- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/22(月) 21:33:20 ID:oMsCPvGd]
- 実生活上の軽視できない重要な問題であるから、意見交換を欠かさないようにしよう。
過去スレ
町内会、子供会、もうイラネ！！！！∂ε∂
human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1066864879/
町内会、子供会、もうイラネ！！！２年目
human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1085118074/
町内会、子供会、もうイラネ！！！３町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1098283962/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !４町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1120067453/
町内会、子供会、もうイラネ! ! !五町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1146690236/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！六町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1157774351/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！七町目
life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162004048/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！８町目
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1169890560/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！九町目
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1180959433/
町内会自治会、子供会、もうイラネ！！！！十町目
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188029425/
町内会、自治会、子ども会、もうイラネ！！十一町目
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1202469449/
町内会自治会子ども会、もうイラネ!!十二町目
life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207974067/
自治会町内会、子ども会、もうイラネ！十三丁目
changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1211932119/l50
- 125 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 16:10:15 ID:pvGPtdOA]
- >>94
>>119
街会を抜けると民家に下りてきた猿状態に入るの？
とても、人間扱いされてないと思うけど･･･
- 126 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/26(金) 16:27:08 ID:Snck+nDu]
- 徳島県幽霊番地V･S熊本県浮幽霊番地
・虚言法律用語の論点のすり替えゴッコ
・名簿に電話帳載ってビックリ仰天ゴッコ
さて、どちらがキモイかな？？
- 127 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 19:35:13 ID:qurxKiFq]
- 国民の人権を尊重する事を知らないもの、そのような教育を受けていない町内会員のようなものが、
が跋扈してる限り、幼い子供の命も、守られないのだね。
国そのものがそうであることを忘れてはいけない。学力テストが学校により違う事を云々されているが、
それは平均に過ぎないのだ。個人が見過ごされてしまっている。
一部のものだけが、対象にされている。今の自治会町内会と同じだ。
- 128 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 19:45:01 ID:qurxKiFq]
- 国民の人権を尊重する事を知らないもの、そのような教育を受けていない町内会員のようなものが、
が跋扈してる限り、幼い子供の命も、守られないのだね。
国そのものがそうであることを忘れてはいけない。学力テストが学校により違う事を云々されているが、
それは平均に過ぎないのだ。個人が見過ごされてしまっている。
一部のものだけが、対象にされている。今の自治会町内会と同じだ。
- 129 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 19:55:05 ID:qurxKiFq]
- イヤイヤながらも町内会行事に参加した限りは、楽しまなきゃ損だと考え、
利益を貪る。それを見て主催者は、盛り上がっている、と考える。
そんな楽しみ方は、人格障害になるのでは？
- 130 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 21:22:17 ID:qurxKiFq]
- 法制度が完備していても、それに携わる公務員が、法規定に違反して事を運ぶ。
それを汚職と言い、公務員職権濫用罪と、贈収賄罪である。
今はこの両方が公然と行われており、それがあたりまえになっている。
- 131 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 22:01:07 ID:xOaqOlOk]
- まず整理をしておくと
「自分の子どもが通う学校に協力する必要がないという考えはおかしい」という話しの中で
学校は教師に服従するものだという見解について話をしている
>>123
×「粗放」
○「双方」
貴方の主張が
「法に従う」は「法による支配、法に服従する」という意味だするならば
「学校生活において、指導上安全上欠くべからず場合において、生徒は教師に従う必要がある」という意味を
「教師に服従する義務がある」とするならば
