- 1 名前：専守防衛さん [2018/04/29(日) 07:09:04.26 .net]
- 昇給・昇任に関するスレッドです。
※前スレ
昇給・昇任
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1466221825/
昇給・昇任 Part.2
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1481788814/
昇給・昇任 Part3
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1496970113/
昇給・昇任 Part4
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/jsdf/1513319199/l50
- 901 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 07:36:41.13 .net]
- 人は足りないとが２任期程度でやめさせるもんな
市長のままの人を増やせれば少しは改善かも
本人はキツいかも知れんが
- 902 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 08:28:24.63 .net]
- >>874
なーんだ…
陸がそうならうちもそうやろなぁ
- 903 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 09:36:52.41 .net]
- 最近１曹定年が多くなったな。
突然、定年管理廃止された可哀想な世代。
- 904 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 10:46:46.45 .net]
- >>878
これからは2曹定年が多くなる。更にかわいそうな世代になるw
- 905 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 10:50:34.23 .net]
- 幹部も2佐になれないA幹、３佐になれないB幹がごく普通になるw
選抜試験で選ばれなかった者にとっては暗黒の時代。
倒れるまで酷使されて万骨として枯る運命がすぐそこまで来ているw
- 906 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 11:25:12.19 .net]
- 元陸上自衛隊員前花清〜糞を試食する犬の糞を道のある場所で口の中に入れるで食べる、、、、、❓実際してたよ
- 907 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 11:35:10.53 .net]
- かわいそうな世代の少し下は儲けもんだよな。
枠は来るから、定年管理を飛ばして誰でも曹長って感じじゃね？
- 908 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 12:12:52.39 .net]
- >>882
更に枠は来ないからねーw
- 909 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/15(日) 12:37:04.48 .net]
- >>878
最後の一日は曹長だからいいでしょ。
- 910 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 12:54:53.18 .net]
- 今後、部隊のＯＢ会に出たら、
無能な先輩が
「なんだお前、一位（二層）定年か、
俺でもサンサ（早朝）までなれたのに」と
ドヤ顔で言ってくる悪寒
- 911 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 14:05:05.92 .net]
- OBになっても階級自慢(笑)
どの階級までいけば満足なんだ？
- 912 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/15(日) 17:20:36.09 .net]
- >>885
隊友会やOB会なんて入らないよｗ
定年後も階級章を付けてる輩ばかりなのに。
1曹や2曹で定年して入会しようものなら完全にパシリだろｗ
曹長以上の人が入会するものだよ。
- 913 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 17:56:07.35 .net]
- >>887
原隊が恋しく無いのかい？
さぞかし寂しい勤務だったんだろうなw
- 914 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 18:42:49.46 .net]
- こういう奴が後輩に煙たがられるんだな(笑)
とっとと次の人生のステージに行けよ
- 915 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 18:50:04.49 .net]
- 自衛隊は自衛隊でしか通用しない
それにつきる
- 916 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/15(日) 18:55:53.29 .net]
- >>888
全くない。
土着の民ではないからね。
それに原隊の人と付き合い無いわけじゃないし。
- 917 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 19:14:07.51 .net]
- 原隊が恋しいww
家族とか新しい職場の人とか今の人間関係大事にしろよww
- 918 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 19:24:46.36 .net]
- 元陸上自衛隊員前花清に質問です！
お前さあオウム真理教麻原彰晃のアレフに入団して81歳の年齢で2代目の麻原彰晃にも
なれよ？
亡くなった名俳優高倉健のお墓と記念館にお前1回ここで意味不明な言葉を相手に話して高倉健の前でオウム真理教麻原彰晃松本智津夫死刑囚の刑が執行したと言えば
