- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/22(月) 21:33:20 ID:oMsCPvGd]
- 実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/l50
- 25 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:19:45 ID:XJEtgViz]
- >>22
俺を見る眼があればたいしたものだよ。そんな目なぢ到底望み得ないね。ｗ
- 26 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:21:42 ID:XJEtgViz]
- >>24
教師に従わないで、教師からどうして教えを受ける事が出来るのか？
- 27 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:24:38 ID:Aae/x0dg]
- >>25
あなたが２チャンネルに常駐している訳がよく分かりました。
- 28 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:27:30 ID:YPELvZoK]
- >>26
従順であれば学習が進むのですか？
頭おかしいでしょｗ
しかも私が問題にしているのは「義務」ではないということです
- 29 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:29:49 ID:YPELvZoK]
- もしかして「尊敬」と「従順」を一緒くたにしていません
そうだとしても「尊敬」は義務ではありません
- 30 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:34:33 ID:XJEtgViz]
- >>28-29
教育を受ける権利を行使するためには、教師に服従する義務が発生するのだ。
お前、お前ばかりじゃないが、自治会厨は、アルツハイマー間違いないな。
アルツハイマーばかりの中じゃ、病気の自覚も無いかもしれないが、。
- 31 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:36:15 ID:XJEtgViz]
- 誰か、バトンタッチ！
- 32 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:42:59 ID:YPELvZoK]
- >>30
憲法２６条２項には保護者が子女に教育を受けさせる義務は明記されていますが
教師に服従する（させる）義務とやらはどこにありますか？
貴方の曲解や妄想はどうぞチラシの裏に
あくまでも「義務」だと言い張るなら、>>4に従い根拠を示してください
繰り返しますが、憲法にそのような規定はありません。
- 33 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:43:54 ID:YPELvZoK]
- >>31
だれもバトンを受けませんでしょう
いい加減なことを云ったことを謝罪すべきですね
- 34 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 21:47:55 ID:Aae/x0dg]
- >>17
自治会はイラナイという方々は、地方自治法に地縁による団体についての規定
が存在することについて、どのようにお考えでしょうか？
- 35 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 23:01:11 ID:epK9/Ffw]
- それも単なる地元サークルっていう認識でもよいのでしょうか。
→地縁による団体について
- 36 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/23(火) 23:57:45 ID:BO1IM9Cr]
- >>32
自動・生徒が教師に従わなくては、学校は成り立たないよ。
先生「はい、テストします。」
生徒「いやです。」
これでは、学校教育は成り立ちませんよ。
- 37 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 00:39:34 ID:VNeYinab]
- 憲法２６条２項には保護者が子女に教育を受けさせる義務は明記されていますが
教師に服従する（させる）義務とやらはどこにありますか？
あくまでも「義務」だと言い張るなら、>>4に従い根拠を示してください
- 38 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 10:11:38 ID:zwW/Ge1T]
- 自治を中心に考える自治会・町内会なら、時間や気持ちに余裕のある人は参加したい
と思うんじゃやないかな。
多数決とればおそらく却下されるだろうが、どこかで利益を得ている権力もった誰かが
困るから続けているような運動会や、意志確認などおかまいなしのお布施を
強要する自治会はイラナイな。
- 39 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 10:21:02 ID:nHB2S8BN]
- >>13
たかが、自治会名簿程度でデキネ的小さな人が何がデキル…？
当てはまらない法律用語を使われても意味ないし…
でも、辞める時って町中で笑われていたでしょうね(笑
- 40 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 10:31:14 ID:Nxh560dN]
- >>39
良く理解出来るマトモな人ですね。
前スレからスレ作者のかつて見た事のない情けないコピペだよ！
682 ：おさかなくわえた名無しさん：2008/09/17(水) 20:15:08 ID:ag98oj8X
２～３年前、町内会から名簿が配られた。
会員のフルネームと住所（枝番や集合住宅の場合は部屋番号まで）、電話番号まで
ご丁寧に一覧になって製本してあった。
怖くなって町内会やめたよ・・・。