「教師に服従する必要」については認めようと思う
しかし「義務」までは無いと思う。
教師に従うという決まりは、校則ではなくせいぜい「生徒心得」程度のレベルで
それを「義務」とまでは言い切れない。
- 132 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/26(金) 23:10:31 ID:J1qvN2N5]
- >>131
>教師に従うという決まりは、校則ではなくせいぜい「生徒心得」程度のレベルで
>それを「義務」とまでは言い切れない。
じゃあ、先生に指名されても無視していいし、テストも受けなくてもいいんだｗ？？
>「自分の子どもが通う学校に協力する必要がないという考えはおかしい」という話しの中で
前スレで、その訳の分らない物言いをしていたのはあなたですか？
だ〜れも、「学校に協力する必要はない」などとは言っていないよ。
ＰＴＡの強制参加を問題にすることがなんでそんな話になるのか、不・思・議。
ＰＴＡに参加する以外に、学校に協力する方法はいくらでもあるし、
現にそうしている人はいる。
また、子どもをきちんと学校に通わせる事こそが親として必須の事で、
（↑これが究極の学校への協力。）
あとはオプショナルな事だと思う。
何が義務で、何が任意かの頭の整理整頓をしてほしい。
- 133 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 06:55:21 ID:psHj/mPW]
- ＰＴＡの活動は任意だよ（誰も義務だとは言っていない）
そして、親として学校に協力する活動をコーディネートしているのがＰＴＡであり
学校に協力するがＰＴＡには加入しないというのは単なる屁理屈でしかない。
>じゃあ、先生に指名されても無視していいし、テストも受けなくてもいいんだｗ？？
いいんじゃない？テストを受けなければ評価は０点というだけの話しだ
- 134 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 07:28:41 ID:kCZp8O+u]
- >>133
>親として学校に協力する活動をコーディネートしているのがＰＴＡであり
ＰＴＡが学校に協力するとは、どういうことですか？
>いいんじゃない？テストを受けなければ評価は０点というだけの話しだ
０点でも何の問題も無いと言うとか？
- 135 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 08:10:46 ID:kCZp8O+u]
- news.www.infoseek.co.jp/r25/society/story/r2510003000_1112008092505/
【コラム】 ワンルームマンション規制が導入される背景とは? (R25)
２０００年前後から、不況の影響で地価が下がり、利回りの高さから投資対象として注目されるようになったワンルームマンション。だが、都内では近年、
ワンルームマンションを規制しようという動きが広まっている。直近では７月、
文京区が「１戸の専有面積が25平方メートルを下回るマンションを建ててはいけない」とする条例を制定。
文京区のように部屋の広さ制限などの手法で規制しているのは現在、23区中15区にものぼる。どうしてワンルームマンションは厄介者扱いされるのか。豊島区の規制に関わった千葉大学の小林秀樹教授はこう話す。
「問題はワンルームマンションが増えすぎると、地域の人口構成がいびつになってしまうこと。
私の感覚では、単身者が地域世帯の半分を超えると、いろいろな問題が生じます。
自治体は役所の職員だけで支えているわけではありません。地域に住んでいる住民たちも防犯・防災活動の担い手として大きな役割を担っています。
ところが、ワンルームマンションの住人である単身者はそうした活動に参加しない傾向にあり、地域活動が停滞する恐れがあるのです」
- 136 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 08:21:00 ID:kCZp8O+u]
- >>１３５つづき
>自治体は役所の職員だけで支えているわけではありません。
地域に住んでいる住民たちも防犯・防災活動の担い手として大きな役割を担っています
これにはムカッとするな。
そもそも、地域住民は犯罪を犯さない、と言うことか？とんでもない、地域住民が犯罪を犯すのだ。
地域活動そのものが犯罪の温床なのだ。ｊ
自分の事は棚に上げて、他人の事ばかりを云々している。犯罪は、窃盗や強盗ばかりではないのだ。
- 137 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 08:30:41 ID:kCZp8O+u]
- 殺人などの犯罪の原因動機は、社会の不正に起因してるのではないか？
俺なんかは、何度行政庁を惨殺してやりたいと思ったことか！
- 138 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 08:32:38 ID:kCZp8O+u]
- 行政により良い目に有ったと言う記憶は金輪際無いのだ。
いつの日か、何とかして復讐を果たしたいものと思っている。
- 139 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:age [2008/09/27(土) 09:24:03 ID:uVVeVupy]
-
町内会、イラネェだろｗ
- 140 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:30:50 ID:pJGKdFuQ]
- 教師に服従なり従うなりしなければいけない義務はないんだよ。
マナーなり心得なり社会通念なりはあったんだが、悲しいかなそういうのを持たない人が出てきて昨今の学級崩壊がおこってる。
- 141 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 11:43:26 ID:kCZp8O+u]
- >>140
その根拠：ソースを出して！
- 142 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 11:47:02 ID:/Aq3xbKe]
- >>94
>>119
良く見かけます。
痴呆症にかかったおじいちゃんやおばあちゃんも
自分が痴呆症と認識出来ないのと同じ状態ですね。
まあ、極少数の幽霊番地は国民の大半はおバカさんなんでしょうから
そういう事にしときまひょ^o^
どうせ、見えない幽霊ですからね(爆笑w
幽霊番地人なんて国民のゴミだからイラネ！！ だろw
- 143 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 12:07:37 ID:pJGKdFuQ]
