思う事自体はそりゃ誰にでもあるだろうけど、
そこで自分が、今のは良くない意見だったな、とかかえりみようとしないのか。
もー俺仕事に戻るぞ。
610 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:41:44 ID:cuvueU2j]: 弱肉強食って言葉を知らんのか。
良い人間ってなんだよｗ
いじめを根本から否定する人間は
突き詰めていけば徒競争の順位をつけんな！って言い出すんだよ
611 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/16(月) 23:58:30 ID:pw8PSjR3]: 話が飛躍しがちなスレ
612 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 00:27:01 ID:98y/Uv0/]: >>580
女でずっといじめにあいやすいパターンが
学生時代太っていたりあかぬけなくて、
気もよわく卑屈でいじめられ
頑張って外見を改善したが本質の性格面があまりかわらないため
大人になってからいじめられるパターン
613 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 00:59:20 ID:bmDH+Ifa]: >>610
何が弱肉強食だ中二野郎。野生に帰って動物の肉でも漁ってろよ
614 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:03:19 ID:V1hPQ0gR]: いじめが悪いってことより、いじめがある事を認めない事が一番の悪だと思う。
>>1みたいに自分がいじめてますって、みんなに言える奴はまだ救いようあるよ。
615 名前：U ﾟﾟ･) Harry ◆Zonu/EfQJ. mailto:sage [2009/03/17(火) 01:14:05 ID:s21x8oIu]: >>1
「虐めの原因は虐められる側にある」と言い張る奴はむかつくから、
上靴に画鋲入れられようが、弁当にうんこぶっかけられようが、親兄弟や宗教を侮辱されようが、
自己責任だよな。

と、いうくらい無茶苦茶
616 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 01:20:16 ID:a/DjEzYT]: >>1
人気グループって思ってるのは自分達だけだと思う。
褒め褒めしてオーラが出てるから皆がおだててあげてるだけ。
皆心の中では舌だしてるよ。
617 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 01:26:05 ID:Jf0YR3Rn]: 苛めの原因は苛められる側「にも」あるだろ？
これは満場一致だろ？ｗ
618 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 01:28:15 ID:sbxqwa0M]: いじめっこ＝未熟な子供
619 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 10:04:06 ID:VkKVNwyV]: いじめられる側にも原因はあるだろうけど結局それが何なんだ？
それで最終的に何を主張したいと言うんだろう。
いじめ撲滅キャンペーンを馬鹿にしたい年頃とかか。
620 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:26:36 ID:Jf0YR3Rn]: 本人に原因がある以上同情するもしないも自由ってこと
621 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:33:12 ID:qjVAJIe6]: 不快オーラ・陰気な印象・容姿が醜いと不潔な印象と勝手な判断。
622 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 10:34:22 ID:VkKVNwyV]: 別に誰もいじめられっこ様に同情しろなんて言ってなくね
ただそういう冷たい心持ってたらお前がいつか他人に嫌われやしないか心配だよ
623 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:34:56 ID:EaLpADkB]: 美輪さんがテレビで言ってたように
コンプレックスからイジメに走る人がほとんどだろ。
そして、コンプレックスを刺激しないためには、能力の配置が違う人の
そばには近寄らないことが一番だろ。

みんなそう考えるから、自分と似た能力・環境の人とつるむことが多くなる
よな？
すると、グループが固定されてしまって、グループ間の行き来がしずらく
なっていく。はぐれたら、いわゆる「ぼっち」になりやすくなる。
だが、能力の違う人と無理にでも組もうとすると、イジメのリスクも大きく
なってしまう。

こんな、ややこしい人間関係はないね。
624 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:37:53 ID:Jf0YR3Rn]: 他人が自分と同じいじめられっ子になるのを望むところに
苛められっ子限界を感じる。結局実力がないんだな￥
625 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:41:51 ID:Jf0YR3Rn]: 勉強も運動も恋愛も一流の奴でも苛めっ子になってる場合はあったけどな。
そういう場合はどういうコンプレックスなわけ？自分に対するコンプレックスで苛めていると
思えば、苛められっ子は少し気が楽になるだろうけど、それがなんになるの？
626 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:44:47 ID:EaLpADkB]: いじめられっ子になりやすい人は、中学の頃を思い出しても
能力の配置が中央から離れている人であることがほとんどだった。

なんでも出来ればイジメられ、なんにも出来なくてもイジメられる。

ほどほどになんでも出来る人が、イジメられずに人生うまくいってる
感じだった。

そういう意味ではイジメの原因はイジメられる側にあると言えるかもな。
だって、素の能力なんて変えようがないし。
途中で潰されないためには、「能ある鷹は爪を隠す」状態であり続けなけ
ればならない。けれど、それも中学のうちとかは難しい。
627 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:47:17 ID:EaLpADkB]: >>625
たとえば、２ｃｈで長澤まさみが「不細工・劣化」と叩かれまくる
のは、長澤まさみがそれなりにかわいくて、光るものがあるからだ。
あれが、森三中の人で「５ｋｇぐらい増えた」と言っても、誰も
そのような叩き方はしないだろうし。
628 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 10:49:13 ID:Jf0YR3Rn]: 森山中のブス可愛いとか言われてる奴はただの肉団子だの単純にブスとかよく言われるよね
629 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:01:01 ID:EaLpADkB]: だから俺思ったんだよ、
パフュームは本当にかわいい子だけで構成すると、女受けが悪くなり
今よりも男受けが良くなる。
けれど、今のパフュームなら、女子高生も余裕をもって「かわいい」
と言える範疇だろ？
だから、パフュームのターゲットとしている年代・性別って、実は
若い女もシェアに入れたものなんじゃないかと思うわけ。
630 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:06:54 ID:V1hPQ0gR]: >>625
いじめっ子の家庭が厳しくて、いじめられっ子の親が優しかったり、またいじめっ子がなんでも出来るのなら、その事に対してプレッシャーを感じてる場合。
結果いじめられっ子の自由さがうらやましかったり。
たった1度だけ、いじめっ子よりいい成績残すだけでも、いじめられる可能性はあるし。
すこしでもコンプレックス抱えるといじめっ子はいじめてくるよ。
631 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:17:27 ID:NbOadb7b]: >>610
それはある意味モンペの理屈だな。
虐めと競争は違う。

競うのは自らを高めるために行うのであって、
他人を攻撃する（優越感からでもコンプレックスからでも）ために
使ってはならんだろう。

人間であるかぎり虐めは無くならない。
だからといって、それを理由に、虐めに対する対策や
虐めを起こさないようにする教育を放棄する人間は無能と言わざるを得ない。
632 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:23:25 ID:Jf0YR3Rn]: パフュームにしてもパフューム　ブスで検索すればたくさん引っかかるけどな。
女受け男受けがどうなのか示すデータでもあるのか？

