- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/23(木) 01:56:48.67 ID:i8DEu/+u]
- １）真剣な恋愛・様々な事情と葛藤
２）友達以上恋人未満・乗り越えられない壁
３）交際・結婚後の紆余曲折
４）客の片恋・嬢の色恋・素人童貞・風俗依存
５）一時の割り切り・不倫・セフレ
６）その他
いろいろあると思いますがここでは「大人の」恋愛を語り合いましょう。
１）〜３）は状況によっては純情恋愛板・メンヘル板へ。
４）は風俗板・へるす板・ソープ板で呟いたり叩かれてみるもよし。
５）は過激な恋愛板や不倫板へ。
・前スレ
風俗嬢に恋をしたみたいです。
pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1226176600/
・関連スレ
彼女が風俗嬢だった
pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1180359720/
【風俗嬢】客に恋しちゃった
pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1111890146/
- 37 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/25(土) 02:08:59.42 ID:cjpjlaZd]
- >>36
酔ってるのか？
- 38 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/25(土) 08:07:09.02 ID:ERmLm4gs]
- おいらもむかし風俗嬢とつきあったことがある。
客として店に行って出逢ったわけじゃない。
デパートのメーカーで働いていた時に知り合った普通の恋愛だった。
物静かで優しく美人で頭も良くて、申し分ない女だった。
結婚の約束もしていた。
とある日、彼女が職場に来なくなった。
連絡取るにも携帯なんて無い時代、家電も無かった。
彼女のアパートを訪ねたが、留守。
次の日も留守。
心配だったが、内緒で付き合っていたので誰にも訊けず、悶々としていた。
暫くして、彼女の同僚と話す機会があったので、それとなく訊いてみた。
同僚曰く、彼女は更衣室のロッカーから、他人のバッグや財布を盗んで見つかったとの事。
おまけに夜はヘルスで働いており、借金だらけだったとの事。
貸した金を踏み倒して逃げたとの事。
愕然とした。
話を聞いた時は信じられなかったが、事実だった。
金に困ってるなどという事なんて、全く知らなかった。
相談してくれればよかったのに。
- 39 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/25(土) 14:06:12.96 ID:PO7w278e]
- 哀しい話ばっかりだな･･･
>>38
その娘はよっぽど切羽詰まってたんだろうね。
逃げた後はどんな人生を送ってるんだろう。
筋金入りの悪い女になったか･･･
自責の念に駆られてるか･･･
結婚まで約束していたとなると
あなたのショックも大きかっただろうね･･･
- 40 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/25(土) 21:38:57.08 ID:ERmLm4gs]
- うんうん、そうなんだよ！
｡ﾟ(？-？)｡
一緒に泣いてくれよ！
- 41 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/25(土) 22:11:03.61 ID:IAjKTe0t]
- >>40
20年くらい前じゃない？
もう忘れましょうよ(^^;
- 42 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/25(土) 22:30:18.01 ID:RQZjnNgq]
- >>38>>39
何故か 福田和子 を思い浮かべてしまったよ。
- 43 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/25(土) 22:32:08.26 ID:ERmLm4gs]
- えっ？
なんで20年前って分かるの？
もしかして！！
マジドキドキしてる
- 44 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/25(土) 22:50:59.09 ID:cjpjlaZd]
- >>41 >>43
キタ━━━━（゜∀゜）━━━━ッ
のか？
- 45 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/25(土) 22:52:30.73 ID:ENI+Uk3W]
- >>43
普通わかるだろ。w
- 46 名前：7だったり17だったりてす [2011/06/26(日) 00:23:06.35 ID:FBPhq51u]
- 今日店に行って彼女に会いました。
元カレの話をしてくれて、人自体を信じるのが今は難しいということで恋愛はできないと言っていました。
私なんかに労力費やさないでって。
俺も自分の素直な気持ちをぶつけました。
ありがとうとしか言えないって。
彼女は泣きそうになってました。
ちゃんと話ができてよかったです。
最後に「またね」って言ってくれたのが非常に嬉しかったです。
今は本当にお金がなくて外で会うことはできないけどまだ会ってはくれるようです。
長期戦になりますががんばっていきます。
- 47 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 00:50:38.45 ID:FsQC6zy7]
- >>46
想像通り。
彼女に負担かけずに通うしかないと思うよ。
- 48 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 01:59:34.66 ID:FsQC6zy7]
- どうして想像通りか？
俺も似たような感じだったから。
俺のオキニは連絡もほとんどくれなくなったよ。
彼女にとっては俺をただの客として見れないらしいから、割り切った営業もできない。
店を辞められず店に来させてる以上は、恋愛関係にもなれない。だから自然と距離をおこうとする。
それでも彼女は大切にされてるのは嬉しいし、会えば楽しいし安らげると言う。連絡が減っても縁を切ろうとはしない。
俺が店に会いに行けば喜ばれるし感謝はされるが
どんなに俺が必死で無理して会いに行こうとそれに対する気遣いの言葉はない。
たぶん無理するくらいなら諦めて欲しいと思ってる。だが諦められたら寂しい。
彼女は自分も他人も信じられないし上手く甘えられない。
客観的には俺の好意を利用して店に繋がれてるだけ。
プラベでは金を受けとりたくないというし風俗以外で自立しようとしてるが客として金はとられてる。
「またね」「ご飯行こうね」「連絡するね」とかは言ってくれるけど彼女から誘ったり会いに来てくれるわけじゃない。
ただ時間と気分が合えばOKってだけ。
彼女に自覚はないだろうが、彼女は俺に甘えまくってるし都合のいい関係だけを望んでる。
いま彼女にそれを指摘すれば彼女は悲しむだけだろう。ウザイとか重いとか感じるかもしれない。
そしてもう会わない方がいいとさえ言い出すかもしれない。とにかく彼女は自分のことで精一杯。
彼女に時間的・精神的な余裕ができたときこの状況をどうとらえるのか。
どうどうらえようと、俺が頑張り過ぎればお互いの気持ちの負担やしこりになるに決まってる。
彼女が暗に望む通り諦めるべきなのか。割り切った関係に努めるべきなのか。
でもそうすれば彼女の何も信じられない部分を助長してしまうだけではないのか。
そう考えること自体が俺の自分勝手なのか。
ループしまくってなかなか結論を出せない。
長文すまん。
- 49 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 06:15:46.60 ID:8HvvpqyN]
- >>48
うわぁ〜…
マジその気持ち良くわかるわ…
でも、俺はどんだけ時間掛かっても頑張るつもり。だからあんたもガンガレ!!