- 41 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 10:54:12 ID:EGk/lE/0]
- >>40
へぇ～。
確かに笑えたｗ
会費が高い、嫌いな人がいる等を理由に言わば対人恐怖症を隠す人はいたけど
電話番号くらいでやめる人もいるのですね。
よく心理学の教授が講演で言われますが、幼児性が強いと何らかの理由をつけて
逃げるために難しい用語を引用したり、逆に質問されると話題を変えたりするそうですよ。
- 42 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 11:39:03 ID:hy8Q4kjB]
- >>13
断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。ｗ
これ、便利だな。
ところで、「てにをは」がおかしいぞ。日本語に慣れていないのか？
- 43 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 11:41:07 ID:VNeYinab]
- >>42
自動組成なのでｗ
- 44 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 12:04:10 ID:fFmbJO+F]
- >>42
おそらく、>>13は役所の職員と思われ。
役所の連中は未加入者を裏では氏名で呼ばないそうだ。
俺の町は未加入者をＢと呼んでるけど
例
Ｂ）公民館を使いたいのですが
職員）お住まいの自治会長の許可をもらって公民館長の許可が出れば使用出来ます。
Ｂ）えっ。そんなに面倒なのですか？
職員）規約で決まってますから
結局は使わせないらしい。
- 45 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 12:14:23 ID:VNeYinab]
- それは分館（サテライト）の話しで本館や市で建築、設置した施設は違いますよね？
- 46 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 12:42:31 ID:fFmbJO+F]
- >>45
そういう問題じゃなく、
役所の職員は少しでも不必要な仕事を減らしたいのが本音。
例えば未加入者にも割高でいいから使わせて市の財源を増やす努力をして、
市民に還元するような“市民のためにきちんと働いてくれよ”という意味で、
職員の怠慢の事を言ったつもりだけど･･･
- 47 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 12:58:04 ID:FhB3zz5O]
- >>38
禿げ胴。
多くの世帯から要望のある
防災訓練や子どもの見守りは忙しいって理由で却下するくせに、
班長が頭下げてまわって参加者を集めなきゃならない
運動会や駅伝大会やソフトボール大会なんかは絶対に廃止しない。
なんのための自治会なのかと本気で思うよ。
- 48 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 12:59:45 ID:VNeYinab]
- >>46 あなたは市役所の職員では無いみたいですね
- 49 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 13:30:38 ID:QlXdB0+x]
- >>38,47
あの運動会などは本当に不思議。
自治会対抗で、おそらく参加してる他の自治会だって参加者募るの大変だろうし
出来ることならやめにしたいのだと思う。
しかし、皆参加しているからうちの自治体だけ・・・などという。
そんなイベントに、自治会費をつかい、さらには自治体から補助金まででる。
それってつまりは税金からだよね。
有意義な点が全く見つからないよ。
- 50 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 14:00:45 ID:C+visQRB]
- 運動会もお弁当が出るから今年もわが家は参加決定!
たまには、汗流すのもいいおw
- 51 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 14:40:55 ID:7T92zPD8]
- ぼくの父さんは市のボランティア活動へ日曜日に参加しています。
主に子供の障害者施設や老人ホームでボランティア活動をしています。
ぼくも父さんみたいな尊敬される大人になりたいと思います。
- 52 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 15:56:25 ID:A5PDmXXK]
- 運動会は公民館活動の一環みたいです。
もちろん、町内会に役員を置いて、部下のようにつかってやっているので
一体なんですけど。
前も書いたけど、アンケートまでとって
役員の人集めが大変と言う意見が多数。税金の無駄、という意見もあるのに、
しめくくりは、皆さんの意見を取り入れて魅力的なイベントにしたい、、ってさ
まったく、誰のためなのかわからない。
住民のためというより、完全に組織存続のためだと思う。
役員依頼が来ても、絶対断ろうと思う。角が立とうが仕方がない。
やらなくてもいい、と思っているイベントの運営にボランティアなんて
ありえない。 個人の意思を尊重してほしい。 憲法も認めているでしょ。
- 53 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 16:25:56 ID:L2PnD510]
- 町内会費＝暴力団のみかじめ料
と同じ
町内会の連中はヤクザと変わんないから
- 54 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 17:02:47 ID:QlXdB0+x]
- >>50
そういう意見の人もいると思う。
そういう人が多数なら、開催すればいーのにね。
そうじゃないのに開催するから、疑問がわいてくる。
- 55 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 18:07:55 ID:QApUVftn]
- 俺は野球しかしてないのでソフトボールと体育祭しか参加してない。
