50系レッドトレイン

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50系レッドトレイン

1 名前：回想774列車 [2009/08/20(木) 17:03:45 ID:joRs9vU1]: 全くブームにならんかったな
2 名前：回想774列車 [2009/08/20(木) 17:12:09 ID:vGqeOwr8]: 非冷房だったな

でも非冷房はナンで暑いの？
3 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/20(木) 17:24:35 ID:rCla9R50]: ┌───────────────────────────────────┐
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4 名前：回想774列車 [2009/08/20(木) 20:08:51 ID:HQEPwZe3]: >>2
おまいが暑苦しい体型だから
5 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:32:38 ID:f+g2UKcL]: 通路の扉が両開きなのが80系電車をやや彷彿とさせた。
6 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/20(木) 20:48:23 ID:ESi0+pHU]: 結局一度も乗らなかった
7 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/20(木) 23:45:15 ID:y/glYs++]: ゴミ客車
8 名前：回想774列車 [2009/08/21(金) 07:32:39 ID:BXL7lO/N]: ゴミとはなんだよキサマ!
9 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/21(金) 12:47:43 ID:3eG2AopN]: 確かに面白おかしくない車両だったけど、走行中の静かさと、引き出しの際の衝撃が少なく、案外快適だったね。
50系は登場時は非冷房車両だったけど、後に九州の車両は床置タイプの冷房装置を搭載したし、
快速「海峡」の5000代車両や「ノスタルジックビュートレイン」「あそＢＯＹ」などの冷房車両も多い。
10 名前：回想774列車 [2009/08/21(金) 15:39:06 ID:mwLDIY7K]: >>9
JR四国の「アイランド・エキスプレス」も50系改造でしたよね？
客車列車が希少になりだした頃は、選んで乗りにいったものです。
11 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/22(土) 04:34:15 ID:AfigmzvG]: 冬に乗ると停車時には暖房の配管のわずかな音しかしなかったな。
で、機関車の汽笛。
ややおいて引き出し。
旧客は好きだが、50系も良かった。
時刻表の列車番号にＭもＤもついてないのを選んで乗ったな。
12 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/22(土) 09:23:29 ID:+qlglfEN]: 東北線で盛岡から八戸まで50系、八戸から青森まで12系(14系?)ってのが
18ｷﾌﾟｰでの定番だったな。

窓が大きくて、とても明るい車内。消毒薬の臭い。
発車時にだんだん近づいてくる連結器のショック。
モーター音が無く、レールのジョイント音だけしか聞こえない空間。
地元の高校生がタバコすって粋がってってるけどズーズー弁丸出しで和む空間。

旧客、雑客の時代を知らないおいらが味わえる昼間普通客車列車って
50系しかなかったもんな。

こんな風景はもう日本では味わえないのか。
13 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/22(土) 09:29:21 ID:0b97B4gm]: 高徳線の客車列車のために四国ではDE10のSGは生かされてたのだろうか。
14 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/22(土) 11:44:25 ID:gjpXtMg0]: 筑豊線の50系は何度も乗ったけど
結局一度も冷房付きの1000台には乗れずに消えていったなぁ・・・
15 名前：回想774列車 [2009/08/22(土) 17:44:17 ID:Iycdny6l]: SLもおかのはほぼ原型？
16 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/22(土) 19:56:53 ID:0b97B4gm]: >>15
どっちかのオハフの電源関係をいぢった他はほぼ原形
だと運行開始した頃に聞いたような。今は知らん。
17 名前：回想774列車 [2009/08/22(土) 23:52:24 ID:3xinFnOH]: 真岡いきたい。
SLよりも6103ﾚで、ドラフト音に邪魔されずにジョイント音を堪能したい。
18 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/23(日) 00:20:50 ID:CXyRo/WH]: 昔原田駅の0番線の機回しせんが存在した頃
よくDD51の入れ替え中にRTの車内でくつろいだのが思い出
19 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 07:14:26 ID:64eBrKI5]: 北海道のキハ40のボックスシートに身を沈めて、51系客車に思いをはせる。
20 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 08:14:26 ID:eTX/FOy/]: 四国の初詣臨時急行「はつはる」。松山発琴平行きは50系３両をDE10が牽引した。
全車指定だったけど、マルスに入ってなく、記念きっぷのような独自の乗車券に席番が書かれていた。
で、大晦日の夜に松山駅で指定された席は３号車22番Ａ席。見事？ロングシートの席だった。
50系が急行に使われたのは、この「はつはる」くらいじゃなかったかな。
21 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 13:16:25 ID:UoflewgK]: 旧客は知らない世代だが、50系は子供のころ羽越本線でよく乗った
カマはEF81で、窓全開にした時の海からの風が気持ち良かったなー
22 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/23(日) 14:29:02 ID:+dBs5Tvv]: 俺は乗ったことも見たこともないけど鉄道模型の雑誌見て興味もった
23 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/23(日) 16:19:35 ID:IKSr8t7S]: 夜の磐越西線もなかなか。

1両あたり2人と全開した窓から入ってきた虫とか。
24 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/23(日) 17:32:23 ID:6IVSm7AO]: >>21
当時は旧客を追いやった存在として蛇蝎の如く嫌われていた５０系だけど、
空いたボックス席で足を投げ出して風に吹かれる心地よさは変わらなかったよね。
25 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/23(日) 17:35:33 ID:CXyRo/WH]: 板谷峠ＥＦ７１釣掛モーター音をＢＧＭに福米間(山形まで)片道乗ったのがよきおもひで
26 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 18:19:24 ID:jn6kCR6E]: 東北本線一ノ関～青森と奥羽本線青森～弘前2日かけて往復しました
27 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 18:47:35 ID:olyGADSc]: >>15‐17

今年2月に茂木から乗ってみた。95年に乗った時と車内は変わっていない。
シートのモケットは薄い緑だが、多分JR時代の張り替えだと思う。
外観で変わったのは、茂木寄りのオハ妻面下の左に尾灯が付けられた程度。
昔の緩急車に付いていたような折り畳み反射板付で、現在では珍しい方かと。
あと6103列車は最後尾のオハフへ乗るよう誘導される。ホーム長さや客扱い
の都合だと思う。