>>630
家庭の問題ね、でもそれはその苛められっ子に限った事じゃないだろ。
親が優しいだけで苛めるなら、他の大部分の奴もターゲットになり得る。なのに
そいつが苛められるのは、結局そいつが劣ってる、弱者だからじゃないの。
633 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:25:59 ID:Jf0YR3Rn]: >>631
苛められっ子の論理だな。
競い合って成長するのは同意だが、
母集団の質を著しく貶めている場合は
そいつを排除しようとするのは普通。
634 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:30:07 ID:EaLpADkB]: 平均を上げてる人もふつうにイジメられるけどね。
635 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:31:53 ID:EaLpADkB]: 益若つばさ並みの可愛さだからこそパフュームが受けるんだと
思うが。しかも、若い女に。
あれで、全盛期の菅野美穂みたいなアイドルだったら、女受け自体が
最悪になってるだろうな。
636 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:38:49 ID:Jf0YR3Rn]: それは有能ななのに周りに対する配慮に欠けてる場合があるからだろ。
何気なくはなった一言は、有能な奴にとっては普通の事でも、一般人には
そうでもないことで、言われた方は、自分が馬鹿にされたと解釈してしまい
結果有能なのに仲間はずれにされてしまうケースもあるだろう。
稀なケースだがな。

弱者は弱者であることだけで苛められることがよくある
637 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:40:08 ID:Jf0YR3Rn]: >>635
俺の周りでは別に受けてないがね。
638 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:40:21 ID:EaLpADkB]: 弱者で強者だと、弱者で弱者であるよりもイジメられやすくなるだろうな。
639 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:41:53 ID:EaLpADkB]: >>637
テレビでも言ってたぞ？
「男性だけではなく、女子高生すら巻き込んで・・・・」って。
たぶん、後者のほうが本当のターゲットの可能性が高い。
640 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:42:07 ID:Jf0YR3Rn]: 弱者が強者ぶるってことか？
苛めコースまっしぐらだろ。
641 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:43:12 ID:EaLpADkB]: いや、強みと弱みの両方があるほうが、弱みを強調されやすいってことだな。
まあ、おまえにはわからないだろうけれど
642 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:43:53 ID:Jf0YR3Rn]: >>639
いやいや
テレビは嘘でも何でも言って人気者にさせようとするから信憑性はないぞ。
テレビが焚き付けてブームになった例はたくさんある
643 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:45:09 ID:Jf0YR3Rn]: >>641
お前の日本語が不自由だからわからないわ。
その表現じゃわからん。
644 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:45:34 ID:EaLpADkB]: そんなこと言えばなんでもそうじゃん。
でも、たぶんこのパフュームは女性ファンも視野に入れて作ってるのは
確実に思う。曲を作ってる奴から考えても。
戦略上、劣等感を刺激する要素をぜんぶ除外してるから、受け入れられ
やすいんだと思う。
645 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:48:53 ID:EOYDS1My]: Perfumeとかどうでもいいが、愛着が沸きやすいという仮定が正しいとしてそれが何なの？
646 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:53:15 ID:EaLpADkB]: まあ、ここでは「イジメられる側＝弱者」って言い張り続ける奴がいるけれど
実際はそうじゃない場合も、かなり多いってことよ
647 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:54:40 ID:Jf0YR3Rn]: 要は親しみがある顔かどうかって話だろ？
そういう顔を持ってる奴は勝ち組ってことでいいじゃないか
目も当てられない不細工は苛められることも多いと思うが
648 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:55:45 ID:Jf0YR3Rn]: >>646
女子高生に親しみ深い顔なんだろ？
その時点で弱者じゃない。
649 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 11:56:09 ID:KRyQJxGZ]: >>638
弱者で弱者はいじめっ子になるか、自殺行為をするはずだからな。
大人しくて優しいなんてありえない。
650 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:57:04 ID:EaLpADkB]: うざい奴がいるな
651 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:57:38 ID:Jf0YR3Rn]: 誰もイジメられる側＝弱者とは言ってないがな
弱者は苛められる可能性が高い
強者は苛められる可能性はほぼないと言ってるだけ。
652 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 11:58:37 ID:EaLpADkB]: 強者はイジメられるよ？
魔女狩りなんていい例なんじゃないの？
653 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 12:01:11 ID:Jf0YR3Rn]: お前が苛められたのはお前が弱者だからだってｗ
その可能性がほぼ１００％ｗ

魔女狩りｗ
白魔術はいいものとして捉えられてましたが？
人に害になると考えられたから狩られたんだろ？
強者が苛められるという結論にどうしてたどり着くんだ？
654 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 12:09:32 ID:+7tbUsIj]: 虐めって楽しいからやってんでしょ？他になんか理由ある？
655 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 12:12:59 ID:qjVAJIe6]: ストレス発散そのもの。
656 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:13:37 ID:NbOadb7b]: >>652
あれは虐めなんていう生易しいものじゃない。
集団ヒステリーだ。
657 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 12:13:54 ID:EOYDS1My]: おとなしい子をイジメるのは憂さ晴らしのような気がする
658 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:16:11 ID:NbOadb7b]: >>654-655
他に健全な娯楽やストレス発散法があるというのに
他人を困らせて嫌がらせて苦しめて、それが楽しいんですね。
器が知れる。
659 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 12:18:25 ID:Jf0YR3Rn]: ゴミがゴミ以下のカスを苛めてるってだけだな。
660 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 12:20:42 ID:zEr77GHX]: 弱者というか
チームワークを乱すような自分勝手で空気読めない奴は排除したくなる
661 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 13:12:20 ID:bmDH+Ifa]: >>660
それをいじめという行為でもってしてるからダメなんだよ。
気に入らないことがあんなら注意するなり話し合うなりしろや。とにかくいじめという行為を選んだ奴はクソ。
662 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/17(火) 14:06:09 ID:sPvbF53w]: いじめをする奴って、他人の好き嫌いが激しく、また思い込みも激しく、
自分の価値観が世界の中心だと思っている自己中が多いと思う。

自分の職場でいじめをしてたおっさん(３６)は、
職場内で女子一仕事のできる太った人をいじめていた。
理由は｢容姿(デブ)が気に入らない｣からだと。
で、そいつの彼女は職場内の一重で老け顔でガリガリに痩せた化粧の濃い子だった。
そのいじめっ子曰く｢一重はクールビューティーって感じで皆の憧れだと思う。
痩せててスタイルが最高。胸は全くないけど、むしろそこが最高｣だと。

端から見ると、そいつがいじめてたデブの人も、一重ガリの彼女も、
容姿は似たようなもん。
単なるそいつ基準の訳の分からない｢好き嫌い｣のみで判断されていた。
デブは嫌いで、一重と貧乳は最高！って、知るかっつーの。
他人はそんな価値観理解できません。