バレーとマラソンは全然出来ないから勘弁してね。
俺の地区の打ち上げは一次会までしか出ないので、せめて二次会の予算まで出して欲しいよ。
出ない人の分まで選手して参加してるのに全く不公平だよ。
- 56 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 18:26:09 ID:Cm46CKky]
- 俺の家は市道の突き当たりにある家で、車を市が管理してる土地(幅約2m・長さ9m)に入らないとUターンできない。
そこには週末と平日の朝夜は必ず車2台が駐車してあり、車の所有者は町内会の班長。
しかも、市の土地なのにその町内会長は自分の土地だと言い張る始末。
- 57 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 18:36:17 ID:l3ro8EMY]
- >>56
夜間だと保管場所法違反じゃん、通報汁。
- 58 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 19:31:32 ID:VNeYinab]
- 『私の竹島ですが何か』
jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s
イラネ＝帰属心の欠如と言えますね
- 59 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:12:19 ID:l3ro8EMY]
- 帰属心ねぇ、尊敬出来る親ならまだしも、
毎日呑んだくれて、子供に金せびるような親はこちらから願い下げです。
- 60 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 21:18:39 ID:VNeYinab]
- 相変わらず問題を歪曲化するのが好きねｗ
- 61 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:23:37 ID:A5PDmXXK]
- 帰属心の欠如・・ 何か問題でも？
- 62 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 21:37:27 ID:VNeYinab]
- > 帰属心の欠如・・ 何か問題でも？
いい反応だねｗ
こういう人は、自分が別に日本人じゃなくても良いんだろうねきっとｗ
- 63 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 21:53:35 ID:A5PDmXXK]
- 日本人じゃなくても・・・って そこまで？
帰属心、愛国心が強すぎると戦争になったりするということもある。
テロリストだって、愛国心の塊でしょう。
まぁ、きれいごとでは外交は成り立ちませんが、、地球人、ということでいかが。
って、町内会の問題が飛躍しすぎ。
民主的に運営してほしいだけです。 民意の反映。これをしないと
自民党みたいにいつか駄目になるよん、って。
- 64 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 22:03:24 ID:VNeYinab]
- > 帰属心、愛国心が強すぎると戦争になったりするということもある。
断定する場合は根拠や論拠（ソース）を必ず示してください。ｗ
愛国心から戦争にはなりません。
侵略を受ければ抗戦する力にはなりますが
>テロリストだって、愛国心の塊でしょう。
竹島の日を策定した島根県民は全員テロリストだとでも？
論理を飛躍させないでもらいたいものです
- 65 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 22:13:04 ID:T+aG3/S/]
- >>37
「義務」という言葉にこだわるつもりはない。
ただ、「教育を受けさせる」ということの中に、「教師の指示に従わせる」
ということが含まれているという解釈は十分に成り立つのでは。
じゃないというなら、君の理解する「教育を受けさせる」ということの中身を
きちんと根拠を示しながらｗ説明してくれ。
- 66 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/24(水) 22:19:49 ID:A5PDmXXK]
- ごめんなさい。町内会の問題は考えていても
竹島の事はあんまり詳しくありませんし・・・
島根からはかなり遠いのでリアリティがあまりなく
自分の身近な問題を解決するので精一杯です。
竹島問題がなぜ出てきてるのかわからない。
うちの町内会は外国とやり取りはないし。
- 67 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 23:17:15 ID:WAoEDD4O]
- >>34-35
単なるサークルと言う団体で、限度であると言わなければならないと思いますね。
一 その区域の住民相互の連絡、環境の整備、集会施設の維持管理等
良好な地域社会の維持及び形成に資する地域的な共同活動を行うことを目的とし、
現にその活動を行つていると認められること。
大体この目的が全く具体的でなく、公良俗と言うことを考えると、ほとんど意味を成さないのである。
従って、この規定に基づいて地縁団体を結成したり、認可を取得する意味は無いのである。
単なるサークルと言う範囲内のものを結成し、それを楽しんだほうが良い。
公序良俗というのは、住民のために、自治体は公民館を設置する事になっており、さらに、
環境の整備とか、集会施設の維持管理などと言うものは、自治体の権限の範囲だからである。
是に違反して、この地縁団体が、重複するようなことをする事は、公序良俗違反となるのである。
- 68 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 23:33:07 ID:T+aG3/S/]
- >>67
>単なるサークルと言う範囲内のものを結成し、それを楽しんだほうが良い。
まったくそうだと思います。
どうして、「公・私」がぐちゃぐちゃになってしまうのでしょうかね？
行政側も、住民側も、楽をしようというか、甘い汁にありつこうというか。
あさましや。
そのために消失してしまうのは、本当の意味での「公共性」だと思います。