余談だが、50系の原型は玉造温泉～米子でしか乗ったことがない。あとは
快速『海峡』、一時高崎に居た元『ノスビュー』展望車に一度ずつ。
28 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 21:29:56 ID:uZbq2FGc]: 50系といえば、学生の頃今は無き東北ワイド周遊券使って１０日ばかり東北地区と磐越西線に乗りまくったっけ。
んでも、その頃は一眼レフカメラ持ってなかったかんで、大した写真撮れなかった。
まともに撮れたのは、筑豊と久大の1000番台くらいかな。なんか、スペースワールド駅で快速退避とかしてるのを見たら、なんともアンバランス感があったっけ
29 名前：回想774列車 [2009/08/23(日) 23:18:48 ID:tWI1gLpE]: 門司港から直方まで乗ったなぁ…
30 名前：回想774列車 [2009/08/24(月) 01:55:33 ID:Pr90PQR6]: >>20
「はつはる」は４両じゃなかったかな？

＞50系急行
「土佐路号」もあります。
31 名前：回想774列車 [2009/08/24(月) 15:16:30 ID:mvCsa2I5]: >>19
何の為にキサハ144があるのかと小一時間(ry
>>20
一般形のロングで急行の指定席料金を取るなんて！
32 名前：回想774列車 [2009/08/24(月) 20:40:51 ID:nLKL05gH]: 初めて山陰本線で見かけた時、乗務員扉が付いていたので、
気動車や電車に改造されることを前提にしていると思った。
実際気動車に改造された車輌が山陰本線や札沼線で走っているわけだが、
極僅か。
33 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/24(月) 22:25:29 ID:Yb7O7ysC]: かなり遅くまで日豊本線にも残ってたけど、あれの牽引機はED76 or DD51？
34 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/25(火) 00:21:06 ID:to58T90Z]: かわった走行線区では、秋田臨海鉄道か？　Ｓ61年頃
35 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/25(火) 01:38:34 ID:EDMIFUvi]: >>33
ED76　10両編成でしたね
36 名前：回想774列車 [2009/08/25(火) 07:08:46 ID:fOANunOe]: 五稜郭の車両所に置いてあるオハ50の5千なんぼは
ちうごく逝きが流れたヤツなんだね。
37 名前：回想774列車 [2009/08/25(火) 07:58:45 ID:cXKFN3ZN]: 「海峡」に転用された50系は、全く別物のようだったね。
青函トンネル開通当初は10両以上の長編成が壮観だった。
大きな窓と位置表示装置も楽しくて、間合いを使った14系なんかよりずっと好きだったな。
程なく道内の51系（俗称）を改造した車両が加わったけど、あれはいただけなかった。
そういえば、カラオケ付きの車両もあったけど、あれ、一度使って♪「津軽海峡・冬景色～
函館の女（ひと）」を歌いたかったなあ。
38 名前：回想774列車 [2009/08/25(火) 10:27:12 ID:aKuj5jVf]: 空調の電源はどうしていたの？
車軸発電機？
39 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/25(火) 11:49:35 ID:1NPDXtJS]: 機関車から電暖の電源をもらって
冷房に使ってた
40 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/25(火) 20:03:23 ID:RYd+M2R6]: すれ違いだが、東北線の12系も機関車から電源もらって冷房稼働していたね。
あの頃東北の普通列車は電車・客車・気動車ともほとんどが急行型のお下がりで、
18切符でも実に快適な旅が出来た。
41 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/26(水) 01:24:17 ID:MPKGkknT]: 山陰で50系客車改造のキハに乗りましたが、もう引退したのでしょうかね？

また、古いRF誌に50系新製配属回送時の話題が載ってますが、
EF58が牽引したんですね。青と赤のコントラストが見たかった。（残念ながらモノクロ写真）
記事には58-61も牽いたとありますが、見たいような見たくないような。
42 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/26(水) 03:34:49 ID:TKYwNlwt]: >>41
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/45/e3/d506945075814db4ccb973b300ccfd84.jpg
ttp://ef58.info/EF58/gazou/guest/EF58c/fj62g-ef5889-19861111-3.jpg
ttp://ef58.info/EF58/gazou/guest/EF58/c11204-ef5811-2.JPG
ttp://ef58.info/EF58/gazou/guest/EF58/tc153-501-ef58166.JPG
43 名前：回想774列車 [2009/08/26(水) 20:12:25 ID:LaOJMSWi]: 山陰本線の50系廃車回送の時は伯備線経由でEF64が牽引していた。
撮影していて、こっちの方が絵になった。
44 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:17:13 ID:F7UZETxi]: >>42
レッドトレインも結構絵になるなＧＪ
45 名前：回想774列車 [2009/08/26(水) 23:53:02 ID:MPKGkknT]: 41です。
>>42さん、貴重な写真をご紹介頂き有難うございました。
想像してたより様になっててビックリ。イベント列車みたいな印象をうけます。
まぁこの回送自体がある意味イベントみたいなものですがね。
46 名前：回想774列車 [2009/08/27(木) 06:07:56 ID:ZbZy7rb8]: パック牽引のは海峡用種車の転属回送かな。
シテンだとC56との組み合わせもありましたね
47 名前：回想774列車 [2009/08/27(木) 22:23:08 ID:NZPz3aFo]: 宇都宮からの50系回送って確か上野東京素通りで東海道・
山陽道を下ってったよね。東京駅で停車してる50系の写真
見たことがある。
48 名前：42 mailto:sage [2009/08/27(木) 23:10:45 ID:sGHEsS/r]: 過去スレ