当然、そいつの彼女は｢ブサ｣と陰口を言われたのだが(事実だ)、
｢俺の彼女の容姿が全てにオールマイティ過ぎて目立つから嫉妬されてる｣
と脳内変換してた。
思い込み・決め付けが激しすぎる。
ちなみにその太った人は、仕事もできたし、取引先の人の間では一番人気があった。
663 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 14:27:28 ID:a/DjEzYT]: >>625
＞勉強も運動も恋愛も一流の奴でも苛めっ子になってる場合はあったけどな。
どの程度を一流と言ってるのか？
恋愛も一流って…w
664 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 15:18:19 ID:e4CyHzZ7]: >>653
昨日の人間？そんなにこのスレ楽しいか？
665 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 17:53:53 ID:yG9tO9hI]: そりゃ楽しいんじゃない？
666 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 18:14:42 ID:u6wVMTsv]: changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1214924963/
こういうヤツが元凶じゃね？
667 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/21(土) 06:43:54 ID:0GcuTWfx]: 一流の恋愛っていうのは恋空みたいな恋愛だと思う
668 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:55:26 ID:am+dgmcf]: >>667
それギャグ言ってんの？
669 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/25(水) 22:58:08 ID:JevOialK]: >>668
4日以上レスがついていない時点で察してあげておくれ・・・。
670 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/26(木) 19:47:38 ID:lCtanZLH]: いじめられている人が偉そうなんだよ。
何で不快なオーラ出したからいじめられているのに不快な人にぺこぺこしながら生きなきゃいけないんだ。
671 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/27(金) 01:32:30 ID:MNT8fE8E]: >>671
君はバカ？不快な奴なんか世の中にいくらでもいるし、不快かどうかも本人の主観で決まるもんだろ。
そんなのいじめていい理由にはならねーんだよ
672 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/27(金) 01:33:55 ID:MNT8fE8E]: ミスっちゃった

× >>671

○ >>670
673 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 18:48:22 ID:VeZ/aAMS]: いじめっ子ほど不快な人間はおりません。
不必要に他人に干渉する無神経自己中。
いじめの理由？そんなのは結局、コンプや鬱屈の解消なだけ。
本当に優秀な人間はそんなことはせん。
因果応報、いじめをした奴はいずれその報いを受ける。
674 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/27(金) 20:11:30 ID:KLDNd/j/]: 因果応報はあるね
大人になってから馬鹿げた嫌がらせをしてた人
夫婦仲は壊滅的で実家とも折り合い悪く
派遣やってて切られて次がみつからない状態

自分がおちたバイト（笑）にうかった人が
教育されてるのをわざわざチェックして
「あんなふつうのオバサンが」ってブログで毒づいてる
その性格の悪さがバイトすら決まらない原因だよ
675 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/28(土) 15:22:20 ID:7YJKOOrc]: ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090328-00000563-yom-soci

妊娠した女性教師を流産させる会とかｗ
とうとうゆとりはいじめと殺人の区別もつかなくなったかｗ
676 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/29(日) 11:08:55 ID:WqbVCHr6]: 遊び半分で赤ちゃんを殺そうとするなんて
完全に将来の犯罪者予備軍だな
677 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/29(日) 15:13:58 ID:ze2Sgl/x]: いじめっこ＝モテるわりにブス
超頭悪くて人生おわた

いじめられっこ＝モテないけどイケメン
頭がいいので人生勝ち組
678 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 21:32:01 ID:OxSwKZ2N]: 虐める側は結局優越感に浸りたいだけ。性格悪いとか見た目がキモいとかあっても虐めて良い理由には断じてならん。見た目に関しては酷過ぎ
679 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/30(月) 00:05:43 ID:YrmnvioY]: いじめっ子はいじめのことで都合の悪いこと言われるとすぐ「これだから元いじめられっ子はｗ」とか「所詮ネットでしか言い合えない弱虫負け組ｗ」などと言いだす。
こっちとしちゃ「ハイハイそうですか」って感じなんだけどね。
680 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/30(月) 19:02:54 ID:G1qaCpwD]: >>679
これだから元いじめられっ子はｗ
所詮ネットでしか言い合えない弱虫負け組ｗ

好きなだけ「ハイハイそうですか」って感じちゃえばいいよ
681 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/30(月) 20:24:19 ID:DzwBCLub]: >>1
いじめの原因とかいつの時代のいじめの話だよｗｗｗ
お前と違っていじめは常に進化してんだよ
682 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/30(月) 23:17:44 ID:pN03uTus]: 俺のクラスで
メチャクチャブスで肌汚いしデブだし
学年１見た目悪い女は派手なグループにいたな
まぁ本人なりにオシャレに気をつかってたみたいだけどあれは本当にひどかった…
んでちょっとブスでオシャレは興味ない系はいじめ受けてたな
683 名前：名無しさん [2009/03/30(月) 23:24:16 ID:u6fD2UIU]: いじめっこってほとんどが片親がいないとか兄弟が亡くなった人とか親が離婚したとか家庭が複雑な人多くないですか？
684 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/30(月) 23:55:32 ID:p5WRdXuP]: 多いね
で、そういうやつにいじめられるのが
家庭に恵まれているけど
バカだったりデブだったり運動おんちだったり
空気読めない人
下の条件でも恵まれているところが何も無い人は
案外いじめられない
685 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 00:25:46 ID:ji1od4i3]: >>683
育ち悪い奴ってろくな大人にならないよね
686 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 02:03:13 ID:+xaqPdfz]: 以上、イジメの根源である「偏見」を信じる人たちでした
687 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 02:08:16 ID:/IO1bzEX]: >>681
> お前と違っていじめは常に進化してんだよ

妊婦の食事に変なもの混ぜて流産させよう
なんて考えるクソガキどものニュースを見るにつけ
不本意ながら認めざるを得ないな。
688 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 09:35:18 ID:Q0DnaygP]: いじめらる側に共通していえるのは今までの経験から「頑固」な奴が多い。
ゆずらないとか。　
話をあわせられたり、空気読める人はいじめの対象にならない感じがする。
689 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 10:28:06 ID:kf8qRzuv]: >>688
まあ外見以外が理由の場合はそうかもしれん
690 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 12:10:06 ID:BF0jzLbU]: >>683
多いね。私が今まで見たイジメっこも。
勝ち気で何か満たされない不幸がある感じだった。
691 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 12:12:31 ID:uLahzNjf]: 藤原新也が集団自傷の傾向があるって言ってたな
リスカみたいな自傷行為が魚の群れみたいに集団での心理になっちゃう
だから今は“いじめ役”と“いじめられ役”が当番制のように入れ替わるんだと
なるほどと思ったよ
692 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 13:58:13 ID:hDoAJKys]: >>1お前の知能は小学生よりもレベルが低い。
小学生ですらいじめる行為は良くないことだと知っています。
693 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 14:01:20 ID:pN38Rkv9]: >>681
いじめカウンセラーの本読んだけど最近のいじめって

・絶対に証拠を残さない
・いじめられっ子を心理的に奴隷化する
・クラス全員を共犯者にして密告できないようにする

って感じで心理ゲームみたいになってるんだな。
昔のいじめと同じだと思って立ち向かうことも出来ないとはなぁ。
694 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 15:01:17 ID:kf8qRzuv]: >>693
昔のいじめって本人に直接害を与える感じだったのかな
今は暴力よりも言葉によるものが大半な気がする
695 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 16:51:09 ID:OhM/XJtm]: >>688
頑固やKYが周りを不快にさせる(不快は言い過ぎかもしれないが)のは分かるが「虐めて良い理由」になるのは絶対おかしい。どんな理由でも虐めるのは間違い。ソイツが嫌なら気付かれない様にかつ傷付けない様に軽く振る舞うのが一番。何故傷付けようとするか分からない。
696 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 18:28:51 ID:V82JTkom]: 家庭が複雑だからっていじめはいかん。
いじめっこの心理がよくわからん
697 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 19:00:47 ID:Z4ExFpJ4]: >>694
昔はいじめといえば暴力が多かったけど
マスコミがいじめ問題を報道するようになってからは
証拠を残さず発覚もしにくい陰湿ないじめに変わってきた
698 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 19:08:06 ID:u2g3C8lo]: そりゃあ、原因はいじめられる側にもあるだろうさ。