- 69 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/24(水) 23:59:09 ID:7T92zPD8]
- ぼくは、この町でいろんな人にお世話になり感謝しています。
ぼくの父さんは市のボランティア活動で生まれ育ったこの町に還元する事が幸せだと言います。
来年、ぼくは大学受験を控えて勉強中ですが、もし合格したらぼくも父さんみたいにボランティア活動をしたいと思います。
自分が住んでいてお世話になっている自治会を否定する人がここにいますが、とても胸が痛いです。
ぼくはこの町に育って幸せです。
- 70 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 00:47:42 ID:KfU6/rA6]
- >>69
君は若いのに素晴らしい人間です。
おそらく温かい家庭で時には厳しく育て上げられた事と察しがつきます。
将来ある君に伝えたいのは、大人には何事にも逃げずに前向きにガンバル大人と人の弱い所を見つけたり悲観したり怨み、やっかみでしか見ない人がいます。
ここのスレ主やイラネ派は後者なのです。
イラネ派の人は他人の意見は必ず否定的で嫌な事は必ず逃げる小さい人なのです。
今後は君のような前向きな人はこのスレに来ない事を願います。
来年、合格したらお父さんとボランティア活動もお勧めします。
- 71 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 01:12:04 ID:ZxP7lbl6]
- >>69
>合格したらぼくも父さんみたいにボランティア活動をしたいと思います。
自発的なボランティアなら、いくらでもすればいいよ。
問題なのは、合格（試験）前なのに、強制でボランティアしろと言ってる香具師だから。
- 72 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 05:50:29 ID:0ruC3pqn]
- >>71
うん。
仕事休んで河川敷の草刈りしろ(町内清掃)、とか
明日のことなど考えず飲み明かそう(イベント後の役員打ち上げ)、とかね。
個人の生活あってのボランティア。
個人の日常に彩りを添えるためのイベント。
そのへんを取り違えた自治会・町内会が多いから問題なんだよね。
- 73 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 07:02:10 ID:aXJOdXhD]
- >>65
教師に服従する義務はないということは認めるんだな
- 74 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 07:03:59 ID:aXJOdXhD]
- >>66
まず動画をみてみなさいよ
それから「イラネ＝帰属心の欠如といえる」という意味を考えてみなさいよ
貴方は
> 帰属心の欠如・・ 何か問題でも？
という意見をここで表明したんだよ
- 75 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 08:35:51 ID:Zc8CDs1S]
- >>73
教師の職に有り、教師の職分を果たしているもの、それは児童のための適切な指導をするものであるが、
これを教師と言うのであり、かれに従う義務が児童にはある。
未成年の児童には、法律行為をするには、以下の制限が有るが、これらの規定に抵触しない。
民法
（未成年者の法律行為）
第五条 未成年者が法律行為をするには、その法定代理人の同意を得なければならない。ただし、単に権利を得、又は義務を免れる法律行為については、この限りでない。
２ 前項の規定に反する法律行為は、取り消すことができる。
３ 第一項の規定にかかわらず、法定代理人が目的を定めて処分を許した財産は、その目的の範囲内において、未成年者が自由に処分
- 76 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 08:52:48 ID:Zc8CDs1S]
- 教師の指導が適切であるように、教頭校長の補佐が有るのであり、教師の指導に問題がある場合は、
、教師の監督者がその指導を取り消し、又は、児童の保護者が、児童の服従を取り消すことになるのである。
であるから、例えば、教師が体罰を加えるような時は、逃げろとか防衛のために、刃物を教師に向けても良い、と自動に教えて
置く義務がある。又それを校長に告げ口しなさいとか、勿論家に帰って報告しなさい、と教える事を忘れてはならないのである。
- 77 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 10:54:18 ID:lVR1uhTb]
- >>55
もうすぐ、市の運動会があるけど楽しまないと損だよね。
俺の地区は２次会までは飲んで歌って負担なし。
出れない人も応援には来るし、選手にはジャンジャン飲んで優勝させる地区だよ。
なので、お言葉に甘えて朝までガンガン飲んじゃいますよ～。
- 78 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 13:06:58 ID:M4YfRjvH]
- >>73
こちら側の問いかけにも答えたらどうなのかね？
では、「児童・生徒は教師の指示に従わなくてもいい」と、
君は言うのか？
- 79 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 13:09:32 ID:BYzgPW9I]
- >>77
市民、自治会のために貢献して下さる方々は国の宝であり誇りです。
飲ませ食わせなど安いのです。
それより、未加入幽霊家庭がどれだけ市の税金を食い物にしているか考えようね。
- 80 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 13:29:47 ID:USLLrUkN]
- >>79
僕らの市では非番地人のために数億円は税金泥棒しているよ
だから、奴らは日本のゴミ、ゴキブリなのだ。。
>>1
喪前らこそ極悪税金泥棒だから善良な市民にお金を返すのだ。。
- 81 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 17:40:35 ID:Zc8CDs1S]