- 50 名前：7だったり17だったりてす [2011/06/26(日) 06:50:50.07 ID:lXkyhH8a]
- >>48
すごくわかります。
このままだと嬢と客という関係が永遠に続くんじゃないかという不安と俺が頑張りすぎて苦しめてしまうのではないかという不安。
いろいろなものがループしています。
今の関係に甘えまくってるというのはすごく当てはまりそうです。
他の客とはメアドすら交換してないと聞くだけで舞い上がってしまう自分もいて本当にどうしたらいいかわからない。
- 51 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 09:29:51.41 ID:FsQC6zy7]
- 俺だって客観的には何かを待ってる彼女を
自分の都合のいいときに買いに行ってるだけかもしれない。しかし店の規定サービスなぞ受けることもない。
そういう存在でしかいさせてくれない。
彼女の都合のいいときや出勤を待って、出勤を確認して店に予約を入れて
なけなしの金を払ってタイマー付きの時間だけ会うか
俺から何度も誘ってなかなか返って来ない連絡を待って、調整に調整を重ねてやっと会えればいいほう。
次にいつどこでどれだけ会えるのかも分からない。
「忙しい」と言われつつ、いまどこで何をしているのか知らせてはもらえない。
自分は彼女を安心させるように努めてきたし、彼女の気持ちも事情も理解しようとして
時間はかかっても少しずつ前進はしてきた。
でも何か報われないんだよ。
会えなくなってもいいから金ならやる。求められれば何でもする。
自分は愛のつもりなのにそれは彼女を傷つけたり彼女自身を責めさせる。
彼女は俺に甘えられないと言うけれど、甘えられてるだけの気もする。
それに俺は依存してるだけなのかもしれない。俺こそ病んでるだけなのかもしれない。
「他の客とはメアドの交換はしてない」。「好き」とも言ってくれるし特別な存在であることは伝えてくれる。
事実なんだろうし彼女を信じ続けたいけど、風の世界では色営の常套句。誰もそれを否定してはくれない。
彼女に否定を求めれば彼女を傷つけるだけ。
疲れたよ。
なんど連絡先を消したり別れの言葉を考えたことか。
昨日は彼女を罵り殺す夢を見た。でも殺せない自分がいた。
見たこともない他人が殺そうとするが弾は出ない。
こんな自分が嫌だ。
- 52 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/26(日) 12:19:12.87 ID:8808bWD/]
- 嬢はノーサービス本指が段々重くなってくる
ストーカー直前だし
が、うまく切るやり方が分からない
給料につながることもあって完全に冷たくもしづらい
嬢を信じるのは自由だが、思い詰めちゃいかんぜよ
- 53 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 13:05:50.07 ID:Ug9gIcHT]
- >>52の最後の行に同意。
真剣と深刻は違うんだよな。
深刻になると自分にも相手にもマイナスになる。
相手が嬢じゃなくても同じ事。
- 54 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 13:06:40.09 ID:FsQC6zy7]
- 彼女から他の客の話はいろいろ聞かされるが「話だけの客の気持ちが分からない」とは言ってたよ。
嬢側に好意があってもなくてもNGワードとされる、「ホントは俺も鴨でしょ？」は伝えたことがあるよ。
表現はかなりオブラートにくるんでだがね。
「金はいらないというなら店でも払わない」という意味のことは次に伝えてみるつもり。
「店に行かなくても会えなくなることはない」と言ってくれてるし。
彼女の話を聞いて分かったのは鴨にしてるつもりはさらさらないみたい。
感覚が狂ってるし考え方も一理あるが偏ってる。色営うまい子はもっとうまく割り切らせながら繋いでくるからね。
このまま恋心で追いかけてもストーカーみたいになってしまうのは自覚してる。
ここでｇｄｇｄ書いてるけど自制はしてるし、自分を押しつけたり感情的にはならないようにしてる。
彼女のペースに合わせてるよ。以前は彼女の考え方がよく分からなくて喧嘩もしたけどね。
話だけに来るだけの客の気持ちは分からないと言っていた。
俺の場合は店でサービスするのはお互いに抵抗があるけど、彼女は外でするのは問題ないみたいだ。
上から目線な表現になるけど俺は彼女のカウンセラーだと思ってるし、実際に俺の影響を受けて変わっては来てくれてる。
以前は彼女が恋愛モードになれないのは過去の不倫とかで懲りたせいで，風の仕事のせいじゃないと言ってた。
最近は風のせいや過去の恋愛の影響を自分から認めてくれ、風をあがろうとしてくれてるようになったからね。
俺なりの「常識」も理解してくれるようになった。彼女の理屈がおかしいということも気づいてくれるようになった。
俺がすすめていた一般職にも復帰したし出勤も減った。それはおれのおかげってわけではなさそうだが
俺がいるから頑張れると言ってくれる。
これから彼女が恋愛モードに復帰できたとして
俺が恋愛対象になるのか、良客ゆえに冷たくできなかっただけなのか分かると思う。
興味を持たれなくなったり、きっぱり切られたら終わりだな。その覚悟はしてる。
- 55 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 16:53:59.90 ID:7Q8qSXo9]
- このスレ凄い勉強になります。
全然スレ違いかもしれないけど
昔、知り合った子がお水にドップリ漬かってた。
何年もかけて、その子を思い続け、力になれてたかも
分からないけど支え続けた日々を思い出したよ。
俺は客として知り合ったわけじゃないから、
ここに書き込みされてる方よりは精神的には
全然楽だったんだとスレ読んで感じた。
客とし店に行けば会える。
この状況がお互いに辛さを増してしまうのですね。
- 56 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/26(日) 17:05:17.96 ID:7vqtBXvx]
- 感情ってものは、やっかいだからね
客観的にダメと解ってても、心がうけつないんだよ
違う女を抱けば冷静になるよ
会う前におなぬぅするのも手だね
- 57 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 17:14:04.03 ID:Ug9gIcHT]
- 相手が嬢であろうが無かろうが、恋愛ってある意味の熱病みたいなものだからな。
相手とうまくいって、熱病が一生続けば、それが一番幸せなんだろうな。
俺も嬢と付き合った事が有るけど、店で知り合ったんじゃないから何とも言えん気分だ。
- 58 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 19:02:50.99 ID:FsQC6zy7]
- 俺なりにオキニへの気持ちは確かめてきたつもりなんだ。
俺はなぜかけっこう嬢に誘われるからぜんぶ恋人接客・色恋営業だと思って
オキニ以外はまともに考えたことはなかった。
オキニと会ってからも他の嬢にも入ってみたら、身体の相性もよくてプラベのこともいろいろ話されて
遊びや食事に誘ってくれた子もいたよ。目標を持っててヘタな普通の子よりしっかりしてた。
そういう子とは俺も楽しかったしラクだったけど、恋愛感情は持てなかった。
嬢以外に普段接してる普通の子からも告られたりしたけど、その気になれなかった。
俺なりになぜオキニが好きなのかよく考えて、どこに惚れてるかもちゃんと伝えた。
擦れ違いや喧嘩のときもお互いによく話し合った。
追いかけてる俺が言うのもヘンだけど、そういうの重いとかウザイと感じてしまうこともある。
それなのにオキニはそう感じることはないと言う。むしろ感謝された。信用できるとも言われた。
むしろ俺が勘ぐったり心配しすぎると疲れるみたい。
外で会ってもいつもガシガシえっちするわけじゃないよ。
むしろ俺があまり求めないから後で愚痴られたり「女として寂しいよ」と言われたことさえある。
恋愛モードになれないまま「いい人」で終わるのかもしれないな。
これでもオキニが専業嬢で俺にいろいろしてくれた頃は俺ももっと余裕かましてたんだけどな。
>>57さんはどんなお付き合いをしたの？
出逢いが客じゃなくても葛藤はあった？相手の子には似たようなところあった？
- 59 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 20:21:07.20 ID:Fl0AsUnD]
- 出勤前に大学視察＆食事行ってきた
レストランでメシ奢って貰いました
- 60 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/26(日) 23:50:19.46 ID:Fl0AsUnD]
- ５９です
「家着いたらメールしてねっ」て事だったのでメールしたら返信なし
おかしい？と思って出勤確認したら休みだったｗ
まあ、問い詰めるのもアレなんで黙認します。男ではないと思うので・・・
- 61 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 00:21:01.46 ID:/ZQhIyJ6]
- >>58
知り合う→連絡のやりとり→初デート→3回目くらいでちょっと強引に押し倒す→告白
「無理だと思う。止めといた方がいいよ。」みたいに断られる。そこから、実はソープ嬢って話になる。
俺の方は正直驚いたけど、自分でも不思議なほど冷静に受け止めてたし、葛藤はほとんど無かった。
相手はJCでレイプを経験、今は嬢だから普通の男性とは付き合う資格が無いと言ってた。
そのハードルを越えたら恋愛依存症気味でベッタリになって同棲、昼間の仕事に転職。
2年くらい同棲したけど、結局は別れて、彼女はソープに戻った。
端的に書くとこんな感じ。すまん、忍法帳？のレベルが低いから長文が書けないらしいです。
- 62 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 00:44:55.31 ID:bgwfhoYR]
- >>59
おつかれさん。苦労してるみたいだけどいい子じゃないか。
なんだかんだ言いわけして嬢から抜け出そうとしない子も多いし
奢られ癖が治らない子もいる。
>>60
たぶんメールをもらうことだけ求められてたんじゃない？
ちゃんともらえて安心したり今後のことをいろいろ考えて
出勤できなかったとか。
問い詰めるとか黙認とかじゃなくてもっと前向きにとらえたらどう？
俺だって女に夢中になられてるときはけっこう放置してた。
どうせ逃げないって思い上がってたり信頼してるからだったり。
嬢って愛情を自然に無理なく確かめ合うのがヘタな子が多いと思う。