犯罪の被害者になる人にも原因はあるからな。
体力がない女子供老人だったり、金を持っていたり、油断があったりとかな。

しかし、悪いのは犯罪を犯す側、いじめをする側、で100％間違いない。
699 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 19:11:09 ID:Nx6muLyo]: >>698
裁かれるのはいじめる側。
でもいじめられる側が根本の原因。
もしもこの先もいじめられる側が回りから受け入れられなくても良いならいじめた子が裁かれめでたしでいい。
それでいいなら。
700 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 19:12:54 ID:wLiqr+Vx]: 今じゃちょっと趣味が変わってるとか感受性が変わってるとかそんなことでいじめの対象になってしまうこともある。
いじめっ子にこそ「自分の考えだけが全てだと思うな」とか「必ずしも多数が正しい訳ではない」と教えるべき
701 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/03/31(火) 19:18:27 ID:u2g3C8lo]: >>699
簡単にいじめの対象が変わって、いじめてた側がいじめられる側に容易になるんだから
根本的な原因なんかないのは明らかだね。
702 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/03/31(火) 19:35:36 ID:nXq0VX0b]: >>700
オタクが「キモオタ」と呼ばれ、ターゲットにされてるのがいい例だよな。
一方、腐女子が不思議にもタゲられてないのは開き直れる強さと図太さの
お陰だろう。オタクも彼女たちのゴキブリのような逞しさを見習うといい。
703 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 08:44:13 ID:2XAxCk78]: 虐められる側に原因があるって…「デブが原因で虐められる人はデブだから悪い、痩せれば良い」ってのを聞いて「その通り」と思う奴ばかりなのか？何で受け入れないんだよ
704 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 12:03:21 ID:zSL9LB4c]: 実際やせたら、いじめ（というか大人だから嫌がらせか）が
激化しましたが？
痩せた努力をあざ笑ったり、
それまで以上にあら探しが激化したり
私の交友関係をどうこうしようとしたのか噂流したり
「元デブだったんだ」という事を知ったら
自分らと同じように馬鹿にするって思ったらしいですね
結果は、努力家だ！って評価あがりましたけどね
数年間は私の他の努力が結果をだしたり、
幸運に恵まれたり環境が開けるたびに嫌がらせがありましたね
705 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 12:05:17 ID:zSL9LB4c]: 正直、そんな人たちと狭い世界にいた自分が馬鹿だったんだと
今は思います
その人たちの世界から出たら、思いきり自分への評価含め
いろいろなものが違いましたから
連投すいませんね
706 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/01(水) 17:35:43 ID:6Y6RiKNA]: >>1
いじめの原因はいじめる側にある
707 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/05(日) 00:18:19 ID:LESwPDqi]: 虐めた方は忘れてる
思いっきり人生楽しんでるｗ
708 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/06(月) 13:28:11 ID:s6ftTE7V]: >>694
今のいじめは携帯で悪口メール送ったり悪い噂を流すんだって
709 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/06(月) 13:40:21 ID:m1k0U4z6]: ガキの頃は他に別段やることが無いから自分と違うと感じやすいし敏感すぎる、年取りゃ殆どの奴がそんな他人なんかに構ってる余裕はない
710 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/06(月) 18:55:50 ID:1BMuA+3x]: 学校裏サイトでフルボッコにしたりね
でも自演で数人が叩いてるように見せかけることも良くあるらしい
711 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/08(水) 23:54:09 ID:1FmMivzH]: >>1
アホ
712 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/09(木) 00:42:58 ID:Zb9/qtzW]: >>1
正確にはいじめの原因は虐められる側にもあるだな
713 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/09(木) 06:03:26 ID:ESjXKPBK]: >>1は人間のクズのようだからみんなでいじめないか？
714 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/14(火) 09:08:14 ID:TpUNfeiU]: >>704
いじめの専門書なんかには
いじめは中学校という独特の閉鎖空間が原因とあるけど、
大人になってもそういういじめがあるってことは
中身が中学生のまま大人になったようなカスがけっこういるってことか
715 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 12:37:20 ID:FBXo5RFb]: 自分と合わないヤツ、気にいらないヤツに対するスルースキルとか無難な接し方
いわゆる大人の対応というものを身につけていないのは確かだろうな
716 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 12:44:14 ID:i6YuMqZ7]: ずっと聞きたかったけど
ここの人は恋愛とか、どうしてる？
人を好きになったら、どうする？
それとも恋愛なんかはじめからしない？
717 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 14:53:03 ID:r5bjuqBa]: >>716
はじめからしない。
人を好きになる事が無いし、そもそも興味もない。
おかげさまで好きな芸能人は誰と聞かれても答えられません。
718 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/14(火) 18:00:03 ID:6sFFGfQQ]: >>716
人を好きになるし好かれることもあるよ
でも人を避けてしまうから実らない
719 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 21:20:41 ID:DDFOI5gr]: >>716
好きになった人からはかなり高確率で好かれる
でも好きでもない人からもたまに好かれる
でも流行りもの大好きで外見と比較でしか
価値観が認められず
自分と違う価値観をゆるせず貶すのが好きな人からは
嫌われる
720 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/14(火) 22:18:39 ID:x3XwAtQU]: >>716
そういう事になった事は無いからわからないけど。
たぶん私が惚れるとしたら、その人とはおだやか～に友達になっているんだろうから
その空気をつぶすような事はしないかも。
恋人同士ってなにかしら喧嘩してるイメージが強くて、希望とかもてないし
せっかくうまく行ってるのにつまらん事で喧嘩で別れるとか嫌だしね。
721 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/14(火) 23:46:39 ID:V9A4pZBG]: >>703いじめが悪いと認められない人達だよそういう馬鹿は
722 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/15(水) 14:00:14 ID:0PJPxwYc]: ただ悪いから駄目と言うだけじゃ子供って納得しないだろ
じゃあなんで悪いのかと思うんじゃないの？