- 自治会や町内会は、婦人会その他の権利能力の無い社団全てだが、法人市民税税均等割りも、
固定資産税も、不動産取得税も払ったことが無いね。そんなことが許されると思っているのか！
- 82 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 17:42:24 ID:Zc8CDs1S]
- 自治会や町内会は、婦人会その他の権利能力の無い社団全てだが、法人市民税税均等割りも、
固定資産税も、不動産取得税も払ったことが無いね。そんなことが許されると思っているのか！
- 83 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 17:42:52 ID:Zc8CDs1S]
- 自治会や町内会は、婦人会その他の権利能力の無い社団全てだが、法人市民税税均等割りも、
固定資産税も、不動産取得税も払ったことが無いね。そんなことが許されると思っているのか！
- 84 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 18:32:08 ID:8FtW4Iz8]
- 弁当や酒を出すだけで運動会に参加してくれる人がいる町内会がうらやましい。
- 85 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 19:10:41 ID:Zc8CDs1S]
- >>77
一部の会員だけがこのような利益を独占する事になるのは不公平であると思わないかい？
一律均等な会費を払っているのなら、利益も平等でなければ不公平だ。
不公平は、耐えられるものではない。止める人がでてくるのは当然だ。
- 86 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 19:21:38 ID:0ruC3pqn]
- もう公平性についてとやかく云う気力は失せた。
金だけ払ってすむならそれで全然構わない。
なんでその金のかかる行事や飲み会への参加を強要されるのかが謎。
- 87 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 19:45:38 ID:Zc8CDs1S]
- >>86
あなたのお金で会の行事をしてるんだから、会の行事に参加しないと、会費を出した見返りが無くなる、と考えて
強要する事になるんじゃない？とにかくみんなで群れている事に価値があると考えて、その群れから離れる事は、
村八分と言うものであり、群れている価値を得られないのは本人ばかりじゃなくみんなの利益にならない、と考えるのでは？
何をして群れるかは、二の次三の次なのだ。
正しい群れ方を提供するのが、公民館である。
- 88 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 20:04:07 ID:aXJOdXhD]
- >>75
前段の内容と後段の法の引用にはまったく因果関係がありません
したがって「教師に従う義務がある」ことを証明するものにはなりません
もし断定するのなら>>4にしたがって根拠を示してください
- 89 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 20:05:26 ID:aXJOdXhD]
- >>78
指示に従う と 服従する は全然意味が違う
服従する義務があるという主張に対し
そんな決まりは無いと反論しているのだ
- 90 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 21:44:47 ID:1+tIYwFy]
- >>89
？
>指示に従う と 服従する は全然意味が違う
両者は、どう違うのですか？
違うと言うなら、根拠ｗをお示しください。
「指示に従う」必要はあると認めているのですか？
- 91 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:11:53 ID:0lV28Jqn]
- ＞１
名簿に電話帳記載されただけで脱会した小さな幽霊番地くんに
質問。
善良な市民が未加入者のために幾ら税金使っているか知ってますか？
- 92 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 22:33:09 ID:sk8m2Fu6]
- >>87
田舎の公民館は、それはそれはでかい町内会みたいなものなんですよ。
運動会は公民館が主催っぽいし
意味不明な公民館報って広報を出していて、町内会ニュースみたいなコーナーがあったりね。
この広報づくりも各町会より役を集めてやっている。
町内で運動会ってところもあるんでしょうね。
うちでは、元村全部でスポーツ祭、町内会対抗となっている
市に合併となっても、一地区として村のときのまま行事をしている。
講座を開くというような活動なら、公民館はいいと思うけれど・・。
公民館は町内会をまとめて行事を行うところなの？？？
地方の皆さん、いかがなってます？
- 93 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 22:36:27 ID:1rP/Zjan]
- 自治会未加入者への行政サービスは基本は住民票交付と図書館利用のみ。
勿論、有料だ。
零番地人の公民館使用は基本は立入禁止だけど、どうしてもと言うなら、
使用する際は公民館長の許可が下りれば３割増の料金で貸してやるぞ。
- 94 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:00:21 ID:J0yY/BEF]
- 先日、公民館で会議をしていたら知らない男が廊下を歩いていた。
市民Ａ）ｵｲ､ｵｲあれは誰だ！
市民数人）知らネェー
市民Ｃ）非番地じゃねーの
市民Ａ）コラァー！！ 何勝手に入ってんだぁー！
非番地）走って逃げた
市民数人で取り押さえて警察に身柄を引き渡し
不法侵入の容疑で逮捕された。
もちろん、新聞にも載りました。
当直の職員と警備員は自治会会長から厳重注意と
公民館長から始末書提出だけで事なきを得た。
