- 1 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:04:56.65 ID:Y3mDx4/A0.net]
- 私立大学専任職員を公募採用で目指すための情報交換スレッドです。
採用情報、職務内容、待遇について取り扱います。 【無断転載禁止】 無断転載は著作権法第119条により最高で懲役10年の刑事犯です。 【総合案内・お役立ち資料集】 リンクは同じものが掲載されていますので好きな方でご覧ください。 blog.livedoor.jp/banshees-syusoku/archives/6545445.html jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/auto/5864/1392212065/ 大抵の質問事項は上記ローカルルールと総合案内に書いてありますので熟読してください。 2ちゃんねるガイドラインへの抵触行為や、総合案内や直近のスレッドに 既に書かれている初心者の質問、堂々巡りの書き込み等はお断りします。 ローカルルールにつきましては当スレッド>>2-3を参照してください。 【案内】 スレッドの趣旨を厳密に守ってください。 大学以外の話題を行ったことにより過去に削除実績があります。 ・「私立」ではない大学は取り扱いません。国立大学法人については公務員試験板のスレッドへ。 ・「大学」ではないものは取り扱いません。短期大学、高等専門学校、専修学校、 高校以下の下等学校については教育・先生板等のスレッドへ。 ・「専任」以外は取り扱いません。非正
- 2 名前:Kについては派遣板またはパート・アルバイト板のスレッドへ。
・「職員」以外は取り扱いません。教員については教育・先生板のスレッドへ。 ・「公募採用」以外は閲覧者に応募や入職の権利がないので取り扱いません。 【自治議論及び避難所の案内】 さまざまな立場である皆さんの意見を集約し、スレッドの発展や改善を図っています。 意見がありましたら、URLの避難所へ投稿してください。 http://jbbs.livedoor.jp/auto/5864/ 直前のスレッド https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1564976160/ mailto:私立大学職員になりたいPart84 [] - [ここ壊れてます]
- 3 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:07:02.90 ID:Y3mDx4/A0.net]
- 【このスレッドにおける禁止事項】 (ローカルルール)
●予備校の入学試験偏差値と給与や福利厚生、採用難易度との相関の話題 →職員の給与体系や福利厚生、採用難易度、大学の財務安定度については、 予備校の定める入学試験偏差値や世間的知名度とは一切関係がありません。 現在では一般入試入学者が全国平均で4割台であり、対象となる母集団が半分以下です。 待遇や財務に関しては、都会→田舎、文系・総合大学→理系→医大の順が一般的です。 このスレッドでは、特記なく○○ランク、○○レベル、以上、以下、未満等の 序列付けに関する書き込みはすべて待遇レベルを指します。 ●大学経営の話題 →話題は出尽くされていて堂々巡りになりがちです。絶対に慎みましょう。 今後十数年の18歳人口はほぼ横ばいであることが既に確定しています。 経営的指標としては民間企業と同様に規模が最も影響の大きいものであり、 入学試験ランキングは関係がありません。 (入学試験ランキングの高いところは概して規模が大きいという副次的相関があるに過ぎません) ●国公立大学や短期大学、専門学校や中等教育機関以下の話題 →ここは私立大学職員の採用情報スレッドです。 私立大学はAdministrator(経営者の一部)、 国公立大学はClerk(事務員)で役割がまるで違います。給与等の待遇にも大きな差があります。 ●縁故採用や地方の小規模大学など、このスレッドの対象者に関係しない大学の話題 →公募をほとんど行っていない大学のことや、このスレッドを見ている人には関係のない 縁故採用の話題などは極力慎むようにしてください。注意された場合は速やかに話題を止めましょう。 特に、認証評価制度開始以降、縁故採用は厳に禁じています。 認証評価制度には、職員採用に係る規程や運用実態などの項目が存在します。 なお、私立大学専任職員公募採用者が対象のため、その性質上、 特記なき場合は都内の平均的な大学について記述するものとします。 ●大学関連ニュース・時事ネタ等 →大学関連ニュースなどの話題はニュー速など適切な板で行ってください。
- 4 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:07:18.41 ID:Y3mDx4/A0.net]
- ●職員の窓口対応に関すること・スレッドから職員を追放したい旨の話題