- >>140
話が違います。
「ある」という拡大解釈でない、明確なソースを示さない限りそれは「ない」のです。
後段については断定はいいすぎたかもしれません。
評論家的な人の発言か本でふれたことはありますがソースは示せないので、ソース至上主義でいくなら撤回しても構いません。
- 144 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 12:33:02 ID:kCZp8O+u]
- >>１４３
学校教育法に有るんじゃないの？其処を調べてからお願いします。
- 145 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 13:03:54 ID:kCZp8O+u]
- >>143
以下の憲法規定の、特に第12条を熟読すべし。
ここにおける国民とは、未成年者をも含む。
未成年者といえども、「不断の努力によつて、これを保持しなければならない」と規定されている。
これは、義務を言うものである。そして11条には、この権利と自由は「侵すことのできない永久の権利」とうたわれ
、自他の権利を差別無く尊重する義務があるといっているのである。
これゆえに、学校教育法第35条において、その義務違反に付いて制裁を課すことを定めているのである。
学級崩壊に付いては、教員の側に全面的に責任があると見做さなければならない。
第三章 国民の権利及び義務
第十条 日本国民たる要件は、法律でこれを定める。
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
- 146 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 13:22:20 ID:kCZp8O+u]
- 学級崩壊に付いては、現今の町内会等の人間、自治体職員の無能職権濫用収賄行為を見てると、
教員になるものが、まともな人間であるはずが無い、と断言できるし、しなければならないね。
実に自治体と自治会町内会等の任の社団は、日本における悪の温床である。このスレにおいてその証拠を如実に見ている。
- 147 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 13:26:00 ID:kCZp8O+u]
- このスレは社会教育の場であるが、ここにも町会会の鬼畜が紛れ込んで、荒らしている。
こんなものは、社会のゴミである事を、よくよく勉強しよう。
- 148 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 14:00:03 ID:kCZp8O+u]
- 教育でもっとも大事なものは真理真実といわれるものの教育であるが、
それが何であるか知ってるのだろうか？何を真理真実と言うのであろうか？
これを知らないために、国民は、善いものを悪いものといい、悪いものをいい物といっているのである。
救いようが無いのだ。「＊セックスレスで悩んでいます＊その４１」、こんなスレがあるのが真理真実に無知である事の証明である。
- 149 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 14:06:47 ID:mYkpm0sv]
- >>133
>そして、親として学校に協力する活動をコーディネートしているのがＰＴＡであり
その法的根拠を示してくれ。
それができなければ↓のもの言いこそ、勝手な放言だよ。
>学校に協力するがＰＴＡには加入しないというのは単なる屁理屈でしかない。
君にも分かる例を一つあげれば、ＰＴＡには参加していないが、学校が呼びか
けているボランティアには積極的に参加している人がいる。
立派な学校への協力ではないですか。
これのいったい、どこが屁理屈なのだ？
屁理屈を捏ねているのは、あなたのほうだよ。
>>じゃあ、先生に指名されても無視していいし、テストも受けなくてもいいんだｗ？？
>いいんじゃない？テストを受けなければ評価は０点というだけの話しだ
それこそ、屁理屈。
従うのが義務ではないなら、なんで０点なんて付けられなくてはいけないのだ？？
生徒は、その評価を拒否できるかと言えば、拒否できないでしょ。
単なる「心得」なら、自分に対して教師が評価をすることを拒否できるはずじゃないか？
でも、実際はそんなことはできない。
教師の指示に従うかどうかは、法的にも、事実的にも、選択の余地は与えられ
ていないと言える。
- 150 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:19:15 ID:pJGKdFuQ]
- >>145
それが根拠なら、私は明文化されていないというふうに理解します。無闇な拡大解釈はやめておいた方がいいですよ。
ま、ぶっちゃけていえば私は「義務はある」(ただし根拠として明文化はされていない)とは思ってますけどね。
ソース至上主義でいくと「義務はない」になってしまう「ある」です。
とりあえずスレ違いですし、コミュニケーションがとれない相手と議論しても仕方がないので私はもうこれくらいにしておきます。
- 151 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 16:30:08 ID:pJGKdFuQ]
- 150でやめると言っておきながら申し訳ないのですが、その学校教育法第35条を引用すればよかったのでは？
(迷惑な行為をやめるようにいわれて)従わなければ隔離できる→(一部の命令)従う義務がある…と言う方が伝わりやすいでしょう。
では、今度こそ私はこの件については終わりにします。
- 152 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:01:11 ID:SVN8RqfG]
- こんな人>>40が教育を語っても耳を傾けるの???
幼稚園児でも出来る町内会如きなのに逃げるからゴミ扱いされるんだよ!
- 153 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 18:10:33 ID:GpRi1aid]
- >>94
>>119
幽霊番地囚人はある意味、
痴呆症にかかったおじいちゃんやおばあちゃんも
自分が痴呆症と認識出来ないのと同じ状態ですね。
それに、電話帳で震え出すバカですよ(爆笑w
幽霊番地人なんて日本のゴミだからイラネ！！ だろw
人間性も０点、頭も０点、顔も０点、商売も０点で教育ですってよ！
- 154 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 18:35:17 ID:mYkpm0sv]
- >>150
>それが根拠なら、私は明文化されていないというふうに理解します。
