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【法令遵守】これからの柔整師【業務拡大】



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/15(火) 19:27:38.94 ID:QEjIoJnd.net]
保険疾病判別出来て、給付判断まで出来るのは柔整だけ

手技療法としてのマッサージも柔整業務として行えるし、前向きに未来を語ろう!

260 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 12:44:00.29 ID:qDOmK4JM.net]
>>258

回線変えて人格変えて書き込んでも無駄だぞ視点

取り敢えず、お前が自ら警察に出頭し罪を自白した例を1つでも挙げてみろ

それとも、生まれて一度も1キロのスピード違反もしたことは無いのか?

261 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 12:52:37.35 ID:r6KehA8C.net]
>>259 >>260
涙を拭けよ。
涙を拭いて法令を遵守しような。

法を守るようにみんなで努力という話を、警察に出頭という話にすり替えようとしてもダメだよ。
あと、IDを変えても文章の書き方が同じだからバレてるよ。

262 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 17:39:03.59 ID:HQ0dvW9C.net]
>>260
ID変えるのは簡単だからなw
まさか他人になりすましているつもりじゃないよなw

1人で頑張ってるのが何だか痛々しいな

もしかして視点とかいう奴にいじめられたのか?

263 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 18:35:21.75 ID:/m6m9gLT.net]
視点はまだアレなのか

264 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 18:53:17.51 ID:dWvANI4H.net]
アレってなんだ?

265 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 19:14:47.85 ID:ZIxIaZJR.net]
すごい奴がきて、視点一派を撃退するのかと思ったのに。
なんか逆転してるような。

266 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:13:03.12 ID:raWVqitU.net]
>>261

正直に答えろよ

お前自身は何か些細なミスで法令犯した時、一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか?

逃げた?

267 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:29:02.30 ID:mRK4y95l.net]
>>266
レス番号をたどって行くと分かるが、何でそんな質問になるか分からん。
話題を逸らそうと必死なの?

それとも、柔道整復師のダメダメぶりを醸し出そうしてる逆ステマ?

268 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:55:24.86 ID:vQuneRXK.net]
>>267

柔整批判してる奴がどれだけ模範的に生きてるか答えてもらおう

お前も答えろよ↓これ

>>261

正直に答えろよ

お前自身は何か些細なミスで法令犯した時、一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか?

逃げた?



269 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 20:58:30.66 ID:3uB3Ofjs.net]
>>267

柔整批判してる奴は、他人を攻撃するだけの目的でやってる様だよ

お前も他人を批判する前に自分が如何に模範的か答えろよ

お前自身は何か些細なミスで法令犯した時、一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか?

270 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 22:31:20.80 ID:I036dInl.net]
>>268 >>269
なんかかわいそうになって来た。
泣きながら喚いてる感じ。

そうだな、一度くらいはあるよ。
低速で車を運転してて、歩行者にドアミラーが当たった事があって、歩行者は「大丈夫ですよー」って行ってしまったのだが、当て逃げ、ひき逃げになってはまずいと思って警察に出頭したよ。

で、それが何の関係があるんだ?

271 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 22:48:02.49 ID:mhQKHIJM.net]
>>270

ホントにその1回か?

よく考えてみろ、お前何歳だ?

何キロオーバーまでした事ある?

テキトウな嘘つくなよ

272 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 22:53:40.24 ID:I036dInl.net]
>>271

いや、「一度でも自主的に警察に出頭した事あるのか?」と聞かれたので、一度くらいは出頭した事あるよって答えただけなんだが。

273 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 23:04:11.56 ID:I036dInl.net]
>>271
何が言いたいのかよく分からんが、お前も法令違反をしているから、柔道整復師が法令違反をしても良いだろっていう事?

俺がどんな犯罪者であっても、柔道整復師が法を犯して良いという話にはならんよ。

274 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 23:25:11.77 ID:qJPSER5r.net]
>>273

法令違反じゃ無い事にまで倫理を求められたからだ

施術を伴う捻挫判断で捕まった奴はいない

犯罪じゃないものを犯罪扱いするお前は、どんな立派な人間なんだ?

275 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/26(土) 23:35:29.92 ID:KaZK8UIF.net]
なになに?架空請求は詐欺になるが、見做し捻挫は詐欺ではないだ?

そこがもう世間の常識とはかけ離れていることに気付かない脳内お花畑

慢性の腰痛→腰の捻挫、慢性の肩こり→肩の捻挫、何でもかんでも捻挫捻挫

すべて捻挫と見做して保険請求をする これを世間一般では詐欺と言うよな

276 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/26(土) 23:37:29.84 ID:I036dInl.net]
>>274
>施術を伴う捻挫判断で捕まった奴はいない

どこからそんな話が出て来たんだ?
元の話は>>244だろう?
都合が悪くなって話をすり替えようとしている?

整骨院と名前をつけてる柔道整復師は法令違反ですよ。
国家試験にも出てますよ。


そもそも俺がどんな人間かなんてのも関係ない。
それともキリストになったつもりで「あなたがたの中で罪のないものが、まずこの柔道整復師に石を投げつけるがよい」とか言いたいのかな?w

277 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 00:18:43.35 ID:KQM0KNWp.net]
>>275

施術を伴う捻挫判断で捕まった奴は居ないが、スピード違反は捕まるぞ

施術を伴う捻挫判断はスピード違反より明らかに合法だが、お前は10キロのスピード違反もした事ないのか?