→本スレッドは職員に対する苦情申し立て所ではありません。 なお、窓口対応を行っている職員は多くがパート職員や嘱託職員であり、 専任職員は関与していないことがほとんどです。 金融や商社と違って業界虎の巻もない、情報公開もされていない私大職員の世界では、 現役職員から得る情報がないと採用活動に太刀打ちできません。 ●職員に関係しない教員の話題 →職員と教員はまったく違う職業で、ほとんど付き合いがありません。 役割的には職員が理事側、教員が教学側なので、私立大学の場合は 当然ながら職員が上位職にあり、各法令等でも位置づけられています。 ●マルチポストの書き込み →ネチケットや掲示板ガイドラインに反し、情報の散逸にもつながりますので慎んでください。 但し、マルチポストに対する警告等はその対象とはしません。 1人でも質問に答えてしまうとマルチポストの効果が認められたことになりますので、 気づいた場合は回答しないでください。 ●伏字、当て字、イニシャル、蔑称、差別用語、2ちゃんねる語、AA、顔文字の使用(削除ガイドラインより) →伏字等を使っても名誉毀損の裁判で優遇されることはないため使用する意味がありません。 過去の私大職員スレッドでは、これらを使用したために削除された実績もあります。 ●無断リンク及び個人サイトや組合員向けサイトなどのURLをリンクする行為 →許可を受けていないサイト、内輪向けのサイトなどを貼ることは迷惑行為になります。 特に一部の私大職員系サイトからはリンクをお断りされていますので注意してください。 無断リンクは民法(第709条)の不法行為にあたり、損害賠償の対象となります。 ●本スレッド(過去スレッド)や総合案内・お役立ち資料集の中に出てきた同一内容の質問行為 →初心者の質問や過去のスレッドの堂々巡りは議論発展の妨げになりますので、 テンプレート等の貼り付けで注意を促しましょう。 特にネガティブな話題を出す場合は、 具体的な大学名や記事を摘示し挙証責任を果たしてください。 本題と関係のない余談について延々と議論やコメントすることも避けてください。
- 5 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:07:35.42 ID:Y3mDx4/A0.net]
- ※最近の2ch(5chを含む)掲示板では連投規制のため5レス以上貼れないので
基本的には>>1のリンク先を読んでほしいのですが、貼れる限りで補助的に案内を貼っていきます。 【お役立ち資料集】 過去のスレッドに出てきた、大学に関する基礎知識を書きます。 私大職員を知る上でも、履歴書や書類で失敗しないためにも最低限覚えておきましょう。 ●私立大学のトップは理事長 →理事長を置き、理事長が学校法人のトップになることは私立学校法で定められています。 学生は間違えがちですが、学長は教学部門のトップ(教学部門長的位置づけ)であり、 大学運営・経営上のトップではありません。 職員は理事長の部下ではありますが学長の部下ではありません。 ●私大職員は社員ではない →たまに「社員」「入社」という書き込みを見かけますが、私大職員は社員ではなく職員です。 社員は「利潤を追求する営利法人(民間企業)の構成員」であり、 利潤を追求しない非営利法人を社員とは呼びません。 もし、私大職員が社員になった場合、学校法人は非営利法人なので非課税ですが、 学費に消費税がかかることになり、学生にとって大きく不都合となります。 大学は名目上、営利を求めてはいけない代わりに税金も取られていないので、この言葉には敏感に反応します。 ●大学教授という職業は存在しない →文部科学省に大学(学部)設置認可申請を出すときの教員の区分は、 専任・兼担・兼任の3つしかありません。教授というのは専任の中の一区分であり、 民間企業の係長・主任などと同じく地位の区分です。一般的には「教員」と表現すれば間違いがありません。 ・参考 ttp://wpedia.goo.ne.jp/wiki/
- 6 名前:%E6%95%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%81%B7%E9%9A%8E
・抜粋 「高等教育を受けていない層には、高校までの教員は教諭、大学の教員は教授もしくは 准教授であると誤解されている場合があるが、教授は地位名称であり職種名称ではない」 [] - [ここ壊れてます]
- 7 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 07:07:59.70 ID:Pni7zNHG0.net]
- ※このスレは荒らしにより支配されました。
本スレに移ってください。 私立大学職員になりたいPart83 medaka.5ch.net/test/read.cgi/job/1568118580/