レッドトレイン★50系客車スレ
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173616555/
【懐かしの客車】12系 14系 50系客車など
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116234048/
|ﾛ □ ロ曰曰曰曰【50系客車】曰曰曰曰ロ □ ﾛ|
hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1070293306/
１２系、１４系、５０系客車
hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1034503451/
50系客車を語るスレ　２
piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/1001669109/
piza2.2ch.net/train/kako/1001/10016/1001669109.html
50系客車を語るスレ
piza2.2ch.net/test/read.cgi/train/997384133/
piza2.2ch.net/train/kako/997/997384133.html
49 名前：回想774列車 [2009/08/28(金) 12:03:59 ID:y5O1wNMv]: 秋田に配置されていた50系は比較的長編成で運転されていた。
男鹿線の通勤列車でも８両とかだったし、八郎潟で折り返し始発の通勤列車になる列車は、
秋田－八郎潟は青森行きに回送ながら併結して、２編成で15両にもなる長大編成だった。
一番後ろには折り返し列車の牽引機関車もぶら下げていたから、それは壮観だった。
もっとも、晩年はどんどん短くされて３～４両になってしまったが…。
50 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/28(金) 12:23:29 ID:S/5SYslG]: 最新の記憶では、「いそかぜ」～「さくら」
廃止前に名残り乗車に行った時の、
小倉駅で見た12系を含んだ普通列車だ。
51 名前：回想774列車 [2009/08/28(金) 14:49:19 ID:Qi7PmWoQ]: オハフ51
52 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/28(金) 19:17:49 ID:LOlVdckY]: オハユニ50
オロ50
オハネ50
オハシ50
オハフ50-900(ステンレス試作車)
が　　見たかった
53 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/29(土) 08:32:32 ID:ukRnUpVK]: >>52
オロ50はあっただろ
ttp://js3vxw.cocolog-nifty.com/photos/jrs_joyhul_pc/island_exp_4_oro50_1.jpg
54 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/29(土) 20:59:21 ID:4/LedjbT]: 社員旅行の自由行動で札幌から小樽行くのに来たのがED76牽引の51系。
ラッシュとは逆方向だからボックスに足を投げ出して客レの旅を楽しんだ。
帰りは721系ECだったので、既に分割後の頃であったのだろう。
55 名前：回想774列車 [2009/08/29(土) 22:38:02 ID:7AZSaSyo]: >>43
伯備線にも定期で50系が走ってたことがあるが、あっという間に12系1000番台に置き換わったんよねえ。
56 名前：回想774列車 [2009/08/29(土) 23:27:33 ID:e2BkYBjI]: >>52
オハフ５０‐９００って、実際にあるのか？
57 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:36:45 ID:VD9oJdt9]: >>53
｢海峡｣用もそうだが、AU13はそもそもどこから調達してきたんだろ？
時期的には153か165の発生品ぽいが。
58 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 09:54:47 ID:8HJWwg/3]: 今電車通学当たり前になった山形岩手秋田青森の工房が
５０系客車を見てそれで通学してと言われたらどんな反応する？
冷房が無くて嘆くのかボックスシートで席占領できてよろこぶのか
どっちなのやらおらはわからんよ
59 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 09:55:03 ID:21wehrIk]: ED75＋50系が最強コンビ
60 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 10:30:19 ID:K65RWo8L]: 札幌駅への進入はECやDCより一番迫力あったよ
61 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 12:27:08 ID:z07qA6fW]: 50系が余ってきた時、一部は気動車化されたけれど、何で電車には改造されなかったのかね。
電車の方が改造も簡単だったように見えるけど。
後の701系レベルだったら安く上がったんじゃないかなぁ。
62 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:08:05 ID:rEowngip]: >>53
確かにそうだな。署名入れてるのはいかなる場合でも減点対象だが。

それはともかく50系客車、山陰本線末期では2両の50系客車をDD51がパワーもてあまして牽引していたのを思い出します;。
浜田を朝一に2両で出発した列車が出雲市で一気に5両連結でしたっけ。
63 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 17:43:22 ID:6EPfCNbw]: 奥羽線でもEF71が2～3輌の客車を牽いて走っていたな。
福島駅をあり得ない加速力でロケットスタートしていくのを何度か見た。
64 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 18:02:19 ID:UBQyFvp+]: >>63
最強はEF71+ED78+ｵﾊﾌ50+ｵﾊﾌ50だろ
65 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 18:41:49 ID:W3nX9GxO]: >>55
前日までDD51+43系、35系が一夜にしてDE10+50系になったと記憶している。
66 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2009/08/30(日) 19:03:33 ID:ouTeEmmC]: 51系3ﾄﾞｱ改造車ってのもあったな。
すごく無理矢理感があって好きじゃなかったけど。
67 名前：回想774列車 [2009/08/30(日) 23:06:35 ID:Tj68aVYd]: 俺が弘前にいた頃は50系は5両単位だったんで、弘前-青森は列車によっては10両編成だった。
たまにED75 700の重連+50系なんてのもあって面白かったな。
あの頃はどの時間でも座席はほぼ埋まってたと思うが、今はあのあたりは電車の2両になっちまったのかな?
68 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/31(月) 16:09:53 ID:lepf4ADX]: 最早忘れ去られた芸備線。ここまで話題無し。まあ、地味だったしね。
69 名前：回想774列車 [2009/08/31(月) 17:04:19 ID:SliPmgpY]: >>66
ｵﾊ5141だっけ。これの結果が711系3ドア車に繋がったと思いたい
>>67
青森→弘前536レだったか、秋田車末期まで残った重連でしたね
70 名前：回想774列車 [2009/08/31(月) 18:28:18 ID:06diY+Ck]: 播但線で乗ったのが懐かしいな。
けど冷房がなかったのはちょっと苦痛だったかも。(*_*)晩年は12系を選んで乗ってました。
けど仮に50系が最初から冷房ついてたとしても、長生きは無理だったかも…
71 名前：回想774列車 [2009/08/31(月) 19:53:48 ID:qio7K98j]: >>68
芸備線にはトップナンバーがいたよな。
芸備線で50系に乗ったのは新見ー備後落合間のみだが。
72 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:47:58 ID:k6vGA3XT]: >>71
その新見～備後落合に客車が走っていたとは今から見れば想像もつかないことです。
今は軽気動車が速度制限を受けながら3往復しか走らないんですからねえ。
73 名前：回想774列車 [2009/09/01(火) 02:53:13 ID:PYC4KajD]: >>61
50系の電車化改造はJRになってから検討されたけど結局は新造した方が
安上がりなことが判明して試作されずに終わった。