そうでない子もいると思うけど普通の恋愛できてたらこんなスレ見ないですむよね。
>>61
やっぱり嬢はみんなそんな感じなんだね。
俺のオキニは機能不全の家から中学の頃に家出して愛情や居場所を探して
恋愛依存＆若い男と同棲を繰り返してたみたい。
うまくいかなかったっだろうことは想像に難くない。
今は悪い思い出でしかないみたいだし
嬢だから付き合う資格はないとハッキリ言えるまでは
自分を追い込めないみたいだけど
いずれにせよ回避症に見える。
- 63 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 00:47:08.78 ID:bgwfhoYR]
- 回避性（不安性）人格障害
以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。
1.他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2.好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3.恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4.社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5.自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6.自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7.恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。
＜特徴＞
回避性人格障害の人は、もともと非社交的な性格というわけではありません。
人との交際を望み、愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いているにもかかわらず、
失望や批判を恐れるために、外部の人と接触することができません。
他者から拒絶されることに過度に敏感で、親密な人間関係や社会的状況を回避しようとします。
人間関係そのものに興味のない分裂病質人格障害とは対照的に、孤独感を持ち、
人とうまくかかわれないことについて真剣に悩みます。
- 64 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 00:48:32.19 ID:bgwfhoYR]
- ＜回避依存って何？＞
「束縛を怖れるあまり、愛されることまで無意識に怖れ、健全な関係を築けなくなること」 。
「人と親密になりすぎるのを怖れ、相手の気持ちや関係の前進を無意識に『回避』すること」に『依存』してしまう。
「相手との相性も良くて、あれだけ愛されていたのに、どうして別れちゃったの？」と不思議がられた経験はありませんか？
そして今も自分で、「なぜ愛せなかったんだろう？」と思っていませんか？
＜回避依存になる典型的ﾊﾟﾀｰﾝ＞
１．幼少時代から親に溺愛され、同時に極端にコントロールされて育つ
（心の奥底に『愛情＝束縛』という構図が生まれる）
→２．成長するにつれ束縛されている自覚を持ち、自由な同年代を羨ましく思いはじめる。
（自分のしたいように出来ないことが強いストレスを生み、心に蓄積する）
→３．思春期になっても、親に自立させてもらえない。
（つらい現実に自然な自立願望も抑圧され、反抗期も曖昧になる。不満は最高潮を迎え、一種のトラウマが残る）
→４．パートナーを得て恋愛を始め、一定以上親密になる
（トラウマが刺激され、その恐怖によって恋愛の高揚感が消える。追い詰められていると感じ無意識にパートナーを避けてしまう）
→５．本人にも上手く説明できない理由ですれ違い、最後には別れる。
（恋愛の失敗がまた親密さへのトラウマとなる）
- 65 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 01:00:28.01 ID:bgwfhoYR]
- ＜回避依存と恋愛依存の違い＞
回避依存
１．過保護に育てられたため、強い感情にさらされるのが苦手
２．過干渉に育てられたため、コントロールすることやされることに敏感
３．自分の弱点や本心をさらけ出すことが苦手
４．コントロールしやすい相手や、楽な恋愛を選ぶ
５．趣味や仕事など、人間関係以外の活動にのめり込みいつも忙しい
６．親密になると「息苦しさ」や「追い詰められている感覚」を感じる。
７．あらゆる手段（『見えない壁』）を用いて相手との親密な接触を避ける。
恋愛依存
１．放任されて育ったため、明確な愛情を求める
２．愛されることに不慣れなため親密になると軽いパニックになる
３．常に無条件の愛情を与え、相手にもそれを求める
４．恋愛中は他のことが頭に入らず自己管理がおろそかになる
５．相手の個性を無視し、非現実的なほど理想化し、過度の期待を持つ
６．孤独に弱く、誰かと一緒でないと不安になる
７．交友関係が途切れないように必死になる
８．恋人や好きな人がコロコロと変わり、途切れることがない
- 66 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 01:14:31.01 ID:bgwfhoYR]
- ＜仮説＞
１）風俗嬢は幼少期・思春期に親の束縛・虐待・溺愛，学校でのイジメなどを経験していることが多いとともに
風俗嬢としての役割・仕事をまっとうするために回避依存になりやすい。
２）風俗嬢は幼少期・思春期に親の離婚・死別・大病，家庭内の不和・貧乏・借金などを経験し，十分な愛情を
得たり確かめることができていない者が多い。自己愛の低下によって身体や心を売るという仕事を選んでいたりする。
結果として恋愛依存になりやすい。
３）風俗嬢は１）と２）の経験や影響が相互作用し，回避依存や恋愛依存を繰り返したり合わせ持つ。
それだけで満たされなるとは限らないため金品・旅行・ファッション・嗜好品（煙草・割け）などへも依存しやすい。
その結果，それらに生き甲斐や自己同一性を見いだし，本質的に価値がないものにこだわったり
高慢に見えたり他人を振り回す言動が目立つようになる。逆にそういう自分を卑下し，自虐的になることもある。
４）風俗嬢にはまる男（とくに風俗客）も過去に１〜３）のような経験をしていたり性質を持っている。
家庭や仕事がうまくいっていなかったり，家庭や仕事では仮面をかぶっていたり，強いコンプレックスやストレスを抱えていたりする。
外見上は職場，家庭，趣味の世界ではそれなりに認められていることもあるが，逆にまったく認められていなかったり
本当の自分をさらけ出していないことに不安や寂しさがある。
その結果，性の履け口だけでなく，自分を解放したい，女を思い通りに扱いたい，境遇に恵まれない女を救ってやりたいという
欲求を心の奥底に抱いている。嬢を思い通りに扱うことを望んだり，自己愛の結果として金や「男のやさしさ」を押しつけたりする。
ときにそんな自分を卑下し疑心暗鬼になったり卑屈になる。
５）１〜４）の結果，風俗嬢と良い関係を作れない・保てない男が多くなる。最終的には風俗嬢を「肉便器」と罵倒したり
風俗嬢から最も軽蔑される対象になる。
- 67 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 01:15:57.66 ID:bgwfhoYR]
- ＜風俗嬢との恋愛に似ている回避依存者と恋愛依存者の恋愛ﾊﾟﾀｰﾝ＞
（１）回避依存タイプの人と回避依存タイプの人の恋愛（−−）
お互いが『親密さへの恐れ』を持っている為、精神的な距離が保たれる。
その一方で愛情や信頼が希薄になりやすく、長年続いた後であっさりと別れてしまうことも多い。
（２）恋愛依存タイプの人と恋愛依存タイプの人の恋愛（＋＋）
互いにベッタリと依存しあい、激しく燃え上がるが、一方で衝突が絶えない。
二人の恋愛依存度に大きな差がある場合は（３）のような恋愛に移行することが多い。
（３）回避依存タイプと恋愛依存タイプの恋愛（−＋）
始めはお互いを上手く補完し合い、強く惹かれあうが、しだいに「追う者（＋）」と「追われる者（−）」の関係へと変化する。
正しい境界線を引き程よい距離を保つことができない場合はお互いを理解できずに傷つけあい、ボロボロになる。
別れたり復縁したりを繰り返すことが多い。
- 68 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 01:18:01.91 ID:bgwfhoYR]
- ＜風俗嬢との恋愛に似ている回避依存者と恋愛依存者の恋愛サイクル＞
→１：相手と恋愛関係になる
孤独からの救いを求め、先に自己開示する
／無防備な相手に安心し、保護したいと感じる
→２：親密になる・あるいは交際を始める
保護されること・孤独感が消えることで高揚感を得る
／慕われ尊重されること・主導権を握れることで高揚感を得る
→３：利害が一致し激しく惹かれあう
相手を理想化し、過度な幻想を抱き始める
／相手の強い愛情や親密な関係にトラウマが刺激され始める
→４：関係が停滞し始める
『親密さへの恐れ』を理解できないためその事実に気が付かない、または信じたくないので無視する
／「追い詰められている」と感じ、突然高揚感が消える。同時に『見えない壁』を作り相手を避け始める。
→５：関係が後退する
相手に見捨てられたと気付き禁断症状を示す
／相手の窮状から目を逸らすため仕事や趣味、アルコールなどのアディクション（嗜癖・中毒・没頭すること）に走る
→６：関係が悪化し「追いかけ合い」が本格化する
関係を諦め他の相手を探す（またはもとの相手を取り戻そうとする）
／孤独感や罪悪感をはじめて自覚し相手のもとに戻る
（または威圧や無視などで接触を絶つ）
→７：もとの相手と（または関係が終わり新しい相手と）同じサイクルを繰り返す 。
→２（または１）へ… （風俗依存客は回避依存者的な嬢と店を介してこれを繰り返す）
- 69 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 19:20:36.81 ID:JPhmP7HT]
- >>62
嬢から返信来た
昨日は家で薬飲んでそのまま寝てしまったらしい
で、店も出勤確認とれなかったから出勤写真削除したとの事
水着買ったからプール行きたいと誘われた
- 70 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 20:30:52.55 ID:DPGfOD1n]
- なにこの微妙ならぶらぶ日記
- 71 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/27(月) 21:56:30.52 ID:AXDjfjJd]
- 嘘をつく
↓
騙される
↓