肯定はしたくないけど集団生活する以上、
人間には個性があるんだから上下も生まれるものだし。
DQNと思ってたヤツが10代のうちなガス抜き済ませてさっさと大人になって
出世とかしてるの見ると悲しいよな
いじめられた方は成人しても厨二病をガス抜きできずに引きずって燻り続けたり…
まあオレなんだが
723 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/15(水) 14:29:49 ID:iXQP6Zsg]: いじめる奴もいじめられる奴も、人として足りない部分ある奴だったな。
必要があれば関係なく両者ともしゃべるけど。どっちにしても自分にとってプラスにならないやつは関わりたくないな、はっきりいって。いじめる奴もいじめられる奴もマイナス思考な奴がおおすぎる。
普通の奴がいじめにあった場合小学の時一回だけあったが、すぐにおさまったし普通にあそんでたわ。
まー女は事情がちがうだろーけどな。女のは話だけでもきつい。
724 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 14:59:55 ID:QMjSe+uy]: いじめといて、いじめられっこが登校拒否になったとたん手のひら返したように
優しく接してたいじめっこを見て色々悟って勝手に絶望したな。
もう１人いじめられっこを作って、そいつに全部罪をなすりつけて、さも自分は悪くありませんって顔で不登校になった子に接してた。
色々な意味で世渡り上手いよあいつら。
自分でいじめしといて、集会のときに「いじめはよくありません」なんてスピーチもしてたのは、滑稽だった。
725 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/15(水) 20:08:42 ID:SJLalO3j]: 他人をいじめる暇があるならもっとマシなことをすべきだろ
726 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/15(水) 20:12:10 ID:skeR2a1U]: 暇だからやるんだよ
自分の事に切羽詰ってるのなら他人に興味は持たない
727 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/15(水) 20:46:25 ID:4XQ+Tdtv]: 勉強で忙しくする学校ほど虐めが少ないしな
728 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/17(金) 11:32:58 ID:8SRlnlxQ]: >>724
世渡り上手いイジメっこは勝ち組人生を送ります
729 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 11:50:33 ID:Ew2VN7IW]: >>716です
>>717-720レスありがとう
優しくて性格穏やかな人が多いんだな
なんでいじめられっ子なんだかわからん･･･
730 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 13:14:00 ID:7FXrlyFT]: え、かつてのいじめっこの書くスレなんでしょ？
731 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:31:25 ID:M7MuWHGf]: というか何気にひどい事を言ってる気がするw
732 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:45:20 ID:F+x2naax]: 勝ち組人生・・・・・などとわざわざ強調してるところが既に負け組なんだが。
733 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 14:54:35 ID:k9vOJU03]: コピペですまないが。

名前：彼氏いない歴774年[sage] 投稿日：2009/04/16(木) 21:30:05 ID:bN8tz+pr

そういえば…前にテレビで見たショーなんだけど、
心理学者（？）兼エンターティナーの外人さんが、人の考えていることを当てる！ということをしていた。

より当てやすい人を選びたいと、用意された多数から被験者を選んだんだけど、その方法の時に言った言葉が印象に残っている。

まず、見知らぬ人びとを三人一組にして、その中で話し合いをさせて一人はじき出すという方法。（人びとははじき出された人が選定候補にされるとは知らない）

見ていて陰湿な感じで結託したり、嫌な感じで全組が一人をはぶき終えたとき‥エンターティナーのその人は「性格の良い人がはじき出されるのですよね。」と言った。

心理学ではもう知られていることなのだろうか。そして、良い人は思考が読みやすいといったようなことも言っていたような。

要点まとめれず長文書いてごめん。ただ昔も今も、はじき者にされてる人に自身にどこか原因があるんじゃない、と知って欲しかった。
734 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/17(金) 16:27:56 ID:Ew2VN7IW]: >>733
すまないが、あなたの持って来たコピペとあなたの言いたいことの相関関係がわからない。
735 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 20:02:32 ID:7FXrlyFT]: 空気の読めないトロい人間は性格よかろうがなんだか知らないが
人間関係構築のスキル低いってだけで集団内では足手まといになりがちで迷惑
集団のコミュニケーションレベルと
その人間のコミュニケーションレベルがマッチしていないだけで
そりゃたいした罪は無いんだけど周囲からすればちょっとズレてて煙たくて邪魔くさっ。
いじめっ子がいびり出したら、あぁそれもそうなるよなーと分かるもんだから
適度な距離とって放置もしたくなる。

そうこうしている内に被害者妄想でただの無関心だった周囲までも逆恨みしだして
場の雰囲気を暗くしては、更に引き篭ってコミュニケーションたち切ってくから
なんかどんどん不気味な人間に思えてきて本当に嫌な奴なのかもと
思うようになっちゃった。もとは性格の良さからそうなっちゃったかもしんないけど
仮にもしそうだとしても、はたから見たら自らカモになってただけだしさぁ
ヒトとして不器用すぎるんじゃないのぉ？

と、こんな感じに読んだ。
なんつーか当事者目線でなくて傍観者目線
736 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/17(金) 21:33:13 ID:Ttu2aCn5]: >>735
なんつーか九割がたいじめられっこ悪の言い分だぁねｗ
まぁ>>733は見事な釣りレスだと思うけど。
737 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/17(金) 22:02:04 ID:pmvHHJNK]: 善し悪しを別にしても
大人になるほど>>735のような現象が顕著に現れる
さらに子供の頃のように親や先生に頼る事は出来ず
自分で何とかしないといけなくなる

だから子供のうちに皆の中に入れるようにしておかないと駄目なんだよ
738 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/17(金) 22:22:29 ID:XXQJVsRe]: 勉強できる奴はうざくていじめられて当然だ。俺なんか底辺高校でも最下位に近かったぞ。
そのほうが勲章になる。進学校の制服なんかダサくて着てられない
739 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/17(金) 23:19:50 ID:GKDCrves]: >>738
精神的に大人になれ
740 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/18(土) 00:45:02 ID:d34DHAoM]: >>724
それは腕をクルクル振り回す事で
有名だったあのボクサーのことか？
741 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/19(日) 21:41:11 ID:zniOcSF3]: 学校だと大概個人情報（住所とか電話番号とか）を知られているから
仕返しのリスクを考えたら
いじめなんてしないほうが賢明だと思うけどなあ。
家族相手になんかされたら自分が困るでしょ。
742 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/19(日) 21:45:29 ID:8al7IHSB]: >>738年を取って、仕事も無くて底辺の生活をすれば、
自分がどれだけバカで、社会にとってウザイ人間かが分かるよ。
743 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/20(月) 00:20:44 ID:YtTnv+6c]: 自分の個人情報を知っている相手をいじめる心境って理解できないんだけど、
なんでなんだろうね？？
744 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/20(月) 09:06:10 ID:z7AJSxUZ]: もう大分昔私もいじめをうけたけど
仕返しとして大勢の前で相手の身体的欠陥
（顔一面のクレーターと、女子である167センチの自分より身長が大分低いこと）を攻撃したら
泣き出した。その場は凍りつき・・・
だれの目にも明らかな欠陥がある人はとくに
おとなしく人柄よく生きていったほうがいいよまじで。
745 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/20(月) 09:07:59 ID:z7AJSxUZ]: そいつは毛穴もすごかった。
あんなに容姿が悪かったら、人の痛みのわかるよい人柄になりそうなものだが、と今でも思う。
746 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/20(月) 09:10:13 ID:u8IntlCF]: ﾜｷの匂いを嗅ぎたい女性有名人
747 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 09:18:32 ID:MU0N3FBb]: >>744
GJ