東北で使う場合、交流or交直流型にしなければならず、車体の絶縁や鋼体
強化しなければならないし、運転台つけるのにスペースがいるので客用ドア
の移設とか結構面倒。
74 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/01(火) 05:36:28 ID:SBPMwk7Q]: 板谷峠の50系懐かしいな
75 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/01(火) 14:07:48 ID:wHSY5I+P]: 夕方にあった京都発柘植行きの50系に乗ってみたかった。草津までは東海道線を突っ走る50系。今だと激パ必至だろな。
76 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/02(水) 01:14:10 ID:RmeTW8PW]: 今度真岡に乗りに行こうかな・・・・
77 名前：回想774列車 [2009/09/04(金) 21:18:51 ID:W5ss60qn]: 播但線や姫新線の姫路口の話題もまだ出てないね。
結構遅くまで走っていたのに。
播但線の最終日に撮影に行って50系に乗ったら、女子高生が
乗ってきて、「ラッキー、向かい合わせに乗れる席だ」と喜んでいたのが
印象的だった。当時キハ40、47はすでにロングシートに改造されていたのが
走っていた。
78 名前：回想774列車 [2009/09/04(金) 21:29:40 ID:g/f2x+x7]: ここまでローレル賞なし
79 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/04(金) 22:59:28 ID:zgocGaEm]: 草津線の50系は、朝の亀山→京都、夕方の京都→柘植以外に、昼にも回送的列車がありました（京都→亀山、ただし営業運転は草津線内のみだったと思う）。
信楽線に乗る為に草津から乗りましたが、長大編成の最後尾は私一人の貸し切りだった。
京都口の山陰本線も長い編成だったよな。
80 名前：回想774列車 [2009/09/04(金) 23:07:40 ID:WO2da76b]: 東北本線一ノ関～青森は天下だった
81 名前：回想774列車 [2009/09/05(土) 03:40:17 ID:5cjA/X+N]: >>77
播但線の客車置き換えに、ロングシートのキハ28 58が金沢から転属してきた
んじゃなかったかな？
客車を追いやった事で冷房化率は上がったけど、車内はロングシートだもんな…
氷見色のキハ45なんてのも来てたな～懐かしやf^_^;
82 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/05(土) 08:40:10 ID:W0XUgMTK]: >>81
元七尾・能登線用のやつな＞キハ28・58

あそこまでせんでも50系客車みたいに車端部だけロングでも良かったと思ったんだがな。

あるいはあの時点で一部電化が決まってたから長く使う気はなかったんだろうか？
83 名前：回想774列車 [2009/09/05(土) 13:28:03 ID:5cjA/X+N]: 電化までのつなぎでしょうね。高架工事で姫路鉄道部の移転もあって客レは
使えなくなるの決まってたから。
あのロングシートは日本一長かったな(^O^)/
一時期亀山のワンマン改造された28 58が来てたのが嬉しかった。
しかし直ぐに廃車になってたな…
84 名前：77 [2009/09/05(土) 17:07:23 ID:aYPLoJGi]: >>81、82、83
スマン、キハ28、58でしたか。
吉備線のキハ47、40と混同していたようでした。
85 名前：回想774列車 [2009/09/05(土) 18:53:14 ID:WRDSq1zj]: EL重連とかで単編成だと加速がすさまじかった。
数値上の初期加速度どのくらいあったんだろう。
86 名前：回想774列車 [2009/09/05(土) 19:27:35 ID:BvGU5Qt8]: ある東北地方の本線の駅（分岐駅ではない）でのお話しです。
この駅には特急列車は通っていましたが過去一度も停車したことはありません。

昭和５８年の４月頃のことでした。
当時のダイヤではこの駅に停車するのは快速以下だけで各駅停車はほとんどがまだ
雑形客車でした。ところが夜が更けたころのこの駅に停車する上り列車は実に
バラエティに富んでいました。

まず２０時頃５０系客車の上り列車が（到着～）発車します。この駅に停車する５０系客車は
この上り列車と朝の下り列車の１往復だけでした。
次に２０時４０分過ぎくらいに４１７系のこの駅終着の上り電車が到着し，
そのあとすぐに４５５系のかつては急行だった上り快速電車が（到着～）発車します。
その後さきほどの４１７系の電車は折り返して下り電車として発車していき
２２時すぎになると気動車の上り列車（終列車）が（到着～）発車していきます。

クイズになりましたが，この駅がわかったら相当のマニアです。
87 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/05(土) 21:24:34 ID:/Su0Wn56]: >>86
他でやれ
88 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/05(土) 23:12:50 ID:4ADa9t75]: >>86
松川
89 名前：回想774列車 [2009/09/06(日) 12:23:15 ID:KBHSrz2q]: >>87
正解わからなかったかw
俺もわからなかったww
この地域ではこういう形態でいつまで走ってたって資料が色々ｸﾞｸﾞってみたがほとんどないよな
特にこれはﾚｱって奴あげてみてくれないか
俺は津軽線朝の蟹田行きが印象に残ってるがどうだ？
90 名前：回想774列車 [2009/09/06(日) 19:55:55 ID:uNWEqUMf]: ↑583系の普通運用？
91 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/06(日) 20:34:18 ID:tX6cnme+]: >>89
空気嫁
92 名前：回想774列車 [2009/09/06(日) 20:34:59 ID:tyt/joNj]: >>90
485の間合いだろっつうかスレ違い！
他に行け…
93 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/06(日) 21:32:38 ID:TJ/PDpAi]: 60.3(7?)～63.3まで青森～蟹田間の
朝一往復の列車は50系(5000番台じゃない)だったよ
94 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/06(日) 22:32:05 ID:tX6cnme+]: 伯備線の50系
95 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/06(日) 23:33:39 ID:veMYGZgM]: 富士重工宇都宮でロールアウトした50系が
宇都宮近辺で試験走行してたな。
最初は気動車かと思ったよ。

東北本線・磐越西線・板谷峠・八戸線・・・
今となっては良い思い出になっちまったなぁ
96 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 03:03:23 ID:jl6VlbQa]: 磐越東線の客レにも５０入ったっけ？
97 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 03:04:26 ID:kcctIQN/]: やっぱり、
ＤＦ５０５０＋５０系でしょう。
98 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 12:35:29 ID:va+DvbGx]: 筑豊では、ＤＤ５１＋５０系レッドトレインは赤同士で綺麗だった。
99 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 15:04:52 ID:rhkdFFrO]: 四国の50系、全車にJRマークが必要なのが一番のネック。
どこかの保存車に四国色に塗られた車がいて、妙に似合っていた。
あれを見ると盛岡色の50系も見たかった。
退色の激しい赤一色に比べ、綺麗だったろうな。
100 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 18:35:18 ID:4rnY2U2H]: >>98
非電化ならどこも赤で揃ってたけど…
101 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 19:37:43 ID:zWiGyges]: >>100
交流電化区間モナー
102 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:35:57 ID:wQNHPoJr]: というか直流機に牽かれた50系の方が珍しくないか？
103 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:49:32 ID:3To2GjNg]: 直流区間で50系って縦貫線くらいだから81が牽いてたね。あとは草津線の京都までと甲種くらいか。
MR管と暖房付で58のP型か62、64だと牽けるんだよな。ちょっと見たかったかも。
104 名前：回想774列車 [2009/09/07(月) 20:59:50 ID:4rnY2U2H]: >>103
紀勢だったら58牽引だったけど旧客だったしね。
105 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:46:35 ID:JdcoEPCc]: >>103
伯備線はDD51だった
106 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/07(月) 21:58:41 ID:CSRPM8VP]: >>104
紀勢本線も客レ晩年は12系だった。
一応、竜華の58もＰ型改造されていたようだが。
107 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:34:02 ID:16tGtQfE]: >>103
草津線は東海道を含めた全区間ＤＤ５１だったな。