- 95 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 23:09:19 ID:aXJOdXhD]
- >>90
服従とは支配されるということです
日本国民は憲法によって誰かに支配をされることがないと宣言しています
日本国民が誰かに支配される義務があるなどということは絶対ありません。
日本国憲法前文
日本国民は、正当に選挙された国会における代表者を通じて行動し、われらとわれらの子孫のために、諸国民との協和による成果と、わが国全土にわたつて
自由のもたらす恵沢を確保し、政府の行為によつて再び戦争の惨禍が起ることのないやうにすることを決意し、ここに主権が国民に存することを宣言し、この
憲法を確定する。そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものてあつて、その権威は国民に由来し、その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利
は国民がこれを享受する。これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を
排除する。
日本国民は、恒久の平和を念願し、人間相互の関係を支配する崇高な理想を深く自覚するのであつて、平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われ
らの安全と生存を保持しようと決意した。われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉
ある地位を占めたいと思ふ。われらは、全世界の国民が、ひとしく恐怖と欠乏から免かれ、平和のうちに生存する権利を有することを確認する。
われらは、いづれの国家も、自国のことのみに専念して他国を無視してはならないのであつて、政治道徳の法則は、普遍的なものであり、この法則に従ふ
ことは、自国の主権を維持し、他国と対等関係に立たうとする各国の責務であると信ずる。
日本国民は、国家の名誉にかけ、全力をあげてこの崇高な理想と目的を達成することを誓ふ。
- 96 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 23:09:53 ID:1+tIYwFy]
- >>94
あなた、ちょっと哀れだよｏｒｚ
何が悲しくてそんなこと言ってるの？
- 97 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/25(木) 23:20:34 ID:R7k9n/rb]
- 誰も読まない作ったニセ憲法文より
>>94の事実記事を住民は読むんじゃないのorz
最近は物騒だからどこも警備員を常駐させてるとでも言いたいのでは…
- 98 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/25(木) 23:28:16 ID:mJRl0LkT]
- ぼくの住む市では図書館も未加入否番地者による
痴漢や本の紛失が多いので貸し出し出来ないように会議で決まったよ。
だから、住民票や転出届くらいしか行政サービスがないよｗ
- 99 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 01:50:28 ID:0h+Itoer]
- 自治会、町内会、子供会に入いれないバカを
『幽霊番地人・非番地人・零番地人・引きこもり一家』と呼ばれ
市民権か゛認められず非国民として扱われる。
最近はどこの市でも公共施設の使用を禁止して警備員を常駐させて侵入を規制しているようだ。
- 100 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 02:56:35 ID:J1qvN2N5]
- >>95
では、「指示に従う」ならいいのね？
何度聞いても答えないのは、なぜ？？
あと、これ以上、言葉尻にとらわれるのも嫌なのだけど、
「服従」ということばがあまりいい響きを持たないきつい言葉であることは
認めるけれど、それはあくまでも「語感」の問題であって、
客観的・法的に、「従う」とはまったく違うと言えるのですか？？
それこそ、なにか法的根拠はあるのｗ？
>服従とは支配されるということです
これはあなたの単なる決め付けでは。
- 101 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 03:20:03 ID:T6CMeJKk]
- 突然、深夜にお邪魔します。
こんなスレがあったなんて早く来れば良かったと思いました。
このスレを立てた人の気持ちがよく分かるからです。
私は中堅のサラリーマンですが、数年前に一戸建てを新築してすぐは
何も問題なく新しい新居で仕事に打ち込む毎日が楽しく思い起こします。
しばらくして自治会の方が入会の件で尋ねて来られました。
入会金から年間行事や活動や行政のサービスを詳しく丁寧に説明されました。
断る理由もないので入会書にサインして自治会の住民の方にご挨拶廻りを始めたのです。
明日につづく。
- 102 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 03:29:56 ID:IxhmceFH]
- >>95みたいな、リーガルマインドのない知ったかぶり屋が
人様に理屈ふりまわして迷惑かけるんだろな。
精神的服従と身分的服従の区別もつかんとはな…
まさか法学部出ではないだろうけど、恥ずかしい事言わんほうがいいよ。
- 103 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 07:43:59 ID:xOaqOlOk]
- >>102
法学の世界では「身分的服従」「精神的服従」などという言葉が存在するのかね？
有るのか無いのか知らないが、そんなムラ社会でしか通用しない言葉を持ち出しても誰も理解できないし
それが「生徒は教師に身分的服従の義務がある」という根拠にはならいなよ
- 104 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 07:47:16 ID:xOaqOlOk]
- >>100
> では、「指示に従う」ならいいのね？
> 何度聞いても答えないのは、なぜ？？
論点のすり替えだから
> 客観的・法的に、「従う」とはまったく違うと言えるのですか？？
note.masm.jp/%BB%D9%C7%DB/
「支配」と「服従」は粗放の関係を表す言葉
国語の先生に聞いてごらん
- 105 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 08:07:48 ID:IBG4JkB9]
- 94さんはほんとに哀れだね。
歩いてるだけで警察とかありえないし、加入者全員の顔を知っているなんて
ものすごい限界集落としか考えられない。
人もまばらなんだね、それなら村八分も怖いし抜けられないね。
図書館は税金で運営でしょ。町内会費で運営、なんて。
そっか、図書館なんてなくて、村営図書室、か、、ならありえるかも。
戦時中だったら真っ先に国の手下となり人々を監視し戦争に駆り立てたタイプの人だね。
そういうの、権力の犬っていうんだよね。 言葉酷くてごめんなさい。
- 106 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 08:23:42 ID:qurxKiFq]
- >>104
公教育は国の行政行為であり、国民に対する公共サービスなのだ。
以下のウエーバーの見解が妥当であり、それを主張してるのだ。
Ｍ・ウェーバーは、正当性がどんな根拠によるものかによって、
「支配の正当性」の三つの類型を分けている。
合法的支配 legale Herrschaft
正しい手続きで定められた法、規則によって合法的に支配されていることをいう。
つまり、人に対して服従するのではなく、制定された規則に服従する、と意識される形態である。
選挙で選んだ代表が決めた法律だから従う、といったような形で服従を調達する近代国家は、
主にこの側面に正当性の根拠をおいている。立憲主義や「法の支配」の原理との関連性は明瞭。
支配者の側は、規則により、確定された権限の範囲内で権力を行使する。
- 107 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 08:42:59 ID:OGfevSx5]
- ＞100
オイオイ。
いつまでも自演は見苦しいぞ！
自分～自分に質問するマヌケはお前だけだｗ
- 108 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 08:57:56 ID:qurxKiFq]
- >>107
>>100はおかしくないよ。何を言ってるのか判らない。
>>100
法律規則そして憲法は、国民における公共の福祉を管理し、増進させるために
有り、又制定されるのである。国民の福祉とは、憲法に規定されている自由と権利である。
法律規則に服従すると言うことは、自らの自由と権利を確保し、増進させるものであることを知るべきである。
法律規則に服従する事、つまり、法律規則に支配される事は、自らの自由と権利をまもることなのだよ。
- 109 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 09:00:58 ID:qurxKiFq]
- >>108訂正
後段の>>100は>>95
- 110 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 09:06:26 ID:ZOjXyLpJ]
- 確かに、>>98は多いらしい。
未加入者(幽霊番地囚人)＝変質者定着化
自ら権利を放棄しているのだｗ
- 111 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 09:22:54 ID:REKeuzTf]
- ええー、自分、結構な田舎に住んでるけど、
町内会退会した後も行政サービスで差別されたことないや。
図書館利用できないと仕事にならないし、
市民講座にも参加するし、公民館借りてサークル活動もしてる。
市民講座は実費払うけど、公民館は調理場使わなければ借り賃とらないよ？
そういや公民館の中の図書室も普通に無料で利用してる。
上の方で、非会員が行政サービス受けられないとか図書館利用禁止とか
って書いてる人達って、本当に日本に住んでるの？
もし本当に日本国内の話なら自治体名を教えて欲しい。
そこにだけはなにがあっても絶対に引っ越さないようにするから。
- 112 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sato [2008/09/26(金) 09:24:49 ID:fl2GV5Lp]
- >>110
基本は図書館も正市民が原則だからな。
当然、公民でも部外者が勝手に入れば不法行為を犯しているんだよ。
だから、学校でも教育は受けられても運動会のテントには入れないからね。
行事はＰＴＡ主催の行事が多いから仕方ないけど…
- 113 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 09:32:52 ID:d9Stv/16]
- >>111
まあ、嘘だから何を言ってもいいよ^^
もしもホントなら住民は気持ち悪いだろ
>>107
- 114 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 09:55:12 ID:REKeuzTf]
- >>113
㌧！
良かった。やっぱりウソなんだ。
そうだよね、町内会や自治会如きで住民サービスが変わる自治体なんて
気持ち悪くて住んでられないよね。
正市民だの非番地人だのほざいてる輩＝嘘吐き、でFA
反論はソースを出してからにしてもらいましょうか。
- 115 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 10:10:03 ID:iF6OvOS3]
- そうやって相手にするから荒らしがいなくならないんだよ
町内会肯定はを装っている荒らしなんだからいい加減放置しろよ
- 116 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 11:26:32 ID:czwCiEsd]
- そうだそうだ。
ここは、自治会からも見放された引きこもりが集うスレにしないでね。
非番地人は公共の施設は使えないし、荒らしはいい加減にやめろ!