チビでブサイクな男ほど陰湿ないじめをするような
ゴミみたいな性格してるんだよな

そいつ学校を卒業して社会に出たら同性からもバカにされて
もちろん女からも相手にされてない童貞な筈

チビ男で顔面クレーターで不細工でコンプレックスが強いからこそ
弱そうに見える人間にだけいきがって見せるんだと思うよ
何より普段から人に嫌がらせをしてるくせに自分の欠陥を指摘されただけで泣き出すとか
どんだけクズ男なんだろう
748 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 13:23:29 ID:iK5Q2Jj8]: いじめをするのは「発散」行為
だから
いじめする奴はストレス抱えてる不幸な人間である。
また
いじめられるのはスケープゴート
集団内での弱所、まずは対人能力を鍛えろ、強くなれば脱出可能だ。
749 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/20(月) 19:49:24 ID:UEuXVlLW]: スイーツといじめられっこの共通点

自分が悪いとは決して思わない
750 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/20(月) 20:45:03 ID:MU0N3FBb]: >>749
スイーツといじめられっこの共通点
自分が悪いとは決して思わない…×

スイーツとモテないブサイク男といじめっこといじめられっこの共通点
自分が悪いとは決して思わない…○

ブサ男「俺がモテないのは女がバカでスイーツだからだ！」
全然違うから
751 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 11:47:44 ID:i1XPkN/Q]: ブサ男「俺がモテないのは女がバカでスイーツだからだ！」
→「いや、お前がブサだからで当然だし」ｂｙスイーツ

虐められっこ「俺がいじめられるのは虐めっ子が性悪だからだ！」
→「いや、お前が人格ブサだからだろっ」ｂｙ虐めっ子

こういう事ですね。
752 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/21(火) 16:47:53 ID:B4Y4BhDM]: いじめる必要ってあるの？

相手の欠点によって自分が実害を受けているなら、
逃げるなりやめてくれといえばいいだけだし

学校職場のいじめなんて、リスクを考えたら自分にはとてもできないな。
共倒れ、100倍返し、いろいろ考えうるからね。
753 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/21(火) 17:12:22 ID:os7V7K7K]: いじめられる側に理由があるのは確かだが、
小学生とかだったらしょうがないんじゃないかな。
もともと学校が合わない子もいるし、
別に行きたくて行ってるんじゃないんだから。
754 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/21(火) 17:33:28 ID:FTOKHXBD]: いじめっ子臆病にゃ
755 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/21(火) 20:37:47 ID:Fjdpm2CI]: いじめの責任や理由を求めるのが、段々ナンセンスに思えてきた。
756 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/22(水) 10:10:26 ID:mOnxxv1H]: 男はチビで不細工だと性格が歪むんだよ
757 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:40:28 ID:yRaUCNSU]: そりゃそうさ～。
いじめなんてスルもサレもどっちも最下層底辺じゃん。

お前が密かに自分より下に見ている隣のクラスのピザブスも
実は出版社に持ち込めるレベルのオタ漫画の２編も書き上げているかもしれないし
もっさい鉄ちゃんは早朝の構内バイトをこなして
コネと見聞を地味に広めているかもしれない。
読者モデルになるのと言ってるチャラいあいつらだってあいつらなりに
雑誌だ口コミだ渋谷詣でだと厳しくシノギを削り火花を散らしている。
ラーメンオヤジ目指す奴や専業主婦目指す奴、Ｊリーガー目指す奴に医師目指す奴。
生きることは生存競争だからな。
758 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 10:47:29 ID:yRaUCNSU]: しかしそんなの２０年も３０年も前から変らない。
イビリやカツアゲ方考えている糞もいれば、４歳から卓球の練習に励む原石も居る。
２ｃｈ見て呪いだ復讐だ言うバカも居れば、新聞奨学生から東大を目指す逸材も居る。
皆同じ１分１秒を与えられていて平等に過ぎ行く時間を生きている。

担任だって保護司だって
誰も本音言うと人のことなんか構っている暇など無いの
誰も皆、自分にとっての正面に向かい走るだけだからね

だから下らないの。イジメなんてするのもされるのも
それに囚われて時間の無駄遣いするのも。
そんなんやってるから最下層の底辺なの。
いや、最下層底辺思考だった結果がイジメを招くのかな

嫌なら巻き返さないと、いつまでもビリっけつでいい訳無い。
周囲の良きライバルであり仲間であるよう、この現代社会の一員として
自分にとっての先頭を目指し走り出せ。
競争相手が出来たら楽しめ、併走仲間が出来たらそれは同士だ仲良くしろ。
上手く走り出したらチラッと振り返って見てみ！
鈍重なビリッけつの存在がどれだけ邪魔臭くていらつくか
客観視して見たら軽く驚けるぞ。
759 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/22(水) 19:20:21 ID:YIcF2rPH]: いじめた相手から実家にノイローゼになるくらいの悪戯電話がかかってくるようになったが、固定電話なので番号を変えるに変えられず途方に暮れた
とかいう体験談をどっかで読んだ
760 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/24(金) 11:01:47 ID:t/Bo2T5e]: いじめられる方に原因があるって言う奴は自分の安全しか考えていないんだろ
どうせ戦争絶対反対とか護ろう憲法９条とか言うんだろ
761 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/24(金) 11:22:55 ID:Pqdxm8NJ]: 色んなケースから一概には言えないとは思うが、私が見たイジメの中で原因の無いイジメって無かったよ。
だからと言ってイジメをしていいとは思わないけど、ガキだから仕方ない。
イジメられているガキの親のシツケが悪いんだろ。それか親のＤＮＡが悪い。
綺麗事を言ったってそれが現実なんだから、それを受け止めてなんとかせい。
762 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/24(金) 11:34:14 ID:Bwqb9qYd]: 別にイジメに限らず「物事の原因」ってどっちかに１００：０しかないの？

いじめは許せない事だし、「いじめる側に大いに原因はある」と思うが
「いじめられる側『にも』原因はある」と思うよ。

大人しく殻にこもってる事が必ず清廉潔白ではないと思う。
763 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/24(金) 11:49:22 ID:xf3SF+T+]: 別にイジメ被害者を攻撃するワケじゃない、
むしろ参考にして欲しいから言うんだが・・・。

イジメに合う人がよく言われる言葉に
「ブスで変わった子」というのがある。
別に変人的な奇行をしているわけじゃないし、特に醜いわけじゃない。
なのに「変わった子」とはどういう事なのか？？？　考えてみた。
・表情がボーっとして、愚鈍で池沼な印象を受ける
・声のトーンがぎこちない（声が出来ていない）ので喋りが変
・部活の一環でもないのに下手な自作の小説や漫画っをアピール
・1人行動が多い、つか1人でしか動けない
・どこそこのグループがどこかにいるような学食やカフェでも
　度々単独お茶している。
・かと思うと、親しくなりたいであろう人には、PTO問わず近づく