- 8 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:08:00.65 ID:Y3mDx4/A0.net]
- ●私立大学の中でも特に医科大学の職員について
→医大に関してはやや特殊な位置づけですので以下の書き込みをご覧になってからご質問ください。 医大は職員の地位が極めて低く、待遇も恵まれません。 経済科学に関する研究論文によれば、医学部を擁する大学の賃金は 一般の大学よりマイナスであることが実証されています。 大学の運営に職員が参画できる割合が一般の大学に比べて非常に小さいのです。 一般の大学は職員と教員しかいませんが、 医大には医者がいること、医者と教員の兼務者がいること、 教員の比率が設置基準により、文系学部の約23倍ほど必要となりますが、 私立医科大学の学費は概ね5倍から10倍程度です。 また、事務職員については、大学事務職だけではなく病院職員として配属になる可能性もあります。 給与体系は私立大学と一般の病院職員の中間ぐらい、すなわち私大職員としては 待遇は「かなり悪い」ということになります。 教員数の問題だけではなく、どんなに儲からなくても附属病院を置く義務が法律で明記されており、 学生1人あたりの利益率は、他の学位の種類と比較して最も悪いのです。 現在、医療報酬の改正などがあり、附属病院の大半は赤字経営です。 さらに、教育・研究用として患者に行う大量の検査費用は、法令上混合診療となるため 患者は支払えず 、大学病院の負担すなわち大学の経費となっています。 医大は国策上倒産させられないのではという素人意見を目にしますが、 病院を守ることと大学を守ることは別事象の問題です。 病院は守られても大学が守られる保障はありません。 さらに一般の私立大学は理事会と主導のもとに、 専任職員がピラミッドの頂点に立って運営するとされていますが、 医大は病院運営と患者保護の名目上、医事会(=教授会)は法令上で理事会に優越します。 文系の大学では常勤の中で一番地位が高いのは専任職員(理事会は常勤でない)ですが、 医大では相対的に職員の地位は低くなり、 その上待遇にも恵まれないという苦しみを味わうことになります。 医大は私大職員の中では例外の存在として扱ってください。
- 9 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:09:56.45 ID:1MjUiLOn0.net]
- ●相手の大学を指すときにどのように呼べばいいのですか?
→「貴学」もしくは「御学」です。 精緻さを要求される私大職員の世界で書類ミスは致命的です。 ●私大職員の採用・配点は国1に準ずると聞いたのですが、なぜですか? →文部科学省や認証評価(第三者評価)のことを考えると、非常に納得がいきます。 人事採用は「公正かつ妥当な方法により、適当な体制を整えて行うものとする」とあり、 公正かつ妥当を最も具体化するのは、判定するお役人と似たような試験方式にすることです。 そうなると国は文句を言えません。文句を言ったら自分達の否定になってしまうからです。 ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken01.htm 一次筆記 5/13 二次筆記 6/13 面接 2/13 これらを踏襲して、学歴や筆記試験の結果を重視するケースが多く見られます。 大学は認証評価や自己点検・自己評価報告に「信頼ある国家公務員第一種試験と同じ配点を採用し、 より公正かつ妥当な方法により採用することを根幹に置いている」と主張ができるのです。 このスレッドでは稀に縁故採用の話題が出ますが、現在の中年以上世代の職員はともかくとして、 第三者評価時代ですから、業務的にも評価に耐えうる人事採用のためにも、 そのような事例は著しく減少しています。日経の特集にも同様の記述があります。 仮にあったにせよ、設置認可業務等ができず、一定の罰則を受けることもあり、 他の大学におくれをとることと なるため割に合いません。 いずれにせよ、スレッドでの情報交換には なじまない (万が一、仮に存在するとしてもその人物は情報「交換」の必要がない)話題ですので禁止となっています。 大学では組織の性質上、特段の潔癖さが要求されます。 参考までに某大手私立大学の就職ガイドを、以下に抜粋します。 Q.父の取引先の縁故で入社できそうですが行くべきですか? A.行くべきではありません。その縁故で入った人が退職や左遷になった場合、 あなたは会社で居場所がなくなりますし、たとえあなたに相当の実力があったとしても 周囲からは色眼鏡で見られ、不当な評価を受け続けることになります。 正々堂々と実力で勝負し、恥ずかしくない立場で入社するようにしましょう。
- 10 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:11:04.32 ID:1MjUiLOn0.net]
- ●理系学部出身者が採用されにくいと聞いたのですが何故ですか?