嘘がバレかける
↓
嘘の理由を嘘つく
↓
騙される ・・・・ いまココ
- 72 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 00:14:43.39 ID:iivS/eZM]
- >>69
なんか勝手に振り回されてる感じだな
お幸せに
>>71
俺は嘘をつかれるより隠し事をされる方がマシと学んだよ
- 73 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/28(火) 06:48:00.50 ID:1C+19i7X]
- >>63-68
本出すか、雑誌のコラム書くかした方がいいよ、絶対。
知識がもったいない。
- 74 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 06:53:18.78 ID:pYC0EJBd]
- ついに昨日色恋的な発言されてしまい。そもそもﾀｲﾌﾟだったから指名してたけど、こちらは彼女持ちなので自制してたんですが。
これまで、ただでさえオキニ嬢が言わんでよい事まで明かしてきて戸惑ってました。住所も本名も隠すくせに。弱音や楽しい夢ならまだありがちですが。
客へはタブーだという掛け持ちのことを明かして。三倍も値段が違うから普通はまずいよね。 遂には心の病や、家族や、風俗やる理由の金がいる事情まで話してきました。重い内容です。
その直後、私生活で男に言い寄られたと俺に告げても嫉妬しないと拗ねてみせ、俺が彼女いるから？と残念がり。
これが色恋ってやつですか？
明日、店と初の店外と両方で長い時間会うんですが、怖いような楽しみなような。
スレチ？と初心者丸出しですみません。
- 75 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 12:18:06.16 ID:iivS/eZM]
- >>74
なんとも言えん。とりあえず会ってこい。
嘘や直引きだったとしても疑心暗鬼になってもうまくいかなくなるぞ。
愛情は欲してるけど深い付き合いは回避してるなら察してやれ。
- 76 名前：7だったり17だったりてす [2011/06/28(火) 12:46:58.21 ID:0YXimoo6]
- >>75
愛情は欲しているが、深い付き合いは回避…
非常に府に落ちました。
まさにこの状態です…
- 77 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 13:09:08.43 ID:DpZa9Tb+]
- なぁ既婚のやつはいるかい？
- 78 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/28(火) 13:30:27.78 ID:D6C6jTyf]
- 完全な色営は別にして、大抵の場合愛情を欲しい相手は他にいて、客の中で多少は好意を持てる客を代用品にできるかどうか品定めしてるだけだと思うんだが、、、
- 79 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 14:07:51.82 ID:iivS/eZM]
- >>78
あてはめすぎるのはよくないけど、それも回避依存者の特徴。
深い関係になることは束縛になるし心の闇はえぐられたくない。
なので浅い表面的な人間関係を保つ。
自分の価値を確かめるために複数のそういう関係を持つ。
しかし根本的なコンプレックスや愛情の欲求は埋められない。
割り切り＆性悪で色営してる嬢とは見分けにくい。
そもそも回避＆自己愛障害の結果として直引きや金品を要求してることもあるし。
- 80 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 14:37:44.62 ID:iivS/eZM]
- ＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞
嬢（女性）側：
１）目的（学費の捻出、一時的な借金の返済など）を持って嬢をしており
その目的が達成されれば嬢を辞める・二度と嬢に戻る気はない。嬢の
経験があってもごく一般的な態度で相手とコミュニケーションができる。
客相手に恋愛した時は店に来させなくする。定期的に会う調整ができる
２）家庭が機能不全か身寄りがない、多大な借金や保護を要する家族
（病気の父、子供など）を抱えている。介護や養育または一般職の合間に
効率よく稼ぎを得る手段として嬢をしている。客へのサービスはしっかり
しておりどんな客でも無難に受けとめ大切にし感謝の念を忘れない。
出勤態度や自己管理はきっちりしている。プライベートの付き合いも
節度を持って誠実に行える
３）過度の恋愛依存または一部の回避依存・自己愛障害。経済面や将来の愛情に
満ちた生活を渇望している。自分を想ってくれる相手を使って自分の存在や
価値を確かめようとする。恋愛にのめり込み相手に甘えたり様々な要求をする
- 81 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 14:53:36.49 ID:iivS/eZM]
- ＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞
男性（客）側：
１）風俗に通わなくても性欲・精神の安定が満たされているか満たす術を知っている。
風俗嬢や諸処の事情を抱えた女性に偏見がなく、問いただしたり疑うことはない。
常に余裕を持った対応ができる
２）嬢と同じような事情や満たされないものを抱えているが、その克服の仕方を
知っているか過去に克服を経験してきた（１に近づく）。嬢が望む共感や理解を示すことができる。
疑ったり不安を覚えることもあるが、自分の中で解決あるいは相手の女性と共に成長し
静かにしかし力強く支えたり長きにわたって守ることができる
３）過度の恋愛依存または一部の回避依存・自己愛障害。現在の生活や性愛に
満たされておらず、弱い立場の女性に愛情、時間・労力、金品を注ぐことで自分
を確かめる。恋愛経験に乏しく、女性と二人きりになったり肌に触れることで勘違い
や思いこみをやすい。相手は似たような依存性・障害を持つ女性になることが多く
必要以上に強い幸福感と不安感を繰り返す。ときに一時の割り切った関係や遊び
ととらえ、表面的には情熱的な良い関係が得られている
- 82 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 15:12:24.30 ID:iivS/eZM]
- ＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が困難になるパターン＞
・自分の過去・現在・将来に強いコンプレックス・罪悪感・不安感があり
それを克服する経験・職・人間関係の作り方を知らない・イメージできない
・自己否定や偏った自己愛に走る。自分を卑下したり全てのものに対して
疑心暗鬼になっている。自分の価値や理想を高く設定しすぎる
・自由や一人を好む一方で、時間の使い方・金品の価値観・自己管理の
仕方がルーズ。過剰に何かにのめり込むか努力や変化を面倒・束縛と
感じる
・相手に依存・自分を押しつけすぎぎたり、刹那的な世界観を持ち遠慮しすぎる。
依存を繰り返したり、過去の失敗から無情の世や自分を肯定する。
相手を思いやることや待つことに無頓着になる
・お互いにとって重荷になったり出口の見えない関係に陥る。
お互いに成長したり高め合うことなく（あるいはそれを最初から期待せず）
関係を諦めるか逃避する。一人・浅い関係の方が気楽だと思える。
実際にその方が時間的・経済的・精神的なメリットが多い場合
- 83 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/28(火) 15:15:34.67 ID:nJta+Bv1]
- >77
よう 俺
- 84 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/28(火) 15:18:58.88 ID:D6C6jTyf]
- >>79
回避依存には詳しくないが、最近の若者全般に当てはまるんじゃないか、それ？
最近ってもバブル以降くらいのレベルで
風嬢は確かに複数の男の間でフラフラすることが多いけどね
自分でも「大抵は」なんて書いておいてなんなんだが、結局は個々人による、結論は無い、ってのが結論だったりもするんだが。
- 85 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 15:28:56.19 ID:iivS/eZM]
- ＜風俗嬢・元風俗嬢と男（客・元客含む）の恋愛が生じるパターン＞
不倫編（←注：板違い）
・一時の関係と割り切りやすい
・恋愛や性愛は可能だが一生の面倒をみなくていいので都合がいい
・依存や自己愛がある場合は「これこそ本当の恋だ」「この相手とならやり直せるかもしれない」
「いま楽しければそれでいい」「こういう恋愛も自分には必要」「これこそ大人のお付き合い」
と思い込むことができる
・「（元）風俗嬢だから」大切にしない（されない）・ほどよい距離をおいて付き合うのも当然だと思える
（恋愛中は逆にだからこそ大切だと思える）
・擦れ違いや不安があっても「不倫だから」「（元）嬢だから」仕方ないと思える
・家庭や仕事がうまくいっていない相手を支えているという自己満足が得られる
・いつか別れなければいけないと思うほど燃える。「軽いものではない」「真剣で純粋だった」
「支えてもらっている（いた）」と思える
- 86 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 15:42:48.14 ID:iivS/eZM]
- >>84
仰る通りで、>>79とかは全てはあてはまらないと思うし、あてはめすぎるのも危険。
あくまでも振り回し合っている連中が冷静になろうとするときの参考になれば、と。
若者（というか多くの日本人）が共通して抱える問題でもあるかもしれない。
巷に氾濫する「恋愛マニュアル」は回避や浅い関係を促すものが多いしね。
もちろん現実には諸処のケースごとに個別に考える必要があると思う。
相手が嬢だからこそ複雑だし、時間の経過とともに個々の内面や状況は変わっていくからね。
客と嬢で始まって結婚して幸せにしてる例は少なからずあるが
そういう人たちはこういうところには来ない。
慈愛に満ちてて嬢と客に限らず普通の恋愛にも大いに参考になるはずなんだが。
付き合ったり結婚してもダメだった例は普通の恋愛のダメだったときと似てる。
偉そうにスマン。しばらくROMる。
- 87 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 19:03:27.86 ID:CBSP/Trk]