- 919 名前：専守防衛さん [2018/07/15(日) 21:09:12.63 .net]
- >>873
>>875
本当そう、ここはOB昇任自慢の場ではない。
自分の昇任自慢書き逃げ。
参考にならないし、不愉快
なんなの？
退職して娑婆では相手してくれるのがいないから昇任歴を書きたいんだろ。
創立記念行事で、15時過ぎても居座るんだろなぁ。
そのうち、賞詞スレで叙勲自慢するんだろな。
待ってるよ。
- 920 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/15(日) 22:42:18.55 .net]
- 土着の昇任しばらく止めて
- 921 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 15:01:40.86 .net]
- >>895
土着だからって昇任しないよね？
- 922 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 17:09:45.86 .net]
- >>879
空なんて緑のたぬきの表彰で3曹いるからな。
まじで人事クソすぎ
- 923 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 17:35:02.35 .net]
- >>897
何か理由があってじゃないの？何もなくてそれなら酷
- 924 名前：すぎるわな []
- [ここ壊れてます]
- 925 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 17:43:43.39 .net]
- >>898
これから増えてくる２曹定年だって結局は人事のツケ
昇任枠が少ないから真面目にやっていて試験も2桁取っても結局は昇任しないからね。
こんな自衛隊じゃ
任期制も退職
入隊難
部内幹部なり手不足
昇任しない
山田
おワンコだわ
- 926 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 17:54:15.02 .net]
- 今更なんだけど、昇任枠が少なくなっているのはどうして？今後よくならないのかな？
- 927 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/16(月) 17:59:02.63 .net]
- 入隊年齢が30歳までOKになるようだけど、54歳定年が変わらないなら24年間の勤務
そのうち4〜6年で士長から3曹に昇任したとしても残り20年弱の勤務
昇任抑制の今だと2曹定年しか無理だろう。
- 928 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/16(月) 18:06:49.99 .net]
- >>900
これから少しづつ増えて行くという話だけど、大枠で人件費抑制というのがあるから大きくは変わらん。
ゆえに編制上の階級構成も全体的に低くするのではないかな？
しかしながら、幹部には無関係だから昇任したければ幹部になれということかな。
- 929 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 19:11:26.89 .net]
- 空
入隊希望者激減
任期制隊員退職
昇任枠少なすぎ
部内幹部なり手少なすぎ
これだけ不安要素が揃ってるんだよな
やばくない？
- 930 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 19:28:41.91 ID:Qw8cV/riT]
- 陸
演習がなぜか増えた。
支援で駆り出されることも増えた。
風水害が多い災派多い。
陸士すぐ辞める。
若手３曹転属でいない。
定年５年前おじさんごろごろ。
昇任当然ない。
- 931 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 19:32:03.74 .net]
- 平成15年に引退したOBです、よろしく。
自分は、昭和43年に入隊し、48年3曹昇任。
53年2曹、59年1曹、平成2年曹長、平成9年准尉、平成15年3尉で引退しました。
小銃陸曹、人事陸曹、業務隊糧食班、地連広報官、中隊付准尉、小銃小隊長、募集事務所長として勤務。
- 932 名前：専守防衛さん [2018/07/16(月) 19:43:54.09 .net]
- 承認しないから仕事しないというのはダメなの？
- 933 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/16(月) 22:23:19.22 .net]
- >>903
ん？やばいよ？
上がバカみたいに保全や文書管理とかいって仕事増やすのに人はよこさない、昇任もしない訓練は今までどおり…
意味わからんことどんどんやるし、もう回ってないよ、どこもやっつけその場しのぎ、転勤したら関係ねぇの精神だぞ
>>905
ゴミやん、生きる価値ないね
- 934 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:27:03.57 .net]
- >>903
そうかあかんか、、、陸も一緒やで
- 935 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/17(火) 00:27:58.45 .net]
- >>901
総監賞とるやで
- 936 名前：専守防衛さん [2018/07/17(火) 06:27:29.79 .net]
- >>907
まさに陸もその状況
多分、一茶クラスもその考え
人がいないのに終わってる。
人がいるのは西方だけ。
- 937 名前：専守防衛さん [2018/07/18(水) 21:05:20.65 ID:MwJTI/VkD]
- 億万長者が持っている悪魔王の究極の財運石ノルダリフィリダのことは知ってますよね？
- 938 名前：専守防衛さん [2018/07/19(木) 06:25:41.68 .net]
- 問題点が浮き彫りになってるのに対応出来ない制服組
背広組は見て見ぬ振りってとこか
- 939 名前：専守防衛さん [2018/07/19(木) 20:33:53.27 .net]
- >>906
いいよ！
評価しないなら、それがこちらから組織に対する評価だ。
