オフィスチェアについて語るスレ★12【ステマに注意】

1 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:37:18.71 ID:eL8X54Vp.net] 主にオフィスチェアの話題を取り扱います。 ・コロナも収束を迎えつつ有り、再びオフィス回帰の動きがあります。 円安もおさまりつつあり、各社これ以上の値上げは収まっております。 ・ボーナス商戦の時期でスレがあれています。 何が欲しいのか、予算はいくらなのか、納得した購入をしましょう。 ・椅子は医療行為として認められていません。 腰への負担は、体圧分散効果が高い椅子や、ランバーサポートの調整ができる椅子がおすすめです。 調整機能が多い椅子ほど、高価格になっております。 ・保証が初めからついている椅子、初期保証1年の椅子いろいろあります。 １２月からは企業が清算するときです、中古市場もにぎわいますので注視しましょう。 ・【質問】は、体格、用途、予算、ネット購入の検討余地を書いていただくと スレも分かりやすくなります。よろしくお願いいたします。 使用情報もなく、個人の感想を書いている方は鋭く質問しましょう。 YouTube等で使用感想を動画付きレビューで見る 販売サイトで購入者のレビューを見る等して複数の情報から真偽を確かめて ステマに引っかからないように気をつけてください。 前スレ↓ オフィスチェアについて語るスレ★11 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1666340885/ 2 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:38:56.69 ID:eL8X54Vp.net] 購入アドバイス　2022年10月20日更新 ■最新情報 参考）後から開発される椅子は、価格が安く機能がよくなっているケースが多い ・ラグザプロ（ヘッドレスト・オットマン付き）12月入荷予定予約再開　8万台にてアルミ仕様の高級人間工学 ・ハーマンミラーから初のヘッドレスト付き椅子、ゲーミングチェアヴァンダム発表　17万台 ・イケアにて新作ゲーミングチェア「スティルスペル」価格は各29900円 ・東急ハンズとマクアケにて関家具コラボSymbian（シンビアン）発売　座面クッション・背面メッシュ、座るだけでフィットする椅子がコンセプト ・スチールケースからカーマンが登場（部品点数が少なく、スマートなのが特徴） ・ホームセンター島忠にて、GTチェアの販売有り ・AKRacing製ゲーミングチェア/オフィスチェアの保証期間を5年間に延長（変更前3年） ・ハーマンミラーストア 銀座　10月にオープン ・島忠にてGTチェア取り扱い有り　店舗によっては試座可 ・中央可鍛工業　オフィス用いすを拡充　金属家具売上高1．5倍15億円目指す 3 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:39:15.50 ID:eL8X54Vp.net] ■購入前事前知識 ・オフィスチェア型か、人間工学型か、ゲーミングチェア型か、買う前に方向性を決めましょう。 ・法人と個人販売の椅子どちらにするかも決めましょう、法人は保証分も含めているので高いです。 ・保証を使用したとしても、送料（ほぼ引っ越し料金）などは自己負担が多いようです。 出張修理もありますが、保証の内容は確認しましょう。 ・ゲーミングチェアは個人ですが、レカロのようなオフィス向けの商品もあります。 ・ フローリングの傷対策 ・チェアマットは賃貸なら必須、畳では合板のような、丈夫な竹マットなどを使うのもあり ・キャスターはPUウレタンキャスターがお勧め　ナイロンキャスターは固くフローリングを傷つける恐れあり ・ メッシュは夏は涼しく蒸れないが、冬場は寒い ・ メッシュでもエラストマーやナイロンメッシュがある、現行の高価格はエラストマーです。新素材も出ています。 ・ガス昇降は、欧州認証機関ＳＧＳ、クラス４同等以上を目安にするといい ・ヘッドレストは自宅であれば準必須です。ベッドがあればいらないという人もいますが、あとで欲しくなると思います。 ・ゲーミングチェアが人気なのは、安価でヘッドレスト付きが手に入るからという理由はあるとおもいます。 ・心理的に、買いたい、と思っても、衝動買いをせず、一度持ち帰って、調べてから二度目にみて買いたいと思うのなら買うという考えもあります。 4 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:39:31.82 ID:eL8X54Vp.net] ■購入選定の際に気をつけておくと良いこと ・会社の椅子を調べることをおすすめします、大体数万の椅子が使われているはずです。 ・一般的にネット購入（安価）・店舗購入（高価）それぞれのメリット・デメリットを理解しましょう。 ・店舗販売価格にネット販売価格を合わせている会社もあるので注意 ・ランバーサポートは任意、汎用の後付け品がネットでも売っていますので、留意してください。 ・オットマン単体の販売もあります。 ・ヘッドレストはあとから付けられる物と付けられないものがあります。形状を確認しましょう ・座面高さは165cmくらいなら短足でなければ145でだいたい問題ないようです、問題あったら足置きやスリッパを履きましょう。 ・座面調整は太ももの長さの調整になるので、個人差がありあったほうがよいです。 ・構成部品は樹脂→鉄（スチール）→アルミで高級です。 ・脚のフレームと、背フレームなどがアルミであると、高級と考えてください。 ・樹脂（プラスチック）フレームは劣化で割れるといわれていますが、それがどの時期かはわかりません。 ・一般的に鉄は重く頑丈、アルミは軽く高級で頑丈、樹脂は安価で軽量です。 ・届くときの梱包は小さいほど送料のコストダウンです、ただし、組み立てという手間が発生します。 ・椅子をベースに差し込むだけの梱包が最適解かもしれません。 ・高級家具屋に置かれている椅子は、オーバースペックの場合や、保証などで高い場合があり熟慮するといいでしょう。 5 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:39:48.59 ID:eL8X54Vp.net] ■摩耗について ・ウレタンはへたります、異硬度ウレタンでも同じです、メッシュは伸びます（品質誤差あり） ・安物ウレタン→金型成形（モールド）ウレタン→モールドで調整した高反発・低反発ウレタン等ありヘタリ具合は変わります。 ・樹脂（プラスチック）パーツなどは、壊れやすいです。また、熱や紫外線に弱いです。 ・動く部分は弱くできています、丁寧に扱いましょう ・鉄（スチール）部品はホコリに湿気がたまり、保水し、光沢メッキがあったとしても 経年劣化よりも先に錆びてきます。湿度がある場合などはホコリは拭き取るようにしましょう。 ■新品？　中古？どっちがいい？ 2022年10月現在 中古価格は新品価格の1/3にまで落ち込むケースがあります。 名前が売れている椅子はその限りではありません。 法人製品は経済合理性や客先や問屋や販売店などの関係性を重視して 価格設定がされています。 経費扱いにするために減価償却も見込んでいます。そのための12年保証です。 個人客向けの価格設定にはなっていないのが実情です。（元値が高い可能性がある） 法人向けなのか個人向けなのか理解して買うことをおすすめします。 個人向けの椅子は初期不良保証1年～5年で設定されている椅子が多いです。 ・中古は衛生的に無理という人もいます。 ・個人向け椅子の中古価格は元値が安い事が多いため下がりにくい傾向があります。 6 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:40:08.92 ID:eL8X54Vp.net] ■中古情報 ・中古の椅子は人気の無い色（オレンジ・赤等）が安くなることがあり確認すべし ・中古椅子は年度末に大量放出される傾向がある（１月から3月）特に4月前は決算帳尻合わせの駆け込みで出やすい ・予算の使い切りで、オフィス家具が調整に使われることが多い（道路の掘り起こしと同じ） ・使用頻度が高く、古い製造年度の椅子はおすすめ、商品状態を注視すべし ・中古リープ+汎用ヘッドレストはおすすめ ■お手入れ＆組立時　豆知識 ・ メッシュ椅子はほこりがたまりやすい ・合皮は湿気と紫外線と摩擦に弱い、素肌で座らないことが大事 ・合皮がいやなら、ファブリックのほうが良い、擦れると毛玉ができる弱点もある ・ ウレタンクッション椅子の洗浄はリンサークリーナーがよい（低反発のメモリーフォームには使えないこともある） ・ねじには低強度のねじゆるみ止めを塗ると振動による抜け防止になる。（ホムセンで売っている） ・アルミは軽く、被膜により錆びませんが、化学物質に弱いです、優しく乾拭きまたは水拭きがオススメです。 ・メッシュなどは過度な熱を与えるのは溶ける原因になるのでやめましょう。 ・温度変化による露、紫外線などによりパーツが劣化することがあります。太陽に気をつけましょう （中古屋のなかには太陽に晒している会社もあります。ご購入の際は気をつけましょう） 7 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:40:36.19 ID:eL8X54Vp.net] ■ゲーミングチェア（オフィスチェアと混同されていることが多くなっているので記載） ・ゲーミングチェアは4-5万くらいのロッキング（座面下から二本バーが伸びたもの）を買ったほうがよいです ・ゲーミングチェア型はコスパはよいが、ヘッドレスト付きでそれなりと考えていい ・ゲーミングチェア型は安物より高いのを選ぶとよい、人気の価格帯は6-8万、リクライニング角度に注意しましょう。 ・ゲーミングチェア型は本物の自動車椅子ではない（本物を取り付けている椅子もあります） ・レカロ（ドイツ）・ブリッジ（愛知）・スパルコ（ゲーミングチェア直販有）（イタリア）など著名なところも出している ・レカロはヒートヒーターもオプションにあり、高機能。後付椅子用ホットマットを使用する人もいるようです。 ・ゲーミングチェアの合皮は価格帯によって品質が違うので必ずしもすぐに剥がれるわけではないです。 ・安全なのはファブリックです。 ・本革も、ワックス塗りを怠ると割れてきます。 ・メーカー物のゲーミングチェアは、家電量販店に置かれていて座ることができる事が多いです。（コロナに気をつけましょう） ・何度も書きますが、PVCやPUなどの合皮は使用環境、経年劣化により剥がれる可能性があります、ファブリックもご検討ください。 ・スクーターの座面が割れてくるのと同じと考えてください。 ・カーボンレザーの高強度合皮を使っているメーカーもあるようです。 ・どうしてもという方はシートカバーの購入をおすすめします。SNS発信の方は、普段使用でカバーを使用するケースがあるようです。 ・撥水性のあるシートカバーは丈夫になります。 8 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:41:00.77 ID:eL8X54Vp.net] ■見落としがち情報 ・イトーキのサリダなどはヘッドレスト無しで食品販売のコストコにも売っていたりします、近くにあれば確認すると良いです。 ・中古のスチールケース　リープ＋　ネットショップに売っている汎用の後付ヘッドレストはおすすめです。 ・イトーキとコクヨは個人向けでも安いものを出している。サリダなど、事務椅子タイプだとプラスも安価がある。 ・ネットショップ（EC）専門企業は、徹底的に安くをしているので値段相応もしくはコスパは良い ・プライベートブランドの自社販売（ニトリ・イケア・ハンズなど）もあります。 ・ゲルクッションは痔用のドーナツ型もある。 9 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:41:17.99 ID:eL8X54Vp.net] オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】 で作成したテンプレート 作成日：2022年10月　改定：同年同月　（留意の追加） 作成理由：素人がなんとなくで話しているため。 ■通常使用されているガスシリンダーの認証機関と表記について 【認証機関】　国際SGS（欧州の認定機関）の認定済み 【表記】　class4 【認証機関URL】　 https://www.sgsgroup.jp/ja-jp/certification ■輸入販売に関する高圧ガスの取り決め（ガスシリンダー含む） 高圧ガスを封入した緩衝装置等に係る輸入の通関の際における取扱いについて 　（経済産業省大臣官房技術総括・保安審議官） https://www.customs.go.jp/kaisei/zeikantsutatsu/kobetsu/TU-H30z0257.pdf 参考） ガスシリンダー製造工程 https://www.youtube.com/watch?v=MsFfZCEs9Y0 全製品当たり前の取扱い注記 ・通常ガスシリンダーに大きな爆発をともなう活性ガスは注入されない。 ・高圧ガス製品にヒーターの熱等を加えない。（液体は気化し、気体は熱膨張する） ◎不正を行っていることは考えていません。昨今の日本製造業の不正発覚事件が相次いでいることから、不安になるのはわかります。 日本以外にも販売している椅子は大問題になるので、逆に安心と考えることもできます。 また、日本メーカーであっても部品に中国部品を使っているケースがあります。留意しましょう。 10 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:41:33.84 ID:eL8X54Vp.net] ■安価なレバーレスオペレーション付き人間工学椅子の紹介（コスパ品） タンスのゲン（Ama.yahooでも販売あり） ラグザ https://www.tansu-gen.jp/products/79100001 ラグザプロ（売り切れ中・予約ページ）　ヘッドレスト・オットマン付き https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100003 イグザプロ　ヘッドレスト・オットマン付き https://www.tansu-gen.jp/collections/officechair/products/79100002 島忠（ニトリ子会社） ＧＴチェアーラヴィータ　ＢＫ（試座可）　ヘッドレスト付き https://netshop.shimachu.co.jp/shop/g/g105114-2100001869878-00/ ＧＴチェアー外人レビュー（類似品）　2020/02/25 GTChair GT107-35X Review - Is this mesh chair really worth $1299 AUD? https://www.youtube.com/watch?v=LJ7tnnoqTqQ 11 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:41:57.70 ID:eL8X54Vp.net] ◆不具合情報（注意喚起） 894 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/09/22(木) 03:58:27.57 ID:5vpsadSM 久々に来たけどエルゴヒューマンの専スレってなくなってる？からここで 2011年購入のエルゴヒューマン、遂に座面を支えるボルトが折れた https://i.imgur.com/fdj69RW.jpg https://i.imgur.com/5Qd2u9z.jpg 検索すると類似案件がたくさん見つかるから設計がまずいんだろうけど65kgで11年間ほぼ毎日座ってたから寿命としては文句はないかな 座面メッシュは新品時よりはヘタってるけどまだまだいける ネットで代替のボルト買って修理してついでにホコリ掃除とグリスアップしよう 692 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2022/09/13(火) 22:26:22.34 ID:m8ayom4Z ゲンのLXA PROが届きました。 