- 1 名前：さてつ mailto:sage [2017/03/18(土) 23:21:49.85 ID:8X/bIBiZ.net]
- 鍼灸マッサージに関する治療法の話、営業的な話、雑談を引き続きどうぞ。
前スレ
鍼灸マッサージ質問相談室パート8
ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/kampo/1476056868/
- 809 名前：腕が良い医者は居ないっていうけど
それとおんなじだね。ましてや他の患者さんのことなんか法的に守秘義務がある職業なのに(例えその人が特定されなくても)悪く言うのに腕が良いとは思えない。 [] - [ここ壊れてます]
- 810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/08/30(水) 10:11:18.10 ID:zvRdFzh/.net]
- >>749
>鍼をツボに刺して起こる治療効果そのものは変わらないでしょう。
ツボに刺した刺激とアクシデントによって刺された刺激たとえば、床に落ちていた画びょうを踏んだとか縫い物
をしていて指に針を誤って刺したとか、栗拾いでとげを刺したなんかを同一視してるんね。
アクシデントによる刺激に対する反応は人であれば体質による違いあってもほぼ変わらないと言えるだろうがツ
ボに刺した刺激は刺した者と刺された者の関係性によって大きな違いが出るんだな。
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/31(木) 10:10:27.51 ID:F1Cpy0WK.net]
- >>740
それが気だったり気のせいするんだけど、そこに可視化を求めるとインチキとかオカルト認定されてしまうの。逆に言えばそれに気がつくと気を受け入れる事が出来るわけ
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/31(木) 18:33:00.32 ID:edfxKAK6.net]
- 風邪は鍼で治すことできますか？
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/31(木) 19:06:14.35 ID:xha9zaAJ.net]
- >>752
つまり宗教でしょ
歴史がある事に胡座をかいて患者に効果が無いことをする
慢性痛以外にメタアナリシスが殆ど存在しないのに、あたかも科学的に有効であるように振る舞うなよ
臨床試験もろくにやらないくせに
せめて漢方医学を見習って臨床試験して効果がある事を証明しろ
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/31(木) 19:10:18.35 ID:xha9zaAJ.net]
- >>741
あと、鍼関係者で昔から夜尿症については言われてるのに知らないって…
統計とか最後に重要なだけだよ。一応医療関係者からのアドバイス
きちんともっと臨床試験しようね。エビデンスレベルのあるものを
だからいつまでたっても代替医療何ですよ。
せめて漢方医学を見習ったらいかがでしょうか
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/08/31(木) 21:03:01.17 ID:xha9zaAJ.net]
- >>753
治らないてますよ
風邪はウイルス性と細菌性がありますが
基本歳をとっていたり、ストレスで免疫系が落ちていない限り時間薬で治ります
何かしたいのであれば、漢方でも飲んでください
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/01(金) 13:01:27.12 ID:00ZUDdCF.net]
- >>753
まず、何々は鍼で治りますかと言う質問がよくあるけど日本で行われている鍼治療は治療が標準化されていないんだな。
だから、施術者によって治療の考え方も治療方法も異なり効果も一様ではないため一概には鍼の効果を語る事は出来な
いということは理解しておいた方がいいと思うな。
その上で、
風邪と言っても通常の経過をたどっているようなものは治療の対象にはならないが、なかなか治らない場合は東洋医学的
な考えで鍼治療をすると治ることがよくある。
若い方は治療した日の夕方あたりから一過性に熱が出たり下痢をしたりするケースがあるのであらかじめ説明している。
通常の風邪でも唾を飲み込むと喉が痛いなどはその場で治ることがある。
風邪で病院にかかっているがなかなかな治らないという場合は鍼治療を試してみると良いと思うな。
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/01(金) 14:28:28.56 ID:HkPNpASE.net]
- >>754
日本のみじゃなく各国で研究とかやってるんじゃないの(^-^)
胡散臭いのもあるけど、西洋医学に基づいた治療は効果あるのもあるでしょ(^-^)
現にWHOが効果を認めてるのも何疾患かあるし(^-^)
現代の科学ではまだまだ判明しないこともあるから盲目的に物事を否定しちゃ未来の可能性を潰しちゃうよ(>_<)
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/01(金) 15:30:43.62 ID:cy1YQ+qW.net]
- >>758
WHOの2003年のものは政治的に配慮して、エビデンスレベルの不確かな中国の論文を使用しているって有名ですよ
むしろその後、エビデンスのグレードがしっかりとした論文を使用して、再評価したコクラン共同計画の方が確かです。WHOが使用した中国の論文はランダム比較試験などが適当で、到底使えるものではない物が多いです(当時の話てますが。最近はしっかりした物も多いです) []- [ここ壊れてます]