- 940 名前：詐欺師前花 [2018/07/19(木) 20:43:35.42 .net]
- 千葉県鎌ケ谷市優幸会社会福祉法人知的障害者施設みちる園
みちる園と名前出してるからこの記事見た人は中傷するか名前使って詐欺しろ
前花清元陸上自衛隊員
- 941 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 10:02:16.64 .net]
- ほんと、この状況なんとかならんのか。働いても働いても昇任しない、給与も上がらん。
残業続きで家族にも頭も上がらん。
どうせ定年も早いんだから、今退職した方がいいんじゃねと思うぐらいだわ。こんな酷い状況でも、改善されるどころか、むしろ改悪される一方だし。なんなんだマジで。
- 942 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 11:02:24.65 .net]
- 辞めろ辞めろ、お前の代わりはいくらでもいる
その言葉、いつまで使えるか見ものだ
自衛隊の俸給、勤務体系で国民の奉仕者なんだから我慢しろなんて馬鹿馬鹿しい、泥水で顔洗うためにやってるんじゃないから
- 943 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 15:01:46.50 .net]
- しょせん公僕なんで
- 944 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 15:15:21.10 .net]
- 前いた部隊は、辞めろ辞めろなんてとても言えない状況だった。
シュレッダーやゴミ捨てやってくれる新兵一人が、物凄く有り難かった。昔は今の倍、人がいたと聞いたときは唖然とした。業務量が少なくて、今の倍だもんな。残業もないし、休暇も取れるし最高だったんだろうなあ。今とは雲泥の差だわ。
- 945 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 16:37:24.93 .net]
- ほな派遣社員雇ってや〜
- 946 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 16:43:45.41 .net]
- 情報とか警務ってどうなんかな。
定年長いし、その分昇給もして良さそうに見える。
再就職も繋がりあるから良いとこいけそう
- 947 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 17:22:13.99 .net]
- 警務は病むよ。人を疑うのがデフォだから。
- 948 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 18:19:16.02 .net]
- >>920
情報といっても60歳定年は一部だよ。
まっ、再任用できる職場は多いけどね。
俺は雑魚陸曹だから54で定年
現下の雇用情勢を考慮しても、条件が良い仕事がある。
自分らが思っている以上に、語学「堪能」な元JKはスペック高く評価してくれる。
タクチコや研究系など、専門分野があると有益
知り合いの先輩らは、中、韓の通訳ガイドしてた。
他の人は知らない。
俺よりもっと優秀な先輩でも、ふつーの警備員してたりするし。もったいないなぁ。
長文失礼
あ、全部↑はウソですよ！！暑くて夢を見てた。俺自衛官じゃない。
- 949 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:30:07.72 .net]
- >>920
以前いた部隊に警務幹部がいたから聞いてみたら、警務職種の人間が
皆60歳定年ってわけではないらしい
特定の限られたポストにつかないと60歳定年にはならず、それ以外だと
他の多くの職域の幹部と同じ扱いだとか何とか
- 950 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 19:30:42.83 .net]
- 警務の人はたしかに闇を感じる
- 951 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/20(金) 21:25:25.87 .net]
- つーか、60歳定年職域って解消していく方針じゃん？
警務、情報、音楽
しかしながら、募集環境も悪化して対象年齢も引上げだし、
定年自体も見直しになるんじゃないか？
まあ今まで精強性維持の名目で若年定年を維持してきた手前、中々見直しは言い出せないだろうがねｗ
- 952 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 21:57:19.99 ID:nx1Lib3xM]
- 年金は６８歳からなんだが。
- 953 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 23:42:41.29 .net]
- 定年延長したら早期退職金なくしてほしいなあ
- 954 名前：専守防衛さん [2018/07/20(金) 23:54:53.05 .net]
- 災害派遣に行ったら昇給しやすいとかある？
もしくは手当で給料あがるとか
- 955 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/21(土) 00:59:00.01 .net]
- ないな。
個人で派遣されるわけじゃなく部隊で派遣されるから差を付けられないし。
あと手当はほとんどない。
あっても1日数百円だったと思う。
- 956 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 04:21:58.29 .net]
- >>928
徽章がもらえるだけ。当たり前だろ。
- 957 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 11:15:49.49 .net]
- 休暇になったら身内とかの子供を募集しろしろうるせーよな。
自分たちで優秀な隊員を入隊させよう？
はぁ？
現状は
昇任しない
給料安い
勤務が多い
規制が厳しい
激務
そんなので身内を入隊させられるか？w
自衛隊に入ったせいで人生狂わせるかも知れんのに
まじで詐欺だろ？
30まで入隊可能になるらしいがそんなことより