組み立てが結構大変、キャスターが中々入らなくて手首負傷… 後はヘッドレストの奥行方向の角度を調整し辛い。 座り心地はこの前試座したエルゴヒューマンプロと比較しても悪くない。どっちが良いか選ぶのは難しいくらい。 価格差を考えれば買ってよかったと感じました。 12 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:42:22.13 ID:eL8X54Vp.net] ■安くいい椅子が欲しい人向け、現状判明している椅子。 【コスパ】中古 中古スチールケース　リープに、アマゾンで2000円ほどのヘッドレストを付ける方法 【DIY】純正風　リープチェアにノーダメージでヘッドレストを付ける方法　Steelcase Leap Chair Headrest No Damage https://www.youtube.com/watch?v=17CAAcbMAUo 【コスパ】新品 ・イケアマルクス 10年保証で約2万円の椅子 ・ニトリ　クエト ・コストコ　サリダYL9（ただしヘッドレストはなし） 店舗買いで4000円ほど値引き 【コスパ】ゲーミングチェア ゲーミングチェアのほうが、良いという人もいます。 安価でリクライニング、ヘッドレスト付きはコスパは良いです。 家電量販店においてあることが多いので、可能であれば試すことをおすすめします。 表面素材は【人工皮】は剥がれやすいので、【ファブリック】の検討もおすすめします。 13 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:42:43.64 ID:eL8X54Vp.net] オフィスチェアについて語るスレ★9【本家・ステマ業者お断り】時作成テンプレート ◎チェアマットを敷かないと？ フローリングに傷がつき、修復に５万前後かかることになる（2022年価格） ◎なんで傷になるの？ オフィスチェアは、法人使用のため頑丈に作られている。鉄が多く使われているので、椅子が重い それに体重がかかり、床に傷ができる。 非鉄金属、特に比重が軽い、アルミが使われている椅子を選ぶことをお勧めします。 ◎保護するには、キャスターの交換とチェアマットを敷くという二種類の対策がある。 1.キャスターの交換　ナイロン・ウレタン・固定式 購入の際はナイロンキャスターかウレタンキャスター（PUキャスター、ポリウレタンキャスター）か確認をする。 ナイロンキャスターは樹脂（プラスチック）製で固く床を傷つけやすい ウレタンキャスターはゴムの一種で、柔らかい性質があり、床を傷つけにくいです。 近年開発される椅子はウレタンキャスターが使用されていることが多い。 ベルグライド　オフィスチェア 交換用固定式静止キャスターなどもあります。 固定式の利点は、キャスター構造でないことと、座面を若干低くできることです。 2.チェアマットの使用 チェアマットは、床への傷をもっとも簡単に安価に解決できる方法です。 代表的なのはPVC（ポリ塩化ビニル）・ポリカーボネート・EVAの三種類があります。 簡単に言うと ・PVC＝柔らかい（安価だけど、椅子の重さに耐えられず、床を傷つけるケース有） ・ポリカーボネート＝硬い　（割れたり反り上がったりすることも） ・EVA＝PVCとポリカーボネートの中間（価格が高い） ・カーペットタイプは種類はありますが、PVCより柔らかいと考えてください。 組み合わせでもあります、ナイロンキャスター+頑丈なオフィスチェアであればポリカートネート同等品を選ぶことをお勧めします。 畳などにはホームセンターの合板を使用している人もいますが ささくれや、角がとがっているので、面をとって使用することをおすすめします。 参考（アースフローリング様） https://staff.earthflooring.com/2016/05/blog-post.html 14 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:43:06.49 ID:eL8X54Vp.net] ■インテリア考察参考サイト 検索：オフィスルーム https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=office%20room&rs=typed 検索：ゲーミングルーム https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=gaming%20%20room&rs=typed 検索：ホームオフィス https://www.pinterest.com.au/search/pins/?q=home%20office&rs=typed 【インテリア向け椅子】 ■ごついオフィスチェアはインテリアに合わないかも コクヨ：inglife https://www.pinterest.com.au/pin/566327721904109360/ イトーキ：ハーテプラゼロサン https://www.pinterest.com.au/pin/234539093084860723/ 15 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:43:25.61 ID:eL8X54Vp.net] ■正しいオフィスチェアの使い方についての考察 モニターを少し下にする https://www.pinterest.com.au/pin/574912708693564317/ アームレストがない場合は机に腕をのせる https://www.pinterest.com.au/pin/139752394677034709/ 前傾椅子を買う前にちょっと待って、こっちのほうが楽じゃない？ https://www.pinterest.com.au/pin/16818198598786624/ ■Gtchairって？ 中国で伸びた椅子会社です。 ラグザの供給元とも言われています。 https://www.gtchair.com/production/28 大丈夫？ e-sportsチームやドラマなどでも使用されています。 https://www.gtchair.com/new-list なんでそんな安いの？ 最近話題の中抜きです。 無駄をなくすことで低価格となっていると考えられます。 実際の座り心地は？ GTChair GT107-35X Review - Is this mesh chair really worth $1299 AUD? https://www.youtube.com/watch?v=LJ7tnnoqTqQ 英語がわからない方は、字幕を日本語にするとよいでしょう。 16 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:43:54.13 ID:eL8X54Vp.net] ※シンプルで確かなサイトとして椅子王国を推奨していますが、他に候補がある場合は教えてください。 ◎コクヨ アガタ（AGATA） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/agata/ イング（ing） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/ing/ インスパイン（INSPINE） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/inspine/ ウィザード3（Wizard3） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/wizard/ プント（PUNTO） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/punto/ ベゼル（Bezel） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/bezel/ フィロソフィー（Philosophy） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/philo/ デュオラ（Duora） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/duora/ ◎オカムラ サブリナ（sabrina） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/sabrinast/ シルフィー（Sylphy） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/sylphy_cl1/ デューク（Duke） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/duke/ バロン（Baron） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/baron/ ◎イトーキ アクトチェア（Act） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/act/ スピーナ（Spina） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/spina/ フリップフラップ（FLIP FLAP） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/flipflap/ ◎プラス リオルガ（reorga） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/reorga/ オフィスチェア BeneS べネス https://antlion.xsrv.jp/keyword/?s=4549033172996 ◎その他 ウィルクハーン オン（ON） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/on/ ライオン事務器 アイビートル（i-Beetle） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/ibeetle/ イナバ エクセア（Xair） https://www.chair-kingdom.com/fs/isuoukoku/c/xair/ 