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/01(金) 15:38:23.54 ID:cy1YQ+qW.net]
- >>758
後、確かに各国で臨床試験は行われています
しかし、患者数や実験の規模、そもそも臨床試験の数が他に比べ少ないです
医学系統の論文を読んでいればわかります
さらに、論文があるから有効であると言うのは早計です。世の中には出版バイアスと言うものが存在します
言ってしまえば思ったとおりの結果が出た物しか発表しないといった様な。
後、科学の発展は否定から始まってます。ここからは歴史の話になるので止めますが、有名なのはガリレオとかでしょうか
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/01(金) 15:43:08.55 ID:cy1YQ+qW.net]
- 一般の方も多いと思いますので、「代替医療解剖」と言う本を一読する事を勧めます
医学をかじってなくてもわかりやすく書いてあると思いますよ
まあ人によっては賛否あると思いますが
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/01(金) 15:53:59.82 ID:cy1YQ+qW.net]
- >>761
もし読めれば下のURLを
最後まで読んで下さいね
https://www.evidencebasedacupuncture.org/who-official-position/
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/01(金) 20:25:16.56 ID:Hz/tJHM6.net]
- >760
論文なんぞそのやり方に限った結果でしかないことを無視したサイモンシンやエルンストは馬鹿すぎてはなしにならん
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/01(金) 20:27:50.96 ID:Hz/tJHM6.net]
- 特定のやり方に限った結果をあたかも鍼すべての結果のように論じているあたりが素人丸出しなんだよね。
鍼のことをよくわからずに書いているとしか思えない。
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/01(金) 20:42:21.32 ID:1sOR2Imi.net]
- >>764
特定のやり方に限ったけっかですか
確かにその通りかも知れませんね
ではそれ以上に科学的に鍼治療の有効性を示せる方法はあるのですか？
プラセボ効果を排除し、鍼によりは治療出来るという事を
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/02(土) 00:44:14.83 ID:JklqQ/Hi.net]
- 鍼なんて自他共に認める代替医療でしょ、医療だなんて微塵も考えてないよ こんな身分保証もない糞みたいな資格なのに、
統計的な鍼の効果のエビデンスなんか山ほど出てる
でも認められないものは仕方ない
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/02(土) 14:21:08.58 ID:CdX7cdBG.net]
- 鍼は物理療法の１つと考えて、もうちょい保険の扱いをまともにして、病院の中で治療ができればいいのだが、まぁ無理だろう
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 18:26:38.95 ID:1XNkWbRT.net]
- >709を見ると、鬱に鍼は効かないと書いてあって軽くショックを受けてるんですが、先生方はどう思われますか
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/04(月) 18:36:26.97 ID:CTEIA68r.net]
- >>768
心身一如
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/05(火) 14:37:56.60 ID:/d973txu.net]
- >768
論文のやり方が効かないからといって鍼すべてが効かないとはならない。逆も然り。頸性鬱なんかは首回りの鍼で筋肉緩めれば治る。首回りの緊張が絡んだ病態なんだから当たり前。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/06(水) 14:49:18.17 ID:x+LgZq1I.net]
- よく間違い電話がかかってくる
決まって30代くらいの女
屋号を言うと「間違えました」
なんかとりあえず
電話して見て男が出たら切っちゃえ、的なもんかなと推測してしまうんだが、
これはおれの邪推かかなぁ？
ちなみに電話番号は同じ�
- 832 名前：ｶゃないのでなんかの恨みとか営業妨害とかは無いと思う
「間違えました」もあんま気持ち入った言葉に聞こえないんだよな
本気で間違うと「●●ではないですか？」とか言うのがあるけど、それは無いしな [] - [ここ壊れてます]
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/07(木) 00:44:14.68 ID:otllonVm.net]
- 東洋医学的にオナ禁ってどうなんですか？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/08(金) 08:48:58.97 ID:3EGhsv71.net]
- >772
練精化気
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 08:35:51.21 ID:7QIthhUN.net]
- >>765
鍼の有効性を示す方法として、まず鍼は補完医療と言う立場を明確にして一定期間現代医学的な治療を受けたが満足できなかった人を対象
に臨床試験を行うというのはどうかな？
仮に３人に一人でも満足感を与えられれば補完医療としての有効性は示せるわけで、将来的な保険適用についても一定期間現代医学的な治
療を受けたことを条件にあらかじめ有効が示された疾患に関しては医師の同意を必要とせず患者の意思のみで通常の保険治療がきるという
システムができればいいと思うな。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 09:43:20.88 ID:9VbTKmE7.net]
- 巨人の澤村が鍼治療のミスで選手生命絶たれそうなことについて
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 09:54:46.67 ID:Gd3UYAtl.net]
- ほんとならどんだけ乱暴な鍼をしたんだろう。
ウルトラマイナスイメージだな。
こういうのはきちんと学会や師会がコメントしないとだめだ。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 10:15:48.18 ID:ZN6eyFSy.net]
- https://i.imgur.com/Mx7HA4f.jpg
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:06:05.76 ID:s0M2AzPk.net]
- 相当な深刺で通電でもしないと長胸神経麻痺になんてできないと思うけど。
どんな施術をしたのか、そして本当に鍼が原因なのかきちんと検証してほしいね。
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/10(日) 13:34:02.34 ID:+AoIT6ii.net]
- どうせ今年から実務に入った新卒ペーペーの経験値低めの奴がやっちまったんだろ
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 14:45:35.56 ID:jnKNcwr+.net]
- 原因わからないから、とりあえず鍼のせいにでもしとくか ってオチだろ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 15:57:54.37 ID:YwelLDM4.net]
- 巨人・トレーナーのはり治療ミスで沢村拓一選手が「長胸神経麻痺」球団が謝罪
右肩のコンディション不良で2軍調整中の巨人・沢村拓一投手（29）について、球団トレーナーの施術ミスだった可能性が高まった
9日、石井球団社長と鹿取GM、当該トレーナーが沢村に謝罪。沢村は2月の沖縄キャンプ宙に右肩に異変を感じ、27日にトレーナーの鍼治療を受けた
しかし長期間症状が改善しないため球団が調査した結果、複数の医師から「長胸神経麻痺」と診断され、はり治療により前鋸筋機能障害を引き起こした可能性を指摘された
巨人ファンは多いぞ しっかりせんか
批判ばっかりしてるからだろ ワイセツ鍼灸マッサージ師も逮捕されてるぞ
気つけや
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 18:36:27.95 ID:Gd3UYAtl.net]
- 鍼灸大とかあるんだからちょっと調査して報告してもらいたいよ。
これは影響だでかいぞ。
しかし並大抵のことで長胸神経麻痺なんておこすか。
ほんとある意味、すご腕だ。
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/10(日) 18:55:13.70 ID:lqsNGS2I.net]
- 鍼の勉強会やっぱ怖いわー
見ず知らずとの実習は勘弁・・
消毒もほとんどしないしな
ウイルスが机とか
いろんなところに
付着していないのだろうか。
感染しないのかね？
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/10(日) 20:05:35.12 ID:nU9dX/Sl.net]
- 激しいな副作用で薬漬け
- 846 名前：人間の増加が止まらない精神科の薬よりは効果が怪しい鍼の方がマシだな []
- [ここ壊れてます]
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 20:30:27.56 ID:Mfv6HUsE.net]
- 鍼師って少女を裸に出来る事ぐらいしか、メリットないんですか？
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 21:58:56.57 ID:Gd3UYAtl.net]
- 前の亡くなられた事故は無資格の鍼灸治療だったけど今回はどういうキャリアの奴なんだろう。
前もやらなかったけど業界できちんとしたコメントを出して欲しいな。
もうそういう力もないんだろうか。
リーダークラスはがんばって欲しいね。
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 23:36:15.70 ID:Fg/N1M92.net]
- 末梢神経麻痺って、始まるとある程度進行するまで何しても治まらんけどな。
最初は違和感、軽い筋肉痛様で、その時から物理療法とか受け続けたら、それが原因にされかねない。
トレーナーに運がなかっただけよ。
鍼治療ごときが過大評価されすぎ。
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/10(日) 23:37:44.55 ID:Fg/N1M92.net]
- 後、トレーナーの判断が遅すぎ。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 00:04:05.55 ID:7k5klKP+.net]
- 巨人ファン大炎上
鍼の評判がヤバい
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 00:09:06.20 ID:aR4iwtJp.net]
- しかしこの件の鍼灸へのダメージはものすごく大きい。
それを考えて、はっきり公表したのだからかなり因果関係ははっきりしてるんだろうか。
業界もほんと運がないな。
どういうミスか明確にしておいてもらうほうが今後に役に立つけど。
あんまり聞かないケースなんだけど。
さてつはどう思いますか。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 02:00:36.64 ID:TxYdzwow.net]
- コレどんだけ無茶な鍼したんだよ
東京オリンピックに向かってるこの時期に洒落にならんだろ
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 11:34:05.16 ID:WwazqUIw.net]
- 澤村の問題は怖いから
きちんとアクシデント報告してほしい
どこ打ったのか予想できる？
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 14:06:33.60 ID:kPnIh/gp.net]
- この 巨人 沢村 鍼で神経損傷の見出しでの風評被害が怖い
少しでも、しびれ感があるだけでも信用度が落ち効果も少ない
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 14:51:28.52 ID:TxYdzwow.net]
- 主訴は肩の違和感とあるが、元々胸郭出口症候群でしびれ感があったとしたら長胸神経麻痺の原因は本当に鍼か？
胸郭出口へのアプローチで神経根を狙った鍼をした事が、ドクターの目には麻痺の原因と見えた可能性は？
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 15:37:56.46 ID:fg3/k5wb.net]
- >トレーナーの鍼治療を受けた
どこも鍼師が鍼治療やったと書いてないんだよな。
なぜトレーナーという肩書だけなのだろうか?
柔道整復師の資格をもつ鍼灸整骨院副院長が、無資格で鍼治療を行い、患者を気胸で死亡させた
大阪府池田市の「メイプル鍼灸（しんきゅう）整骨院」の事件もあっただけに気になるところ。
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 15:39:10.09 ID:WwazqUIw.net]
- >>794
腕神経叢の辺り？
胸鎖乳突筋あたりを
ぐさぐさやっちゃったのか？
それとも鎖骨上、下から
ブスブス行ったのか？
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 15:40:30.73 ID:b4O/OCba.net]
- >>794
複数の医師からの診断らしい
球団側だってトレーナーのミスじゃない方がいいんだし嘘をつく必要性もない
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 15:45:34.80 ID:/9jE+C+N.net]
- 長胸神経麻痺は複数の医師が判断したのだろうが、はり治療が原因と複数の医師が言ったのだろうか？
オーバーユースなどでも前鋸筋の麻痺はあるようだが、なぜその可能性も言わないのか。
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 15:56:37.07 ID:b4O/OCba.net]
- >>798
記事見る限り外的要因の長胸神経麻痺と診断→鍼っぽいな
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 16:11:56.24 ID:aR4iwtJp.net]
- 翼状肩甲を呈してるんだろうな。
しかし解剖を深く考えず、ものすごく太い鍼で、強刺激したんだろうな。
ほんと長くやってるが過誤として聞いたことがないな。
スポーツ鍼灸�
- 863 名前：熨蜒_メージだな。
ＳＧＢなんかの注射針に比べても鍼灸の鍼は細いんだけど。
めちゃくちゃな刺激して事故して、それで鍼灸は危ないというのもこたえるわ。 [] - [ここ壊れてます]
- 864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 16:18:19.43 ID:/9jE+C+N.net]
- >>799
外的要因、というのは腫瘍などの内部病変ではない、ということではないか？
- 865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 16:29:17.72 ID:7k5klKP+.net]
- >>795
あの巨人が無資格で鍼なんかうたせるわけないだろ
- 866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 17:08:49.62 ID:kPnIh/gp.net]
- 羅天清治療の方が安全だろ
- 867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 17:16:02.44 ID:TxYdzwow.net]
- >>796
神経学的に見ればC5-6あたりかね
トレーナーだから西洋医学ベースで考えるだろうし
それにしても記事には可能性としか書いてないのに見出しが施術ミスと決めつけてるのな