→理系学部出身の方が職員の業務を遂行するにあたって劣っているわけではなく、 採用実績に乏しく、前例踏襲主義の人事により避けられやすいのです。 なお、多くの大学ではシステム関係は派遣職員等で成立しているのも一因です。 理系大学やごく一部の大学では文系・理系の区別をされることなく採用する大学もある模様です。 ●サテライトキャンパス等への異動が不安なのですが対処法はありますか? →大学本部所在地や主な校舎ではないキャンパスに異動になることを不安視する声がありますが、 そのキャンパス専用の人材を雇用していたりするケースがほとんどです。 サテライトキャンパス等では中枢的な業務はありませんので、 管理職以外は嘱託職員やパート職員ばかりで乗り切るケースも少なくありません。 また、地方にもかかわらず都心部と同じ給与がもらえるため、 地縁がある人などを中心に、異動を希望する人間は後を絶たず、 希望しない人間が異動になるケースは懲罰以外にまず考えられません。 結論として、普通に仕事をして希望さえ出さなければ異動になる可能性は極めて低いといえます。 二部・夜間部専用職員も同様で、希望者が殺到していますので、希望もせずに配属になることはまずありません。 ●ローカルルール「(前略)採用難易度については、 予備校の定める入学試験偏差値とは一切関係がありません」の 採用難易度に関して、文章の意味を教えてください。 →結論からいえば、私大職員公募採用大学側の「大学の学生の入学難易度」は、 職員志望者の「職員としての入職の難易度」に関係ないという意味です。 ・採用に関係がある:受験者当人の学歴及び入試種別 ・採用に関係がない:採用される予定の職場における学生の入学難易度 特に現在、一般入試による入学者が全国平均で4割しかいない現況では無意味な指標です。
- 11 名前:↑あ mailto:sage [2019/09/27(金) 07:11:08.42 ID:xe7QeMWo0.net]
- こいつはキチガイ犯罪者
- 12 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:11:24.88 ID:1MjUiLOn0.net]
- ●土曜日に月1回ないし2
- 13 名前:勤務がある大学で勤務することは大変ではありませんか?