もっと待遇考えろよw
- 958 名前：みちる園 [2018/07/21(土) 11:43:08.87 .net]
- 前花清はね保険金使う林健治林真澄美の旦那です1998年毒入りカレー事件があった
この犯人の旦那のモデルが障害者元職員陸上自衛隊員前花清仮病使うし毒物ヒ素で
人の命を奪って最悪な悪ですよこれは許されません色んな場所の祭りでもヒ素を投入してた毒物ヒ素をね、、、
- 959 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 13:20:07.85 .net]
- 底辺が、公務員になってる時点で
- 960 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 18:39:24.61 .net]
- ヤフーニュースで、募集年齢３０災を検討って見たけどダメでしょコレ
人員確保には仕方ないにしても、退職金、昇任昇級は減方向で定年が延びないし若年給付も増えない状況じゃ人ゴロ四だよ
- 961 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 18:46:50.53 .net]
- 公務員といってもタクシー運転手とレベルは同じか？
- 962 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 18:58:07.09 .net]
- 高給取りのレベルではないがワープアというほどでもない。
パチンカスでない限り大丈夫でしょ。
節制しようよ。
- 963 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/21(土) 19:03:47.82 .net]
- 防大や一般大出のA幹部なら金額的にはそこそこ悪くない給料は貰える
20代のうちに年収500万くらいいくし30代後半で年収800万以上も普通に届く
曹だとそこまではいかないけどまあ人並みの生活が送れる程度は出る
ただ定年が早い上に昇給も頭打ち感が凄いからあまりのほほんとはしていられないが
- 964 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 20:47:36.89 .net]
- 地域手当廃止にすればいい。
A棟勤務の3佐でもA棟手当＋地域手当で新隊員1人分の給料近くにはなってるだろ？
- 965 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 21:55:12.16 .net]
- >>938
A棟で手当てもらいながら5時に帰れるところはないのか貴様ァ！
- 966 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/21(土) 22:29:04.24 .net]
- 定年年齢見直さないとダメだね。
- 967 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/21(土) 22:44:31.39 .net]
- 定年見直しならある程度の年齢から俸給引き下げに応じないとな
定年まで俸給が上がり続けること自体が異常だし、退職金に影響するからな
- 968 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/21(土) 23:19:03.61 .net]
- >>941
他の公務員と合わせればいいでしょ。セコい事言うな。
- 969 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/21(土) 23:28:11.72 .net]
- >>941
日本人はほんとこういう足の引っ張り合い好きだよな
- 970 名前：専守防衛さん [2018/07/21(土) 23:31:06.65 .net]
- 当たり前じゃね
若年退職金やめていい
- 971 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/22(日) 00:04:45.92 .net]
- >>942-943
本来ならとっくの前に定年すべきだった腐れジジイが上にのさばり続ける害のほうがもっと悪質だろ
今の定年年齢で一番多くの退職金が貰えるようにして、それ以降は給与も退職金も減らして、残りたい奴が天秤に測れるようにしたらいいだけ
当然幹部や上級曹長などのポストも外れて貰うよ
- 972 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 10:39:53.60 .net]
- >>923
その違いって何だろう？
曹か幹部かの違い？
- 973 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 11:53:37.98 ID:CXKMXuxOs]
- 朝まで生テレビ＝狂人達の宴
- 974 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/22(日) 13:26:39.74 .net]
- >>946
そこまで詳しくは聞けなかった
その人は部内の警務幹部の1尉だったけど自分も54歳定年だわーってボヤいてたから、
幹部なら60歳定年になるって単純な話ではないみたい
- 975 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 13:50:46.42 .net]
- >>934
しかも男女共同参画で今後、女性自衛官も増やすと聞いてる。そうなると、子弟教育や危険という理由で使い勝手の良い我々下っぱーずのメンズは危険な業務が増えるのではなかろうか？
自衛隊にいると男女平等とは思えないことが多々あると思うんだけどなー。陸海空、職種にもよるが女性が多すぎると困る部署ってあるでしょ？
- 976 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 13:57:11.67 .net]
- まー、夫婦で自衛官だとWパワーで定年後も金銭的に安泰というメリットもあるけどね。男女比半々でみんなカップルになったら面白い。
- 977 名前：みちる園 [2018/07/22(日) 14:16:01.66 .net]