どうしても直流区間は車両が足りてたからな。

（上越新幹線開業まで上野から長野・直江津経由で新潟行きの客車鈍行あったけど、アレは旧型から廃止直前になって
いきなり１２系になったし）
108 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/08(火) 01:13:31 ID:y5hykeuO]: 直流機だと暖房が使えないとかって話じゃなかったっけ?
109 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/08(火) 13:21:15 ID:DXJv8GSi]: EF58なりEF64なりがあっても良さそうだけど例ないのかな
110 名前：回想774列車 [2009/09/08(火) 19:00:07 ID://1FjVAl]: >>105

伯備線は電化後も客レはDD51のままだったんよね。
EF64だとなにか問題でもあったのかな？
111 名前：回想774列車 [2009/09/08(火) 20:18:30 ID:h5/k3STT]: >>109-110
廃車回送だけどEF649が牽いた例はある

写真見ても、やっぱ違和感あるｗ
112 名前：回想774列車 [2009/09/08(火) 20:46:03 ID:8OqxX9Ae]: >>110
単に電化当初はEF64の数が足りなかっただけ、EF64単機でDD51重連の貨物を置き換える方が効率が良かった。
その後、中央線で余剰となったEF64が転入して来た頃には、客車は12系化されていた。
113 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/08(火) 22:35:59 ID:mxiiCC3j]: >>112
伯備線用の岡山配置の50系はEF64牽引を見越して電暖付だったんだけどね
114 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:20:49 ID:GB7JVxH6]: 鉄を離れていた学生時代を思い出すわ。
帰省の足が仙台→一ノ関が715系、一ノ関以北は50系客車。18切符のばら売りを愛用して。

北斗星で青森まで来た田端のEF81が間合いで青森～盛岡の50系普通列車を牽引していた。
8181や95も例外なく。
115 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:50:56 ID:xeAC89Yj]: >>114
あの頃は18きっぷでじつに快適な旅行ができた。
116 名前：回想774列車 [2009/09/11(金) 01:04:21 ID:7q56jI78]: 50系に乗って18きっぷの旅してるのよかったな～
たいてい1ボックス確保できるから、脚を放り出して快適だった。
12系だとピッチが少し大きいから脚があまるんだよなw
117 名前：回想774列車 [2009/09/11(金) 20:47:45 ID:EGiQB2Mb]: 現在、東北地方を701系で旅していたら味気ないこと。
61系や35系とまでいかなくてもせめて50系で旅したい。
118 名前：回想774列車 [2009/09/12(土) 12:02:19 ID:W/PZwg1m]: 地元民の利便性より旅人の都合を優先するなんて有り得んよ
119 名前：回想774列車 [2009/09/12(土) 13:13:54 ID:BY7NEEOf]: >>118
ロングシート車って首都圏や大阪圏ならまだしも
地方ではあまり歓迎されてないと思うが。
120 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:09:28 ID:cvsnZVDm]: 某誌のルポによると、常磐線はロングシート化が歓迎されたらしい
121 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/12(土) 16:10:49 ID:8Vk9+QmE]: 地元民の利便性というより、短編成に客を詰め込んでコスト削減したい鉄道会社側の都合だからな。
122 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/12(土) 18:12:27 ID:wsnoAQpT]: >>119
いつの時代の人かね？

そんなヲタ丸出しの論調、今どき鉄道総合板でも見かけんぞw
123 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/12(土) 22:54:45 ID:8Vk9+QmE]: 静岡ではあまり歓迎されていないみたいだけどな。
一般紙に書いてあった。
124 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/12(土) 23:46:33 ID:GRnUwkK1]: >>122
E721がセミクロスで出たのは何で？
125 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/13(日) 01:16:30 ID:GD7mpvx7]: 普通列車用の車両は全部ロングで良いよ
早く上信越にもE127増備しろよ
126 名前：回想774列車 [2009/09/13(日) 02:59:07 ID:Cw66hBKm]: >>120
夕方に酒盛りするリーマンが消えたからとか？
127 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/13(日) 10:52:32 ID:W5Eyasv7]: >>124
そのセミクロスが逆に朝通勤時に不評を呼んでるの知ってる？
128 名前：回想774列車 [2009/09/13(日) 11:56:03 ID:gjC496UA]: ｽﾚﾀｲ読めないなら書くなよ
129 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/13(日) 21:09:45 ID:0I17xlvi]: オハ50のオールロングシート改造車なんてあったら良かったな。
草津線あたりにでも。旧客時代は編成の半分くらいオハ41だったしね。
130 名前：回想774列車 [2009/09/14(月) 15:29:58 ID:R5ufIz1q]: >>129
更に3ドア化すればラッシュの切り札として延命できたかも。
131 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/14(月) 16:20:03 ID:jj23PbRp]: >>130
北海道ではやっていたな。
132 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/14(月) 17:25:57 ID:BJWAfkFU]: どちらもイベント用とは言え、まさか旧客より数を減らすとは思わんかったよ・・・・
133 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/14(月) 20:47:40 ID:34A4Rd5G]: >>130
オハ64の置き換えはそれになるかと思ってた。
134 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/14(月) 21:36:44 ID:SNf46oRh]: 真岡のオハ50に乗って感動するとは思わなかったよ。
国鉄現役時代には何じゃこりゃ!?だったのに。
床下からのモーター音が無いってのがこんなに快適だったとは。
135 名前：回想774列車 [2009/09/14(月) 22:23:43 ID:S0ixStrw]: >>134
確かに静かだが、電車のサハでも同じように思う (:_;)
136 名前：回想774列車 [2009/09/15(火) 07:46:18 ID:z6UeiOdI]: いやぁ、電車の「サハ」だって50系客車に比べればうるさい。
もちろん、モーターとか制御機器、コンプレッサーなどの音は“自身”にはなくても、
前後の車両から聞こえてくることだって多い。
さらに、電車の走っているところは概ね都市圏。頻繁に繰り返される車内放送や内外の騒音、冷房装置やドア開閉の音…。
50系の走っていた場所や編成には、電車にあるような編成としての音、環境や装置の音のレベルが圧倒的に違う。
50系に乗って気になる音といえば、トイレの水洗時に聞こえる循環装置の音くらいなもんだった。