「明文化」されているなどとは誰も言っていないのだが。
人の発言の「無闇な拡大解釈はやめておいた方がいいですよ。」
それから、「ソース至上主義」とかへんな主義を押し付けないでほしい。
- 155 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 18:40:55 ID:g8v7R/E+]
- ﾌﾟｯ｡幽霊番地同士で自分の意見を押し付けゴッコ(笑)
互いにコミニケーションした事がないもの同士で興奮するバカ。
嫌な事から逃げ出す負け犬同士の喧嘩が哀れだぜ。。。Ｗ
- 156 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 18:46:06 ID:KK9g93Bu]
- 自治会長が大家だったorz
断りづれーじゃねーかよっ
- 157 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 18:58:52 ID:kCZp8O+u]
- >>156
そりゃそうだ。しかし、勇気を出して言ってみるべきじゃない？
まずは言論表現の自由がある。思想良心の自由がある。
この自由が抑圧されていると感じられる状態なのだ。
自分の自由は大事だ。勇気を出せ！
- 158 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:01:04 ID:8Lck3dy1]
- ここにいる幽霊番地好きの人は 募金などや町内会アンチ板に過剰に反応して
四六時中いるようですね
生活のためなら常識も良心も押し殺せる相手に 何を言っても無駄なので
黙って募金断れば自然といなくなるんじゃないかな？
以前はココまで基地外の町内会擁護派はいなかったと思うよ
そう考えれば ここのような板を脅威に感じる風潮が出てきてる証拠ではないでしょうか？
地味な板だと思ってたたけど案外思ってた以上に 影響のある板なのかもしれないねここは
皆さん明るく頑張りましょう！！
- 159 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 19:03:11 ID:kCZp8O+u]
- >>155
サーカスにピエロと言う道化がいるだろう？
ピエロとは社会においての脱落者みたいなものだ。
お前はそのピエロだｗ。
頑張れ、ピエロ！ｗ。
- 160 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 19:06:39 ID:63ALmUJw]
- 皆さん明るく頑張りましょう！！ →皆さんって･･･？
誰も反応しない暗いネタでどうやったら明るくなるの？
第一、無番地とか滅多にいないよぉｗ
- 161 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 19:07:47 ID:kCZp8O+u]
- >>150
>無闇な拡大解釈はやめておいた方がいいですよ。
迷惑な虚勢は今後辞めたほうが良いですよｗ。
- 162 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 19:11:12 ID:87W00b20]
- >>159
はぁ〜い。
社会でも自治会でもピエピエとガンバッテま〜す^^
君もここの幽霊くん大事にして親友にでもなってねｗ
それから、お客が来ないのを人のせいにしないでチョwww^^〜^^
- 163 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:15:26 ID:8Lck3dy1]
- >>160
誰も反応しないといいながら反応してる矛盾の説明は？（笑
なんにしても貴方 根暗だね〜 もっと明るく生きなさいよ！！
暗い人間は人生損してると思うけどね
じゃ！遊びに行くので相手してあげれないけど
貴方も２ちゃんに篭らず 外行っておいで！！
- 164 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 19:21:57 ID:87W00b20]
- >>163
オレ、今来たんだけど？
それに、遊び相手とか…いた？
もしかして、犬の散歩ですか？ﾌﾟﾌﾟｯ^^
それに、僕は電話帳くらいで暗く落ち込まないで明るく参加するタイプだよ^^
僕はいつもニコニコですよ。
- 165 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 19:34:07 ID:eiFcpPaP]
- 僕の自慢は自治体に積極的に参加する事です。
皆さんからは元気がいいとか明るくて親切と良く言われます。
消防団に自警団や体育活動を楽しくするのが僕の役目です。
それでは、明日のために今から会議に行ってきます。
- 166 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:ｓage [2008/09/27(土) 20:11:15 ID:JbVO1eyL]
- 久しぶりに、このスレに来たけど新しい自治会さんや同類非番地が来て盛り上がってますね。
しかし、自治会からも見放された事には変わらないけどもういい加減に逃げるのはやめて
このスレ立てたお詫びでもした方がいいですよ。
どう見てもイラネ派に賛同する人は、ごく一部しかいない事が分かったでしょう。
いつまでも、「お前の母さんデベソごっこ」は止めなって！！
- 167 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 20:30:27 ID:kCZp8O+u]
- >>166
>しかし、自治会からも見放された事には変わらないけどもういい加減に逃げるのはやめて
それ反対なんだけどなｗ。
- 168 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 20:48:28 ID:HlJdxyYs]
- >>167
反対って…？
- 169 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 21:12:36 ID:psHj/mPW]
- >>143
>「ある」という拡大解釈でない、明確なソースを示さない限りそれは「ない」のです。
「禁止する」という明確なソース（法）を示さないかぎり禁止されてはいない というのと似ていますね
- 170 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 21:23:37 ID:kCZp8O+u]
- お互いに相手の命自由を尊重しなければならないと言う以下の規定は、相手の命と自由を損じてはならないと言う規定以上のものではないだろうか?