- 元陸上自衛隊員前花清お前家族で熱中症になって倒れろ♫早く救急車に運ばれろ〜♫
- 978 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/22(日) 16:28:42.32 .net]
- 夫婦で仕事きっちりやったらそれでいいぞ、こっちに投げてくんなよ？
- 979 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/22(日) 19:37:12.91 .net]
- 定年延長か再任用ポスト拡充しかないね。
- 980 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 20:10:01.36 .net]
- >>948
なるほど。
教えてくれてありがとう。
- 981 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 21:20:33.12 .net]
- 人を減らして人件費抑える
定年延長すると一時的税金出す量増えるが
早期退職金や援護をなくし、55以降の昇級抑制を自衛官にも適用する
- 982 名前：専守防衛さん [2018/07/22(日) 21:21:04.21 .net]
- と次第に減って結果的に節税
- 983 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/22(日) 23:24:00.02 .net]
- >>952
そんな奴はじえーたいにいないじゃん
- 984 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/22(日) 23:43:20.12 .net]
- 徴兵制復活で一気に解決できるけどな。
- 985 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 00:13:58.78 .net]
- で、徴兵した人間を育てるのは今の常備なんだが、
どれだけの人員を割くんじゃ？
- 986 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 00:34:08.58 .net]
- >>959
大陸に渡らせてOJTさせろ！首1000刈って女を10000人ぐらいヤレば即戦力となるからなw
- 987 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 00:40:27.39 .net]
- >>960
さてはオメー
ど素人かパヨクだな？
- 988 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 00:58:05.84 .net]
- よく近代の軍は高度化して徴兵は役立たないとか言ってるバカがいるけど
士なんて数ヶ月の教育で部隊行くんだからそこら辺の人間でも捕まえればいくらでも使えるだろ
まあそういうアホは指差して笑うけど
ちなみに徴兵は反対。金の無駄
- 989 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 05:23:48.76 ID:n8hEuIL13]
- ３０歳で入隊したら、５４歳まで勤めても２４年年金受給資格がないじゃん。
入隊前にどこかの厚生年金に加入していることが前提だな。
３０歳入隊だと陸士４年で陸曹になったとしても、２０年の勤務
退職金は２曹定年だと８００万、１曹４年以上だと１１００万か。
あまりおいしくないなー。
- 990 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 06:10:17.61 .net]
- 大陸制圧軍を組織して生存圏を西方に拡大するのだ貴様らァ！
- 991 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 06:12:21.14 .net]
- 戦争になれば貴様達の階級は２段階ぐらい楽勝で上がるぞ！ヒャッハーw
- 992 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/23(月) 18:07:56.52 .net]
- >>962
教育なんてホント初歩的なことしかしないじゃん
- 993 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 18:16:08.55 .net]
- 「ソ連軍で成功するには、犬に学ばなければいけない。
すなわち、吠えるべきときとところ、なめるべき時とところを知らなければいけないのだ。」
馬鹿ん部のケツだけ舐めてればCSMにはなるんだろ。全国移動しなくても。
- 994 名前：専守防衛さん [2018/07/23(月) 18:21:36.98 .net]
- 非正規雇えよ。
物件費で賄えるから。
- 995 名前：専守防衛さん [2018/07/28(土) 10:59:39.55 .net]
- ワイの後輩が３２〜３３歳で１曹になってた・・・
俺が士長の頃２士で入隊してきたのに・・・
もうやだ・・・(´；ω；`)ｳｩｩ
- 996 名前：専守防衛さん [2018/07/28(土) 11:03:00.60 .net]
- 続き）
ワイの後輩、２３で３曹になって、１０年の間に２階級アップ
ワイ、その間ずっと３曹、そう、今でも３曹・・・
泣くぞコラ！！！！！( ﾉД`)ｼｸｼｸ…
- 997 名前：専守防衛さん [2018/07/28(土) 11:24:31.07 .net]
- こいつに食わせてもらうという感覚でマタ〜リいこうぜ。
- 998 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/28(土) 11:38:02.60 .net]
- >>970
そりゃそいつが優秀で賞取りなんやからしゃーない
- 999 名前：専守防衛さん [2018/07/28(土) 11:48:34.86 .net]
- >>972
そいつを亡き者にすれば序列が1番あがるなw
- 1000 名前：専守防衛さん mailto:sage [2018/07/28(土) 23:54:07.86 .net]
- >>973
システム的に関係ないんじゃない？
|
 |