→「組合」が土曜日出勤を望んでいるのです。 そのカラクリは平日の労働時間を短くできることにあります。 さらに、労働時間を短くすることで、時間外手当・入試手当等の単価も大幅に上がります。 ・民間企業 8時間×5日=週40時間 ・大学 土曜日に出勤すると、民間企業でありがちな1日8時間労働はおろか7時間労働でも法律違反になります。 出勤土曜日の週 7時間×6=42時間 労働基準法違反 このままだと違反になってしまうので、以下の通りになります。 出勤土曜日の週 6時間半×5日+3時間=週35.5時間 休暇土曜日の週 6時間半×5日=週32.5時間 法律上時間が多い方の週に労働時間を合わせる必要があるので、 トータルで楽になるようなカラクリを巧妙に作っているのです。 民間企業より年間300時間ぐらい所定労働時間が少ないのが通例となっています。 ・土日完全休のところ 他の会社の人と休みをあわせやすいだけで、実は一番メリットが小さいです。 月〜金は真面目に働かされます。超有名大手大学が土日休制の実施の際は「組合」が猛反対、 現行通りに月2回土曜日半ドン出勤制にしてほしいと理事会側に訴えた実績があります。 ・土日or日月休のところ(土曜日に出勤した場合は月曜日が休み) 土曜日に出勤した人は実質仕事がないので隠れた勝ち組です。 小さい子供がいるなど、家族サービスを抱えたベテラン職員の代わりに毎週出て、 恩を売ったあげくに土曜日は実質仕事がなく、さらに月曜日も休む若手や独身職員もいます。 ・土曜日が月1〜隔週出勤のところ(交代で休む) Aさんが休みの週はBさんが出勤、または4分の1ずつにして月1回出勤土曜にします。 一番のメリットは出勤土曜日の所定労働時間数を法律に合わせる必要があるので、 総労働時間数が著しく減少し、時給換算給与大幅上昇と土曜日の実質仕事なしの両得が可能です。 [] - [ここ壊れてます]
- 14 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:11:40.72 ID:1MjUiLOn0.net]
- ●Fランク(BFランク)大学の定義は?
→Fランク(BFランク)というのは河合塾が指定したボーダーフリー学部のことで、 定義は模擬試験偏差値32.5の受験生のうち3分の2以上が合格し、かつ定員充足率が50%以下です。 あくまで学部に指定されるものであり、大学全体に指定しているものではありません。 この言葉は、単に偏差値の低い大学という意味ではない上に、 名誉毀損で裁判が起きているため、言葉遣いには気をつけましょう。 また、Freeの略語であるFであるのに、A〜Fのアルファベット序列と勘違いしている 場合がありますが、三大予備校では偏差値は数字表記です。 A〜F序列(Aランク、Bランク…)には具体的な定義がなされておらず、 統一的解釈が存在しないため、このスレッドではこの表現を一律禁止とします。 ●このスレッドに採用ホームページのURLを貼り付けるときの注意点は? →某大学のweb書類申し込みで2chからのリンクを踏んで応募したことが判明し、 面接で2ちゃんねらーであることを詰問された上に選考に落とされた人が存在します。 このスレッドでは選考への安全性と、リンクを踏むことによるサーバーへの負荷回避のため、 選考に関わるURLの最初の「h」は外すことを原則とします。 ●私大職員の職業紹介が新聞報道されました →9月18日の新聞報道で私大職員が就職戦線で脚光を浴びるという記事が紹介されました。 (記事概要) ・高給で楽、かつ安定度が抜群 ・勤務時間は基本的に9時5時 ・残業はほとんどない ・土・日・祝日、年末年始と盆前後
- 15 名前:の夏期休暇のほか、創立記念日も休み
・年20日以上の有給休暇は全員完全取得が原則 ・半月から1ヶ月のバカンスを取る人もいる [] - [ここ壊れてます]
- 16 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:11:54.42 ID:1MjUiLOn0.net]
- ●浪人・留年は採用に際して不利となりますか?