第十一条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。
第十二条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第十三条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、
公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。
- 171 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 22:36:35 ID:aYKOQydV]
- ここのイラネ作者は都合が悪くなると逃げる人なのですですね。
じぁー、最初からスレ立てなきゃいいのにね。
名簿で逃げたのも納得しました。
いくら待っても同情する人イネーよ！
- 172 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/27(土) 22:45:23 ID:kCZp8O+u]
- >>171
アフォｗ
- 173 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/27(土) 23:19:43 ID:7Y9l7r3p]
- >>172
粘着うんこに触っちゃいけません。
- 174 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 00:06:24 ID:BmtUjCdk]
- >>158
>そう考えれば ここのような板を脅威に感じる風潮が出てきてる証拠ではないでしょうか？
>地味な板だと思ってたたけど案外思ってた以上に 影響のある板なのかもしれないねここは
>皆さん明るく頑張りましょう！！
御意！
町内会妄信者もあせっているんだろうね。
じゃなかったら、「イラネ」板へのこの粘着信じられない。
- 175 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 01:05:37 ID:i8Xo4xeR]
- どうみても、
己の小心隠すための自治会イラネ！
だよな。
- 176 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 06:46:52 ID:ao6HKMzx]
- >>148
行動にはリスクがあるということであって、服従の義務があるということではない
出席日数が不足していれば進級や卒業の条件を満たさない
テストを受けなければ、評価は０点となる
安全上、学級運営上必要な指示を守らなければ登校を断られることがある
親には
子どもに学習を受けさせる義務があり
その変わりに生徒には
学校に行きたくなければ自宅やフリースクールで学習する権利
その校風に馴染めなければ転校する権利
その教師と反りが合わなければ交代を要望する権利などがある
学校を自由に選べるのだから、通学する学校のルール（生徒心得）に従う必要はあるが
それは義務ではない。
- 177 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 06:55:21 ID:KFv/bP0g]
- 中山国交大臣、国民の代表の見識じゃないよ。まして大臣の器か？
こいつの奥さん、前々から、カの泣くような声を出し、皇族の気分でいるな、と思っていた。
ところが夫婦で、大臣を歴任してるんだ。日本がよくなっていないわけだ。
もう国民の前に顔を見せるな。今では、アメリカや世界中の政治家と比較される時代なんだ。
- 178 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 07:17:37 ID:KFv/bP0g]
- >>176
未成年者の法律行為は、保護者の保護のもとに行われる、又そうでなければならない。
学校においては、保護者は、管理者に移行する。
- 179 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 07:23:10 ID:ao6HKMzx]
- >>178
ＰＴＡを必要としない法的根拠にはならない
- 180 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 07:27:59 ID:KFv/bP0g]
- ＰＴＡなど始から必要ないものとして立法されている。
- 181 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 07:31:18 ID:KFv/bP0g]
- ＰＴＡや自治会等のものが、学校にお金なり物品を寄付するのは、贈賄罪に当たる。
- 182 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 07:34:38 ID:ao6HKMzx]
- >>181
>>4
- 183 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 07:37:54 ID:KFv/bP0g]
- そんなことも知らない、社会人か？ｗ。あきれるな〜。どうなってんだ？
それは知らなければならない大事な知識であるから、専門家にお金を払って聞いて故意。
- 184 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 08:14:09 ID:KFv/bP0g]
- >>176
＞その変わりに生徒には
学校に行きたくなければ自宅やフリースクールで学習する権利
その校風に馴染めなければ転校する権利
その教師と反りが合わなければ交代を要望する権利などがある
その変化した環境においても、指導者と言うものがいるだろう？
その指導に従う義務があるのだ。
そこで、子供に課される義務は、大人の法律行為とは違う。
子供の義務の履行は、大人の保護のもとに行われるものだ。
- 185 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 08:45:14 ID:KFv/bP0g]
- >>149
>それこそ、屁理屈。
従うのが義務ではないなら、なんで０点なんて付けられなくてはいけないのだ？？
生徒は、その評価を拒否できるかと言えば、拒否できないでしょ。
単なる「心得」なら、自分に対して教師が評価をすることを拒否できるはずじゃないか？
貴方の言うとおりです。
評価とは、生徒がどの程度義務を果たしたか、と言うものでもあると知るべきではないでしょうか？
さらに、それは教員の義務の提供の具合を評価するものでもあると知るべきではないでしょうか？
教員が教えなければ、子供はもともと義務の履行と言うものが無いのですから、その場合評価の点数は0点な訳です。
- 186 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 13:34:08 ID:BmtUjCdk]
- >>176
もうこの話題で君に返答するのはこれで最後にするね。
>出席日数が不足していれば進級や卒業の条件を満たさない
>テストを受けなければ、評価は０点となる