10キロは捕まる境界ライン、した事あるなら出頭したか?、まだ答えてないだろ

>>276

整骨院名称で捕まった奴は居ない、スピード違反より明らかに合法

お前がスピード違反した事があるかだけ聞く、した事があるなら自主的に出頭したか?、誤魔化すな、答えろよ

278 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 01:35:22.04 ID:zmip8heY.net]
>>277 そうだねー、制限速度プラス10〜20qで流れている道路ではそれくらい出すよ

出頭したか?って 小学生の口喧嘩で「何時何分何秒地球が何回回った日?」みたいだなw
キミは小学生か?
そうなのか?
それなら柔整ごっこはやめなさい

「施術を伴う捻挫判断」ってのがどうしても笑ってしまうのだが、何それw

捕まる捕まらない関係なく何でも捻挫にして保険請求する詐欺はスピード違反よりも悪質ですよ



279 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 05:09:44.80 ID:P17mmsk7.net]
>>277が柔道整復師なのか分からんが、本当に法令遵守の意識のカケラもない。

挙げ足取りに必死で、他人を蹴落としたくて仕方がないんだな。

みんなやってるから俺がやっても悪くない。
お前は悪い奴だから俺の悪事をバラすな。
俺の脳内お花畑理論では合法。

そんな話ばかり。

マトモな柔道整復師はおらんのかな?
>>152でも書いたが、ほとんどが確信犯か故意犯の業界だから仕方ないね。

280 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 05:29:20.35 ID:P17mmsk7.net]
話を逸らして、都合の悪い話はスルーして、別の話題に変えようとする。
詐欺師の常套手段だよね。

このスレの一連の流れを見て、

柔道整復師ってキモーい。
柔道整復師になろうかと思ってたけどやめよう。
接骨院に行くのをやめよう。

そう思う人が増えてくれたら良いな。

281 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 07:44:57.71 ID:pbJ/PY4o.net]
>>915
>>916

そうそう、1ヶ月位見てればだいたいその全貌に気づく

視点と視点の自演キャラ(捏造した信者や別人格)だけがずっと同じ事繰り返してる

本人以外は間もなく捏造だと気付いてソっと去っていく

オススメワードや検索順位に影響するほどの膨大な会話捏造や名誉毀損を毎日毎日数十レス数百レス10年規模でやり続けてる変態

それが、視点=40年=トラック=ラーメンだ

視点は捏造がバレてもふてぶてしく続ける基地外、慰安婦被害捏造してる連中より酷い

282 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 07:45:22.10 ID:yjFojamL.net]
>>915
>>916

あと名無しも、柔整批判してるのはほぼすべて複数回線使った視点による会話捏造

○視点による会話捏造の特徴は、
1)コテキャラ←人格者風味
2)名無し(反柔整)←口汚い柔整批判
3)名無し(柔整側)←『不正やりました、反省して転職しました、柔整批判する側に回りました』

↑ほぼこれの繰り返し、1人で4〜5回線入替えながら毎日100レス位10年規模で続けてる

柔整のオススメワードや検索順位に影響するほどの名誉毀損書込み、ホントに酷い

視点に嫁や身内が居るなんて嘘じゃ無いか、まともな人間関係維持出来るのかこれ

283 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 08:00:17.45 ID:+Ny6mvM4.net]
>>278
>>279
>>280

施術を伴う捻挫判断で捕まった柔整は居ない

捕まった柔整はすべて架空請求(来てもいない患者、やっていない施術を保険請求)

捻挫判断疑義と架空請求を同じ様に不正扱いするなよ

みなし捻挫判断は柔整の権能の1つ

診察過程が違うので、整形と同じにもならない

284 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 08:02:13.76 ID:sjn1FTkb.net]
なにやってる人間なんだろうね?
業界関係者なんだろうか?

285 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 08:15:00.23 ID:P17mmsk7.net]
>>283
はははは。
確か捻挫判断では無いな。

〜〜〜〜
療養費213万円不正受給で資格停止、長崎・佐世保の整骨院…九州厚生局
2016.7.25 15:32

 九州厚生局は25日、療養費213万円を不正に受給したとして、長崎県佐世保市の「ハーバー整骨院」の院長尾曲佳祐柔道整復師(29)と運営会社「モルモット」(大阪市)に、療養費を請求する資格を5年間停止すると発表した。

 厚生局によると、2013年12月〜14年5月、療養費の支給対象ではない肩こりや腰痛の患者を骨折や打撲と偽り、29人分の療養費を不正に受け取った。厚生局の調査に対し、尾曲整復師と運営会社はいずれも「適正に施術した」と不正を否定している。

 13年8月に情報提供を受けた厚生局が調べていた。
〜〜〜〜

この記事が有ったから捻挫に限って取り上げたんだな。w
「柔整の適正は世間の不正」。

>診察過程が違うので、整形と同じにもならない

こんな言い訳はドンドン通らなくなるよ。

286 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 08:34:58.72 ID:J9dPbNDp.net]
警察で
「診察過程が違うので、整形と同じにもならない」キリッ

とか言ってたんだろうな。w

287 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 08:36:06.25 ID:LEbRRb4p.net]
俺、もう10年以上無免許運転なんだが、誰か捕まえてくれないかな?