- 大江戸温泉物語に誘われました
- 88 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/28(火) 23:12:05.88 ID:sNGGhoXC]
- また微妙ならぶらぶ日記か？
- 89 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/29(水) 00:02:09.71 ID:4QzZEJ8x]
- 嬢の本名も住所も、嬢の子供の名前も通ってる保育園名もペラペラ喋ってくるクセに、突然ストーカー扱いしてシカトするって、どのパターンだろ…
- 90 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 00:20:39.29 ID:C8NK8Hmr]
- そりゃメンヘルかお前が家の前でずっと待ってたからだろ
- 91 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 00:45:59.96 ID:QKGO744F]
- 遊ぼうって誘ったけど断られた・・orz
- 92 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 00:49:03.00 ID:O0w42ltX]
- 今週は店で水着着用とかで一緒に水着選びました
水着着たら写メ送るね。と言われ嬉しい。
- 93 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 01:04:13.08 ID:O0w42ltX]
- >>89
素人でもそんなんよくあるだろｗ
俺は素人の彼女との別れ話になった時「今まで使わせた金返す」と彼女に言わせて
集金行ったらストーカー扱いされたわ。しかも彼女の実家で親公認の同棲してたのに・・・
同じ会社の女ｗ
- 94 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 01:10:59.51 ID:C8NK8Hmr]
- そりゃお前が「金（250円）を返すまで別れない」と実家の前に居座ったからだろ
- 95 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 13:34:41.86 ID:5WyNJDfg]
- >>86
別に偉そうだとも思わないし、ROM専になることも無いと思うんだがw
>客と嬢で始まって結婚して幸せにしてる例は少なからずあるが
うん、確かにあるだろうね。実例は知らないけど確実に存在してるだろう
ただ、このスレにいる「実際に嬢に恋してる」人の参考になるかどうかは怪しい
現役嬢、しかも週に3日4日以上出勤するレギュラー気味の嬢は、多ければ月に3桁を超える本数のチンコを処理する
回転系のピンサロなんかだと下手すりゃ月に1000本オーバー
そう、嬢も店も客のことはいちいち人間扱いしていない。「本数」でしか数えないんだから
その数百分の１本にすぎないチンコの持ち主に過ぎない一人の客が自分の思い入れをどんなに反芻しても、嬢はそもそも記憶に留めてすらいない
個別に連絡を取り合う、店外デートをする。そこまで行っても唯の営業の場合は、「単なる１本」
場合によったら、「店での仕事と違ってジュニアの実物を見なくて済む、おいしい１本」
そこを乗り越えた。本名（これはハードル低いが）や自宅などを教えてくれたりする場合や、デートで一切のお金を受け取らないケース
これは、１本から「一人」に一応は進化してる。でも、キミの分析のような単なる依存症の可能性が高い
或いは、客と個人的な付き合いをヨシとするような嬢はメンヘラ率が高い、と言い換えてもいい
別にメンヘラでもかまわないとしてそれを受け入れ、本気の交際または結婚に至る手もアリだが、そういう女性は一人の男性で落ち着ける可能性が低い
そこも突破した。相手（嬢）は自分の好意を受け入れ、自分に好意を持ってもくれている
精神的に不安定な部分があったとして今は落ち着いている。さぁきたきたきた、スレ住人の多数が目指しているのがここだ
確かに最早かなり特別な「一人」になってきた。最愛の人とまで呼べるかどうかはともかくだ。
ちと長いが、まだ続くよ
- 96 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 13:37:00.72 ID:5WyNJDfg]
- が、風俗やめません。 あれあれ？
普通の恋人と呼べそうな関係にあるんならこれはおかしい。オトコも我慢しちゃいけない
毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と
ただの１本から進化してきた「ひとり」さんもこの辺でほぼ挫折脱落する
そりゃ事情もあれば目標もあるだろう。が、好きなオトコができてもすぐに辞められないなら、それは本気じゃないってこと
バブルならいざ知らず、今は稼げても月に5〜60。トップランカーでも100いくかいかないか
その稼ぎもいつまでも続かない。それが理解できてる子はスパっと辞める
そういうスパっと辞めた元嬢と一緒になった元客
これが「幸せになっている例」ってことなんだが、これも「現時点ではうまくいっているだけ」と言えなくも無い
この先、何かの拍子に喧嘩をする。どちらか片一方でも風俗時代の話しを持ち出したら、もうアウト
「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
まるで精子の生存競争を勝ち抜けたような低確率の先にいる勝利者にして、尚且つ不安定な夫婦
これが本当に参考になるだろうか。
「怪しい」の一言がエラく長文になっちまって申し訳ないｗ
- 97 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 14:59:06.52 ID:IYNIwN5L]
- 俺は>>61だけど、>>96の>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc は、
トリガーになるって話だと思うけど、ぶっちゃけ風俗の仕事に偏見がある人は嬢と付き合わないほうが良いでしょ。
実際には、そんな顕著なトリガー以外に多くのトリガーがある。
更に言うなら、男が半端な知識で嬢を回避依存や恋愛依存かも？って自覚する時点で相手のトリガーが敏感になる可能性も感じる。
そして、一旦不安になると、自分で不安を煽り、感情のコントロールを失う。1時間おきに謝罪と激昂を繰り返したり、刃物を突きつけたり。
俺の場合は刃物が俺に向かったからいいけど、もし、彼女自身に向けられてたら、俺自身立ち直れなかったかもしれない。
タチが悪いのは、一旦落ち着いても、後で後悔し自責の念に捕われ、不安になって繰り返す。
>>83氏の一連の書き込みから普通の人が連想できる範疇を軽く超える状況も十分にありえる。
でも、これは風俗嬢特有のことじゃない。一般の女性でも同じ状況の子は居ると思う。俺は偏見を持ちたくないと思う。
- 98 名前：97 mailto:sage [2011/06/29(水) 16:45:05.61 ID:IYNIwN5L]
- 読み直したら変なので修正。
× でも、これは風俗嬢特有のことじゃない。
○ でも、これは風俗嬢全体が該当するわけじゃない。
他の職業の女性よりも確率は高いかもしれないけど、
幼少時に屈折した女性が全て嬢になるわけじゃない。
- 99 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 17:11:03.49 ID:idmLlrQi]
- おまいら幸福の例どころか最悪の例持ち出してきたなｗ
メンヘル板領域だ
幸福の例は登録制の純愛系の掲示板とかでときどき見るよ
元客や元客と限らない男と結婚して子供も作って喧嘩もしないって話を元嬢さんがしてる
でもそういう女性が複数のカキコをしていることはほとんどないね
あと相手の男が人間的に素晴らしすぎる
そういう男は掲示板とか見たり書いたりしない
充実してて健全な男なんじゃないかな
- 100 名前：96 mailto:sage [2011/06/29(水) 18:06:53.22 ID:xtlMXPO1]
- >>99
だって相手が元客以外ならこのスレと関係ないじゃんよ
それにそのパターンなら普通の結婚となんら変わらん
だから俺は嬢にも言う
「客や店員、つまり風俗勤務のことを知ってるオトコはヤメとけ」って
メリットが全く無い
>>97
偏見は全員が持ってると思うが。考えないように抑えこんでるだけで
自分に妹や娘がいたら風俗勤めを奨めるかい？
偏見ないなら奨めてもおかしくないはずだろ？
俺は無理だ
- 101 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 19:18:47.81 ID:idmLlrQi]
- >>100 スレタイは前スレ引きずってるけどテンプレは
--------
１）真剣な恋愛・様々な事情と葛藤
２）友達以上恋人未満・乗り越えられない壁
３）交際・結婚後の紆余曲折
４）客の片恋・嬢の色恋・素人童貞・風俗依存
５）一時の割り切り・不倫・セフレ
６）その他
いろいろあると思いますがここでは「大人の」恋愛を語り合いましょう。
１）〜３）は状況によっては純情恋愛板・メンヘル板へ。
４）は風俗板・へるす板・ソープ板で呟いたり叩かれてみるもよし。
５）は過激な恋愛板や不倫板へ。
---------
相手は客とは限らないし，店を介した客の勘違いは風俗板へGOだと思う。
あと，風嬢・元風嬢であることを認知した恋愛を否定する論を一般化して強要するのもスレ違い。
風俗の仕事を否認するのもスレ違い。
他人に勧めにくい仕事なんて他にもたくさんあるし，基準は個人の価値観や状況によって変わる。
事情があって風に入ったり，認めざるを得ない場面もある。それは尊重すべき。
そういうものを受け入れ合ったり認め合いながら恋愛できない奴は
叩かれても仕方ないと思うけどね。
- 102 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 19:30:46.94 ID:IYNIwN5L]
- >>100
変に感じるかもしれないけど、実は>>99に賛成。
>>62以降の「嬢＝・・・」って流れに違和感を感じてるから>>98で修正した。
実際に俺の経験は最悪の例だとも思う。>>61の時点では書く気もなかった。w
当時は、いろんな意味で相手が求めるものに応えるだけの余裕も力も無かったのが事実。
だからこそ、自分が相手を壊したと感じたし、トコトン向き合った。
一番に愛情を求めながら、愛情を与えてくれないセフレについていく女が居るように、
愛情に飢えているがゆえに、求めるものを与えてくれない男についてくる嬢もいるんだよな。
そうなると、愛するがゆえに、満たさることもなく出口もない迷路に入っていく。
最低限の満足感を与え続けられれば、結果は違ったのかもね。
AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
でも、いろんな意味で本当に大変でリスクが高い仕事だと思うから奨めないし辞めさせる。
偏見があれば、どうしてもシコリになるだろうから、手を出さないのが懸命だと思う。
- 103 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 20:31:13.58 ID:idmLlrQi]
- >>102
でもよく話してくれたよね。風嬢と付き合った男の話は聞くけど，その後別れたって話の方が多い。
なぜ別れたかはちゃんと語らない（いろんな意味で語れない？）男が多いんだよな。
みんなの参考になると思う。ありがとう。
>>79や>>86でも触れてるけど，全てを型に当てはめて考えることはよくない。
無理に決めつけると理解しやすくなるとは限らないし，相手を傷つけることもあるからね。
何よりも様々な事情や障害が精神と言動を複雑にする。
一つのパターンに当てはまることの方が，ほとんどないはずなんだ。
俺は嬢との恋愛じゃないけど，相手が病んでるとまでいかなくても
カウンセリングを受けた方がいいと感じて，勧めたことがあったよ。
でも大抵は受けに行こうとさえしないし，克服したり自分とうまく付き合えない。
そういう人間が他人や世の中とうまく付き合えなくても，残酷だけど当然かもしれない。
男達も全員がカウンセリングや人付き合いの達人じゃないから
いい加減な覚悟や中途半端な愛情で嬢と恋愛してしまっても
相手も自分も傷ついたり感覚のゆがみを助長するだけだよな。
だったら「はじめからやめとけ」という意見になるのは分かる。
でも全ての嬢と客（男）にそれを当てはめるのも違うと思うんだよね。
AV嬢は人前で本番するからまたちょっと別な気はするけど
世の中の影や裏に追いやられつつも，究極の娯楽や癒しを提供する彼女たちは俺もすごいと思うし，ある面では尊敬する。
そういう子たちを利用してる輩もいれば，ちゃんと世の中での役割を自覚してる人たちも嬢を含めて多くはないがいるだろう。
申し訳ないが>>100みたいなヤツに聞いてみたい。
世の中からAVも風俗も無くせると思うか？必要なものだとしたら，お前が女だったら嬢を勤め上げられるか？と。
この問いかけはスレチになるから放置してくれていいけどね･･･
- 104 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 20:37:09.65 ID:O0w42ltX]
- ちなみに彼女、１８になってすぐＡＶに出演したそうです
規格物で便所オナニー
ＳＭで絡みを披露したそうです
- 105 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 23:09:20.29 ID:IYNIwN5L]
- >>103
話すことに抵抗はないよ。身元バレしない範疇ならね。参考になるかは疑問だけどさ。
結局、半年位かけて、やっと落ち着いたあと、さらに時間を掛けて今後を話し合って別れた。
とにかく毎日、もの凄くエネルギーが必要だったけど、人の心の重さを知る貴重な経験になった。
そんな嬢と知り合ったのは俺が社会人1年生だった10年以上前の話。
カウンセリングや人付き合いの達人どころか、若さ（ばかさ？w）しか持ってないヒヨッ子だったよ。
- 106 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 23:55:13.10 ID:C8NK8Hmr]
- >>104
風嬢の生態は理解できるようになってきたけどAV嬢はまだ分かんないや･･･
>>105
そうか。カコイイな。
風嬢との恋は辛いけどやっぱり男を上げてくれるんだね。
- 107 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 00:57:48.12 ID:jLFdUyTB]
- >>106
いま現役風俗嬢
- 108 名前：74 mailto:sage [2011/06/30(木) 08:36:02.52 ID:+1Oyzx3c]
- 店外、行ってきました。そのあと朝までホテルで過ごしたよ。店通した有料プレイだけどやはり話し込みました。
互いに客と嬢としての距離を取ろうとしてるのに、つい本音をさらしちゃう感じでしたよ。
俺は、嫌われたくないからまだ良い客を演じてます。でも目を離した隙に嬢がナンパされてて腹が立ったから既に惚れてるかと。
嬢はプライベートな楽しいことも、メンヘラとか金の要る理由とか辛いことも、何故か俺には話しちゃうらしいです。
それが恋かは怪しい。友達かカウンセラー的に甘えて依存してるだけかも。好きとは言って来ますが。
嬢は表面上の態度は俺には固くしよう、客として距離を置こうとするのに、日毎にプライベートが少しずつ明かされていきます。
普通の色恋は逆ですよね？これが色恋の手管なら巧妙です。
- 109 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 11:58:22.19 ID:KmauscsV]
- >>108
そんな手の込んだ色営しないよ。
もし色営だとしたら全てが嘘とか妄想ってことになる。
それはあり得なくはないがあり得そうなのは
君が認めてる通り友達的な話し相手。
何でも話せる相手は嬢には少ない。
誰かに聞いて欲しいことだってあるだろう。
自分が嬢であることを隠さないですむ相手の中から
いろんな話のできる相手を無意識に選んでることはあると思う。
彼女らにとっては嬢同士や他の友達にも話せないこともあるからね。
彼女の「好き」は恋愛感情というよりは人間的に・客としてって意味だろう。
それだけ長い時間一緒にいれば他に話題にも困るし
その子を君が受けとめられるか試されてるかもしれない。
彼女に精神的に幼稚なところがあって君の同情を引いて
直引きを正当化したいだけかもしれない。
いずれにせよ計画的な色営というよりも彼女の弱さの表れであり
結果としてある距離が保たれてる感じがする。
いちおう君は店の外で会えるくらいまでの関係になることはできてる。
いろいろ考えられるがこんなところで疑心暗鬼になってるよりは
・店外も有料なのだから割り切って遊ぶ
・彼女を本気で好きなら金を払わずに会えるようになるまで信頼を得る
のどちらかを選んだらいいと思う。君と親密になることが不安なのは彼女の方だと思う。
それを分かってあげて乗り越えられるかどうかってとこ。
- 110 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:11:23.39 ID:KmauscsV]
- >>109に補足
「嘘とか妄想」ってのは彼女の打ち明け話の内容は
色営なら全部嘘かもしれないってことね。
客観的には直引き・相手の気を引く色恋であっても
そこまで手の込んだことしないでしょ。
そこまでできるこは他のことでも成功できそうだし。
嘘や演技でそこまでできるなら若干病んでそう。
君の話は君に都合がいいように書かれてて本当のところはよく分からない。
すでに惚れてるか君も自分が傷つきたくないがために自分に都合良く考えようとしてるんだろう。
恋して盲目になってるのは君なので彼女を偏見のまなざしで見たり
「所詮は風嬢だから色営だろ」ってバカにするのは君にとっても彼女にとっても
よくないと思う。
- 111 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:36:28.39 ID:rWeRjUSw]
- >>102
いや、別に変には感じないよ。後悔感が見てとれたし
> AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
ま、ＡＶは話しがややこしくなるからこの際ちょっと置いとこう
風俗嬢が（究極かどうかはともかく）サービス業なことに異論は無い
でも辞めさせたいのはリスクだけが理由かい？
リスクが無いなら仕事続けてもホントに何とも無い？ オナクラみたいな店なら？
俺が言う偏見ってのはね。「仕事そのもの」に対してだけ
そこで働く個人個人には何の偏見も無いよ。むしろ大変だなぁと思うだけ
仕事そのものには、働く嬢自身がそもそも偏見を持ってる。というか蔑んでる
また蔑まれるべき仕事だからこその高給なのを理解してる
そして、だからこそ少しでも早く目標を達成して辞めようと努力できる
むしろ、仕事に対する偏見はあるべきだと思うんだよね
俺も過去に３，４人の嬢と付き合った。２人はただの遊び相手としてだけど、一人とは短期間だけど同棲もした
辞めさせて同等の金額渡せるような収入も無かったから辞めろとは言えずにずるずるしてた
情けないことに自分に対して「辞めろっていうのは相手の人格も否定するみたいなもんだし」的な言い訳をしながらね
そうすると「なんで辞めろって言ってくれないんだ」って言われて喧嘩になったｗ
巧く言えないけど、単に「仕事」と看做すには何というか「間違ったなにか」なんだと思うんだよね
- 112 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:38:59.92 ID:rWeRjUSw]
- >>101
なんだ誰かと思ったらＲＯＭに戻りますクンだったのか。俺が叩かれてたとは知らんかったが、ま、いいやｗ
が、「一般化して強要」って。こんな板で誰かが何かを言ったことに強制的に従わされる者がいるわけないだろうに
でだ、まず風俗の仕事をすることを否定（否認て、俺は犯罪被告人か）はしない。とても大変で、客にとったら大変有り難い仕事だ
分かってるかどうか知らんが、俺は前スレから何度も「つきあうべきじゃない論」をよく書き込んでる元店員なのな
風俗時代の２年弱の経験で同僚として２００人前後の嬢を見てきた
働かざるを得ない事情のある嬢も見てきたし、それ以上の数の事情なんて全く無い流されてるだけの嬢も見てきた
いずれにせよ彼女たちは、事情があろうが無かろうが大事な仲間だった
が、目の前で見てきたからこそ尚更、「可及的速やかに辞めるべき仕事だ」って思いは消えない
あんな仕事は絶対に続けちゃいけない。特に風俗で働かずとも生活できる者は、即座に辞めるべきだ
働かざるを得ない事情がある者は、通常の仕事でも何とかなる状態になった段階で即座に辞めるべきだ
（べきだべきだ、書いてるが、単に俺の個人的な思い入れな。またスレチって五月蝿いとかなわんから敢えて注釈しとくが）
親バレや友人バレに怯え、履歴書に職歴を書けない期間ができ、勤めた店には本籍地付の公的証明書の写しが最低でも３年は残る
大きな性感染症に罹患しなくても、口内炎やカンジダ炎症は持病のように繰り返す
実家で被扶養なら保険証も使えず実費で婦人科いかなきゃならない
客の下手くそな手マンで膣からの不正出血もしょっちゅう
普段ならクチも利かないような汚いオヤジに身体じゅう舐めまわされる。本番ナシの店でも隙あらばと挿入を狙われる
- 113 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:40:41.86 ID:rWeRjUSw]
- そこまで苦労して得る金額だが、客にツキっぱ状態で一時間あたりにして多くて7,8千円。フリー要員なら下手すりゃ３千円かもっと下だ（店のトップなら時給10K超えも有り得るが）
ピンサロやセクキャバを別にすれば大抵は保証も無いから、一日待機してオケラってこともある。交通費の持ち出しだけだ
長く業界に居る嬢にありがちな例を挙げると、18、19でピンサロ始めて最初は月に5,60万か、多ければ80万以上稼ぐ。が、毎年18の新人が入るから段々稼げなくなる
一旦辞めたのが、途端に懐が寂しくなってデリをやってみる。そこで保証が無いことを知り、固定客がいないと全く稼ぎにならないことに気づく
都心なら通常サービスだけでやってる店もあるが、ちょっと地方へ行きゃ本番がデフォ。やんなきゃ収入が無い
固定客を掴んでりゃいいがそうでなきゃその内に店から軽く干されて熟女系か激安店へ行かざるを得なくなる
（ソープは一応今でも業界の頂点だが、ソープ嬢経験者の知人は一人しかいないのでここでは語らない。ってかよく知らないので語れない）
この業界に居続ける限り、「自分」という商品に付く「価格」が如実に下落していくのを強制的に見せ付けられる
主婦なら老けようが太ろうが「育児が大変なんだな」で済ませてもらえ、オンナとしての価値が明らかに下がり続けてもダンナの給料が下がらない限りは「生活費として受け取る価格」は下がらないどころかむしろ増えるのに
リスクが大きいだけじゃない。自分の価格が下がっていくのを見続けなければ続けられない仕事なんだわ。自分が自分のディスカウンター
だから、できるだけ早く辞めて欲しい。やらざるを得ない間は少しでも安全に自衛して欲しい
そんな「変わりようの無い風俗という仕事の仕組みそのもの」に対しては偏見を持つどころか、はっきりと蔑むべきだと思うのさ。まずは嬢自身から
あ、恋愛の要素が入ってないか、、、俺は、嬢が辞めたら嬢時代の過去一切を消して欲しいんだな。だから客とはヤメときなよ、と
それでも好きな客ができて仕事もすぐに辞めます、っつった嬢さんには「よっしゃそんなら立派な恋愛だ。行ってこいやー」って後押ししたこともあるし、ここに以前に来てたお医者さんにも書いたが、本気さが伝わってきたら客でも応援してるぜよ
あと、>>103はスルーでいいんだな？
- 114 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 13:00:25.27 ID:KmauscsV]
- >>112-113
スマン。経験談だけに統計量は豊富だが分かりきった一般論にしか聞こえんよ。
でも貴重な経験談だしこのスレに残しておくべき内容だと思う。
そういうの自覚できない・把握できてない嬢と客も多いし。
何より問題なのは性風俗を社会の隅や裏に追いやって犠牲になってる連中や
裏で暗躍して利益を得てる連中がいて（そいつらにも事情はあるので仕方ないとも言えるが）
それを許す社会システムになっているところだな。
見ないこと・ないことにしてる一般人が多いからそういうことになる。
俺はオキニに暗にそういうことを伝えて
いま風を上がれそうだしし「悟ってるね」とか言ってもらえて少しは救われた。
恋愛には発展してないけどなｗ
ROMるといったのはあの日あのまま語り続けるのをやめるってつもりだったｗ
>>103はスルーでもいいよ。君の考えは俺には分かるつもり。つもりだけかもだけど。
ちなみに俺，世の中のいろんなおかしいところや成熟しきっていないことに直面して
それに向かい合わなきゃいけない仕事をしてる。
それに向き合って変えていくにはとてつもないエネルギーと時間が要るのは実感してる。
ちょっと疲れてこんなとこに来てぐだぐだ言ってる俺自身も病んでる自覚があるｗ
「普通に」生きられるのならやっぱりそれがいいに決まってる。
だけど誰かがやらなきゃいけないのも事実で，その気概は俺自身に必要なことだと思ってる。
- 115 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 13:14:06.69 ID:KmauscsV]
- 俺の場合は人前で裸になることや性行為をすることに偏見はない。
覚悟や割り切りや性癖として理解できる。
ただ，店の環境，社会的扱い・経歴，身体的・精神的な健康面の問題は憂慮する。
例えば，店は嬢を基本的に使い捨てで，そのへんのケアは不十分だし
嬢として価値がなくなったとき・病気になったときに次の職やその後の生活を保障してるわけではないよな。
入店時や常勤の子はそれなりに保障やサポートがあったりもするけど，それは店が商品をつなぎとめるためだよね。
店レベル・個人レベルではいろいろあるかもしれないが，ちゃんとした制度にはなってない。
待機や生理休暇中もほったらかし。資格をとるための講習をするわけでもない。
身体的・精神的に病まないようにする体系的な啓蒙もない。保険もない。
関係者からすればそんなのやってられるか・できるかってとこだろうけど。
それなりの稼ぎがあったとしても何かあった時の自己負担が大きすぎるし次につながる経歴にもなりにくい。
その辺りには俺は「偏見」を持ってるし他人にはすすめられない世界だよ。
他の業界や業種だってそこまでやってないし，どんな仕事でも自己責任はあるんだけど。
身一つで日払いで必死に稼ぐ嬢にそこまで考える余裕がない子が多いのも事実だと思うし。
- 116 名前：108 mailto:sage [2011/06/30(木) 13:46:25.03 ID:+1Oyzx3c]
- ﾚｽ有り難う。
確かにＨは頑なに有料。まだ客観的には色恋営業ですよね。
特定されぬ程度に捕捉説明します。
でも嬢が言うわけです。困った、俺には何故か何でも話しちゃう、風俗嬢の友達も趣味の友達もいるのに。
風俗以外の人脈を紹介しようかな、でも本名や素性がバレちゃう。などと。
俺の方はとっくに素性を明かしてその子を仕事関係や趣味の仲間に紹介してますが。もちろん風俗嬢なことは伏せて。
俺が惚れてるのは好みの嬢だから最初から当然で、過去のオキニなら相手にされず片想いで終わり。
でもこの子は話が合いすぎてまだまだ尽きず、嬢が自分のルールをどんどん破ってると当惑してる。
プレイでは過剰サービス、電話、メール、店外したりプライバシー吐露、客の中でも俺だけだと。
いけない事なのにひかれてる、感じですかね。
但し恋ではなく友情、かもしれません。
年齢差も大きいので甘えもあるかも。
何にしろ、俺から見れば片想いよりは反応があった感じです。
無料店外は始まったばかりで、デートみたいになるかは分かりません。
無料で店外Ｈ出来れば恋愛確定とよく言われますが、まだまだ無理でしょう。
嬢の躊躇の原因は、俺への不信ではなく自らのルールでしょうか。
俺はウェルカムで、所詮色恋とか風俗とか偏見はないですから。
また、嬢は金が必要で俺には解決出来ないという悲しい事実もあります。
俺も好きだとは言いますが、嬢には客としての逆色恋ちゅうか本気にされないのです。
- 117 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 13:51:02.48 ID:rWeRjUSw]
- >>115
ホメるかケナすかどっちかにしてくれんかｗ
200人の個別の事情を言い出したらキリがなかろうがね。タダでさえ長いのに
ま、長文書く時間ないんで簡単に
俺の怒りの矛先もキミとほぼ同じってこと
敵は「業界」さね。業界人だった俺が言うのも何なんだが、業界人だったからこそそう思う
で、敵を簡単に滅ぼせないから、「できるだけ早く辞めなよ」って言いたいだけなのかもしれない
- 118 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 14:16:03.74 ID:o4+QLEa5]
- 俺も辞めてくれ的な事を何度か言ってるけど、
「私ってどれだけ汚い世界にいるんだろうね」とか
「好きでもない相手とするの気持ち悪いだけだよ」
と言いながらも辞める気はないらしい。
地方だし不景気だから昼の仕事じゃろくに稼げないのは理解してるけど。
そして「いずれ年取って稼げなくなったら自然と辞めるよ」
って言われていつもこの話題を終える。
- 119 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 16:42:58.36 ID:dH1dQWx8]
- >>116
そういう状況って珍しくないと思う。でも108にはあんまり経験がなかったのかな。
情は豊かにしつつも恋愛感情を抑えてゆっくり対応していってはどうかな。
>>117
経験や感覚の違いのせいですれ違ったり認め合えないときもあるけど
語り合ってみて分かり合えることもある。今回もそういうことだったということで。
恋愛のようだなｗ
>>118
その子は「別に良いとは思ってないけど今はこの仕事をするしかない」って事情や
心情なんだろうから辞めてくれって言うのはそれを責めたり否定してることにもなるよ。
静かに見守ったり他で稼げるようになるよう支えるしかないんじゃないかな。
- 120 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 18:59:26.16 ID:cV630E7e]
- >>106
>>105です。
結局は単純にカッコ悪い失敗談なんだけど、失敗からは何か学ばなきゃね。
- 121 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 19:19:00.92 ID:cV630E7e]
- >>111
俺が偏見はないって言ってるのは仕事内容、もっと正確に言うと嬢の作業内容だけ。
>>96にあるような、
>毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と
>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
>言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
こういう感覚は感じなかったって話。
俺自身は客として風俗嬢と接した機会は非常に少なく、全て一見で10回未満だと思う。営業されたこともない。
逆に同棲してた嬢と繋がりのある嬢達と一緒に飲んだりしてたから、どちらかと言うとインサイドの話、
嬢の本音や愚痴を聞く機会には恵まれてた。当然の結果として業界に対して良いイメージは持ってないよ。
>>112の最後段を初めとして書かれてる通り、リスクはSTDだけじゃないよね、稼動可能期間も一般の仕事に比べて短いし、
その後の身の振りかたにプラスになる要素も少ない。何か他の職業に活かせるスキルが身に付くのか？
オナクラがどんな風俗か詳しくないけど、リスクが低減されるのはSTDだけでしょ？他に比べればマシって程度だと思う。
業界云々に関しては、業界と嬢の間にも需要と供給が成り立ってるから難しい問題だやね。
- 122 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 19:44:32.79 ID:dH1dQWx8]
- >>121
俺は業界に問題があるというより本質的には政治や制度の問題だと思うけどな。
業界のそういう体質を許してるのはちゃんとした産業化・制度化が進んでなくて
イメージづくりや教育も悪いからだと思う。
この世に変態や家庭内離婚・病気で寝たきりの妻を持つ男は必ず生じる。
それを受けとめるのが性風俗だけなんて社会としておかしい。
なんらかの障害で無自覚か、事情があって心と身体に傷をつけながら
風で働く女の子は犠牲者な気がする。同情とかじゃなく社会人としての立場や扱われ方が。
女の子自身はそうは思ってないかもだけど。
- 123 名前：116 mailto:sage [2011/06/30(木) 20:06:17.39 ID:+1Oyzx3c]
- >>119
情を深く、よい言葉ですね。
その嬢は風俗をかなり長期間辞められない状況なので、もし俺が付き合えと言っても料金ケチってるだけと思われるのは必定。
その手の男には辟易してるようですし。
良客として通いながら、とりあえず心の支え的な存在を目指します。
さっきも親切なメールが有りました。その子としては何も儲からないし、また躊躇も滲んだ内容で。
実はまだ数回しか店には行ってないですが、仲良くなる時は早いもんですね。
俺が渡した金額は微々たるもの。
やはり、情が肝心なんでしょうね。
よくある事なんですか、俺も前例あります。
前回はスパッと切られましたから、今回は慎重に行きます。
- 124 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 20:40:31.82 ID:TFDjuuHU]
-
何 で 近 頃 み ん な 超 長 文 ？ ？
- 125 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 21:48:32.03 ID:4G98jfUo]
- みんな良いやつなんだよ。
おれも勉強になるわ。
- 126 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/30(木) 22:05:29.93 ID:rIhVC2Jc]
- >>124
このスレは作り話じゃなくて、本当にあった生の声だからじゃない？俺も重なる部分いっぱいある。
嬢や風俗業界を熟知したご意見番も数人いてるし、勉強になる。
それに、誹謗中傷も少ない。
- 127 名前：7だったり17だったりてす [2011/06/30(木) 23:03:41.19 ID:+EDK59kO]
- 本当にこのスレは勉強になります。
皆さんに感謝です。
今日は初めて彼女に会いたいと言われて会ってきました。
お店ですが。
今どうすれば人を信じることができるのか一生懸命考えてるとのこと。
普通に考えたらなんでもないようなことなんだけど彼女にとっては大きな前進だと思います。
前回正直に自分の気持ちをぶつけたのがきっかけになって彼女の人生のプラス要因になれたのならそれでいいのかも。
- 128 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 00:07:48.45 ID:tb6WSAo1]
- >>123
とりあえずそんな感じで信頼しあえるようになれたらいいね。
前回切られたときってどんな感じだったの？
>>127
良かったね。「店に来て」って言うのは営業みたいになるから嫌がる嬢も多い。
これからも少しずつでいいからそういう支え方をしていったらいいと思うよ。
なかなか前進しないときや後退する時もあるかもしれないけど
責めたりがっかりせずに見守ってあげてね。
- 129 名前：123 mailto:sage [2011/07/01(金) 02:56:46.94 ID:9Yjft2pc]
- >>128
相変わらずな関係ですが、今日も互いの新たなプライベートデータをチェックしあい、進展。甘い話ばかりでなく業界話やらも聞けて勉強になります。
前回の切られた子は、もっと積極的で。やはりメンヘラ気味でした。
嬢が初会で本名など教えてきて店外デートも自ら持ち掛けてきました。プライベートの問題も聞かされ援助申し出たら、差し出がましいと思われたようで怒らせて連絡取れなくなりました。
店には来るなとか言われたけど、無料Ｈまでは至らぬうちに切れたので、恋愛かどうか。
- 130 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 08:45:12.21 ID:tb6WSAo1]
- >>129
嬢に店以外で金を渡すって申し出が逆効果だった経験は俺にもある。
店に来なくてもいいと言われたし外でのHもありっぽかったけど
外でなかなか会えなかったりHする雰囲気になるのは避けられたり。
一人の女として扱って欲しいという気持ちは分かるし
信用できるか試されてたのかもしれないけど
店では普通に金をとれる嬢の気持ちはよく分からなかったな。
客を一人の男として扱うのは嬢もヘタな気がする。
そのせいで俺が気を遣ってしまいすれ違いが多かった。
- 131 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 13:24:56.92 ID:QkI6C3x4]
- 風嬢とは脈があるのかないのか見分け方が難しい。
１）色営のうまい子は客と「いつか付き合えるかもしれない」関係を保つ
２）「風嬢をしているうちは付き合えない」という考え方・事情を持つ
３）恋愛下手だったりメンヘルだったりする
相談の仕方を間違えると
１）→鴨客乙
２）→諦めろ。次行け
３）→やめとけ。他行け
みたいな回答しか出てこない。
- 132 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 14:24:56.62 ID:7PDHS9Pt]
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- 133 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 17:21:09.30 ID:q7kA7G1e]
- >>121
多分キミとも感覚的にはあまり違わないとは思うんだけどね
で。>>96で書いたのは偏見ってよりも、「嫉妬」の話し
「それが仕事なんだから嫉妬なんてしない」って考え方も勿論あるよ
だけど風嬢って不思議なもんで、嫉妬したら「仕事だからしようがないでしょうが」ってウザがりつつ、
同一人物が、全く嫉妬されないとそれに対して不満を持ったりもするんだよね。無論、人によるけど
「偏見が無い」ということと、その仕事を続けて欲しいかってことは自ずと別だと思うんだな。リスクのことは別にして
もし嫉妬しなければ、相手の嬢に「自分に興味が無いんじゃないか」と考えさせてしまうと思う
俺だったらヤダ。例えフリだけでも好きな相手が他人とキスするのは。フェラは我慢できてもキスはイヤｗ
だから、本気で付き合うなら、相手が即座に仕事を辞めてくんないと無理
せめて少なくとも「いつまでに」または「いくら貯まるまで」って期限が間近に見えないと無理
自分が好きなオンナなら他のオトコも好きになるはずだ、って思うしｗ
そういえば昔の風俗って殆どキスしなかったんだよな。本番アリの店ですら
マンコ貸してもクチビルは許さない（ｷﾘｯ みたいな
- 134 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 18:28:04.05 ID:QkI6C3x4]
- >>133
激しく同意。割り切れる部分を除いても
嫉妬できないのって何かがマヒしてるか
カッコつけちゃってる気がする。
それに嬢とそれなりの関係になれたら多少は嫉妬しないと
寂しいと感じさせる時はあるみたいだし。
店でずっとキスだけ求めてきた嬢がいた。
ロングで入ってずっと。唇が腫れるくらい。
そのときはそれだけでも満たされたけど
後から私情が入ってたのかもと浮き足立ってみたり
やっぱり手抜き（手コキではない）だったのかと疑ってみたり。
少なくとも良客だったからだと信じたいｗ
- 135 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 19:25:08.77 ID:zufMxWOa]
- >>133
- 136 名前：129 mailto:sage [2011/07/01(金) 19:32:00.77 ID:9Yjft2pc]
- >>130
店では平気で金をとれる、確かに。有料店外も含めて嬢はあくまで商売としての形なら気が楽なのかな。無料Ｈ迄いかない良客？段階ですかね。
現オキニは、店では割引してくれたり、店外は時間も長めとか、禁止プレイもしてくれたり優遇はしてもらえるから客としてはランク上位らしいです。
>>133>>134
付き合って他の客とのプレイに嫉妬しないんじゃ、紐みたいですよね。
Ｋに愛情感じるのは同意。初会から二時間ＤＫ求める嬢もいたから恋人系接客の基本なんでしょうが、確かに勘違いしちゃいます。他の客にもしまくられたら嫉妬しますよね。
初めはK少なかったのに気持ちが通じるにつれ嬢からKする事が増えてきた、なら喜んでいいかな？
- 137 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 19:59:53.31 ID:tb6WSAo1]
- >>136
店でもえっちOKって言われたし店外でもOKっぽかったけど
気を遣ってなにもしないでいたら後からブツブツ言われたｗ
最近は放置されまくり。切られたかな。
元オキニにキスNGの人気嬢がいたけど初回から流れでディープしてくれたり
通ううちに別れ際にオキニからキスしてくれるようになったのはちょっと嬉しかったｗ
身体の相性だけならその子がいちばん良かったな。
Gカップのスタイルのいい若い子でイきまくった後に寝ちゃったりしてた。
その子はメアド交換やプラベ誘ってくれてプレイ中に自分から入れてくれたりしたけど
惚れてたし学生さんだったから野獣にはなれなかったなぁ。
逆に会話とかめっちゃ楽しいし恋人接客はしてくれるけど
責めるとぜんぜん反応ない子とか手抜きの子もいるよね。
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