電車で静かに聞こえたのは、711系のクハに乗った時かな。保温構造は遮音性にも優れていることを実感した。
137 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/15(火) 10:27:24 ID:1MuyPxGZ]: 北海道の旧客は恥ずかしながら最末期にしか体験したことはないが、
たまたま乗った車両の窓の建て付けがアレだったので、
51系の方が快適に思えたのは偽らざる感想…
138 名前：回想774列車 [2009/09/15(火) 13:00:59 ID:mdNyuKb4]: 客車時代の東北はのろい上に接続が最悪で
ムーンライト～海峡～ミッドナイトの乗り継ぎが出来なかった。
139 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/15(火) 14:25:05 ID:M+Q8QT6k]: 初めての北海道で第一歩となった車両は、千歳空港（旧駅）→札幌の711系でした。
確かに駅に停まると静かだったな。
思い出したわ。
窓も小さくてデッキがあるのが急行型的で、音は50系のイメージと重なった。
140 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/15(火) 19:09:25 ID:jbJXtFXy]: 711系は加速のとろい車だったが、それがまた客車っぽくて良かったな。
141 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:47:02 ID:cwZDmKZZ]: スレチっぽくなってしまうが、阪急9300系の補機もなんもないT車は客車っぽい
前後動とかの乗り心地は客車よりはるかにいいけど。あの静けさでグングン加速するのはなんか新体験だった
142 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:00:45 ID:jbJXtFXy]: それを言い出したら、E233とかE531のT車もみんな客車みたいって事になるな。
143 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/17(木) 00:25:30 ID:R0zdkCyt]: >>136
＞50系に乗って気になる音といえば、トイレの水洗時に聞こえる循環装置の音くらいなもんだった。

循環装置ってなに？
144 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/18(金) 02:37:41 ID:SWBHY631]: 小便を濾過して飲料水にする装置
145 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/20(日) 00:34:54 ID:KZqo8HUG]: 宇宙開発の初期には実際に考えられていた方法だ
と小学何年生かの付録のトンデモ本に書いてあったな。
146 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/20(日) 18:35:00 ID:9RP9eFMb]: >>145
今や国際宇宙ステーション必須の装置となったがな
スレ違いも甚だしいので自重
147 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/20(日) 22:40:11 ID:J8fhs9FV]: 50系は銀河鉄道９９９に転属されて宇宙に逝くんだよ　
148 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/22(火) 23:43:35 ID:k6q5s15P]: DD51+マニ36+スユニ50+オハフ51編成が好きです。
当時は旧客を期待していたのに、レッドトレインが入線してきて
がっかりした記憶があります。(置き換直後に乗車)今となっては
愛着がある編成です。内装も気動車や電車のようで、味もそっけも
ないのですが、薄幸？だったこの形式はなぜか、いとおしく感じます。
149 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/23(水) 00:15:28 ID:XkeAyg2O]: >>147
そうすると、走って追いかけて飛び乗れなくなるね。
ネット知人が、乗り遅れて業務用口から飛び乗ったって
言っていたけど…
150 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/23(水) 07:59:30 ID:oHumctA0]: ナナコが牽く50系の10両編成にはわくわくしたもんだ。
151 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/25(金) 15:48:03 ID:7RyVyRdL]: >>148
なにその1両編成？
山陰でも末期はDD51が1両の50系客車を引っ張っていたことがありましたが。
152 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/25(金) 22:32:34 ID:/toyyt71]: 北海道で荷物列車のオマケに人も乗せるってやつでしょ。
153 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/09/26(土) 08:09:54 ID:yriRUSyu]: >>151 >>152
そのとおり、宗谷本線321レ、324レです。
函館本線の夜行旧客は｢荷44レ｣などとなっているからお客はオマケで
しょうが、(荷物廃止後はスジが廃止になった)
宗谷本線のは普通の旅客メインと思われます。
154 名前：回想774列車 [2009/10/04(日) 01:52:48 ID:lbb14www]: 本当、５０系には世話になったよ、こんないい車両がこんなに早くなくすのは
もったいないな
155 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/05(月) 12:18:23 ID:GPcKYpUQ]: 登場時はみんな毛嫌いしてなかったかぃ(￣ー+￣)？
156 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/05(月) 21:15:32 ID:Pq2blS4L]: >>155
自治体を初めとして大いに歓迎されてたが
明るいし、これで転落事故がなくなるって
157 名前：回想774列車 [2009/10/05(月) 21:18:52 ID:1dX0xnxD]: サービス改善といってもドアが自動になって車内が綺麗になった程度だからな。
冷房ついてたら大歓迎されてたのかもw
158 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/06(火) 01:26:10 ID:edeGxEwq]: ここはマニアの視点から見たスレじゃないのね
159 名前：回想774列車 [2009/10/06(火) 03:45:21 ID:hWtOQjpB]: テーブル無しだったのが痛い。
普通車用だから仕方ないけどさ・・・・・・・。
160 名前：回想774列車 [2009/10/06(火) 12:38:33 ID:z2e8sKlw]: 日豊本線＋田川線の長大編成が最強！
161 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/06(火) 18:07:03 ID:vxIRYbHE]: 九州の末期の冷房改造車は、暖房は電気だったのですか?
162 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:01:30 ID:zBZRZZMj]: 導入当時をリアルに知らない世代が現代の感性で語ってる香具師がかなーり混じってるな
50系の比較対象は旧客だぞ？
163 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/07(水) 00:38:55 ID:O890Gc3Y]: 久大線も末期こそ冷房付きボロボロの12系に置き換えられたが
50系をDE10が牽いてた暖房はどうだったんだろう。
164 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/07(水) 01:09:27 ID:JlnGdCit]: SGでしょ。
165 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/07(水) 08:52:13 ID:y4bVuSK4]: >>164
ならば、定期列車ではJR最後の蒸気暖房ですかね…
166 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/07(水) 12:48:33 ID:E3PI1onN]: 草津線の50系は乗車経験あるけど、加太越えをする亀山→京都に乗って中在家を通過してみたかったな。
早朝の亀山発に乗る術は無かったから。
亀山以東は旧客あっても、以西は荷物レしか知らないもんで。
この夏の地蔵盆の頃に中在家の築堤に寄ってみたら、手入れされてないのか草むらにかん木も生えてきてたよ。
167 名前：回想774列車 [2009/10/07(水) 17:35:02 ID:g8GImIik]: 昔、播但線の客レに乗ったな。
電化してから乗りに行ったら、103系になってた。
168 名前：回想774列車 [2009/10/07(水) 22:00:18 ID:/6Tly1SW]: かつて50系1両に荷物車数両って編成が
宗太郎を越えて宮崎まで来てたらしい。