- 868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 18:27:26.92 ID:WdnNqlnU.net]
- 野球見ないからよくわからないけど、
施術を受けた2月27日って2017年つまり今年のキャンプ中って事だよね？
彼の2016年シーズンの動画見てたら、大暴投は既にしてたみたいだが…。
もう去年から麻痺の症状が出てたのかな…(苦笑)
- 869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 18:46:04.49 ID:aR4iwtJp.net]
- 長胸神経の走行中に太い鍼でずっばと損傷するほどの強刺激を与えた可能性はある。
橈骨神経麻痺なんかは注射で起こりうるから。
しかしプロの鍼灸師がやるんだろうか。
あまりにも社会的なイメージが大きなミスだな。
もう鍼灸の未来に暗い気分だよ。
医師の過誤ならもっと正確に検証されてきちんとした報告がされるだろうけど。
鍼はうやむやで、危ないよっていうイメージだけが独り歩きするんだろうな。
>>795のことも本来の鍼灸治療は無罪なんだけど、大ダメージだった。
- 870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 19:16:29.36 ID:aR4iwtJp.net]
- ハネムーン症候群の橈骨神経麻痺の下垂手は鍼灸師ならみんな経験してると思う。
１回、１回の施術で変化が出てすごく予後がすごくいい。
症状のわりに著効だよね。
鍼とか物理的な神経損傷による麻痺は予後が悪いんだろうか。
まぁ刺激量は控えめが今の時代は安全だな。
キャリアのない若い奴が焦りすぎたんだろうか。
なんか憂鬱だな。
野球の話題ってみんなすごく感心があるから。
- 871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 20:31:38.91 ID:UgF+ZQQ3.net]
- プロのアスリートなら右肩に異変を感じた時点で普通病院で検査うけそうなもんだけど
一般人の肩こりや腰痛とは違うだろうに
- 872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 20:56:33.65 ID:Kc+WTtNA.net]
- アンチ鍼灸の医師だと、可能性が限りなく低くても
鍼のせいにすることもあるからなぁ。
- 873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 21:06:50.50 ID:aR4iwtJp.net]
- いや医師の診断とは別にスポーツ障害では鍼灸は併用される。
君は鍼灸師ではないと思うが、スポーツ障害での鍼灸はプロアマ問わずとても評価されている。
整形やリハでは対応できない効果が確実にでる。
医師でもすすめてるドクターは多い。
ただし安全に慎重にやらないとどうにもならない。
俺は今は町の開業だからこういうイメージダウンはダイレクトにこたえるんだよな。
組織にいれば案外、平気だと思うけど。
書きすぎてる、反省。
でも愚痴りたくもなるよ。
- 874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 21:15:25.36 ID:aR4iwtJp.net]
- >>809
確かにアンチはいますね。
ほんと詳細が知りたいもんだ。
- 875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 21:40:57.21 ID:7k5klKP+.net]
- 澤村のスレ大炎上
- 876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 21:48:04.85 ID:TCmlJ2os.net]
- www.musclecaresendai.com/page/cat80/157.php
楽天の元トレーナーの柔整師だが、
>翼状肩甲は特に野球のバットスイングや投球動作、
>テニスサーブ、ゴルフのスイングなどのスポーツ動作をした際に、
>前鋸筋を支配する長胸神経が引っ張られて
- 877 名前：麻痺が生じてしまうのが原因です。
と書いているな。
>野球をしている選手は投球を直ちに辞めてノースローの期間に入ります。
>投げ過ぎによる疲労、継続した腕の牽引動作により麻痺が生じるため安静が必要となります。
沢村選手は重量挙げのようなトレーニングもやっていたので冤罪という気がするなぁ。 [] - [ここ壊れてます]
- 878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 21:59:40.83 ID:aR4iwtJp.net]
- いい情報だな。
風評被害で鍼灸終了しちゃうよ。
きちんと大学の教授とか発言しないと。
- 879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:20:27.42 ID:Kc+WTtNA.net]
- >>810
スポーツ障害に力入れてる医師はわりと鍼灸に理解はあるよね。
今回、意見を聞いたのはどういう立場の医師たちなんだろうね。
- 880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 22:25:58.65 ID:kPnIh/gp.net]
- 一度の治療じゃなく長期間の鍼治療って記事にある
その昔は埋没鍼もあり、治療法も一貫性がなく施術者によってはバラバラだよ
- 881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 22:38:45.63 ID:7k5klKP+.net]
- いろいろな診断が出た中で、権威ある複数の医療機関から「はり治療の可能性」に言及した前述の所見が共通して出たという。
- 882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 22:47:27.36 ID:aR4iwtJp.net]
- もし鍼のせいだとしても長期間でだんだんなることはないだろうね。
手術で損傷するケースと同じで、一撃があったんだろう。
俺としてはそれで鍼灸のリスクが認知されて、潰れるとしても、やはり詳細を公表してもらって、今後の指針にすべきだと思うよ。
ほんとに鍼のせいかどうかも含めて。
またどんな施術をしたのか、他の要因は考えられないのかとか。
なんかうやむやに悪者って嫌だな。
- 883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 22:52:34.68 ID:aR4iwtJp.net]
- ここまででかい話になったんだから、どういうキャリアの人で、どのような経過で、どのような施術をしたのかは検討して教えて欲しいわ。
結果、裏目に出ても。
今日は熱く愚痴ってごめん。
悲しいのだ。
- 884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 22:55:53.50 ID:UgF+ZQQ3.net]
- 権威ある複数の医療機関の中に東洋医学に強い病院が入ってるのかも気になる
- 885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 23:06:28.05 ID:7k5klKP+.net]
- テレビで報道されたら終わるな
- 886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 23:21:18.77 ID:vQraNmP0.net]
- あはき＝東洋医学は、チョンシナからの渡来もの
よって身内であるマスゴミは報道しない はず
で、ついでに言うとプロ野球選手の9割方は
在日だということを考えたらこれで自ずと解るだろう
- 887 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/11(月) 23:22:39.53 ID:TxYdzwow.net]
- >>818
同感
こんなに薄っぺらい情報だけで納得しろと言う方が無理な話
逆に今回の件をきっかけに「正しく」検証されて認知度を上げる方向に持っていけないか偉い人
昨今スポーツ界の中で鍼灸が効果ありとされて来ているのに、一般的な認知度が低いせいで負の面が一度取り上げられると全てが負とされる現状が悲しすぎる
- 888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/11(月) 23:57:39.61 ID:jIs9rHhS.net]
- >>783
先日、鍼の保険屋さんに話を聞いたけど
医療事故的なものは10年で2件程度だってさ
気にしなくていいいレベル
- 889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 00:06:01.29 ID:84P+gA2r.net]
- 無痛分娩や脂肪吸引とかその他色々死亡事故、医療過誤が起こってることを思えば、鍼の医療過誤とか気にするほどのもんじゃない。
うちの患者なんか話を振っても全く意に介してない。
- 890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 00:10:38.68 ID:joowY1NZ.net]
- 可能性とかで鍼灸師のことも考えていいかげんに報道しないで欲しいな。
トレーナー、診断した医師のコメント、きちんと出して。
特にトレーナーの先生はやった自覚があるんだろうか。
８２４の実績が全くイメージ的にパーになるよ。
- 891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 00:46:25.35 ID:Thbc8q/7.net]
- 巨人の元トレーナーの鍼灸師の記事
blog.goo.ne.jp/str0
- 892 名前：5/e/16f8069e5b529ed3906c595171c4bca0 []
- [ここ壊れてます]
- 893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 01:01:01.45 ID:CHR+eBOk.net]
- 何をもって鍼治療が原因の可能性となったんだろうか
所謂医療ミスのような明確な証拠なんか残るもんじゃないよな
消去法？
- 894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 01:09:39.44 ID:joowY1NZ.net]
- ツイとかいろんなコメみてたら鍼灸最悪みたいに書かれて嫌だったな。
弱い立場だな。
- 895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 03:08:11.81 ID:wHSJMu4C.net]
- >>808
原因が鍼だと言い切る程度には複数の病院を回ったんだろう
記事でも複数の医師からの診断結果だと書いてある
- 896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 04:43:03.61 ID:sM6N9Vi9.net]
- あまり意味ない
- 897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 10:35:32.80 ID:4cVHuAo4.net]
- 澤村の右肩問題については、春先から水面下で球団と継続的に話し合いが行われてきた。
はり治療との因果関係については球団サイドも慎重に調査を進めていたが、いろいろな診断が出た中で、権威ある複数の医療機関から「はり治療の可能性」に言及した前述の所見が共通して出たという。
そうした現実を総合的に判断した結果「球団として謝罪」ということになった。
- 898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 11:18:16.76 ID:joowY1NZ.net]
- 可能性というだけで、ここまで鍼を潰していいんだろうか。
もっと当事者や、特にトレーナーの証言、状況、経過、診断して医師の根拠なんかが知りたい。
普通の鍼灸治療が怖いっていう感じだが、どういうことをやったのか。
もし鍼灸師が将来を考えるなら検証すべきだ。
そのための研究機関もあるわけだ。
医師の場合は無痛分娩でもきちんと検証され対応が考察された。
可能性がある、で終わりでいいんだろうか。
犯罪でも、その可能性がある、で報道しないよ。
- 899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 11:27:49.33 ID:joowY1NZ.net]
- 犯罪でも、証拠を積み上げて、さらに裁判もある。
やはりこういう症状で、こういう施術をして、こういう結果になった、
どういう先生がやって、こういうことをやって、こういう結果がでた。
全く自分の施術によるものと認める根拠はなになのか。
ほんとの医師の医療ならそうすると思うけど。
鍼灸はそこまできちんとやれないんだろうか。
大学院まであるんだが。
- 900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:38:50.48 ID:YRaeiZnX.net]
- スポーツ鍼灸の鍼治療の場合は経絡療法と違い深刺し傾向があるからそんなこともあるわ。
それが偶々、巨人の選手だったからちょっとだけ大袈裟に扱われているだけ（それも一部、業界人にだけなｗ）
はっきり言って鍼灸なんてこの世にあっても無くても庶民には関係ないしなｗｗ
- 901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:52:25.93 ID:ZINc4ulw.net]
- でもきっちり反論しとかないとダメよ
各鍼灸師会は声明出さなきゃダメ
- 902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 11:58:57.13 ID:YRaeiZnX.net]
- 未だ嘗てそんなこと（謝罪とか）業界あげてしたことある？
全然聞いたこともないぞ。
- 903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 12:06:52.11 ID:joowY1NZ.net]
- ＞深刺し傾向があるからそんなこともあるわ。
長胸神経麻痺の報告、知ってるのか。
俺は聞いたことがない。
反論とまでもせずとも鍼灸師なら詳細は知りたい。
ほんとに鍼灸師なの。
えらくニヒルだけど。
- 904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 12:21:40.42 ID:i5Jzm+S5.net]
- で、やった奴はどいつだ?
www.jpbats.org/node/7
- 905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 13:56:45.74 ID:4cVHuAo4.net]
- 鍼での神経損傷には否定的ですが
一般的に医師の適格な診断があって適切な治療でしょ
長期間漫然と施術していたからだよ
医師も、その当時、診察したけど解らなかったのでしょうね
適時、診察、経過観察してたのかですよね
- 906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 16:14:19.09 ID:Thbc8q/7.net]
- 沢村の名誉回復の意図もあるから、業界団体が抗議して、
トレーナーの責任はありませんでした、とはできないだろう。
ただ判断ミスにより、適切な指示（休養など）を行わなかったため、
回復を遅らせた、というのが落とし所かな。
それに巨人は正式な発表はしてないんだろ？
- 907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 16:42:55.52 ID:joowY1NZ.net]
- 医師が診ていても、野球肩、腱板炎という感じだったんだろう。
休養もあまり関係がないな。
おそらく鍼による過誤ならばその１回の強い刺激過剰があったんだろう。
明確な発症があったんだろう。
鍼が原因ならばだんだんなるようなものではないと思う。
休養してどうのって性格のものは考えにくい。
鍼が原因である可能性はあるにしても、それがふつうにやって起こるものではないということが大事だ。
気胸でもそうで、あるけれど、きちんとやれば起こらない。
そこを明確にして欲しいね。
- 908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2017/09/12(火) 16:48:48.74 ID:joowY1NZ.net]
- かなり特殊なケースだし、今後、もしほんとならば絶対にさけるためにもだ。
明確にすることが一時的にマイナスでも進歩につながる。
抗議や反論というよりまず状況を明確にすることだ。
- 909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2017/09/12(火) 17:29:58.89 ID:6O37p8IE.net]
- 江川、槇原と鍼で引退に追い込んだ歴史があるのに学習しねーな
|
 |