>安全上、学級運営上必要な指示を守らなければ登校を断られることがある
こういうこと（↑）を、たとえば「道を歩いていればクルマに轢かれることもある」
といった「行動に伴うリスク」一般と同列に扱うのはおかしすぎだよ。
だって君が挙げているもの（↑）は、すべて「必然的にそうなる事」だよ。
「たまたまそうなることも不幸にしてある」というのではなく、「社会的なシステム
として、そうなっている」のでしょ。⇒だから、「義務」と言っている。
- 187 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/28(日) 20:37:20 ID:j7scWr6A]
- 役所「ゴミ有料化して、町会にゴミ監視やらせようぜ」
町会「ちょ、有料化って市民の合意得たのかよ、監視？
隣組復活っすか？ちょっと一方的過ぎやしませんか？そんなん協力出来ないっすよｗ」
- 188 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/28(日) 21:05:03 ID:KFv/bP0g]
- 今の町会会員で、ゴミの有料化と言う意味を知ってる人が何人いるだろうか？
私の経験では、ゴミの有料化とは、住民がゴミステーションを設置する事である、と誤解している人が非常に多い状態であった。
ゴミステーションを設置するためには、労力と幾ばくかの費用を必要としていたからである。
違うのだ。ゴミの有料化とは、ゴミを捨てるための袋を買って、それにゴミを入れて初めて、捨てることが許されることを言うのである。
こんな誤解が生じているのは、自治体が、ゴミステーションの設置維持管理を、住民団体にさせているからである。
その労力と費用に比べたら、捨てるときに使用するゴミ袋の費用は、費用と感じないほどのもののようなのだ。
- 189 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 01:07:46 ID:vyyi5QLy]
- 近日にマンションが建った
説明会も何にもないと思っていたら、大家と仲良しな総代(同級生らしい)が勝手に許可していたことが判明。
こっちはマンション建設から住人から迷惑かけられてストレスで不眠症になってる
- 190 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 03:32:11 ID:aqZScxkw]
- お金とかはキチンと払っとけば良い。そして、顔をさらっと出す。
ほどほどに付き合い、仲良くなれば良い。
全拒否だけはやめとけ。
- 191 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 08:40:33 ID:xwu11m8Y]
- 公人私人の区別を知る必要がある。
公人とは、公法人の略であるし、私人とは私法人及び自然人(私人)のことである。
公法人は、それだけで、人格を持つものであるから、その構成員は一体を為すものであり、
一体であるので、その見解も一体；同一でなけばなら無い。構成員各自が、まちまちの見解を
表明していたのでは、その法人の見解がない事になる。その法人は人格を認められている以上
見解を表明説明する義務が有るのだ。それは私人ででも同じである。矛盾した事は、公人私人を問わず
許されない。
今回の中山の見解が、問題にされたのは、公人としての見解に矛盾があったのであり、その程度が
許される範囲を超えていたからである。
- 192 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 08:49:22 ID:xwu11m8Y]
- 公法人の見解は私法人及び私人の見解に優先する。つまり、私人は公法人の見解に従う義務があるのだ。
例えば、公法人である国が、竹島が日本の領土である、と言うと、それは私人を拘束する。
日本は単一民族であると公法人が言うと、国民はそれに拘束され、アイヌ民族は，その独自性を否定される事になり、
他の日本人は、アイヌ民族に向かって、貴方はアイヌ民族ではなく、日本民族である、今後嘘を言わないように、と
言わなければならないことになる。
- 193 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 09:02:20 ID:IoGxcSHA]
- 強い電波が来ていますｗ
- 194 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 09:04:29 ID:IoGxcSHA]
- 「従わなくてはならない」と「服従する義務がある」という言葉の間で混乱があるのでは？
「ならない」と「義務」が同義だと論証するか
「義務」であるという明快なソースを提示しないかぎり
平行線のままだと思う
- 195 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 10:05:44 ID:QxzY6RHE]
- >>190
その意見、とてもわかるし大多数の人がそうしていると思うんだが、日本人の
そんな気質を行政側や甘い汁を吸う団体に利用されているんだと思う。
そろそろ全拒否する異端が出てきて、それを見習い自分の意志で行動・意志表示
する人が出てこないと変わってゆかないよ。
- 196 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 10:33:23 ID:f5XEzRd6]
- >>190
心の底からそうしたかったし、しようとした。
だがしかし、田舎の町内会はそんな甘いもんじゃないんだ。
町内会が一丸となって神社のしめ縄をなわなくてはならなかったり、
子どもがいない世帯にまで子供会の餅つき当番が勝手に割り振られたり、
死人が出れば通夜から葬式当日までの炊き出しが義務づけられたりするんだぜ？
夫婦共働きでこれにつきあいきれる世帯はそういない。
必然的に All or Nothing
- 197 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 10:38:53 ID:0TNBTtEC]
- 先週に続きこの時期は体育祭や運動会でほぼ休みナシ。
昨日も忙しくて小学校の運動会を三校視察してきました。
ほぼ、学校の運動会はどこも大差がないが学校によってはよそにない
独自の競技を入れたりして盛り上がるよう工夫していました。
また、不景気と言われてるけど、あちらこちらで打ち上げしながら
楽しむのも地元の活性化や自治会の楽しみの一つでもある。
俺も、あちこちに呼ばれてどこも愚痴がなく、おいしいお酒を飲んできました。
>>119 みたいな蚊帳の外家庭も若干いたが周りは全然気にもしてない様子。
非番地家庭の事が会議の議題にならないといいのだが…。
- 198 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 11:18:15 ID:ioOCMCsg]
- >>119
夜兎？
- 199 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 11:33:03 ID:TvWF4Hvb]
- １９５さんに大大大賛同です。