時は流れ、今は赤い気動車が宗太郎峠を越える。
169 名前：回想774列車 [2009/10/07(水) 23:41:49 ID:dEaA3fAE]: 短期間ながら高松発高知ゆきの夜行にも使われていました。18シーズンでもボックス1人いるかいないか位の乗りでした。
170 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/08(木) 00:58:08 ID:kormR2Qo]: >>159
窓の縁にポテトチップス、缶コーヒー、タバコが置けたくらいですから、気にするほどのことでしたかね？
171 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/09(金) 18:22:05 ID:e4exLuO0]: 日豊本線大分以南に50系の定期運用ってありましたっけ？？
(門司港)小倉～宇佐間は末期までありましたけれど。
172 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/10(土) 01:05:39 ID:Ff/tdjMD]: >>170
そうでもない。
非冷房だと窓明けるんだが、そうすっと窓の縁は使いづらい。
冷凍みかんや甘栗の袋を置くには狭いしな。
173 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/10(土) 10:52:44 ID:sjrRmVHo]: 旧客の置き換え用だったのに旧客はイベント用として結構残ってるが、
５０系はあんま残ってないな。改造型しか。
174 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/10(土) 11:27:37 ID:rlNjmeBb]: それより古い12系が残っていますのにね。やはり冷房の有無がデカいのかな…
175 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/10(土) 21:01:44 ID:fBkd5Gw7]: >>170 進行右側の窓開けてﾎﾟﾃﾁ窓縁に置いてみんなで食ってるとこに
特急はつかりが!! 一瞬にしてﾎﾟﾃﾁが散乱なんてことがあった
176 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/10(土) 23:49:58 ID:Sl07iK6K]: 弘前-青森間でいなほにやられた>>175
177 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/11(日) 18:34:06 ID:WxdGYvpP]: 小学3年生の頃まで、新津～酒田で走っていた。家のすぐ前を羽越本線が走っていた。
いつか乗ろう乗ろうと思っていたら、引っ越してしまい鉄道好きから離れてしまった。
そして知らないうちに50系は消えてしまった。
178 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/11(日) 19:08:58 ID:cpsXUqnD]: ５０系の便所って垂れ流しじゃなかった？
179 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/11(日) 21:27:50 ID:Bvn9C6+7]: 関東在住だけど真岡鉄道はまだ乗ったことないので梅小路の休憩室で使ったぐらいだな
180 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/11(日) 22:38:40 ID:tegd8LjS]: 自動ドア採用が遅れの原因になったかな。
旧客時代はドアが閉まらなくても発車できたけど。
田舎のラッシュは、本数が少ないし、
車両も２ドア（デッキつき）なので、局部的にはすさまじいものが合った。
旧客時代には、ドアが閉まらないまま走行した結果、転落事故もあった。
181 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/12(月) 00:45:29 ID:7gmqONil]: どうして知ったかするのかねえ・・・・
182 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/13(火) 15:22:19 ID:dgjl2tmr]: >>178
勿論
晩年の九州でオハフ12連結していたじゃん
183 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/14(水) 00:12:49 ID:mPCyXZrD]: >>180
旧客からホームに落ちたことあるDE
184 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/14(水) 01:38:05 ID:kGxYsHjl]: オハフ12　？？？　
185 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/15(木) 11:18:52 ID:/ku1y4z8]: 間違えていたらスハフ13かも
186 名前：回想774列車 [2009/10/15(木) 15:53:44 ID:CPWKdBrF]: 東北すじよりも、奥羽本線の方がじいちゃんばあちゃんの訛りがきつかったように思う。
187 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/15(木) 16:12:36 ID:QNjLH1EU]: >>182
>>185
志村～逆！逆！
188 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/15(木) 21:04:42 ID:lv36a7h4]: 全く、wikらないでレス書かないで欲しいものだね
189 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:27:05 ID:IXMEE7E8]: 勿体無いよなぁ。
20年も経たないうちに廃車だもん。
緩急車に簡易運転台付けてプッシュプル運転でもすれば生き延びていたかも？
190 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/16(金) 21:54:13 ID:74FF/C5o]: ヨーロッパみたいなバッファーリンク式と違って
日本みたいな自連はそういう運転には向かないって
以前に聴いたことがあるが
嘘か本当かどうかは知らんｗ
191 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/17(土) 09:57:47 ID:lezvkd4r]: ねじ式のこと？
あんまし関係ないんじゃない？
192 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/10/18(日) 18:56:23 ID:jqqStjpw]: メメクラゲに刺されてしまった。
193 名前：回想774列車 [2009/11/20(金) 20:59:19 ID:3NIJrCHp]: 捕手
194 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/20(金) 21:11:50 ID:Nonv8cJw]: 77年頃のRJ誌に「オハ47とか旧客の天井に冷房付けろ」って投書があったのを思い出したよ
50系客車出現に対する当てこすりだったかは忘れた
195 名前：回想774列車 [2009/11/20(金) 22:21:16 ID:Ix5wqsRc]: >>178
海峡用とアイランド改造車を除いては垂れ流しだったかと。
196 名前：回想774列車 [2009/11/21(土) 20:01:58 ID:zsukQvK7]: 結局、非冷房・トイレ垂れ流しが寿命を縮めた要因の1つなんだろうな？
197 名前：回想774列車 [2009/11/21(土) 20:40:12 ID:jpHL3GUC]: 昭和も50年代に時代錯誤なスペックだったんだよ、ウンコ垂らしなんて。
198 名前：回想774列車 [2009/11/21(土) 20:41:05 ID:jpHL3GUC]: でも、未だにQあたりでは種車なんだなw
199 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/24(火) 19:38:51 ID:p3vs97JI]: 実を言うと、50系はAU75型クーラーを取り付けられる構造になっていたんだな。
問題は電源。海峡線の例では、79のEGから給電していた。
200 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:08:40 ID:E1eYwoL7]: そこでカニ50の登場だ！
201 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/25(水) 00:13:38 ID:q0q9rkDR]: >>199
骨組増強必須だけどな
202 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/28(土) 07:46:14 ID:3CmhcO2b]: >>200
マニ24か
203 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:04:48 ID:kSRAdVYi]: 通学ラッシュで各駅2分停車とかイヤだー、となっての新型客車かとおもたが
あんなんじゃなく、扉がデッキ無しで両端配置ではない客車が
日本ではほとんどとりいれられなかったのはちょっと残念。
204 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/28(土) 10:16:14 ID:9w6tws5X]: >>201
元から骨組はそれ対応してたのでは？
205 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/11/28(土) 21:17:33 ID:fHunj7mA]: >>204
してないよ
206 名前： [―{}@{}@{}-] 回想774列車 mailto:sage [2009/11/29(日) 05:02:08 ID:a8j6PHoN]: >>203
・電車・気動車化が迫ってたので、急行・団体輸送用に転用できる様にした
・客車はデッキ付き、２ドア、クロスシートの伝統を守った