などあった。以上の言動は、何も奇行とは言えないし悪い事じゃない。
でも、あくまでも他人の、対外的な目で見ると奇異なわけ。
その微妙な不文律ルールの「わかってなさ」が人から見るとダサい
んじゃないかな？　つるみたくない恥ずかしさを感じさせたりもする。
そういう子達だって内面はすごい能力や性格の良さあるかもしれないが
（実際世界レベルの巨匠にはそういう人が多い）
子供のウチはそういう価値よりも一緒にいて楽しいとか体裁良いって
ことの方が大事だし、能力なんてのはその人自身の価値で他人には
脅威になるか、興味のないこと。

だから、イジメ脱却には自分のその「キモさ」「イケてなさ」を
表面的に直すしかない。
764 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 11:49:56 ID:db3LhGsI]: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　', ;l: ll kr'´　ィイｨ彳彳彳彳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ州ィイｲｨ彳彳彡彡彡
　　　　　　　　　　　　　　　_ ＿＿　　　　　　,′　　　　　　　　｀`ヾミミﾐ
　　　　　　　　　　　 ,.　'´;:.:.:.:.::::::::.:.:.｀`ヽ　　,′　　　　　-‐ミﾐヽ/ミミﾐﾐﾐ
　　　　　　　　　,.　'´..:.:.:,.　-─‐‐- ､;;;:;:.:ヽ〈　　　　　　　　　　,′ミミﾐﾐヽ
　　　　　　／ .:.:.:.:.:.く　　　　　　　｀`ヾ「ヽヽヾミﾆ二二ミヽ　｀ヾミミﾐ
　　　　　./　.:.:.:.:::::::::::::〉　　∠二二ﾆ彡' V/ T TTにﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ====
　　　　 / .:.:.:.:::::::::::::::/ 　　　　-＝'ぐ　/　　 l　||¨´￣｀`　　　　　　　. :;
　　　　 / .:.:.:.::::::::::::::::/　　　　'''´￣｀　/　　　｀Y´　　　　　　　　　　　. ;..:
　　　　,′.:.:.:.:::::::::::::〈　　　　　　　　　　ヽ__＿_ノ',　　　　　　　　　　　.;: .;:
　　　　i .:.:.::::::::::::::::::::::',　　　　　　　　　,;;;'ﾊミミﾐヽヽ　　　　　　　　.,.:; .; :.;:.
　　　 ',.:.:.:.:/´￣｀ヽ;;;',　　　　　　　　.;;;'　｀`ヾﾐヽ　j!　　　　　,. ′.;: .;:. :
　　　　　',.:.:.:ヽ　い(　ミj!　　　　　　　　　　　　　）ﾐﾐj ､､　', .,　､:, ､　.; :.
　　　　　 ',;;;:;:;:入　　　　＿　　　　　　　..:;.;:.:;..:｀Y　ﾐj!　､､　', .,　､:, ､
　　　　　　';;;:;:.:　｀フ´　　_ﾉ　　　　. ;: .;: .; :. ;:. ;:.｀Y´　､､　', .,　､:, ,.　'´
　　　　　　 Lノ´￣　, ィ´　　.:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} ､､　', .,　､:,,.: '´
　　　　　　ﾉノ　　　___＿＼　;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
　　　,.　 '´　　　　　　　　￣￣｀`¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/　　　',

なぜ、いじめっ子はゲイに走るのか？
765 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 14:25:39 ID:9PvG5U0m]: >>762どうい
766 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 18:59:45 ID:pF6wf2wS]: １「ウホッ、いい男！」

764「や　ら　な　い　か　？」

１「ンギモッヂイイッ！」

764「アッーーーー!!!」
767 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 21:12:15 ID:VER6C4t4]: やっぱり、「皆と一緒」でないと、いじめって無くならないみたいだね。
大量生産のロボットであれば、いじめ自体もないのだろうな。皆一緒だし、行動も一緒になるようにプログラムされてるしね。
個性が大事と言うけど、やっぱり没個性が一番いいってのが本音なんだろうな。
突出し才能や特技、技術が無い、面白みも無い代わりに、安定した人生を送れる。殺人もしないようにプログラムすれば無いだろうし、戦争も無くなる。

……なんか、良いかもねそう言うの。
極論ではあるけど、戦争も起こらないだろうし、世界が平和になりそうだ。
768 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 21:36:10 ID:M1c4KhuA]: >>762
人間いじめられるとな、大人しくなくても傷付いて自分の殻に閉じこもっちゃうもんなんだよ。
それに一対集団で簡単に言い返せたり強気になれると思うのか？>>762は今までいじめられた事がないんだろうけど
それは大変運のいいことだと思います。
769 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 22:32:25 ID:od4AVMJs]: 「皆と一緒」までは無くて大丈夫だよ。
せいぜい「２～３人のつるむ仲間」に属すことが出来れば
平均的な扱いから落ちにくいし、いじめサレに落ちても
仲間や他集団からの協力者のネットワークの働きかけで
ちゃんとそっとすくい上げられるよ。

級友って言っても一枚岩じゃなくて
それぞれが２～５人からなるユニットの集合体なんだから。
770 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/24(金) 23:30:18 ID:m66Im2es]: 「いじめ」と「嫌われてる」って違うよな？自分自身で嫌われるようなことや振る舞いをしてて避けられてるのを「いじめられてる」って親や先生に訴えた子がいた。
こういうの何例も見てきた。学生時代にはよくあること。
771 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/26(日) 11:57:27 ID:HC6nB1NU]: 同じクラスの友達や先生にいつも悪いところを指摘されてる奴がいたんだけど、その指摘に対して俺は「確かに」といつも相槌をうってた。
でも、そのうち悪いところを指摘されてる奴が俺が相槌をうってる事に対してキレて俺がいじめてる的な事を言ってきた。

いじめってのはよくわからん。
772 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 11:51:48 ID:xgBwllPl]: 兄が障害者で両親共働きで自分も母の仕事手伝ってたらいじめられた。
全然知らない子達からも「気持ち悪いから隣の席で凄く嫌」だと罵られた。
私はお風呂は毎日入るしシャンプーするし下着も毎日変えるし
給食食べたあとも歯を磨いていましたが？
お前等の方が気持ち悪いんだよって言ったら余計拍車掛かった。
全校生徒の男子のほとんどと、DQN女子の大半が私を馬鹿にしていたと思う。
気が強い私でも、大勢にそういう態度取られると小さくなっちゃうことも
少なくなかった。
でも無事卒業出来て嬉しくて涙が出たけどね。
社会に出ていじめてた軍団の中の二人に会ったけど
1人はそんなことも忘れて「お～い」なんて言ってきた。
別に私に悪い影響があることもしてこなかったから
どうでもいいやと、付き合ってたけどもう1人はあからさま。
何も言ってこないけど（向こうより私のほうが上の立場）
よく考えないと間違えるような、凄く分かりにくい計算書を出して私が間違えちゃうと
pgrしてくるような大人気ないことをしてくる。
世の中にはこんな頭の可哀相な人もいるのねと悩んでいたのが
馬鹿馬鹿しくなった。
773 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/27(月) 12:43:54 ID:Ezgaxgdl]: >>772
心から乙です。
加えて、怒りの矛先を障害者のお兄さんに向けなかった貴女は
素晴らしいと思います。下らない人たちのことなんか無視して
思い切り人生をエンジョイして下さい。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！
774 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 08:54:15 ID:rBRLfedn]: 気が強くて周囲に逆ギレかまして嫌われているという噂の
カルデロンのり子さんの映像で再現してしまいました。
775 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/28(火) 10:01:35 ID:iRoJE06o]: 「お前、悪口言ったな！」
はぁ？あなたの名前も知りませんけど・・・
理由なく嫌がらせされたな