17 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:46:19.00 ID:cWKFPI5W.net] 乱立カス 18 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:48:07.31 ID:eL8X54Vp.net] 【オススメ】床の傷防止にニトリのタイルカーペットを買ってみたら結構よさげだった話 https://www.youtube.com/watch?v=xnaWfFkXNyU フローリング調竹製チェアマット https://www.youtube.com/watch?v=th7hRm0guLM コモライフ製売り切れなのでこちら サンワダイレクト チェアマット(おしゃれ・竹・バンブー製・木目・幅96cm・奥行120cm） https://direct.sanwa.co.jp/ItemAttr/100-MAT012 19 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:50:17.27 ID:Q2xs0GYD.net] 家具板にいるオカムラアンチ(通称アタオカくん)まとめ ・ID コロコロ変えて「安い椅子こそ正義、高い椅子は悪徳」派が多いかのように自作自演 ・とにかくオカムラが憎く、脈絡なくオカムラの椅子を貶す。 ・オカムラを推す人は業者と思い込んでいる ・頭がオカムラでいっぱい→アタオカ ・自分はまともな椅子を買えないので、ネットの情報を羅列するだけ。なお、偏見と嫉妬まみれ ・考えをまとめられないので長文。論理や日本語がめちゃくちゃ ・ワッチョイがあるとID変えてもNGされてしまうのでワッチョイを嫌う ・ワッチョイスレに来て、うっかり韓国のipであることがバレる ・仮に大量の回線を持ったステマ業者が存在するなら、ワッチョイスレでも大量のIDでステマできるため、 　業者がワッチョイスレを好むとは全く主張できない ・↑これも理解できないため同じ主張を繰り返してしまう ・すぐストローマン論法に逃げ、まともな議論ができない ・自分は製造、生産技術に強いと思い込んでいるが、ネットで仕入れた情報と妄想だけが拠り所 ・試座を絶対に認めない。試座した報告があると家具屋のステマと騒ぎ出す ・オカムラ製品を扱う大手家具屋も恨みの対象で、その店の名前が出るとステマと騒ぎ出す このスレはアタオカくんが立てたスレです。ワッチョイで簡単にまとめてNGできる、ワッチョイスレの利用も検討してください。 まとめは随時追記してください。 20 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:50:25.56 ID:eL8X54Vp.net] テンプレまだありますが、あまりネガティブなことは書きたくないので 失敗しない買い物をしたい人は読んでいただければ幸いです。 和室のかたは竹のマットが硬くてお勧めです。 21 名前：名無しさん＠３周年 mailto:sage [2022/11/19(土) 17:50:54.13 ID:Q2xs0GYD.net] 韓国ipバレして自作自演で誤魔化そうとした一連のレス https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1663923273/6-11 6 名無しさん＠３周年 (KR 0H5b-wMpk) sage 2022/09/25(日) 22:37:09.58 ID:WME0oTadH こっち 業者は安い椅子を考察されると困るらしい オフィスチェアについて語るスレ★10【本家（ステマ業者に気をつけて）】 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kagu/1663932230/ 7 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-IZLh) 2022/09/25(日) 22:49:13.04 ID:JOrf8TbR0 >>6 ワッチョイがあからさま過ぎて草 8 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 82cb-wMpk) sage 2022/09/26(月) 00:33:20.26 ID:SGJew+qY0 >>7 ？ 9 名無しさん＠３周年 (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-2ODV) sage 2022/09/26(月) 00:45:09.75 ID:rghaKeoOd >>8 ﾜｯﾁｮｲ要確認 KR＝韓国ホスト 10 名無しさん＠３周年 (ﾜｯﾁｮｲ 6f15-IZLh) 2022/09/26(月) 00:59:45.09 ID:qXnZM68Y0 >>8 慌てて日本のホストに切り替えてて草 下4桁-wMpkでバレてるよ、アタオカくん だからワッチョイが嫌なんだねww 11 名無しさん＠３周年 (ｽｯｯﾌﾟ Sd32-bwfb) sage 2022/09/26(月) 04:28:55.28 ID:FzPgiWOJd やっぱアタオカ君は自演ばかりなんだな

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef