- 1 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/23(木) 01:56:48.67 ID:i8DEu/+u]
- １）真剣な恋愛・様々な事情と葛藤
２）友達以上恋人未満・乗り越えられない壁
３）交際・結婚後の紆余曲折
４）客の片恋・嬢の色恋・素人童貞・風俗依存
５）一時の割り切り・不倫・セフレ
６）その他
いろいろあると思いますがここでは「大人の」恋愛を語り合いましょう。
１）～３）は状況によっては純情恋愛板・メンヘル板へ。
４）は風俗板・へるす板・ソープ板で呟いたり叩かれてみるもよし。
５）は過激な恋愛板や不倫板へ。
・前スレ
風俗嬢に恋をしたみたいです。
pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1226176600/
・関連スレ
彼女が風俗嬢だった
pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1180359720/
【風俗嬢】客に恋しちゃった
pele.bbspink.com/test/read.cgi/kageki2/1111890146/
- 106 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/29(水) 23:55:13.10 ID:C8NK8Hmr]
- >>104
風嬢の生態は理解できるようになってきたけどAV嬢はまだ分かんないや･･･
>>105
そうか。カコイイな。
風嬢との恋は辛いけどやっぱり男を上げてくれるんだね。
- 107 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 00:57:48.12 ID:jLFdUyTB]
- >>106
いま現役風俗嬢
- 108 名前：74 mailto:sage [2011/06/30(木) 08:36:02.52 ID:+1Oyzx3c]
- 店外、行ってきました。そのあと朝までホテルで過ごしたよ。店通した有料プレイだけどやはり話し込みました。
互いに客と嬢としての距離を取ろうとしてるのに、つい本音をさらしちゃう感じでしたよ。
俺は、嫌われたくないからまだ良い客を演じてます。でも目を離した隙に嬢がナンパされてて腹が立ったから既に惚れてるかと。
嬢はプライベートな楽しいことも、メンヘラとか金の要る理由とか辛いことも、何故か俺には話しちゃうらしいです。
それが恋かは怪しい。友達かカウンセラー的に甘えて依存してるだけかも。好きとは言って来ますが。
嬢は表面上の態度は俺には固くしよう、客として距離を置こうとするのに、日毎にプライベートが少しずつ明かされていきます。
普通の色恋は逆ですよね？これが色恋の手管なら巧妙です。
- 109 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 11:58:22.19 ID:KmauscsV]
- >>108
そんな手の込んだ色営しないよ。
もし色営だとしたら全てが嘘とか妄想ってことになる。
それはあり得なくはないがあり得そうなのは
君が認めてる通り友達的な話し相手。
何でも話せる相手は嬢には少ない。
誰かに聞いて欲しいことだってあるだろう。
自分が嬢であることを隠さないですむ相手の中から
いろんな話のできる相手を無意識に選んでることはあると思う。
彼女らにとっては嬢同士や他の友達にも話せないこともあるからね。
彼女の「好き」は恋愛感情というよりは人間的に・客としてって意味だろう。
それだけ長い時間一緒にいれば他に話題にも困るし
その子を君が受けとめられるか試されてるかもしれない。
彼女に精神的に幼稚なところがあって君の同情を引いて
直引きを正当化したいだけかもしれない。
いずれにせよ計画的な色営というよりも彼女の弱さの表れであり
結果としてある距離が保たれてる感じがする。
いちおう君は店の外で会えるくらいまでの関係になることはできてる。
いろいろ考えられるがこんなところで疑心暗鬼になってるよりは
・店外も有料なのだから割り切って遊ぶ
・彼女を本気で好きなら金を払わずに会えるようになるまで信頼を得る
のどちらかを選んだらいいと思う。君と親密になることが不安なのは彼女の方だと思う。
それを分かってあげて乗り越えられるかどうかってとこ。
- 110 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:11:23.39 ID:KmauscsV]
- >>109に補足
「嘘とか妄想」ってのは彼女の打ち明け話の内容は
色営なら全部嘘かもしれないってことね。
客観的には直引き・相手の気を引く色恋であっても
そこまで手の込んだことしないでしょ。
そこまでできるこは他のことでも成功できそうだし。
嘘や演技でそこまでできるなら若干病んでそう。
君の話は君に都合がいいように書かれてて本当のところはよく分からない。
すでに惚れてるか君も自分が傷つきたくないがために自分に都合良く考えようとしてるんだろう。
恋して盲目になってるのは君なので彼女を偏見のまなざしで見たり
「所詮は風嬢だから色営だろ」ってバカにするのは君にとっても彼女にとっても
よくないと思う。
- 111 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:36:28.39 ID:rWeRjUSw]
- >>102
いや、別に変には感じないよ。後悔感が見てとれたし
> AV女優とか嬢とかって、究極のサービス業だと思ってる。マジで仕事内容に偏見はない。
ま、ＡＶは話しがややこしくなるからこの際ちょっと置いとこう
風俗嬢が（究極かどうかはともかく）サービス業なことに異論は無い
でも辞めさせたいのはリスクだけが理由かい？
リスクが無いなら仕事続けてもホントに何とも無い？ オナクラみたいな店なら？
俺が言う偏見ってのはね。「仕事そのもの」に対してだけ
そこで働く個人個人には何の偏見も無いよ。むしろ大変だなぁと思うだけ
仕事そのものには、働く嬢自身がそもそも偏見を持ってる。というか蔑んでる
また蔑まれるべき仕事だからこその高給なのを理解してる
そして、だからこそ少しでも早く目標を達成して辞めようと努力できる
むしろ、仕事に対する偏見はあるべきだと思うんだよね
俺も過去に３，４人の嬢と付き合った。２人はただの遊び相手としてだけど、一人とは短期間だけど同棲もした
辞めさせて同等の金額渡せるような収入も無かったから辞めろとは言えずにずるずるしてた
情けないことに自分に対して「辞めろっていうのは相手の人格も否定するみたいなもんだし」的な言い訳をしながらね
そうすると「なんで辞めろって言ってくれないんだ」って言われて喧嘩になったｗ
巧く言えないけど、単に「仕事」と看做すには何というか「間違ったなにか」なんだと思うんだよね
- 112 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:38:59.92 ID:rWeRjUSw]
- >>101
なんだ誰かと思ったらＲＯＭに戻りますクンだったのか。俺が叩かれてたとは知らんかったが、ま、いいやｗ
が、「一般化して強要」って。こんな板で誰かが何かを言ったことに強制的に従わされる者がいるわけないだろうに
でだ、まず風俗の仕事をすることを否定（否認て、俺は犯罪被告人か）はしない。とても大変で、客にとったら大変有り難い仕事だ
分かってるかどうか知らんが、俺は前スレから何度も「つきあうべきじゃない論」をよく書き込んでる元店員なのな
風俗時代の２年弱の経験で同僚として２００人前後の嬢を見てきた
働かざるを得ない事情のある嬢も見てきたし、それ以上の数の事情なんて全く無い流されてるだけの嬢も見てきた
いずれにせよ彼女たちは、事情があろうが無かろうが大事な仲間だった
が、目の前で見てきたからこそ尚更、「可及的速やかに辞めるべき仕事だ」って思いは消えない
あんな仕事は絶対に続けちゃいけない。特に風俗で働かずとも生活できる者は、即座に辞めるべきだ
働かざるを得ない事情がある者は、通常の仕事でも何とかなる状態になった段階で即座に辞めるべきだ
（べきだべきだ、書いてるが、単に俺の個人的な思い入れな。またスレチって五月蝿いとかなわんから敢えて注釈しとくが）
親バレや友人バレに怯え、履歴書に職歴を書けない期間ができ、勤めた店には本籍地付の公的証明書の写しが最低でも３年は残る
大きな性感染症に罹患しなくても、口内炎やカンジダ炎症は持病のように繰り返す
実家で被扶養なら保険証も使えず実費で婦人科いかなきゃならない
客の下手くそな手マンで膣からの不正出血もしょっちゅう
普段ならクチも利かないような汚いオヤジに身体じゅう舐めまわされる。本番ナシの店でも隙あらばと挿入を狙われる
- 113 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 12:40:41.86 ID:rWeRjUSw]
- そこまで苦労して得る金額だが、客にツキっぱ状態で一時間あたりにして多くて7,8千円。フリー要員なら下手すりゃ３千円かもっと下だ（店のトップなら時給10K超えも有り得るが）
ピンサロやセクキャバを別にすれば大抵は保証も無いから、一日待機してオケラってこともある。交通費の持ち出しだけだ
長く業界に居る嬢にありがちな例を挙げると、18、19でピンサロ始めて最初は月に5,60万か、多ければ80万以上稼ぐ。が、毎年18の新人が入るから段々稼げなくなる
一旦辞めたのが、途端に懐が寂しくなってデリをやってみる。そこで保証が無いことを知り、固定客がいないと全く稼ぎにならないことに気づく
都心なら通常サービスだけでやってる店もあるが、ちょっと地方へ行きゃ本番がデフォ。やんなきゃ収入が無い
固定客を掴んでりゃいいがそうでなきゃその内に店から軽く干されて熟女系か激安店へ行かざるを得なくなる
（ソープは一応今でも業界の頂点だが、ソープ嬢経験者の知人は一人しかいないのでここでは語らない。ってかよく知らないので語れない）
この業界に居続ける限り、「自分」という商品に付く「価格」が如実に下落していくのを強制的に見せ付けられる
主婦なら老けようが太ろうが「育児が大変なんだな」で済ませてもらえ、オンナとしての価値が明らかに下がり続けてもダンナの給料が下がらない限りは「生活費として受け取る価格」は下がらないどころかむしろ増えるのに
リスクが大きいだけじゃない。自分の価格が下がっていくのを見続けなければ続けられない仕事なんだわ。自分が自分のディスカウンター
だから、できるだけ早く辞めて欲しい。やらざるを得ない間は少しでも安全に自衛して欲しい
そんな「変わりようの無い風俗という仕事の仕組みそのもの」に対しては偏見を持つどころか、はっきりと蔑むべきだと思うのさ。まずは嬢自身から
あ、恋愛の要素が入ってないか、、、俺は、嬢が辞めたら嬢時代の過去一切を消して欲しいんだな。だから客とはヤメときなよ、と
それでも好きな客ができて仕事もすぐに辞めます、っつった嬢さんには「よっしゃそんなら立派な恋愛だ。行ってこいやー」って後押ししたこともあるし、ここに以前に来てたお医者さんにも書いたが、本気さが伝わってきたら客でも応援してるぜよ
あと、>>103はスルーでいいんだな？
- 114 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 13:00:25.27 ID:KmauscsV]
- >>112-113
スマン。経験談だけに統計量は豊富だが分かりきった一般論にしか聞こえんよ。
でも貴重な経験談だしこのスレに残しておくべき内容だと思う。
そういうの自覚できない・把握できてない嬢と客も多いし。
何より問題なのは性風俗を社会の隅や裏に追いやって犠牲になってる連中や
裏で暗躍して利益を得てる連中がいて（そいつらにも事情はあるので仕方ないとも言えるが）
それを許す社会システムになっているところだな。
見ないこと・ないことにしてる一般人が多いからそういうことになる。
俺はオキニに暗にそういうことを伝えて
いま風を上がれそうだしし「悟ってるね」とか言ってもらえて少しは救われた。
恋愛には発展してないけどなｗ
ROMるといったのはあの日あのまま語り続けるのをやめるってつもりだったｗ
>>103はスルーでもいいよ。君の考えは俺には分かるつもり。つもりだけかもだけど。
ちなみに俺，世の中のいろんなおかしいところや成熟しきっていないことに直面して
それに向かい合わなきゃいけない仕事をしてる。
それに向き合って変えていくにはとてつもないエネルギーと時間が要るのは実感してる。
ちょっと疲れてこんなとこに来てぐだぐだ言ってる俺自身も病んでる自覚があるｗ
「普通に」生きられるのならやっぱりそれがいいに決まってる。
だけど誰かがやらなきゃいけないのも事実で，その気概は俺自身に必要なことだと思ってる。
- 115 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 13:14:06.69 ID:KmauscsV]
- 俺の場合は人前で裸になることや性行為をすることに偏見はない。
覚悟や割り切りや性癖として理解できる。
ただ，店の環境，社会的扱い・経歴，身体的・精神的な健康面の問題は憂慮する。
例えば，店は嬢を基本的に使い捨てで，そのへんのケアは不十分だし
嬢として価値がなくなったとき・病気になったときに次の職やその後の生活を保障してるわけではないよな。
入店時や常勤の子はそれなりに保障やサポートがあったりもするけど，それは店が商品をつなぎとめるためだよね。
店レベル・個人レベルではいろいろあるかもしれないが，ちゃんとした制度にはなってない。
待機や生理休暇中もほったらかし。資格をとるための講習をするわけでもない。
身体的・精神的に病まないようにする体系的な啓蒙もない。保険もない。
関係者からすればそんなのやってられるか・できるかってとこだろうけど。
それなりの稼ぎがあったとしても何かあった時の自己負担が大きすぎるし次につながる経歴にもなりにくい。
その辺りには俺は「偏見」を持ってるし他人にはすすめられない世界だよ。
他の業界や業種だってそこまでやってないし，どんな仕事でも自己責任はあるんだけど。
身一つで日払いで必死に稼ぐ嬢にそこまで考える余裕がない子が多いのも事実だと思うし。
- 116 名前：108 mailto:sage [2011/06/30(木) 13:46:25.03 ID:+1Oyzx3c]
- ﾚｽ有り難う。
確かにＨは頑なに有料。まだ客観的には色恋営業ですよね。
特定されぬ程度に捕捉説明します。
でも嬢が言うわけです。困った、俺には何故か何でも話しちゃう、風俗嬢の友達も趣味の友達もいるのに。
風俗以外の人脈を紹介しようかな、でも本名や素性がバレちゃう。などと。
俺の方はとっくに素性を明かしてその子を仕事関係や趣味の仲間に紹介してますが。もちろん風俗嬢なことは伏せて。
俺が惚れてるのは好みの嬢だから最初から当然で、過去のオキニなら相手にされず片想いで終わり。
でもこの子は話が合いすぎてまだまだ尽きず、嬢が自分のルールをどんどん破ってると当惑してる。
プレイでは過剰サービス、電話、メール、店外したりプライバシー吐露、客の中でも俺だけだと。
いけない事なのにひかれてる、感じですかね。
但し恋ではなく友情、かもしれません。
年齢差も大きいので甘えもあるかも。
何にしろ、俺から見れば片想いよりは反応があった感じです。
無料店外は始まったばかりで、デートみたいになるかは分かりません。
無料で店外Ｈ出来れば恋愛確定とよく言われますが、まだまだ無理でしょう。
嬢の躊躇の原因は、俺への不信ではなく自らのルールでしょうか。
俺はウェルカムで、所詮色恋とか風俗とか偏見はないですから。
また、嬢は金が必要で俺には解決出来ないという悲しい事実もあります。
俺も好きだとは言いますが、嬢には客としての逆色恋ちゅうか本気にされないのです。
- 117 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 13:51:02.48 ID:rWeRjUSw]
- >>115
ホメるかケナすかどっちかにしてくれんかｗ
200人の個別の事情を言い出したらキリがなかろうがね。タダでさえ長いのに
ま、長文書く時間ないんで簡単に
俺の怒りの矛先もキミとほぼ同じってこと
敵は「業界」さね。業界人だった俺が言うのも何なんだが、業界人だったからこそそう思う
で、敵を簡単に滅ぼせないから、「できるだけ早く辞めなよ」って言いたいだけなのかもしれない
- 118 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 14:16:03.74 ID:o4+QLEa5]
- 俺も辞めてくれ的な事を何度か言ってるけど、
「私ってどれだけ汚い世界にいるんだろうね」とか
「好きでもない相手とするの気持ち悪いだけだよ」
と言いながらも辞める気はないらしい。
地方だし不景気だから昼の仕事じゃろくに稼げないのは理解してるけど。
そして「いずれ年取って稼げなくなったら自然と辞めるよ」
って言われていつもこの話題を終える。
- 119 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 16:42:58.36 ID:dH1dQWx8]
- >>116
そういう状況って珍しくないと思う。でも108にはあんまり経験がなかったのかな。
情は豊かにしつつも恋愛感情を抑えてゆっくり対応していってはどうかな。
>>117
経験や感覚の違いのせいですれ違ったり認め合えないときもあるけど
語り合ってみて分かり合えることもある。今回もそういうことだったということで。
恋愛のようだなｗ
>>118
その子は「別に良いとは思ってないけど今はこの仕事をするしかない」って事情や
心情なんだろうから辞めてくれって言うのはそれを責めたり否定してることにもなるよ。
静かに見守ったり他で稼げるようになるよう支えるしかないんじゃないかな。
- 120 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 18:59:26.16 ID:cV630E7e]
- >>106
>>105です。
結局は単純にカッコ悪い失敗談なんだけど、失敗からは何か学ばなきゃね。
- 121 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 19:19:00.92 ID:cV630E7e]
- >>111
俺が偏見はないって言ってるのは仕事内容、もっと正確に言うと嬢の作業内容だけ。
>>96にあるような、
>毎日何本しゃぶって、何人にマンコいじられてんのと。それを平気でいろっておかしいだろ、と
>「誰のチンコでもしゃぶってたクセに」「風俗に遊びに行ってたクセに」etc
>言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
こういう感覚は感じなかったって話。
俺自身は客として風俗嬢と接した機会は非常に少なく、全て一見で10回未満だと思う。営業されたこともない。
逆に同棲してた嬢と繋がりのある嬢達と一緒に飲んだりしてたから、どちらかと言うとインサイドの話、
嬢の本音や愚痴を聞く機会には恵まれてた。当然の結果として業界に対して良いイメージは持ってないよ。
>>112の最後段を初めとして書かれてる通り、リスクはSTDだけじゃないよね、稼動可能期間も一般の仕事に比べて短いし、
その後の身の振りかたにプラスになる要素も少ない。何か他の職業に活かせるスキルが身に付くのか？
オナクラがどんな風俗か詳しくないけど、リスクが低減されるのはSTDだけでしょ？他に比べればマシって程度だと思う。
業界云々に関しては、業界と嬢の間にも需要と供給が成り立ってるから難しい問題だやね。
- 122 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 19:44:32.79 ID:dH1dQWx8]
- >>121
俺は業界に問題があるというより本質的には政治や制度の問題だと思うけどな。
業界のそういう体質を許してるのはちゃんとした産業化・制度化が進んでなくて
イメージづくりや教育も悪いからだと思う。
この世に変態や家庭内離婚・病気で寝たきりの妻を持つ男は必ず生じる。
それを受けとめるのが性風俗だけなんて社会としておかしい。
なんらかの障害で無自覚か、事情があって心と身体に傷をつけながら
風で働く女の子は犠牲者な気がする。同情とかじゃなく社会人としての立場や扱われ方が。
女の子自身はそうは思ってないかもだけど。
- 123 名前：116 mailto:sage [2011/06/30(木) 20:06:17.39 ID:+1Oyzx3c]
- >>119
情を深く、よい言葉ですね。
その嬢は風俗をかなり長期間辞められない状況なので、もし俺が付き合えと言っても料金ケチってるだけと思われるのは必定。
その手の男には辟易してるようですし。
良客として通いながら、とりあえず心の支え的な存在を目指します。
さっきも親切なメールが有りました。その子としては何も儲からないし、また躊躇も滲んだ内容で。
実はまだ数回しか店には行ってないですが、仲良くなる時は早いもんですね。
俺が渡した金額は微々たるもの。
やはり、情が肝心なんでしょうね。
よくある事なんですか、俺も前例あります。
前回はスパッと切られましたから、今回は慎重に行きます。
- 124 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 20:40:31.82 ID:TFDjuuHU]
-
何 で 近 頃 み ん な 超 長 文 ？ ？
- 125 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/06/30(木) 21:48:32.03 ID:4G98jfUo]
- みんな良いやつなんだよ。
おれも勉強になるわ。
- 126 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/06/30(木) 22:05:29.93 ID:rIhVC2Jc]
- >>124
このスレは作り話じゃなくて、本当にあった生の声だからじゃない？俺も重なる部分いっぱいある。
嬢や風俗業界を熟知したご意見番も数人いてるし、勉強になる。
それに、誹謗中傷も少ない。
- 127 名前：7だったり17だったりてす [2011/06/30(木) 23:03:41.19 ID:+EDK59kO]
- 本当にこのスレは勉強になります。
皆さんに感謝です。
今日は初めて彼女に会いたいと言われて会ってきました。
お店ですが。
今どうすれば人を信じることができるのか一生懸命考えてるとのこと。
普通に考えたらなんでもないようなことなんだけど彼女にとっては大きな前進だと思います。
前回正直に自分の気持ちをぶつけたのがきっかけになって彼女の人生のプラス要因になれたのならそれでいいのかも。
- 128 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 00:07:48.45 ID:tb6WSAo1]
- >>123
とりあえずそんな感じで信頼しあえるようになれたらいいね。
前回切られたときってどんな感じだったの？
>>127
良かったね。「店に来て」って言うのは営業みたいになるから嫌がる嬢も多い。
これからも少しずつでいいからそういう支え方をしていったらいいと思うよ。
なかなか前進しないときや後退する時もあるかもしれないけど
責めたりがっかりせずに見守ってあげてね。
- 129 名前：123 mailto:sage [2011/07/01(金) 02:56:46.94 ID:9Yjft2pc]
- >>128
相変わらずな関係ですが、今日も互いの新たなプライベートデータをチェックしあい、進展。甘い話ばかりでなく業界話やらも聞けて勉強になります。
前回の切られた子は、もっと積極的で。やはりメンヘラ気味でした。
嬢が初会で本名など教えてきて店外デートも自ら持ち掛けてきました。プライベートの問題も聞かされ援助申し出たら、差し出がましいと思われたようで怒らせて連絡取れなくなりました。
店には来るなとか言われたけど、無料Ｈまでは至らぬうちに切れたので、恋愛かどうか。
- 130 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 08:45:12.21 ID:tb6WSAo1]
- >>129
嬢に店以外で金を渡すって申し出が逆効果だった経験は俺にもある。
店に来なくてもいいと言われたし外でのHもありっぽかったけど
外でなかなか会えなかったりHする雰囲気になるのは避けられたり。
一人の女として扱って欲しいという気持ちは分かるし
信用できるか試されてたのかもしれないけど
店では普通に金をとれる嬢の気持ちはよく分からなかったな。
客を一人の男として扱うのは嬢もヘタな気がする。
そのせいで俺が気を遣ってしまいすれ違いが多かった。
- 131 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 13:24:56.92 ID:QkI6C3x4]
- 風嬢とは脈があるのかないのか見分け方が難しい。
１）色営のうまい子は客と「いつか付き合えるかもしれない」関係を保つ
２）「風嬢をしているうちは付き合えない」という考え方・事情を持つ
３）恋愛下手だったりメンヘルだったりする
相談の仕方を間違えると
１）→鴨客乙
２）→諦めろ。次行け
３）→やめとけ。他行け
みたいな回答しか出てこない。
- 132 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 14:24:56.62 ID:7PDHS9Pt]
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- 133 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 17:21:09.30 ID:q7kA7G1e]
- >>121
多分キミとも感覚的にはあまり違わないとは思うんだけどね
で。>>96で書いたのは偏見ってよりも、「嫉妬」の話し
「それが仕事なんだから嫉妬なんてしない」って考え方も勿論あるよ
だけど風嬢って不思議なもんで、嫉妬したら「仕事だからしようがないでしょうが」ってウザがりつつ、
同一人物が、全く嫉妬されないとそれに対して不満を持ったりもするんだよね。無論、人によるけど
「偏見が無い」ということと、その仕事を続けて欲しいかってことは自ずと別だと思うんだな。リスクのことは別にして
もし嫉妬しなければ、相手の嬢に「自分に興味が無いんじゃないか」と考えさせてしまうと思う
俺だったらヤダ。例えフリだけでも好きな相手が他人とキスするのは。フェラは我慢できてもキスはイヤｗ
だから、本気で付き合うなら、相手が即座に仕事を辞めてくんないと無理
せめて少なくとも「いつまでに」または「いくら貯まるまで」って期限が間近に見えないと無理
自分が好きなオンナなら他のオトコも好きになるはずだ、って思うしｗ
そういえば昔の風俗って殆どキスしなかったんだよな。本番アリの店ですら
マンコ貸してもクチビルは許さない（ｷﾘｯ みたいな
- 134 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 18:28:04.05 ID:QkI6C3x4]
- >>133
激しく同意。割り切れる部分を除いても
嫉妬できないのって何かがマヒしてるか
カッコつけちゃってる気がする。
それに嬢とそれなりの関係になれたら多少は嫉妬しないと
寂しいと感じさせる時はあるみたいだし。
店でずっとキスだけ求めてきた嬢がいた。
ロングで入ってずっと。唇が腫れるくらい。
そのときはそれだけでも満たされたけど
後から私情が入ってたのかもと浮き足立ってみたり
やっぱり手抜き（手コキではない）だったのかと疑ってみたり。
少なくとも良客だったからだと信じたいｗ
- 135 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 19:25:08.77 ID:zufMxWOa]
- >>133
- 136 名前：129 mailto:sage [2011/07/01(金) 19:32:00.77 ID:9Yjft2pc]
- >>130
店では平気で金をとれる、確かに。有料店外も含めて嬢はあくまで商売としての形なら気が楽なのかな。無料Ｈ迄いかない良客？段階ですかね。
現オキニは、店では割引してくれたり、店外は時間も長めとか、禁止プレイもしてくれたり優遇はしてもらえるから客としてはランク上位らしいです。
>>133>>134
付き合って他の客とのプレイに嫉妬しないんじゃ、紐みたいですよね。
Ｋに愛情感じるのは同意。初会から二時間ＤＫ求める嬢もいたから恋人系接客の基本なんでしょうが、確かに勘違いしちゃいます。他の客にもしまくられたら嫉妬しますよね。
初めはK少なかったのに気持ちが通じるにつれ嬢からKする事が増えてきた、なら喜んでいいかな？
- 137 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 19:59:53.31 ID:tb6WSAo1]
- >>136
店でもえっちOKって言われたし店外でもOKっぽかったけど
気を遣ってなにもしないでいたら後からブツブツ言われたｗ
最近は放置されまくり。切られたかな。
元オキニにキスNGの人気嬢がいたけど初回から流れでディープしてくれたり
通ううちに別れ際にオキニからキスしてくれるようになったのはちょっと嬉しかったｗ
身体の相性だけならその子がいちばん良かったな。
Gカップのスタイルのいい若い子でイきまくった後に寝ちゃったりしてた。
その子はメアド交換やプラベ誘ってくれてプレイ中に自分から入れてくれたりしたけど
惚れてたし学生さんだったから野獣にはなれなかったなぁ。
逆に会話とかめっちゃ楽しいし恋人接客はしてくれるけど
責めるとぜんぜん反応ない子とか手抜きの子もいるよね。
- 138 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 20:48:43.45 ID:zufMxWOa]
- >>133,134
うん。結局、みんな大きな違いはないんだなって感じてます。w
ちょっと（？）の違いとして、俺の場合、女が自発的に他人に求める性行為に関しては完全否定派で嫉妬します。
俺自身が認めた範囲内での性行為、例えば、スワップとか3Pとかは全然容認派なんだよね。
行為よりも、動機とか精神的なものに嫉妬するって言えば良いのかな。多分、そういう性癖の差だと思う。
嬢って客によって感じたり、イッタり、単に気持ち悪かったり。ってのが現実だと思うし、やってることは普通の性行為。
で、自分は客とやるくせに、男に他の女の影が見えると嫉妬する。w
んで、133の言うとおり、仕事の性行為に嫉妬すればウザがるくせに、嫉妬しないと不満に思う。w
付き合いだして仕事上なにか変わった？って聞くと、
「食事とか天蓋系のことは一切断るようになった。連絡も出勤確認以外は応えないようにしてる。売り上げが下がるのはしょうがない。」
これって同じ性行為でも、仕事とプライベートで別物だと割り切ってるけど、現実は「引け目に感じてるし、やりたくない。」ってことでしょ？
そうすると、俺の嫉妬心は反応しないんだよな。それがプラスに働いたのは、嬢が仕事を上がったとき。
「そんなに引け目に感じるなら、他の仕事に変われば良いんじゃない？俺にとってもSTDの心配が無くて嬉しいよ。」的な感じ。
「俺のために辞めてくれ」的な要素が自分の中に無いから、常に相手本位で話せたことで嬢が仕事を上がりやすかった気がする。
言語外情報っていうのかな、口で何を語っても、結局本音は伝わっちゃうからね。
昔はアナルセックスどころか、オーラルセックスも一般的ではなかったらしいし、一般レベルの性意識がドンドン変わってるんだろうね。
- 139 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/01(金) 21:00:49.87 ID:tb6WSAo1]
- 俺は接客よりはオキニの親しい友達（男女問わず）とか
プラベで接してる男の方に強い嫉妬を覚える。
なので出勤してないときの方がやきもきする。
現オキニが売上が激減してるんだけど経年劣化と長期所属で
常連に飽きられただけじゃなくちゃんと営業してなかったからだと思う。
他の仕事するようになってからも
たいして太客でもない俺を店に留めようとするのは
臨時収入に必要な安心客だからかもしれない。
このまま上がるなら嬉しいけど上がったら切られる可能性があるから
いま思うとちゃんと付き合っておけばよかったよ。
- 140 名前：118 mailto:sage [2011/07/01(金) 21:42:40.62 ID:fiHhoq9o]
- >>119
風俗しないと食えないってほど困ってる訳ではないはずなんだよね。
借金もないそうだし。
ただ趣味に金がかかりすぎてるから辞められないようで。
前は昼職もしてたのに辞めて風俗だけになってしまったのを特に心配してる。
もう20代後半だし、先の事もうちょっと考えて欲しいけど、
なんて言えばわかってくれるのか俺にはわからない。
まあもうちょっと見守ってみる事にするよ。
- 141 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/02(土) 00:21:42.03 ID:qOE2wXE6]
- ピンサロの子に店で番号を聞いたところ教えてくれ、2回遊びました。
毎日メールしててまた遊ぶ予定なんですがこれは脈ありですか？
- 142 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 00:22:06.20 ID:C/VWh1I+]
- >>140
何か新しい目標が見つかるような刺激を与えてみたらどうだろう？
いろんな世界を見せてあげなよ。
- 143 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 00:24:33.84 ID:C/VWh1I+]
- >>141
超解釈で絶対に「脈あり」と判定するスレｐａｒｔ31
kamome.2ch.net/test/read.cgi/pure/1300785303/
- 144 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/02(土) 01:44:49.71 ID:tBxNzWl0]
- 本番ありきだからか、プレイ中に「エッチ好き？」って
聞かれることが多くなってそれも嫌だよ。
内心ゲロ吐きそうだけど「秘密☆」とかいって適当に流すと
「本当に嫌いならこういう仕事しないと思うんだけどなあ～」
とか言う
みんな頭沸いてるわ
人間の三大欲に性欲が含まれる以上多少はセックス好きかもしれないけど
見知らぬ男にかわるがわるズコバコやられるのが好きなわけじゃねーよ
生活費稼ぐためなんだよ、それをわかれ
- 145 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/02(土) 01:45:06.29 ID:tBxNzWl0]
- 気持ちよかったでしょとか
やりたかったでしょとか
大抵のやつ聞くよねww池沼か発達障害と思っているよ
自分が少しでも好かれている性的魅力があると思いたいのかな
私は金入れば良いし男の魅力なんて知らんがな
- 146 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 01:55:22.30 ID:zV1Pkp7x]
- >>144
嬢と仲良くしてたら本音聞かされるからわかってる
お陰で風俗楽しめなくなって無駄な金使わなくなったがｗ
- 147 名前：136 mailto:sage [2011/07/02(土) 02:58:14.79 ID:Yhc7051D]
- >>140
俺のオキニは、あと何年も風俗やるしかないみたい。
複数の人間の生活費等を面倒みてるそうで常に切羽詰まってると。
だから自己破産も昼職も意味なし。
何より悲しいのは、俺が金出して上がらせるのをはなっから拒否してると感じられること。
嬢一人なら上がらせ面倒みるとか割りとよくありそうですが、大勢って…。
ホスト狂いではない。フィリピ〇の女性とかでもないよ、皆さん日本人です。
若いのに先の見えない人生の嬢、今かなりハードな店で心配です。長続きするのか？
惚れた俺も、嬢を見守って客として通うしかないのかな。
- 148 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 03:12:27.76 ID:7rIBWbAR]
- >>144
濡れなくて困ったとか、合わない相手だと、とにかく気持ち悪いのに耐えるだけとか聞かされたよ。
キャバでの客との騙し合いや天蓋が嫌で風俗に流れたのに、風俗で騙し合いになる客はマジで嫌って子もいた。
ソースは元カノとその友達だけだけどね。
でもさ、会話とか、接し方全体が合う人だったら、感じることも有るし、好感を持つこともあるって聞いた記憶もある。
数は少ないかもしれないけど、そういうパターンが有るから、このスレが成り立ってると思ってます。
- 149 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 03:13:40.23 ID:C/VWh1I+]
- 病んだ嬢
事情を抱え込みすぎの嬢
やっぱり世の中がおかしいんだな。
つくづく思う。
- 150 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 03:16:19.17 ID:C/VWh1I+]
- 日本には恋愛カウンセリングだけじゃなく
性のカウンセリングも必要だな。
おかしなやつらの受け皿が性風俗と風俗嬢だなんて。
欧州みたいな大人の国にはなれんのか。
- 151 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 03:23:40.69 ID:7rIBWbAR]
- >>150
ポルノ解禁すらできない、臭いものには蓋をしろ的な国民性だからねぇ。
カウンセリングも同じことで、精神病の悪イメージが付き纏うから受け入れられづらいんだろうね。
- 152 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/02(土) 03:40:08.56 ID:2yElwpaR]
- ホス狂いばっかだよ。
ホストの客に風俗嬢多いけど。
- 153 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 11:15:10.22 ID:DjzNsOUm]
- >>138
なんか同族的な感じがすると思ったら、やっぱキミもスワッパーだったかw
でも、スワッパーの嫉妬は特殊だからちょっと脇に置いといてと
嫉妬のレベルが自発性に左右されるのは当然だよね。ヒモに嫉妬する資格が無いように
で、彼女が客と個別の連絡や積極的な営業をしなくなったのは、イヤイヤやってる仕事でもキミが嬉しいわけはない、と言う至極まっとうな感覚に基づく行動なわけで
仕事だからと言って、自分の恋人が客にカラダを許すのは嬉しいわけがないってのが「普通の感覚」
キミの場合は辞めてくれたわけだけど「でも続けるよ」って嬢は、そう言えてしまう相手に本気の恋愛感情があるとは言い難い
余程の理由が無い限りはね
「何人のチンコを云々」は、そういう意味だった。もう分かってくれてるとは思うけど
しかしスワップなぁ
あの初めての時に味わう嫉妬と興奮はどこに行っちまうんだろうなw
もう8年くらいやってないわ
- 154 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 18:28:07.41 ID:7rIBWbAR]
- >>153
うん、なんか、凄くよく分かる。「普通の感覚」もね。
それと、
>余程の理由が無い限りはね
これって重い言葉だよね・・・。
思うんだけど、
>>100 >「客や店員、つまり風俗勤務のことを知ってるオトコはヤメとけ」
>>96 >言わないまでも、それだけは言うまいって我慢する気持ちがストレスになるだろうし
>>97 >ぶっちゃけ風俗の仕事に偏見がある人は嬢と付き合わないほうが良いでしょ
これって視点が違うだけで、結局は同じ事を言ってる。ってことは、
嬢の何割かは似たような事を感じてるはずだよね？
そうなるとさ、これ自体が「余程の理由」に成りえるんじゃない？
「今は好きだけど、いつ終わるか分からない恋愛だから仕事は辞められない。」
自分の恋愛や、相手を信頼できない要素と言うか、そこに「壁」が有る様に感じる。
嬢にとっては現在進行形の消し去れない現実だから、壁を越えられない。
時間と共に自分の商品価値が下がることも熟知してるしね。
続きます。
- 155 名前：154 mailto:sage [2011/07/02(土) 18:28:30.52 ID:7rIBWbAR]
- で、そこに壁が有るとしたら
例えば、嬢が付き合えない理由が
「借金が有るから。」→借金を返しても、壁は残る。
立替を申し出ても、いつ終わるか分からない男性に出資してもらえば、今度はその男性に返済？
負担になるだけで、道筋が遠すぎる。
「実は他に気になってる男性が居る。」→競争に勝てばいいって考えも有るけど、壁は残る。
だったら、いっそのこと最初から壁を乗り越えた方が早い。
もう1人の男性が壁の外に居るなら、こっちが圧倒的に優位に立てる。
なんかね、嬢を攻略するポイントは、壁に有るような気がしてしょうがないんだよな。
皆にスワッパーに成れって話じゃなくて、相手の「今のあるがまま」を如何に受け入れて、消化して整理するか。
相手を受け入れるって恋愛の第一歩目がうまく行ってないから3歩進んで2歩下がる状況になるんじゃないかな？
僅か1年ちょっとの期間だけど、嬢だった彼女と凄く良い関係でいられて、
その友達の嬢が家に遊びに来てくれてたのも、俺が壁の内側に居る存在だったからじゃないかと思う今日この頃。
彼女との破局は、また違う原因だしね。
- 156 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/02(土) 22:53:12.39 ID:fncbvffH]
- どんな理由があるにしても、汚い
- 157 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 23:42:42.95 ID:468UhBnS]
- >>155
言いたいことはわかる
俺が上手くいってない理由もその辺にありそうだ・・
- 158 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/02(土) 23:46:08.36 ID:7ELZZLE+]
- さっきデジカメ持って店行ってマンコ撮影しまくったｗ
顔とかイイ表情で撮影できた
「○○君がカメラマンやってくれると笑顔が自然にでる
ミス○○に応募するから今度撮影してよ」と言われてしまった
- 159 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 00:26:48.09 ID:3udnH8Pe]
- 裏山。俺の相手は顔出し嬢だった時期もあるから頼めば撮らしてくれるかな。HP写真の方がプロのメイクのおかげで綺麗だが。
今日も長話したが嬢のダークサイドが次々と明らかになるなあ。まだ始まったばかりの関係だから毎回小出しだ。色々心と体の健康面で苦労してる。
俺は客の中でも異例の仲の良さだと言ってくれたし、やはり最初から全て受け入れる度量が必要なんだろな。
- 160 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 00:45:53.46 ID:qXJGlD2z]
- >>158-159
風俗板に逝ってください
- 161 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 00:51:50.54 ID:2qvKrCxt]
- ＞俺は客の中でも異例の仲の良さだと言ってくれたし（>>159）
このスレは単なる色恋営業に引っかかった勘違い客同士の舐め合いスレですかい？
- 162 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 01:13:03.92 ID:h0JGlxYg]
- >>159
おイキなさい
- 163 名前：159 mailto:sage [2011/07/03(日) 02:01:36.60 ID:3udnH8Pe]
- >>161
俺は>>74>>108>>116>>123>>129>>136>>147>>159です。最初から色恋か？と疑ってる初心者ですよ。
その子は中々出勤しないから店に行けず話してばかりで、つい熱くなって。
色恋と違う可能性あり、と上の方で判定頂いたので、今後の可能性に免じて書き込みお許しください。
>>162
ｽｶｲﾊｲ？。
その子は釈由美子に負けず劣らず綺麗ですよ、贔屓目丸出しですね。
早く店にイキたいです。
- 164 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 02:28:03.14 ID:qXJGlD2z]
- >>163
ダークサイド話してくれるほどならそれなりに信頼されてると思うよ。
かつそれを受け入れてくれるか（無意識に）試されてるかも。
疑ったりしない方がいいよ。「この人じゃダメだ」と思われたら
それこそ客観的には色恋で終わる。
まずは彼女のダークサイドを彼女の身になって考えて
その苦労や辛さに共感できるようになったらいいと思う。
かつ押しつけがましくならない範囲で
慰めたり励ましてあげられるようになったらいいと思う。
その加減が難しいしできるようになったとしても彼女側に
それを受け入れるのに時間が必要になる可能性が高いけどね。
無理せず余裕を保ちながら頑張れ。
- 165 名前：163 mailto:sage [2011/07/03(日) 03:48:23.90 ID:3udnH8Pe]
- >>164
ありがとう。互いに楽しく話してても、嬢の話題はすぐ辛かった話になります。
共感は難しいけど何とか理解して聞き上手になりたい。
ただ冷静に考えると嬢は無料のテレクラの桜みたいになってて迷惑かも。少し距離を計った方が良いかもしれません
彼女が聞き役の俺を受け入れるには時間がかかる、深いですね。躊躇が見えますもん。
- 166 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 04:09:34.91 ID:+nbdWMpf]
- 気になっているピンサロの子から連絡先を交換して2回目遊んだ時、あっちから誘われ最初は拒否したんですが誘惑に負けHしてしまいました。
- 167 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 04:10:27.81 ID:+nbdWMpf]
- そして、昨日遊んだときささいな事から喧嘩になり、あっちから｢やりたいだけじゃん、あんた｣と言われました。その後気まずいまま帰りました。自分からは一回も手出してません。これはもうその子から嫌われましたかね？
- 168 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 04:13:41.86 ID:+nbdWMpf]
- その子とそういうことをする前にいろいろ仲良くなりたかったんですが、結局してしまい非常に後悔しています。自分はこれからどうすればいいんでしょうか？
- 169 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 04:33:37.43 ID:qXJGlD2z]
- >>165
「嬢は無料のテレクラの桜みたい」ってどういう意味？
>>166-168
原因として考えられるのは
・その子がHを誘ったのは実は君を試してた（誘惑したら豹変しないか見極めようとしてた）
・H以外の面で君が嫌になって距離をおきたいために「やりたいだけじゃん」と捨て台詞を吐いた
・Hするようになったら君の言動がただやりたいだけに感じるようになった（喧嘩のときにもそう感じさせるようなことを君が言った）
あたりかな。
自分の気持ちをよ～～く確かめてみて
やっぱりやりたい気持ちが強かったならそのまま反省して静かに身を引くか
本気で好きだったら誠意を込めて詫びを入れておけばいいんじゃないかな。
そのとき自分の気持ちを正直に伝えたらいいと思うけど
その内容によっては彼女をさらに怒らせるかもね。
気持ちを伝えてみて彼女が冷たかったり反応がなかったら
そっとしておいてあげたらいいと思う。
風嬢は客に警戒心強いんだから大切にしなきゃダメだよ。
- 170 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 04:37:40.57 ID:+nbdWMpf]
- >>169ありがとうございます、多分3つめのやってからは自分の言動が～だと思います。自分はその子をまだ好きかはっきりわからないけど、遊んでいろいろ知りたいです。
- 171 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 04:40:14.77 ID:+nbdWMpf]
- この状態から彼女にやり目と思われず、悪いイメージを払拭し仲良くなるの可能ですかね？次会った時にしたことをわび、友達として仲良くなりたいと伝えようと思うのですが
- 172 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 04:45:47.01 ID:qXJGlD2z]
- >>170
だったら「調子に乗ってH求めるようなことばっか言っててごめん」
って意味のことをもっと誠実な表現で伝えてみたら？
それと「Hと関係なく君をもっと知りたいし自分のことも知って欲しい」ってことも。
でも彼女がもうそれは望んでないか今はまだ怒りがおさまっていないかもしれないから
その気持ちを押しつけちゃダメだよ。
- 173 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 04:48:22.20 ID:qXJGlD2z]
- >>171
もうHしちゃったんだから「友達から」ってのは白々しいと思う。
焦らずもっとよく考えなよ。
悪いイメージを払拭するというよりも少しずつ信頼を得ることが
大切だと思う。そのチャンスをこれからも彼女が与えてくれるならね。
- 174 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 04:53:55.14 ID:qXJGlD2z]
- 自分が相手の子のことを好きかどうか分からないのにHしちゃったのが根本的な問題。
彼女から誘ってきたのだとしても「好きじゃないのにHしたの？」
「やりたかっただけじゃん」て思われて当然だと思うな。
- 175 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 05:01:00.17 ID:qXJGlD2z]
- 「これからはもっと大切にするしむやみとやりたがったりしない。
Hに関係なく君のことが気になるし大切だって気づいた」って感じのことを
伝えるのが無難な気がする。それが君の本心なら。
- 176 名前：165 mailto:sage [2011/07/03(日) 05:21:58.96 ID:3udnH8Pe]
- >>169
メール以外に、無料で頻繁に長電してくれてる、意味です。
元々は嬢が番号教えてきて電話求められたけど、店なら会話も有料なのに今は無料サービスだから内心嫌嫌ではないかと。
あるいは嬢もプロとして有り得ないのに何でこの客とはこうなるの？と自分でも不思議がってるように見えます。
- 177 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 05:27:48.43 ID:qXJGlD2z]
- >>176
なんでそんなにネガティブなんだ？
相手が嫌がってる素振りがあるならその気遣いも意味あると思うけど
話が弾むならそれでいいじゃん。
出逢い方がどうあれTEL友として楽しければ普通に受けとめるべきだと思う。
相手の子の戸惑いは他の客とそういう関係になった経験がないか
君にどう思われてるか不安だからだと思う。
「話が弾むし相性がいいのかもね」「俺で良ければいつでも話し相手になるよ」
くらいのこと言って安心させてやれよ。
- 178 名前：176 mailto:sage [2011/07/03(日) 09:17:58.06 ID:3udnH8Pe]
- >>177
一般には電話は嫌われがち。
また電話はメールと違った難しさがあります。
メールの場合は迷惑なら返信が遅れたり無かったりするのでわかる。
電話だと初めのうちは困ります〇〇しなきゃ、とか言って早く切りたげなのに、次第に盛上がり楽しそうに嬢は笑って暗い話もしたりして結構な時間が経っているのがパターン。どっちだよ!?と。
嬢の発言の表面的意味より、声のトーンや話題の拡げ方で判断すれば楽しそうに思えますが。
ダメよダメよも好きのうち？理性では建前上拒否してるから、やはり客の中では何故か話が弾んじゃう珍しいパターンなんでしょうね。
互いに会話の相性良いみたいな事は言ってます。素人なら良い感じですが、嬢が実は我慢してる疑いは残ります。
まだ付き合ってる訳ではなく客と嬢との建前を互いに崩さないのが最大の理由かな。客なら我慢しなきゃですから。
- 179 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/03(日) 10:09:09.64 ID:+nbdWMpf]
- 171です、皆さんありがとうございます。やってしまったことを後悔しています。これからはしっかり誠意を自分なりに伝えていきます。
- 180 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 10:28:07.14 ID:qXJGlD2z]
- >>178
なんで一般論を持ち出すかね。
彼女が電話を求めてきて，自分から暗い話もするんだろ？
そういう話やトーンも含めて受けとめればいいんじゃないの？
一般論だけなら女の子が起承転結のない結論の出ない話をとりとめなく
するのも普通のことだ。ただの愚痴とか心に引っかかってることとか
誰かに聞いてもらえばすっきりすることもあるだろう。
君がそういうのが嫌で重いと感じてるようにしか聞こえない。
あるいは君が電話が原因で関係が悪くなることを心配しすぎてる。
君が加減してやればいいだけのことじゃないの？
「困ります○○しなきゃ」って言われるならそこで切ればいいだけのこと。
でも彼女が君に気を遣ってるだけかもしれないし
気分が沈んでたり実際に他のことが気になってる時は
いざ電話がかかってくるとそう言うだけじゃないの？
話してみて盛り上がったり気分が変わることもある。
それで長電話になるのが迷惑なのか確かめてみたら？
メールの返信が遅いのは迷惑とかじゃなくて
他のことで忙しいとか打つのが面倒とか気分の問題もあるでしょ。
決めつけるばかりで理解不足の気がするな。
君の話だけでは迷惑に感じてるのは彼女よりも君の気がする。
なんとなく君が振り回されてるだけの気がするよ。
- 181 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 10:39:19.79 ID:qXJGlD2z]
- それと>>178の背景を完全には理解できてないけど
「自分は客だから」「彼女にとっては自分は客のはずだから」
って考えすぎ。それって彼女とうまくいかなくかったり
深入りするのが面倒になったときの言いわけにしか聞こえない。
それでいて「自分は特別な客」って言って欲しいみたいで
君の弱さみたいなものが垣間見える。
客から卒業できないなら客と割り切ればいいし
客でいたくないなら君が距離を少しずつ縮めればいいだけ。
距離を縮めたいなら今の君のスタンスは彼女にも君にも
悪い影響を与えるだろう。
彼女が嬢と客の関係でいたがるのは
・完全な色営
・色営を意識してはいないが客と深い関係になることはあり得ないと考えている
・客と深い関係になることはあり得ないと思っていた（あるいは怖いと思っている）が
意外と心を許しそうになっているので戸惑っている
のどれかだろう。君はそれを気遣って大人でいようとしてるのかもしれないが
いずれにせよ今みたいにネガティブにとらえてたらいい意味で距離をおくというよりも
悪い意味で壁をつくる感じになると思うよ。
- 182 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/03(日) 10:56:01.30 ID:qXJGlD2z]
- いろいろ書いたけど
厚かましくしない方がいいのは確かだと思う。
でも手のひらを返したように冷たくする
感じにはならないようにね。
検討を祈るよ。
- 183 名前：178 mailto:sage [2011/07/04(月) 00:29:15.46 ID:i5hD0xZF]
- その嬢も何より金が必要なわけです。
交際を迫る客は実は値切ってるだけで腹立つ、と初期に言われました。多分なるべく無駄働きはしないと決意してる。今も店外等の禁止行為は嫌がります。つまり嬢は建前に縛られていると思われます。
だが、今は色々問題を抱えあまり稼げていない。気分が塞ぎがちな日々と思われます。
出勤もかなり減り俺は店に会いには行けない。
仕方なく俺は、仲を近付けたいから押しましたが、電話すると初めは気分が落ち込んでいた嬢が建前上迷惑そうにしますが、電話には出てるわけです。
で、話してると次第に機嫌が良くなり笑いも出る。
最初は嬢から電話してましたが、今は俺からばかりに。問題山積なため俺に負担かけたくないとか言ってましたが。
俺との会話が気休めになっていたなら良いですが、押しすぎたかな。
嫌われる前に抑えた方がよい気がしてます。
- 184 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/04(月) 03:02:25.88 ID:4R/XBb+E]
- 嫌われるのが怖いならこんなところでぐだぐだ言ってないで身を引け。
彼女の前から消えろ。打算的に近づくなんて卑怯だぞ。
お前は値切るだけが目的の客と同じなのか？同じにされて腹が立たないのか？
お前の気持ちはそんなもんか？
「建前上」迷惑にしてる？彼女が建前だと言ったのか？
気分を良くさせて上機嫌なのはお前だろ
お前から電話かけてお前に「負担かけたくない」？
彼女に気を遣ってもらっていい気になってるのはお前だろ
気休めになってるならいい？
気休めになると思いたいのはお前だろ
嬢は誰だって金を稼ぐために客はもちろんいろんな覚悟と封印をして働いてる。
お前にそれが分かるなら割り切って二度と彼女と係わらなければいいんだ。
彼女がもしお前が妄想するようにお前に心を許していたなら
お前は彼女を裏切るんだよ。どうせそうなると思っているから彼女はお前と距離をおくんだ。
お前が本当に彼女にとって特別な存在でいたかったら
気持ちを抑えるのではなくお前が彼女の心を開けばいいだけだ。
嬢であるが故の葛藤もすべて包み込んで心安らぐ存在でいればいいだけだ。
それができなくて不安になってるのはお前だろ。
結局お前は彼女のことは受けとめきれなくて自分が傷つきたくない
悪者になりたくないから彼女から逃げたいだけなんだ。
なぜ「大丈夫」と言えないんだ？なぜ彼女に気を遣わせないようにできないんだ？
彼女のせいや風俗のせいじゃない。お前のせいだ。
- 185 名前：183 mailto:sage [2011/07/04(月) 08:40:02.32 ID:i5hD0xZF]
- >>184
全てを受け入れられない、だから嬢に気を遣わせる。
かなり思い当たります。
例えば俺は、他の良客と比べられたりは耐えられない。ならば嬢は彼氏や好きな男がいても話せやしないでしょう。客として繋ぐために。
それ以外の深刻な暗い話は何とか聞ける。もっと勉強して、とは叱られましたが。なにしろこちらが自分もだ、と辛い思い出語っても鼻で笑われます、その位不幸を沢山経験しているようです。
今後はカウンセラー並みの動じない心を持つようにします。
客から一歩抜きん出るためには嬢に気晴らしを与えられるだけではやはり済まないですね。
- 186 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/04(月) 09:40:13.40 ID:lr6hMcFX]
- >>154
風俗嬢であること自体が「余程の理由」になる、か。うーん、ちょっと前提が違うかな
俺が>>153で書いたのは「既にオトコに本気で恋愛感情を持ってるのに辞めない場合の理由」
キミのは本気になる前の段階で嬢が足を絡め取られてるシガラミみたいなもんだよね
キミが言う「全部知って、全部あるがまま受け入れて」って感覚はよく分かるよ
そもそもそうでなきゃ互いに信頼できないんだからオハナシにならないよね
ただ、個人的には嬢と付き合ったことはあっても本気で惚れた記憶が無いから、そもそも俺の存在自体がスレチみたいなもんでねｗ
客と嬢の恋愛にもあんまり興味ない、ってよりむしろ「ちょっかい出すのをヤメテくれ」ってのが本音でさ
無理な話しなんだけど、前に書いたように、全ての風俗嬢が一日も早く業界を辞めて欲しいのが自分の願い
辞めた後は、その経歴を知らない男性と幸せになって、自分の叩き売りをしてたような過去はとっとと消して欲しい（自身の中では消せないけども）
でもそれでも惚れちまったものは仕方が無い。相手も本気を見せてくれている。もしそういうことならとことん行けよと
風俗は即座に辞めさせろと。速攻で役所行って入籍しろと
相手の過去をHEPAフィルターとプラズマクラスターを通した後の空気のように自分の中で浄化しろよと言いたい
そんくらいの勢いじゃ無いんなら、既婚者なら、カノジョがいるんなら、おとなしく店でだけ遊んでろよと
半端になら関わるなと言いたい
- 187 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 00:22:25.31 ID:VE5rgyFS]
- >>186
一本気で良い奴なんだろうなーって思う。文章も面白いし。ハッキリしてるしね。
ちょっと巧く伝わらなかったかな？と思うのは・・・。
人間ってさ、いざ、現実的に仕事を辞める事を考えると、辞められない理由を探す。w
だって、本人が自発的に辞めないってことは、辞めたくない（辞められない）心理が働いてるから。
「収入はどうするの？」
「生活レベルはどうなるの？」
「自分に勤まる仕事は有るの？」
「頑張っても稼げないんじゃない？」その他、諸々の事情が頭に浮かぶ。
その結果、
「・・・大変かもしれないけど、この男と一緒に居たいから辞めよう。」
こうなるのが理想なのは分かってるけど、もう一方は、
「・・・この男に棄てられたらどうなるんだろ？」
付き合いだしても、問題が解消されてなければ状況は変わってないでしょ。
過去は消せないからこそ、男が風俗の仕事を問題視すればするほど、
風俗への後悔、相手への劣等感が募って、自己重要感が満たされなくなる。
嬢にとっては逃げ出したい状況に追い込まれていく。
こうなったら辞められないのが当然だよね。
だから風俗の経歴を知らない男性と幸せになれって言いたくなる気持ちも十分わかる。
1人で秘密を抱え込むか、理解ある伴侶と過ごすかは嬢にしか決められないことだけどね。
- 188 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 00:32:28.01 ID:fTE9mRVw]
- >>185
う～～ん，君はイイヤツなんだろうし彼女のことを一生懸命考えてるけど
やっぱ彼女に指摘されたとおり人生経験が足らないし正直アタマも良くないんだと思うよｗ
どうせすこし距離をおく方が良いなら，会えない時間にもっといろいろ勉強したり
必死に自分磨きとかしてみなよ。
あとやっぱ「客と嬢」って意識しすぎ。もっと強く前向きになれたらいいんじゃないかな。
>>186
君の立場と考え方はよく分かった（つもり）。
俺個人としては「それでも嬢は嬢を辞められないし，性風俗もなくならないし変わらない。
だったら俺が全て受け入れて嬢と幸せになってみせようじゃないか。そして二人で少しでも
世の中を良くしていこうじゃないか。嬢だからなんなんだ。元嬢だからどうしたっていうんだ。
彼女を見てみろ。俺たちを見てみろ」ってところだな。
無謀とか自己満足かもしれないけど，そんな気概も持っていたいよ。妄想だけどねｗ
- 189 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/05(火) 09:03:32.77 ID:Ac5e9uUp]
- 相談にのってください友達にはきけないので。普段風俗なんて行かないのにデリヘルをよんでしまったんです。
すごい好みの子がきてその日にメルアド聞いて二回目呼んだときなにもせず三回目で好きといってしまった。
もうそれからは客の関係は辞めてや電話したりしながらくどいてたんだけど彼女には目標があるらしく落ち着くまでは彼氏は作らないといわれてしまいました。
それでも相変わらず連絡はとっててつい最近いろいろあったみたいで金かしてくれないかな？といわれ正直不安だったけど信用して彼女の家までいきなにもせずすこし喋ってかえってきました。来週にはかえしてくれるみたいです。←いまここ
男らしい性格でさばさばしてて男女ともに友人はおおいみたいで家にも普通に男が遊びにくるといってました。
ただの友達でしょうか？
自分はバツイチでいままでいろいろ恋愛はしてますがこうゆうのはじめてでさっぱりわからないんです。だれか客観的なめでアドバイスください！
- 190 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 09:12:32.52 ID:q3y2fQ3C]
- >>189
いきなり金貸してはダメパターンに決まってるじゃんw
カモ確定
- 191 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/05(火) 09:22:51.69 ID:Ac5e9uUp]
- たいした金額ではないので返してくれなかったらあきらめられますね。
ただ家までいってるのでそれはないとおもうんですよね。
- 192 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 09:48:20.95 ID:omX3sLDG]
- 相手の年齢にもよるね
若い場合は仲のいい人にしか借りれないってのもある。俺も昔おんなによく借りてたわ。
- 193 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/05(火) 09:55:59.31 ID:Ac5e9uUp]
- 27だったと思います。
友達いっぱいいるのになんで俺から借りるんだろうとおもいましたね。
友達に借りたほうが気つかわないでいいとおもうんですけどね。
- 194 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 10:20:47.21 ID:CaB+ZbsX]
- それは返ってこないと思ったほうがいいぞ
いきなり金貸せとかどう考えてもおかしいからｗ
- 195 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 10:21:45.67 ID:POC1JleD]
- >>189
＞彼女には目標があるらしく落ち着くまでは彼氏は作らない
深い付き合いはできないけど、、、と思わせぶりを見せたい嬢の常套句だよ、それ
＞つい最近いろいろあったみたいで金かしてくれないかな？
「いろいろある」って言う人間が本当に色々あった試しは無い
携帯が止まったとか、そのレベル
可哀想だが、>>190の言う通りだと思うよ
小額なら最初は返してくるかもしれないけどね。次は数十万単位の話しかもよ
断言するよ、風俗嬢が金を借りた客や元客に恋愛感情を持つことは、100% 無い。借りた負い目すら持たないよ
- 196 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 10:26:17.83 ID:POC1JleD]
- >>187
「いいヤツ」、、、じゃないなぁ。偽善くさいだけｗ
前の嫁も今のも、過去に付き合った嬢も、誰も幸せにしてないしねぇ
辞められない感覚の話しだけど、それはもう間近に現役嬢をたくさん見てたからよく分かる
仕事としちゃ辞めたがるのをむしろ引き止める方だったし
でもねぇ。辞められないケースなんて無いんだよ実際
辞められない理由は全部自分が作った架空のもの、または単に知識なき故のもの。
収入；楽をしようと思わなければ仕事は探せばある
生活；どうせ風俗の稼ぎは確実に年齢とともに落ちる。またはお払い箱になる。どうせレベル下げざるを得ない
借金；数十万なら少しずつ普通に無くせる。元金僅かの結果数百なら全額カットできる。できなくても破産もできる
「最低限必要な金の為に働かなきゃいけない」んじゃなくて、どうせならもうちょっと貯めよう、とかの半端な欲が辞めさせないんだよね
そのくせ借金消えてないのに無職のオトコに金を渡してたりするヤツもいる。ちゃんとした恋愛できないと思って、カスみたいなオトコと縁を切れなかったり
もうね、マヒも大概にしろやって言いたい
本当に辞められない事情を持つ嬢は、パーセンテージで言えばコンマ以下だと思うわ
- 197 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 10:29:07.18 ID:POC1JleD]
- >>188
そんくらいの気概が無いなら手ぇ出すなボケって立場だから、俺は
いいんじゃないか。ちょっと松岡修造のＤＮＡを感じるけどｗ
分析シリーズより俺はそういう方が好きだ
ただ、上にも書いたように「辞められない」なんてことは殆どのケースに置いて、まず無い。大半は思い込みと勘違いの産物だよ
自分に「辞められない暗示」をかけながら「辞めない」だけ
今、大事に思ってる相手がいるんなら、是非それを分からせてやってくれ
が、無論、第三者としての立場じゃそれを本当に理解してもらうことは無理だから、「後は全部任せろ」ってところを信じさせられるかどうかが肝心なのは当然だけれども
ところで風俗自体は無くなってもらっちゃ困る
俺は今でも客として行くのは大好きなんだからｗ
- 198 名前：185 mailto:sage [2011/07/05(火) 10:59:52.47 ID:L/TK5hdj]
- >>188
頭の悪さは仕方ないですって。職人気質で確かに愚直に生きてきました。とはいえ自分を客観視し、真実や裏を見抜く目は鍛えて騙されないように用心してます。
そのせいで嬢の本音が透けて見えすぎなんでしょうね。ただでさえ嬢と客としてのケジメを強調する嬢なんですよ。
人生経験はすぐには無理でも、勉強は実は始めました。嬢の最大の問題はメンヘラですが、俺も家族が類似の病で20年間の経験があります。それゆえ気を許してくれた面もありましょう。
ただ、嬢の病は違う種類で。それについて勉強してくれと言われましたね。
ならば、バカで経験不足でも知恵は勉強して身につけて、正しい対処と判断をしたいですね。
カウンセラーになるのに元メンヘラ患者でなくともよいはずですから。
- 199 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/05(火) 11:07:45.97 ID:Ac5e9uUp]
- 皆さんありがとでした。
もうすこしよくかんがえてみます。
- 200 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 13:34:33.45 ID:fTE9mRVw]
- >>189
すみませんが客観的には典型的な鴨客/都合のいい男です。
嬢は百戦錬磨です。コイツはハマりやすいと思ったらそういう露骨な色営をします。
彼女がそれを否定しようと意識していなかろうと
少なくとも簡単に何人もの男を部屋に入れたり金を借りたりできる女です。
彼女はいろんな方法で君を繋ぎ「俺に気があるかも」「いつか付き合えるかも」
と思わせながら君を彼女（風俗）に依存させるでしょう。
恋愛感情を持たせておければ彼女に罪は発生しないことになり君も盲目的になるのです。
いまの君は安くて弱い男です。ただの友達でさえありません。都合のよい男です。
君が純粋に彼女を愛するならそんな彼女を変えたり風を上がらせようとしてみてください。
きっとはぐらかされたり拒絶されたりして君は摩耗していくでしょう。
- 201 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 13:47:39.65 ID:fTE9mRVw]
- >>196-197
そうだね>>198を読む限りでは偽善っていうか保身的にしか見えないね。
ほとんどの嬢が自分に「辞められない暗示」をかけてるってことには同意。
だけど目標を持ってやってる子とかバイト感覚でやってるうちに他のことが
忙しくなったり意識が変わると予定通り/あっさり辞めていったりもするよね。
俺の知ってる例では中卒＋夜の仕事しか経験なし＆会社不渡・病気持ち・
借金ありの片親とかで細かい事情を聞くと今の生活を支えるのに精一杯で
たしかに辞めたくても辞められない子もいた。辞める気があれば辞められる
とは思うけど少なくとも「辞めろ」とも言えないような状況の子。
かといって節約や貯金に励むばかりではないし将来に向けて勉強したりしてない。
嬢であることのストレスや自己否定・厭世観が強くて病み気味になってる。
それでいて現状を肯定する術は知ってる。言いわけにしか聞こえない時も
あるけど理屈は通ってたりするんだよね。
なので分析しちゃったりする。
するとその子の人格障害的なところが見えてきたり
世の中のおかしなところに気づいたりするんだ。
それを諭すと分かってくれたり変わろうとする子もいるよ。
かなり時間はかかるけどね･･･
ところで君も風俗依存なんだなｗ
冷静になりきれない部分があるの分かった気がするわｗ
- 202 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 13:56:38.26 ID:fTE9mRVw]
- >>188
騙されないようにしている→彼女は君を騙すような存在と見なしている
本音が透けて見える→彼女は葛藤の末の現状の本音を晒しているのに上から目線でとらえている
彼女は君と類似の病→君の自己愛・保護欲だけで彼女にこだわっている
なんかやっぱり「自分は悪くない。問題があるのは彼女」って言いたがってるようにしか見えないな。
だけどそういう弱い自分を見せたくない・認めたくないから彼女や自分を擁護したがっているようにも見える。
少なくとも彼女は依存し合う関係は避けようとしているわけで
君より健全な部分も持っていそう。でも君はそれに疎外感を覚え彼女に自分を認めさせよとしている。
「俺だけは彼女を分かってやれる」「彼女なら自分を分かってやれる」ってことに拠り所を求めてる。
君が強く・健康にならないとすれ違いが続いて傷つけ合うばかりになりそうな気がするね。
趣味とかペットとかでもいいから他に純粋に気持ちや愛情を注げるものを作ったらどうかな。
- 203 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/05(火) 13:57:01.92 ID:Ac5e9uUp]
- もういちど気持ちを伝えてだめならあきらめます。
ためになりましたありがとでした。
- 204 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 14:10:04.64 ID:fTE9mRVw]
- >>191-192
葛藤してるなｗ
「たいした額ではない。家にまで行っている」
→嬢にとって今は君を試す段階。安心感を与えておくし言いわけが効くようにしてるだけ
「なぜ俺に借りる？親しい人に借りた方が気楽なはず」
→誰にでも気楽に借りられるような感覚を持ってる。むしろ親しかったら借りにくい場合だってあるでしょ
もし彼女が君にだけ心を許していたり本当に金に困っているだけなら
金や店が介在しなくても好きな時に会えるようになるし
どんな事情があろうと節約に努めたり上がろうとしてくれるはずだよ。
彼女が性悪（人格障害）じゃなかったとしてもメンヘラ気味の可能性もある。
君はそれを受けとめられる？
君には以下のスレも紹介しておくよ。
【騙し方】色恋営業テクニック＠風俗板【騙され方】
kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/club/1268553668/
ホストラブ 色恋関連スレ（首都圏版）
hostlove.com/cgi-bin/caba/ibo.cgi?str=%90F%97%F6&x=0&y=0&page=1&a=32
- 205 名前：名無しさん＠ピンキー mailto:sage [2011/07/05(火) 14:13:23.24 ID:fTE9mRVw]
- >>203
諦める覚悟があるなら意志を堅くね。
彼女は別の手で君を繋ごうとしてくる可能性がある。
それに惑わされるくらいなら二度と係わらないようにするか
純粋/バカになりきるしかない。
- 206 名前：名無しさん＠ピンキー [2011/07/05(火) 14:33:42.37 ID:Ac5e9uUp]
- いろんな意味でがんばってみます。
ありがとです。
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