今さらどうでもいいけど
776 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/04/28(火) 17:50:05 ID:pSrmyyWx]: イジメは人間の進化に必要。
これからの時代はもっとイジメ社会を構築しなければならない。
777 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 17:51:59 ID:qgVY1GoJ]: >>776
うわーｗｗ
何？「僕はこの社会の真理分かってますよ」みたいな感じなの？ｗｗ
超痛いんですけどーｗｗｗｗ
778 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 17:53:02 ID:c5GPD/FV]: 777ゲット
779 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 18:00:55 ID:TJjEk2Ln]: >>777
>>776は釣りですから。
釣られないようにご注意ください。
780 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 18:03:02 ID:qgVY1GoJ]: >>779
こっちも釣りだったんだけど…
781 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 18:09:38 ID:cPnfxXa+]: >>764
なおしても環境変わってなかったら無駄だよ
変えても前の環境の人と街ではちあわせて
入れ知恵されていじめにあったパターンもあるけど
782 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 21:43:31 ID:3jSbjkRi]: >>781
入れ知恵は確かに先にした方が有利だから、
後から入れ知恵された人に会ったところでもう遅いな
783 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/28(火) 22:47:27 ID:MaklgciK]: いじめられてたとき我慢しないで裁判所に訴えてやればよかった
784 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 14:30:27 ID:+OEs0+5M]: いじめる側の入れ知恵をあっさり信じる人が多いのが不思議
785 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 16:31:43 ID:AvvFnUKm]: 　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,,,＿＿
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786 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 18:05:30 ID:Cp/GTxDo]: どこの世界にもイジメなんてあるし、しょうがないんじゃないの？
いじめられる側って要するに立ち回りが下手なんだと思うよ。
自分がやられる側にならない様に上手く生きないとね。
787 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/04/29(水) 21:24:59 ID:5uU2oEV1]: 知ってる人で何人か元いじめられっこ（女性）がいるけど
大人になって、みな幸せな結婚をしている
旦那さんをたてて、優しい笑顔だからかな
788 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/05/01(金) 08:21:24 ID:TkZgdk0c]: >>1
欠陥人間だからって虐めていいわけないだろ
789 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 08:26:02 ID:ssi6uUVE]: 女は元々イジメ体質の低能な生き物だけど、
男同士のイジメにはそれ相応の理由がある
790 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/05/01(金) 09:55:06 ID:xHz6CmmO]: 人格障害は、自分に危害を与えてない相手を理不尽な理由で
うつ病にさせても平気で笑っていられるし
被害者がそこから立ち直ろうとしても、しつこく執着し嫌がらせをする。
自分が周りから称賛されないと、自画自賛しそれを他人に要求したりもする。
本当にキチガイ

乳児が信じるのは母親だけ。乳児期のほとんどは、ある時期に人見知り行動をおこす。
母親以外の人達が信じられる者かどうかを徐々に学習していく。
その時期に、母親が信じられない者であれば、その子供はその後どのような人生をたどるのか？
791 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/05/01(金) 09:57:35 ID:xHz6CmmO]: 自分の身を守る為に、他人の精神を平気で破壊する
しかもそれを続けていかないと
生きていくことが出来ない
肥大した自我の影響のもとで、取り巻きや関係する人間の
゛健康な自己愛゛を破壊して
相手が自分に脅威を与えないようにする
症状の無い精神病なのが自己愛性人格障害。
自分たちの苦しみや
自分達の内部にある矛盾を他人に背負わせて
心のバランスを保とうとするが
自分の苦しみを感じたことがなく
矛盾にも気付こうとはしない
792 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 10:36:16 ID:OdXgrEdd]: 全部が全部じゃないけど、比較的軽いイジメ(シカトとか)ならされるほうが悪い場合はあるな。

いつも仏頂面で誰にでも愛想悪くて大人しい。
けど悪口・不平不満だけは言う、そんなタイプがされる。
イジメというか普通に関わりたくないだけだが、結果的にいじめになる。

理由なくイジメられる子は元々普通の子だからか、
進学等で環境が変われば友達できてすごく明るくなってる。
理由あってイジメられる子は周りの人を恨んでいつまでもウジウジして自分を省みないから、
環境が変わってもちょっとやそっとじゃ馴染めない。また嫌われる。
自分の周りはこういうケースが多かった。

もちろん酷いイジメになると無条件でいじめるほうが悪い。クソ。
793 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 16:46:56 ID:xHz6CmmO]: 自己愛人間は他人が幸せそうなのを見ると、俺を差し置いて…となる。
彼らは他人の喜びから苦痛を受け、他人の苦痛のなかで深呼吸したときに生き返る怪物だ。＞絶縁宣言自体が自己愛にとってはスタートラインに立ったようなもの
嫌がられている→嫌がらせを受けた、に脳内変換して粘着を正当化
嫌がらせ攻撃開始して、それが相手の生きがいにすらなる

悲しいかな周りが相手の異常性に気づくことはまれだよ
同じ被害を受けた人間ならわかってくれるかもしれないけど、期待しないほうがいい
794 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/01(金) 20:24:18 ID:suTRxReu]: 自己愛側から絶縁宣言をしてきて、
それなのに粘着ヲチしてきて嫌がらせしてくるんですが。
絶縁宣言で凹んだりせずラッキーとか思ったから？
795 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 08:41:13 ID:QUEoN2DW]: でぶは一発逆転できるだろ。
俺が厨房時代、クラスにでぶのMくんがいて、腕力で学年を支配していたよ。
ジャインみたいな感じかな。
おとなしい子ばかりじゃなく、明るいスポーツ系男子、ワルっぽい子も
おらおら～って感じでぽこぽこ軽く殴って、みんなビビッていたけど。
796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 08:44:43 ID:QUEoN2DW]: Mは柔道部で、同じ柔道部のK.Wを捻挫させていたし、クラスが一緒のときは、
休み時間など、廊下の隅でぽかぽか殴っていびっていたよ。
明るいリーダータイプで決して虐められるタイプではないT.Hくんも
音楽の時間に襟首つかんで「おらあっ」って脅していたし、
体育の時間、S.Tくん（程よい池面スポーツマンタイプで決して虐められるタイプじゃない）に
向けてバスケットボール投げて楽しんでいたよ。
797 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/05/02(土) 08:50:05 ID:QUEoN2DW]: 高校時代は、虐めっ子のT.Yくん（柔道部、体格がいい）も、
Mくんにビビッていた。
Mくんは、J.Wという小デブプチDQNの肩にパンチ浴びせていたよ。
でぶも、その気になってやり返せば、虐められなくなるんじゃねーの？

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