→浪人については2浪までは問題ありません。 3浪以上は不利になることが多いです。 留年については単位認定の甘い日本の大学で留年することはよほど怠慢だった証拠であり、 大学教育への冒涜行為とみなされ、他業界の比にならないほど不利といえます。 留学留年や病気留年はともかく、単純留年や就職留年は非常に厳しい扱いを受けます。 既卒に関しては民間企業よりも緩やかな扱いとなっており、そこまで不利とはなりません。 ●採用されやすい人はどういった方ですか? →新卒の場合、特に高学歴に越したことはありません。筆記試験のウェイトが重い傾向にあります。 大学組織なので、大学での成績は重要視され、また一般入試入学者が好まれます。 一流の民間企業に複数内定が取れるような、ガツガツと旺盛なタイプは現在の平穏な職場を かきまわされて改悪されるおそれがあるので一般に嫌われます。大人しく賢い人材が好まれます。 中途の場合は職歴が重要視され、他法人の私立大学職員・官公庁・銀行関係の人が優遇されます。 但し、中途においても大学の成績と筆記試験の成績に重きを置いている点では変わりません。 また、業界知識を持つことは基本の基本です。採用試験受験者は大学生の経験があることにより、 「学生として大学に在籍した経験から大学組織を熟知している錯覚」 (このスレッドでは「学生eye」と呼称する)に陥ることがよくあります。 典型例として、専任職員の仕事はほとんどが窓口対応といった誤解などが挙げられますが、 きちんと業界研究を行って、職員視点で採用試験に臨みましょう。
- 17 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:14:47.68 ID:gioyFJ5D0.net]
- 削除依頼済のスレリンクを貼る厨房と、コマネチ団長(採用試験落とされた荒らし)と、まいどが早朝の同時刻に居る不思議。
- 18 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 07:16:34.75 ID:xe7QeMWo0.net]
- >>1は人間のクズ
- 19 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 07:16:35.38 ID:xe7QeMWo0.net]
- >>1は人間のクズ
- 20 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:17:06.29 ID:cmM5kjdv0.net]
- >前908
カトリックとプロテスタントの大学同士が仲悪いわけじゃない そこは気にしなくていいと思うが 前のスレにもあったように洗礼なんてそんなに簡単にできないぞ
- 21 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:19:23.25 ID:aD7J9x6Y0.net]
- 公務員は国家総合職(旧1種)、都庁クラスの上級以外からはほとんど私大職員なれないからね
特に市役所(笑)、自治体(笑)さんは役に立つ仕事がないので書類ぐらいは通すけど次の選考で門前払いっす
- 22 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:22:33.82 ID:Q9fFIH8v0.net]
- スレ読んでたら筆記試験でこんなの出たのな
「大学、Universityの起源となったラテン語は何か?」 前からあった私大職員筆記試験難問集に入れてもいい出題だな。 尚、ここを見てる私大職員10年以上やってる人でわからなかった奴は不勉強だから注意しようね。
- 23 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 07:26:43.79 ID:oob8e7sF0.net]
- >>17
都庁は自治体だが? 一文で頭の悪さを証明したなwww
- 24 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:28:25.00 ID:KCZumDTX0.net]
- はいはい、「広義の」自治体には入りますね。
すみませんね。
- 25 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 07:31:20.44 ID:oob8e7sF0.net]
- >>20
広義ではなくもろに自治体なんだが? 自分の無能さを認められず必死にプライド保とうとしてて草不可避www
- 26 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 07:35:43.54 ID:8OhEKvRM0.net]
- 今募集かかってるところでオススメってどこ?
- 27 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 07:41:27.33 ID:rFFBsL7I0.net]
- >>16
カトリックの大学協議会とプロテスタントの大学協議会同士で普通に相互リンクまでしてるし仲悪いはずがないw
- 28 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 09:58:58.68 ID:io8TRxwL0.net]
- >>13
マウント君は常駐してるけどなw
- 29 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 12:41:25.35 ID:GR0Nbbpi0.net]
- 何故ワッチョイをつけないのか
- 30 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 13:30:43.90 ID:30ZSRF8W0.net]
- なんだ、いつものガイジは精華大落ちたのか
- 31 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 13:56:31.87 ID:Ww+fGI4l0.net]
- そうそう。
あえて触れないであげてください。 前板で、公務員でお忙しいところ、 昼夜深夜早朝と 出勤があるにもかかわらず、 暴れまくってましたので。
- 32 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 17:01:30.14 ID:dOQCn/rQ0.net]
- 上智って書類通過者はもう連絡きてるの?
10月上旬面接だから今日連絡来なかったらアウトなのかな…
- 33 名前:名無しさん@引く手あまた mailto:sage [2019/09/27(金) 18:02:04.34 ID:qaVG4xoi0.net]
- >>25
自演がバレるからよw
- 34 名前:名無しさん@引く手あまた [2019/09/27(金) 19:24:28.77 ID:iBDBV/Nm0.net]
- >>28
俺もきてない 流石に落ちたか?
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