そうやって、事なかれ主義の人が多いから何も変わらない。
１９０の考えの人の弱さというかずるさ、世渡り方法を選ぶのも
個人の自由だからあれこれ言えない。実際、目も前の平和が大事なのもわかる。
でも、そういう人の弱さに漬け込む卑怯者がいることが許せない。
だれも逆らえないのをいいことにしたい放題。
表立って権力に逆らうのは大変だ。昔からの上下関係なのかなんかしらないけど
有力者は有力者のまま、それに集るもの、付き従うもの多数。
そう、一部権力側に取り入った人は、ここにくるアラシさんみたいに
幸せなのかもしれないね。
でも、無理やり何でも住民の総意に仕立てて、犠牲を強いて
その事にも気づかず、それとも無視して、自分たちの満足を追求している。
- 200 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 11:36:48 ID:TvWF4Hvb]
- １９６さんのところはまた酷いですね。
全戸が農家だった時代なら、またテレビもない時代なら
なにもかも町内で娯楽を行わないといけなかったかもしれないけど
時代とともに変わらなくてはいけないのに、変わらないものを抱えすぎている。
田舎の町内会。
- 201 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:ｓage [2008/09/29(月) 12:28:07 ID:3lV9iZx6]
- >>197
昨日はお疲れさまでした。
今日も二日酔いでお仕事大変でしょうけど地域のために
ご尽力戴いている様子が役員している僕には手に取るように分かります。
僕は都心部に住んでいますが近年の都心部でも昔ながらの温かい街づくりに
取り組む所が増えているのも昨今の事件が影響しているからだと思います。
最近の自治会は近隣住民がいろんな町おこし、村おこし的な行事を通じて
強い信頼関係を深めています。
地域で楽しく住みやすい町作りのためにお互いがんばりましょう。
- 202 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 12:46:31 ID:641W6EGH]
- >>197
>非番地家庭の事が会議の議題にならないといいのだが…。
役員の一部に入会を増やそうとしている方もいるけど
大半の住民は非番地家庭と付き合う気もないし、そもそも存在すら気にもしていないのだ！！
- 203 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 13:36:45 ID:P+6m3MHO]
- 【社会】
「住民が住民のゴミ出しをチェックするのは町内会の活動にふさわしくない」
と、仙台・泉館地区6町内会が市の協力要請を拒否
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222577834/
- 204 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 14:00:44 ID:L4QVwiTR]
- ヨソはヨソ。
まずは、自分の町内会をよくする事だよｗ
明るく楽しい町にね♪
- 205 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 17:59:06 ID:kR23cqGI]
- 変わった暇人っているんだ･･･orz
他人の住む町を調べて何すんの〜
- 206 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 18:39:35 ID:xwu11m8Y]
- >>201
いやらしいね。
- 207 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 18:57:05 ID:FKttVCgp]
- ２５日に借り上げ社宅へ引越しをしたんだけど、今日ポストに自治会への入会申し込み書が入ってました。
これって借り上げ社宅といえども、自治会には個人的に入らないといけないの？
- 208 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:12:18 ID:6rboJn/1]
- 借り上げ住宅じゃなくとも自治会に入る必要はないよ
- 209 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 19:12:39 ID:xwu11m8Y]
- >>207
申込書が有る(申し込み手続きがある)と言うことは、自治会のほうも、任意であると言うことを認めているのだ。
だから、はいる入らないは、貴方の自由ですよ。
世間では、申込書を書かせないで、会費を要求してくる自治会が多いのです。それでこのスレも立っている訳です。
会の内容の紹介もないでしょうか？そんなものなら、入らない方がいいと思います。
- 210 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 19:15:28 ID:xwu11m8Y]
- >>204
>明るく楽しい町にね
そんなものはありえないのです。嘘をついて人を騙さないようにしましょう。
- 211 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:15:35 ID:92MVG2CK]
- >>207
通常は訪問。
ポストに投函だとかなり入会嫌がっていると思われ。
借り上げ社宅住民が基地害住民のおそれあり。
キャンセル出来るなら買うのやめとけ!
いい歳した大人なら新築にしろ!
>>94
>>119
- 212 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:17:20 ID:f5XEzRd6]
- 【社会】「住民が住民のゴミ出しをチェックするのは町内会の活動にふさわしくない」と、仙台・泉館地区6町内会が市の協力要請を拒否
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222577834/l100
- 213 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 19:23:58 ID:FKttVCgp]
- >>207です。レスありがとう！
じゃあ申し込み用紙出すのやめます。
これってさ、入会迫られてきても「入りたくありません」でおｋ？
自治会に入会すると、訳の分からない町内行事や寄り合い、ゴミの当番などを もれなく出来るらしいです。
そこで逆に聞きたいんだけど、入会しなきゃゴミ当番とかは やらなくてもいいの？
ごめんね、こんなこと聞いてしまって・・・
- 214 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:26:29 ID:37Sd/dsu]
- 207の自演は楽しかったぁ〜♪
相当、幽霊番地人が焦ってるから出しておくね(ﾋｲﾋﾋ
>>94
>>119
- 215 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 19:31:33 ID:or3Q4np6]