結論だけど、非番地人は気持ち悪いから一日も早く町から出て行ってくれ!!!
- 117 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 12:01:37 ID:REKeuzTf]
- >>115
すまん。
久しぶりに来て戯言の嵐に呆然としちまったんだよ。
ただ、こいつ本当にただの荒らしなのか？
これだけの長い期間、どうみても頭おかしいんです的書き込みを
ほぼ毎日することが可能で、かつ気力を持続させられる人種というのを
ちょっと思いつかないんだが。
- 118 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 12:35:22 ID:qiwltel+]
- >>117
すだな。
ほんとうに気味が悪いよ。
- 119 名前：Filnでもe-名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 12:44:21 ID:/awRLWXa]
- >>112
㌧！
今年もいろんな学校へ運動会を見に行って来たけど、校庭の隅で
海水浴でもないのに校庭の隅でビーチパラソル立てた奇妙な一家があった。
俺）ねぇ、ぼく。あそこの家庭ってどうしてテントに入ってるの？
生徒）知んないよ。アイツ、変わってるし…
俺）あの～う。ちょっとお尋ねしますが、あそこのビーチパラソルの親子は
どうしてテントに入ってないのですか？
父兄A）あ～。アソコだろ。あの家の家庭は「変わり者」らしくって自治会にも
入ってないから当然地区のテントには入れないからね。
まあ、噂通りじゃねーの。別に幽霊番地人には別に興味もないからどうでもいいけど…
俺）すいません。どうも、ありがとうございました。会釈。
それから、俺は教員や他の父兄に聞いて廻ると、その意見にここのスレ作者とダブらせ納得した。
【原因】
1．他人と関わる事が出来ず子供の自閉症と一緒でした。
2.他人が気にもならない事でイチイチ学校に電話がかかるそうだ。
3.奥さんも変わり者だそうだ。
他にもたくさんありすぎるから後ほど報告します。
まあ、誰も幽霊一家には興味もないだろうけど（爆笑
- 120 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 14:01:50 ID:7s3PvzD1]
- >>119
ﾁｮｯﾄ、質問します。
幽霊住民って国のゴミ、日本の恥じに対して
どうして、市や行政は幽霊住民を追い出せないのですか？
人間のクズに税金を使われても困るのですが。
マジ、気色悪いからどうにかしてくれよ！
- 121 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 14:40:03 ID:IBG4JkB9]
- >>117
ほんとそうだよね。私も、こんな気が変な人がいることが信じられない。
で、驚き呆れられるのがまた快感になっているみたいで怖い。
町内会行事に頑張っている人がいるのは認めるし、
結構人のいい善良な人が擁護側にいることも知ってるけど、これは・・・。
こういうことを書くことによって、ますます自治会町内会万歳派が基地外集団だと
知らしめる役割を果たしているかのよう
逆効果ってやつ・・。 気の毒に。
- 122 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 14:56:30 ID:qiwltel+]
- >>121
御意。
ついつい相手をしてしまってきたけれど、以後完全に無視することにします。
- 123 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 15:08:09 ID:qiwltel+]
- >>104
>論点のすり替えだから
君が議論から逃げているだけだよ。
>支配」と「服従」は粗放の関係を表す言葉
「粗放」ってなんのこと言ってるの？
>国語の先生に聞いてごらん
爆笑。そんなもの、何の「根拠」になるのだ。
君が引いたサイトを見ても、>>108の整理を見ても、
「支配・服従」という言葉の、言葉尻的な語感にこだわった、
君の無理解に基づくイチャモンであったことは、明らか。
「服従」という言葉は、自分もあまり好きな言葉ではないけど、
法的・学問的には、「従う」と同義と理解して差し支えないようだね。
- 124 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 16:02:47 ID:anS17njx]
- >>116
痴呆症にかかったおじいちゃんやおばあちゃんも
自分が痴呆症と認識出来ないのと同じ状態ですね。→(117.121)
まあ、極少数の幽霊番地は国民の大半はおバカさんなんでしょうから
そういう事にしときまひょ^o^
どうせ、見えない幽霊ですからね(爆笑w
- 125 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 16:10:15 ID:pvGPtdOA]
- >>94
>>119
街会を抜けると民家に下りてきた猿状態に入るの？
とても、人間扱いされてないと思うけど･･･
|
 |