288 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 09:16:56.37 ID:zmip8heY.net]
〉〉283 こいつは久々に見る重症患者だな

柔道整復師の間違った考えや不要さを色々述べてくれてご苦労さまですw

キミの書き込みで柔道整復師を目指す若者も少しは減ってくれるでしょう ありがたいことです



289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 09:30:24.93 ID:EI1XS1tl.net]
>>285の事案。

柔道整復施術療養費に係る受領委任の取扱いの中止
厚生労働省九州厚生局は、平成28年7月22日付けで、下記柔道整復師の施術に係 る柔道整復施術療養費(以下「療養費」という。)について、受領委任の取扱いを中止す ることとしました。
この措置は、九州厚生局及び長崎県との共同による監査を実施した結果、実際には療 養費の支給対象となる負傷でないものを、療養費の支給対象となるよう偽った負傷名や
負傷原因を付して施術を行ったとして、療養費を不正に請求していたことが判明したこ とによるものです。(不正請求額 約214万円)

1.受領委任の取扱いの中止となる柔道整復師
氏 名 尾曲 佳祐(おまがり けいすけ)29歳 施術所名称 ハーバー整骨院
施術所所在地 長崎県佐世保市上京町5-4
開 設 者 モルモット株式会社 代表取締役 平田 勝
2.受領委任の取扱いの中止年月日
平成28年7月22日 〔当該柔道整復師及び当該開設者が開設する施術所は、以後、原則として5年
間は、療養費に係る新規の受領委任の取扱いが認められない。〕
3.受領委任の取扱いを中止とする根拠規定
柔道整復師の施術に係る療養費について
別添2 受領委任の取扱規程 第2章 13 の(1)及び(2) 〔平成22年5月24日付保発第0524第2号 厚生労働省保険局長通知
最終改正:平成 25 年 4 月 24 日付保発 0424 第 2 号〕
4.療養費の不正請求
監査において確認した不正請求に係る柔道整復施術療養費支給申請書(以下「支 給申請書」という。)の件数及び金額
〔平成25年12月~平成26年5月〕
・不正請求 29名分 支給申請書 148件 2,139,369円
(注) 上記の件数及び金額は、監査で確認したもののみを計上しており、最終的な 不正・不当請求の件数及び金額は、今後精査していくこととしているので、現 時点では確定していない。
5.受領委任の取扱いを中止とした主な理由
不正請求
実際には療養費の支給対象となる負傷ではないにもかかわらず、療養費の支給 対象となるよう偽った負傷名や負傷原因を付して施術録に記載し、当該負傷に関 し施術を行ったとして療養費を不正に請求していた。
6.監査を行うに至った経緯等
(1) 平成25年8月、九州厚生局長崎事務所に「ハーバー整骨院は、100 円(定額) で按摩を行っており、その他にもいろいろと不正を行っている。」との情報提供が あり、その後も同様の情報提供が寄せられた。
(2) 患者調査を実施したところ、負傷名(症状)について、支給申請書の記載内容 と患者からの回答とに相違がみられ、慢性的な肩こり、腰痛等に対する施術であ ると疑われたものが多数見受けられた。
また、一部負担金の徴収額が一律(300 円または 100 円)であるとの回答がほとんどであった。
(3) 平成26年10月、当該施術所に対し個別指導を実施したところ、負傷原因及 び負傷部位について、施術録の記載内容と患者調査の結果とが相違している例が 多数確認され、
本来、療養費の支給対象とはならない、単なる肩こり等へのマッ サージであるものを、療養費の支給対象となるよう偽った負傷名や負傷原因を付 したうえで療養費の請求を行い、
さらに、月々で負傷部位を変えながら初検料を 算定していることが強く疑われたため、個別指導を中断した。
(4) 平成26年12月、施術内容や療養費の不正請求等の疑義について事実関係を 確認するため、中断中の個別指導を中止する旨を通知し、監査を実施した。

290 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 09:52:50.72 ID:EI1XS1tl.net]
>>289
>(1) 平成25年8月、九州厚生局長崎事務所に「ハーバー整骨院は、100 円(定額) で按摩を行っており、その他にもいろいろと不正を行っている。」との情報提供が あり、その後も同様の情報提供が寄せられた。

ここ大事。
不正を見たら通報しましょう。

291 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 11:55:35.31 ID:9/2hjHAn.net]
>>290

お前の余計な脚色はいいから、そう言う純粋な事実だけを貼るなら良いよ

余計なコメントくっつけて国民を撹乱するなよ

記事は全体を貼って、特定の部分だけ恣意的に編集するなよ

292 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 18:55:00.92 ID:0r4OnFA+.net]
>>291

通報されると都合が悪い。と。
_φ(・_・メモ

293 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 22:44:36.49 ID:McZKe19N.net]
>>292

通報して、ここに経過を書いてくれ

お前の個人的な見解ゼロでな

294 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:05:39.23 ID:0r4OnFA+.net]
カルテなど提出義務化 不正請求防止へ
毎日新聞 2016年10月9日 07時30分(最終更新 10月9日 07時30分)

 厚生労働省は、柔道整復師(柔整師)の施術に公的医療保険を適用する療養費制度について、不正請求対策を強化する方針を固めた。不正の疑われるケースは接骨院などにカルテなど関連資料の提出を義務付ける。
柔整師の急増に伴う接骨院の過当競争で療養費の不正請求が横行しており、厚労省は近く都道府県など関係機関に通知。来年度から開始する。

<柔道整復師らによる療養費詐取事件の構図>
 柔整師は厚労省が認定する国家資格で、接骨院などで施術する。
医療行為はできないが、骨折や脱臼などの施術に対して支払われる療養費は公的医療保険が適用され、利用者は原則3割の自己負担で受けられる。
14年度は医療保険から約3800億円が支払われた。

 柔整師は毎年5000人前後が合格し、14年時点で約6万4000人が就業。接骨院などの施術所も約4万5000カ所に上り、1994年の約2万カ所から急増し、過当競争を招いている。
その結果、肩や腰など部分を次々と変えて施術し、マッサージ代わりの利用が疑われる「部位転がし」と呼ばれる不正な請求や、白紙の申請書を悪用した架空請求が後を絶たない。

 厚労省はこうした不正請求に早期に対応できるよう、全国健康保険協会(協会けんぽ)などがつくる審査機関「柔道整復審査会」が、
「部位転がし」など不正請求が疑われる施術所の診療報酬明細書(レセプト)を抽出して調査し、資料提出や説明を求めることを可能にする。

 架空請求対策としては、施術所に領収書の発行履歴や、通院歴の分かる来院簿やカルテなどの提示を求めることができるようにもする。

 療養費を巡っては、昨年11月には暴力団組員や接骨院経営者らが架空請求し、療養費を1億円近く詐取したとみられる事件が発生するなど、不正請求対策の強化が課題となっていた。【阿部亮介】


〜〜〜〜
>マッサージ代わりの利用が疑われる「部位転がし」と呼ばれる不正な請求や、白紙の申請書を悪用した架空請求が後を絶たない。

一般人にも悪い事をする人がいる、と言うレベルを超えて柔道整復師には詐欺を行う人が多いと言う事。
良い子は自らが詐欺をし無いのは当然として、詐欺に利用され無い様に気をつけようね。

295 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:08:48.22 ID:zOTh4hPI.net]
>>294

記事にお前の余計なコメント足さなくていいよ

記事自体も捏造すんなよ

296 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:21:38.35 ID:0r4OnFA+.net]
>>294 >>295

mainichi.jp/articles/20161009/k00/00m/040/090000c

捏造してるなんて捏造し無いでね。

297 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/27(日) 23:31:40.90 ID:zmip8heY.net]
>>294 当然というか、遅すぎるくらいですね

「インターポールが重い腰を上げたな・・・」という感じだろうか

残念ながら>>295のように完全に洗脳されてしまっている柔整師が多いから自浄作用は期待できない

専門の同級生、修業先の同僚、会えば部位数増し部位転がし負傷原因の書き方などの情報交換
そんなものが正しいと洗脳される前に足を洗えてよかった

298 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:34:00.34 ID:6QQuWDJB.net]
カルテの提示位で不正は止まらないよ。



299 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/27(日) 23:41:09.20 ID:0r4OnFA+.net]
www.sankei.com/smp/west/news/161112/wst1611120052-s1.html

神戸山口組系事務所を家宅捜索 療養費の不正受給事件にからみ 兵庫県警
2016.11.12 14:31

療養費詐取事件の関係先として、神戸山口組直系「古川組」の本部事務所を家宅捜索する兵庫県警の捜査員ら=11月12日午後、兵庫県尼崎市東難波町(西山瑞穂撮影)1/1枚
 架空の施術を行ったと装い療養費をだまし取ったとして神戸市長田区の整骨院の関係者ら6人が逮捕された詐欺事件の関係先として、兵庫県警暴力団対策課などは12日、同県尼崎市にある指定暴力団神戸山口組直系「古川組」の本部事務所を家宅捜索した。

 事務所には午後1時ごろ、捜査員約10人が入り、約40分後に段ボールに入れた押収物を運び出した。目立った混乱はなかった。

 兵庫県警は、整骨院で架空の施術を行ったと申請し柔道整復施術療養費約26万円を詐取したとして、詐欺容疑で整骨院運営会社代表取締役、田中信隆被告(40)=別の詐欺などの罪で起訴=ら6人を逮捕。
田中被告らは虚偽の申請書を作成するため、複数のまとめ役を介して数百人の患者役に保険証の画像などを提出するよう指示しており、この指示ルートの一部に古川組が関与している可能性もあるとみて、捜索に踏み切った。

 療養費の不正受給をめぐっては、昨年、指定暴力団住吉会系組長らが警視庁に逮捕されるなど、暴力団が資金源としている可能性がある。
県警は、これまでに田中被告らによって詐取されたとみられる5千万円以上の現金の流れを詳しく調べている。

〜〜〜〜
整骨院てヤクザの山口組と関係あるんだって。
怖いね〜。

これが印象操作だ。w

300 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 09:16:05.52 ID:1vI7P7Fa.net]
保険者、厚労省、警察をすべて敵に回して戦う柔整師は
まさしく第二次世界大戦の日本のようですね。

応援しています。頑張ってくださいねw

301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 10:52:03.35 ID:dYHM4GAk.net]
健康保険を使ったマッサージ、はり・きゅう治療で療養費の不正請求が相次いでいる問題を受け、厚生労働省は、
75歳以上が加入する47都道府県の後期高齢者医療広域連合を対象に不正請求の額や事例について調査することを決めた。
厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。

ニュースサイトで読む: mainichi.jp/articles/20161106/ddm/016/040/018000c#csidx19a5fa26937e836952c8fe6ccd408aa
Copyright 毎日新聞

302 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 11:47:19.25 ID:3B6KF8An.net]
>>301
>厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。

ずっと柔整ばっかり叩かれてたからね!
はり・きゅう・マッサージで不正だったらバレないって考えた柔道整復師がいるかもね!

303 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 11:51:13.67 ID:1vI7P7Fa.net]
鍼灸師整骨院は一粒で2度美味しいニダ!

304 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:17:38.42 ID:dYHM4GAk.net]
療養費不正受給1億1300万円


鍼灸院が療養費不正受給1億1300万円

和歌山市内の鍼灸・マッサージ治療院が、療養費の不正受給を繰り返したとして、
和歌山県後期高齢者医療広域連合から約1億1300万円の返還請求を受けたことがわかった。
治療院は不正を認め、その後、廃業しているという。

305 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:19:30.58 ID:dYHM4GAk.net]
6600万円を不正請求 静岡の治療院、往療料水増し

(2016/7/2 07:55)

静岡県後期高齢者医療広域連合は1日、静岡市清水区の治療院が往療料を水増しするなどし約6600万円を不正請求していたと発表した。
同広域連合にかかる不正請求として過去最高額という。
経営者に不正受領額の返還を求めるとともに、静岡県警に刑事告訴する方針。

306 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:21:26.81 ID:dYHM4GAk.net]
マッサージ業者1360万円不正請求

県内に店舗実態なし

2016年02月27日 10時13分

佐賀県後期高齢者医療広域連合は26日、県内に施術所を置いていたマッサージ業者が
療養費約1360万円を不正請求したとして、全額返還請求の処分を行ったと発表した。
同連合はすでに全額返還されたとして、業者名は公表していない。

307 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:26:33.07 ID:dYHM4GAk.net]
療養費1146万円を不正受給 いわきの鍼灸院、約250件の施術装う
行政・政治 2015年7月22日(水)配信福島民友新聞
 県後期高齢者医療広域連合は21日、いわき市のたまつゆ鍼灸(しんきゅう)施術院の元経営者男性(30)が、
実際は行っていないはり、きゅうの施術をしたように装って療養費の不正請求を繰り返し、1146万7320円を不正に受け取っていたと発表した

308 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:29:03.67 ID:dYHM4GAk.net]
マッサージ不正請求9億円 高齢者の保険食い物に

2016年10月25日 17:20
医療・健康
高齢者向けが大半を占めるマッサージ、はり・きゅう治療で、施術者が回数や訪問距離を水増しするなどして、75歳以上が加入する健康保険に療養費(治療費)を不正・不適切に請求し、
返還を求められたケースが2011年度からの5年半で約4万8千件、約9億円に上ることが25日、共同通信の調査で分かった。



309 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:31:29.28 ID:dYHM4GAk.net]
不正請求
.
マッサージ、はり・きゅう治療で 厚労省、初全国調査へ 後期高齢者医療広域連合対象に
毎日新聞2016年11月6日 東京朝刊
医療
紙面掲載記事

健康保険を使ったマッサージ、はり・きゅう治療で療養費の不正請求が相次いでいる問題を受け、厚生労働省は、75歳以上が加入する47都道府県の後期高齢者医療広域連合を対象に不正請求の額や事例について調査することを決めた。
厚労省によると、マッサージ、はり・きゅうの療養費を巡る不正で国が全国調査するのは初めてとみられる。

ニュースサイトで読む: mainichi.jp/articles/20161106/ddm/016/040/018000c#csidx74644a195db407dba9e0190e5059c6a
Copyright 毎日新聞

310 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 12:37:54.85 ID:1vI7P7Fa.net]
無資格は悪い事していないから、安泰だなあw

311 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 14:38:37.98 ID:dYHM4GAk.net]
不妊に悩む女性は年齢を重ねるごとに焦りを感じるという。
多少無理をしてでも……と、高額な不妊治療を手当り次第に受けまくるケースも珍しくない。

そんななか、不妊治療と偽ってわいせつ行為を働く実に外道な男が現われた。5月8日、静岡県三島市で鍼灸院を営む男(57)が不妊治療と称して30代の女性にわいせつ行為をしたとして、
準強制わいせつの疑いで逮捕されたのだ。

312 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 19:57:14.16 ID:iLeDQGfe.net]
不正請求による毎年3000億円の無駄遣いのせいで現役労働者は50万円ほど損している。
標準的な家族が4人と仮定した場合、あなたたちの家が、接骨院による200万の詐欺被害に合ってるのと、何ら変わらない。
そして罪の意識もなく当然のように毎日大量の不正請求する接骨院。
盗人猛々しい。

313 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 20:04:41.12 ID:iLeDQGfe.net]
仮に不正請求がなくなった場合、我々は200万円貰えたようなもの。
新車も買える額だし、経済も活性化して給与も上がるだろう。
つまり、200万円がさらに福利的に増えるということ
概算ではあるが、今すぐ不正がなくなれば20年後には最大で4人家族1000万ほどの利益になりうる。
それを不正に搾取してるのかこの業界。

314 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/28(月) 20:26:47.48 ID:1vI7P7Fa.net]
遂に視点の愛弟子がこのスレに登場したみたいだなw
果たして視点を超える事が出来るだろうか?

315 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 22:40:57.74 ID:YVbP0gzz.net]
国賊柔整師の保険が厳しくなれば、リラク対柔整になるんかな。

316 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/28(月) 23:57:07.57 ID:Od1hiL8Z.net]
視点て奴が嫌いな一人で頑張ってた小学生みたいな柔整、静かだな

小学生みたいな反論がないからつまらん、

もしかして鍼灸と按摩の記事をせっせと投稿してんのがそうか?

317 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 00:23:17.75 ID:F+ZwRx0k.net]
>>108からの流れで柔道整復術が法でハッキリと定義されてい無いことが分かった。

そして、>>152で書かれている様に、その法の隙を突いて故意犯と確信犯が集まる事となった。

柔道整復師の脳内お花畑理論が世間に通ると思っている間は不正請求は減らない。
今できる事は、
「柔整の常識は世間の非常識」と言う事を世間に知らしめて行く事。

多くの人が整骨院で何が行われているかを知る様になればちょっとは良い世の中になるかも知れない。

318 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 09:23:32.63 ID:fBl6bc7q.net]
肩こり腰痛四十肩は病院に行って薬もらっても
たいして良くならんから安いお金で揉んでもらって
少し楽になった気がするように思ってるお年寄りが
現在の状況を生み出している。

構造的な問題。



319 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 09:45:06.04 ID:URzPxRfq.net]
>>318
肩こり腰痛四十肩は鍼が一番効くよなー。

病院:薬と湿布出しときますねー。痛みがひどいときは注射。実質日にち薬。
あまし:モミモミモミ、ちょっと気持ちよくて、ちょっとマシになったか。
鍼灸:ずーん!響きはあるが終わるとスッキリ。だいぶマシになる。
柔整:モミモミモミ、Σ(゚Д゚)治療対象外やろ!、触らせてはいけません。
無資格:モミモミモミ、気持ちよかったりそーでなかったり。治りはしません。

320 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 10:16:58.36 ID:eQaXeiI4.net]
>>319
ま、治療効果は先生の能力と相性で大きく変わるけどね。

柔整と無資格は違法なので論外。

321 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 10:18:20.05 ID:OARyD8hQ.net]
また視点が会話捏造を始めたか

暇な狂人がひたすら柔整批判の捏造会話を繰り返すスレになってしまったな

なんで柔整療養費全額が不正扱いなんだよw

会話捏造すんな

322 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 10:21:10.57 ID:V2vV492h.net]
柔整批判サイト順に見てたら、この板から引用が相当あったぞ

柔整批判の殆どは視点の捏造由来だと思うわ

何万レスやってんだよ、過去に遡ってヤラセ投稿抽出したらとんでもない数になるだろうな

323 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 10:33:03.93 ID:0IDujNED.net]
はり師・きゅう師及びあん摩・マッサージ・指圧師の施術に係る療養費の不正請求について
静岡県内において、はり・きゅう及びあん摩・マッサージ業務を営む者が、不正に療養費を受給し
ていたことが判明した。
1 不正請求の概要
(1)不正内容
ア 施術者名の虚偽記載
実際に施術した者と異なる施術者を派遣したものとして申請書に記載し、往療料を水増しして
いた。また、実際に施術した者の中には、無資格者による施術も一部含まれていた。
イ 施術回数の水増し
施術回数を実際の回数よりも多く申請書に記載し、保険請求していた。
(2)不正受給額
66,781,540 円(平成23年7月から平成27年8月分まで、被保険者550名・延べ11,939 件)
(3)不正請求を行った者
静岡市清水区興津清見寺町 山本 浩之
※興津ハリキュウセンター(静岡市清水区興津中町275−3)の経営者
2 広

324 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 13:35:42.45 ID:URzPxRfq.net]
他の資格のニュースなんて張るな!みっともない!
法令遵守でこれからの柔整師を語るスレだ!

325 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/29(火) 14:21:04.20 ID:0IDujNED.net]
「首を強く揉むという行為は、身体にとって百害あって 一利なしであるばかりか、病気の原因にまでなるからです」

こう警告するのは、医学博士で東京脳神経センター理事長の松井孝嘉医師。

脳神経外科医として、30年以上にわたり首の研究を続けてきた第一人者だ。

326 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/29(火) 14:25:41.87 ID:4+DQx6Q8.net]
脳外の中で相手にされないからだろ。

327 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/30(水) 12:22:45.38 ID:yhK/RdrK.net]
年間指圧マッサージを受けていた症例において,指圧中に突然の頭痛とめまいで小脳梗塞を発症し,
three-dimensional computed tomographic angiography(3D-CTA)の所見から頭蓋内椎骨動脈解離と診断した。
軽微な圧迫においても,繰り返されることにより誘発される頭蓋内動脈解離の危険性を強調したいので報告する。

328 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 12:44:39.13 ID:1J5hrJix.net]
さすがに増え過ぎで苦しくなっていくな

あと、柔整を名誉毀損する会話捏造を検索に影響が出るほど何万回もやってるキチガイも居るしな

それでもどこかに保険施術が通るラインてのは必ずあるから、ここはそれを話し合うスレ

あと、柔整と鍼灸とかマッサージのダブル資格ははっきり言って意味ない

登録販売者の資格を柔整資格と合わせて取るのオススメする

オレは身内全員に登録販売者取らせる予定

専門的に語れる分野が増えるって良いもんだよ、一般薬の世界は奥が深い



329 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 13:06:41.84 ID:tDn2q+Cj.net]
今月もほぼ事務作業終わりかけ

年末にかけて税務にも取り掛かるのでけっこう忙しいφ(´・ω・`)カキカキ

こんど身内が開業するので、超シンプル開業&薬店勤務を勧めといた

田舎行くと月5万位で借りられる物件もあるんだな

そういう所は大家もうるさくないから、独身なら事務所に住んでしまうと良いかも知れない(^_^;)都内の風呂無しアパートと同じ位で住める

どうせ開院してるか仕事に出てるかなんだから職住近接でいい

物件に裏口あるとベスト

330 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:46:05.66 ID:C0rpKcxI.net]
たしかに儲からんムードプンプンしてきた

もう分院長ごときじゃ月35万も出なくなってきた

けど、何も資格無いよりは遥かに良いよな(^^)/

志低いかも知らんが、出来るだけ単独で完結出来る仕事を極めていきたい

331 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/11/30(水) 22:55:34.63 ID:zZRaa7p8.net]
たとえ困ってもケアマネとかデイ勤務とかあんまりやりたくないやらせたくない

それより暇さを楽しめるメンタルを身に着けたい

儲からないと人格否定された様な気分になるけど、暇が罪悪って資本家による洗脳だ

332 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/11/30(水) 23:00:45.02 ID:hApFHMGf.net]
薄幸スレご苦労様です。来世は、2chに来ない人生を!

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333 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 05:55:59.24 ID:Q0EjvNK5.net]
>>330
雇われ分院長ねぇ…35万円から所得税を引かれて自分で国民年金と国民健康保険を払って都道府県民税、市区町村税を引いたらいくら残るの?
朝早くから夜遅くまで拘束されて週1日の休みで有給休暇は有りますか?
労災、雇用保険は加入してもらってますか?
いざ不正請求が発覚した場合に経営者が分院長に責任を擦り付けて尻尾切りされてしまいませんか?
接骨院、整骨院ってブラック職種だよね。

334 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:21:19.08 ID:oLPoMFd5.net]
>>333

たしかにそうだな(^_^;)

ゲーセンの正社員コインの詰替えと景品補充で年収400万ってスレが立ってたよ、福利厚生も付いて定時で帰れる週休2日、そっちのが楽で(・∀・)イイネ!!

そいつは岡山大の法学部だった、10年近くバイトしたあと法学士でゲーセン正社員

なら、柔整師でゲーセン受けても良いかもね

335 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:32:59.40 ID:TRocpW4l.net]
最近は開設者が指導に呼ばれるようになったから単純な責任なすり付けは出来なくなるけど、それでもヤバそうなら早目に辞めたがいいね

いまの柔整って無理して長期間修行する様なもんではない

出来るだけ早目に低コストで且つ好立地に開業してみる事だね

合わなければ早目に閉めてゲーセン正社員の仕事でも探せばいい

借金が残るかもだが、低コスト開業せいぜいレクサス1台分程度でやること

336 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:36:51.12 ID:TRocpW4l.net]
辞めても柔整師である事には違いない

失業中に肩書きがあるのは物凄く心の平穏に繋がる

そして、一生いつでもやりたい時に再開業出来る、金はかかるがw

337 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 06:46:41.35 ID:Ay6To9kD.net]
出来れば柔整師資格と合わせて登録販売者資格も取っとくと良いよ

鍼灸師あまし資格は取得に400万3年もかかるのに、柔整師が取ってもホント意味無い

登録販売者は14000円3ヶ月で取れて、別ジャンルの業務独占と知識が得られる必置資格、時給は大した事ないけどw、日本の隅々まで職場がある

柔整師と登録販売者、この2つを持ってゆっくり探せば今時F欄大卒なんかより楽しく自由に生きられそう

338 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 07:55:26.20 ID:BN7l/j58.net]
登録販売士かぁ…
免許者が少なかった頃はアルバイト、パートタイムでも高時給だったけど免許者が増えた今じゃ時給もダダ下がり。
自分で経営する施術所内で鎮痛剤や貼布剤を置いて納入価格と販売数で利益がどれだけ出るのかな?
病院で処方してもらう薬の方が効くしトータルで安いから市販薬じゃ高いしたいして売れなくて利益が少ないと思うけどな。



339 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 08:11:38.22 ID:9khMEcTX.net]
特に老人は何処かしら病院に定期的に通院していて鎮痛剤や湿布を大量にストックしているからわざわざ市販されてる薬を高い金払って購入しないよ。

340 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 09:41:03.48 ID:rcPrbDJw.net]
>>338
>>339

箱売りは基本やらない方向で行こうと思う

すべて分割販売

サリチル酸入りの3類の湿布最安値が3.6円/枚、鎮痛剤が5.3円/錠

1回に3枚、3錠売りを最小単位として、それぞれ10.8円と15.9円これが材料原価、合計26.7円

粗利3割乗せると26.7×1.3=34.7円

カウンターで聞取り情報提供料を100〜1000円位取って一桁部分を切り上げると、1回当りの代金合計は140〜1040円

1000円とかそれ以上の設定が必要なのは、難病持ちとか長話していく客対策

これはやり方次第で非常に面白い事になると思うんだよねw

341 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 10:08:21.68 ID:TRocpW4l.net]
いまドラッグは大手しか無い状態

個人薬店は駆逐され、薬剤師持ちはすべて調剤に移行した

つまり小規模薬店のポジションがポッカリと空いた

施術受けた患者は普通の薬店客より遥かに距離が近いから、お得で親身な相談には乗ってもらいやすい

薬沢山売る必要なんて無いんだよ、赤字にならなきゃいい

施術所併設薬店は、小規模なほど小回りが効いて良い

342 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 11:56:12.41 ID:rcPrbDJw.net]
高価な健康食品も分割で売ると健康相談来てもらうキッカケにもなりそう

保険外施術1500円15分で薬300円でも合計1800円

健康食品の分割販売は薬みたいなルールも無いから、最初から小分けにして色々組み合わせてもいい

『お試し』とか『格安』って付いてると普段買わない人でも買いそう

343 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/12/01(木) 13:07:39.89 ID:W8gygOIr.net]
blog.drnagao.com/2016/10/post-5467.html

344 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/01(木) 16:36:30.89 ID:f4FWOe0u.net]
>>54

視点よ、お前が診の字に拘るのは奇妙だったが、あはき資格込みで考えると分かりやすい

唯一柔整と共同戦線張れる論点だからな

しかしオレは判断で良いと思う

『判断権』であるが故に見做しで捻挫と断じることが出来るし、整形の付ける病名とまったく同じにはならない説明が立つ

患者証言と食い違っている6割は全員返還になったのか?

おそらく架空だけが抽出され処分されたんじゃないか

独自に見做しで捻挫判断出来る事が柔整の特徴なんだから、医者とは違ってても良いんだよ

345 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/04(日) 18:42:07.78 ID:NyGbvY0y.net]
>>54

視点よ、お前が診の字に拘るのは奇妙だったが、あはき資格込みで考えると分かりやすい

唯一柔整と共同戦線張れる論点だからな

しかしオレは判断で良いと思う

『判断権』であるが故に見做しで捻挫と断じることが出来るし、整形の付ける病名とまったく同じにはならない説明が立つ

患者証言と食い違っている6割は全員返還になったのか?

おそらく架空だけが抽出され処分されたんじゃないか

独自に見做しで捻挫判断出来る事が柔整の特徴なんだから、医者とは違ってても良いんだよ

346 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/07(水) 23:08:19.25 ID:cUlcmZbu.net]
視点よ

347 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/09(金) 14:00:08.69 ID:YE7hZO/0.net]
↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

基地外「視点」の行動は常識では理解不能

348 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/09(金) 14:00:43.70 ID:fV2zTiez.net]
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている

自身の頭がおかしい事に気付かない狂人



349 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/09(金) 15:16:05.17 ID:d6+tCK/V.net]
柔整は食える資格だからな。保険も無くならない

350 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/11(日) 20:38:40.41 ID:C3LS4u6P.net]
視点は偉大

351 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/11(日) 22:59:20.14 ID:sTJw6LXK.net]
>>350

自演すんな視点、醜い奴め

352 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/12(月) 05:31:29.65 ID:p6bS204J.net]
>>351
わけわからん

353 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/12(月) 07:40:04.68 ID:GIOIsn1c.net]
>>350
>>352

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

基地外「視点」の行動は常識では理解不能

354 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/12(月) 07:40:23.01 ID:GIOIsn1c.net]
視点は柔整になりすまし「もうこの業界はダメだ、こんど廃業する」「まだまだ大丈夫、不正し放題」などと様々な形で柔整のイメージダウンになる発言を捏造してきた

多い時はなりすましとそれに返事を返す形で1日100件以上の投稿を捏造して、過去10年で数万件以上(数十万?)の会話を捏造してきている

自身の頭がおかしい事に気付かない狂人

355 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/13(火) 06:08:46.28 ID:7kEd2sRa.net]
視点を変えて考えよう

356 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/12/15(木) 10:12:37.53 ID:m2klVuUC.net]
>>152

柔道整復とは何か?

骨折、脱臼、捻挫、打撲、挫傷の症状に対して徒手療法、運動療法、物理療法などを用いて施術することができる「資格」

これで十分だろう
柔道整復術とはその柔道整復行為全般を言いくるめて呼びやすく術を付けて呼んでるだけの呼称に過ぎない

いいか?捻挫、打撲、挫傷に施術していいのは医師と柔道整復師だけだからな?腫れてる部位を触ったらあん摩だろうが鍼灸師だろうが整体師だろうが医師法及び柔道整復師法違反だからな?

357 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2016/12/15(木) 10:26:48.39 ID:4wy1+n3T.net]
じゃあ、柔道整復師は骨折、脱臼、打撲、捻挫だけ
取り扱えばいいですね。おめでとう。せいぜい整形と張り合って下さいね。

今日から揉んじゃだめですよw

358 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:06:40.25 ID:afHGTB/n.net]
骨折、打撲やらだけで食えるわけないだろ。



359 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:11:00.69 ID:/Tz8KMMl.net]
>>358
>>356
>>357

視点は勝手に複数回線使って1人で会話捏造すんなよ

360 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/12/15(木) 14:11:54.56 ID:PGJoveYr.net]
>>358
>>357
>>356
>>355

↑この様な会話まで「視点」は平気で自演するから始末におえない

「視点」は複数回線使って1日100レスからの柔整を名誉毀損する会話を捏造している基地外、この10年で柔整批判のために捏造した会話実に数万件

基地外「視点」の行動は常識では理解不能






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