- しかし、低所得者やホームレスは大変だわさ･･
借家だの借り上げ社宅だのこんな残飯人間いたんだわさ
下手な演技は虚しかったな(笑
- 216 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 19:35:45 ID:xwu11m8Y]
- >>213
ゴミ当番などする必要ないです。ゴミステーションの清掃は、ゴミステーションを設置したものが
維持管理するものと法律で定められているからです。
その根拠法は今までに出されていますが、必要なら出してあげますよ。
- 217 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 19:42:25 ID:2Y6BFAtF]
- 自演が痛杉w
>>94
>>119
- 218 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 20:04:29 ID:xwu11m8Y]
- >>217
違法な仲間に入り、違法な行為をしていて楽しいことがありえる？
- 219 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 20:15:39 ID:FKttVCgp]
- >>216
>根拠法
すみませんが、お言葉に甘えて何かあったときのために出して頂けますか？
お手数おかけします。
- 220 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 20:24:04 ID:pdwHpP+q]
- 違法がないから存続しているのだ。
でも、祭りも運動会も行事は全て楽しいのだ。
>>94や>>119みたいな人がいる町内会は寂しいのだw
- 221 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 20:54:15 ID:xwu11m8Y]
- >>219
廃棄物の処理及び清掃に関する法律の施行令
第三条 法第六条の二第二項 の規定による一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。
以下この条及び次条において同じ。）の収集、運搬及び処分（再生を含む。）の基準は、次のとおりとする。
一 一般廃棄物の収集又は運搬に当たつては、次によること。
イ 収集又は運搬は、次のように行うこと。
（１） 一般廃棄物が飛散し、及び流出しないようにすること。
（２） 収集又は運搬に伴う悪臭、騒音又は振動によつて生活環境の保全上支障が生じないように必要な措置を講ずること。
ロ 一般廃棄物の収集又は運搬のための施設を設置する場合には、生活環境の保全上支障を生ずるおそれのないように必要な措置を講ずること。
ハ 運搬車、運搬容器及び運搬用パイプラインは、一般廃棄物が飛散し、及び流出し、並びに悪臭が漏れるおそれのないものであること。
ニ 船舶を用いて一般廃棄物の収集又は運搬を行う場合には、環境省令で定めるところにより、
一般廃棄物の収集又は運搬の用に供する船舶である旨その他の事項をその船体の外側に見やすいように表示し、かつ、当該船舶に環境省令で定める書面を備え付けておくこと。
ホ 石綿が含まれている一般廃棄物であつて環境省令で定めるもの（以下「石綿含有一般廃棄物」という。）の収集又は運搬を行う場合には、石綿含有一般廃棄物が、
破砕することのないような方法により、かつ、その他の物と混合するおそれのないように他の物と区分して、収集し、又は運搬すること。
- 222 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 20:57:41 ID:xwu11m8Y]
- ヘ 一般廃棄物の積替えを行う場合には、次によること。
（１） 積替えは、周囲に囲いが設けられ、かつ、一般廃棄物の積替えの場所であることの表示がされている場所で行うこと。
（２） 積替えの場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように必要な措置を講ずること。
（３） 積替えの場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
ト 石綿含有一般廃棄物の積替えを行う場合には、積替えの場所には、石綿含有一般廃棄物がその他の物と混合するおそれのないように、仕切りを設ける等必要な措置を講ずること。
チ 一般廃棄物の保管は、一般廃棄物の積替え（環境省令で定める基準に適合するものに限る。）を行う場合を除き、行つてはならないこと。
リ 一般廃棄物の保管を行う場合には、次によること。
（１） 保管は、次に掲げる要件を満たす場所で行うこと。
(イ) 周囲に囲い（保管する一般廃棄物の荷重が直接当該囲いにかかる構造である場合にあつては、当該荷重に対して構造耐力上安全であるものに限る。）が設けられていること。
(ロ) 環境省令で定めるところにより、見やすい箇所に一般廃棄物の積替えのための保管の場所である旨その他一般廃棄物の保管に関し必要な事項を表示した掲示板が設けられていること。
（２） 保管の場所から一般廃棄物が飛散し、流出し、及び地下に浸透し、並びに悪臭が発散しないように次に掲げる措置を構ずること。
(イ) 一般廃棄物の保管に伴い汚水が生ずるおそれがある場合にあつては、当該汚水による公共の水域及び地下水の汚染を防止するために必要な排水溝その他の設備を設けるとともに、底面を不浸透性の材料で覆うこと。
(ロ) 屋外において一般廃棄物を容器を用いずに保管する場合にあつては、積み上げられた一般廃棄物の高さが環境省令で定める高さを超えないようにすること。
(ハ) その他必要な措置
（３） 保管の場所には、ねずみが生息し、及び蚊、はえその他の害虫が発生しないようにすること。
- 223 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 21:08:04 ID:xwu11m8Y]
- 廃棄物の処理及び清掃に関する法律
第六条の二、一および二
（市町村の処理等）
第六条の二 市町村は、一般廃棄物処理計画に従つて、その区域内における一般廃棄物を生活環境の保全上支障が生じないうちに収集し、これを運搬し、及び処分しなければならない。
２ 市町村が行うべき一般廃棄物（特別管理一般廃棄物を除く。以下この項において同じ。）の収集、
運搬及び処分に関する基準並びに市町村が一般廃棄物の収集、運搬又は処分を市町村以外の者に委託する場合の基準は、政令で定める。
- 224 名前：おさかなくわえた名無しさん [2008/09/29(月) 21:11:16 ID:xwu11m8Y]
- >>220
違法な仲間に入り、違法な行為をしていて楽しいことはありえません。
- 225 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2008/09/29(月) 21:12:35 ID:FKttVCgp]
- >>221
わざわざありがとうございました。
プリントアウトして保存しておこうと思います。
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