・・・ってとこみたいだな。唯一普通列車用に作られた６０系鋼体化客車でチャンス
あったんだけどな。７０系だけがその法則を破ったんだが、６０系より早々に廃車。
あの頃は電源確保できなかったので手動ドアにせざるをえなく、
安全考えるとデッキ付き２扉の方が良かったのかもしれん。
207 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/01(火) 00:26:16 ID:t2MKrlpa]: 70系はデッキなし2、3扉だけど車内は公園のベンチみたいなロングシートで、そもそも長距離の使用は考慮されてなかったですね。
例えが海外で申し訳ないのですが台湾のTP客車みたいな感じですかね
208 名前：回想774列車 [2009/12/01(火) 11:04:58 ID:bzc4y6yx]: >>199
マニ50はAU13で車掌室を冷房化出来る構造だったらしい。
209 名前：回想774列車 [2009/12/01(火) 17:02:42 ID:f/G20XjE]: 嵯峨野トロッコのドアエンジンが50系の忘れ形見だったような
210 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/02(水) 12:34:44 ID:03uneEeH]: >>208
カニやカヤの車掌室も冷房ないんでしょ？
211 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:03:08 ID:A6dnZacM]: カニやカヤに車掌は常駐してるの？
212 名前：211 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:05:47 ID:A6dnZacM]: 発電機のスィッチって誰が入れているの？
213 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/03(木) 00:12:34 ID:fblxFVB9]: 常駐はしていない
電源車が20系しかなかった昭和46年頃までは技術員が添乗していたけど
214 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/04(金) 13:37:52 ID:lVBB880I]: 50系客車って長時間交換待ちしてよくバッテリーが上がらないな。
215 名前： [―{}@{}@{}-] 回想774列車 mailto:sage [2009/12/04(金) 15:14:57 ID:2HBnoQ2+]: >>214
蛍光灯の車内照明に扇風機じゃ、そこまでバッテリー使わないだろ。
白熱灯２列のスハ４３より消費電力低いはず。
216 名前：回想774列車 [2009/12/04(金) 23:55:38 ID:DJ48UGvm]: ウンコ垂れ
217 名前：回想774列車 [2009/12/05(土) 00:09:07 ID:TkVJZnkc]: かな
218 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/06(日) 01:01:09 ID:iMOSLzE7]: 寒い冬にはあの紅がいい。
ブルトレや103系の青いシートは寒々としてた。
219 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/06(日) 11:55:50 ID:GbSt8h2Y]: いろいろなところで扱いが微妙なスユ15 2019～2039とマニ30 2007～2012も50系客車でいいですか？
220 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/07(月) 21:23:04 ID:eJ3ElB4m]: 50系なんて海峡号、それも青森発車待ちの車内しか乗ったことない。
蟹町から乗ろうとしたら１４系がきやがったorz
221 名前： [―{}@{}@{}-] 回想774列車 mailto:sage [2009/12/08(火) 03:51:54 ID:ydmUSR21]: >>220
まだ真岡でオリジナルに乗れるよ。あれ、５０系のオリジナルレッドに塗りなおしたらウケるんじゃないかね。
222 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/08(火) 20:11:46 ID:A3hqXl0m]: 蒸気に合わないけど
223 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/08(火) 23:01:14 ID:FH5EDmGB]: >>221
ハイケンスも聞けるしね
224 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/09(水) 00:11:02 ID:NmeMqlF2]: でも、DE10にはぴったり
225 名前： [―{}@{}@{}-] 回想774列車 mailto:sage [2009/12/09(水) 02:47:50 ID:qUS6xV8N]: >>222
アルミサッシが目立、つのっぺり箱型って時点で、既に外観からして蒸気に合わないよ。ｗ
226 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/10(木) 13:26:46 ID:QrvxTTcn]: 真岡の50系はトイレタンク装備してるの？
227 名前：回想774列車 [2009/12/11(金) 04:53:58 ID:Bi411mA0]: おつりが返って来るタンク
228 名前：回想774列車 [2009/12/11(金) 06:17:31 ID:BqKYzW3b]: 閉鎖だろJK
229 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/11(金) 11:36:36 ID:5FXrqCK1]: >>218
50系のシートも青だったじゃん
230 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/11(金) 12:37:55 ID:qnkXRHTk]: 奥羽本線の50系の一部はモケット暖色系になっていた
231 名前：回想774列車 [2009/12/11(金) 13:55:08 ID:otuV71Qe]: 男色系は嫌だな
232 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/11(金) 15:53:19 ID:+MYcQK0t]: 紫色のホモ系がイイ(*^^)
233 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:29:15 ID:rIlptpnS]: ５０系といえば板谷峠の思い出なんだが。
８０年代、新幹線開業前まで何であそこに客車だったんだろう？
通勤需要が少なかったから２扉の客車でいいやってことだったのかな。
234 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/11(金) 17:41:10 ID:mNXFmLdH]: 先が見えてたから機関車と客車で凌ごうってことなんだろうけど、車両も勾配対策をなにもしてない
抵抗制御車を1ユニットだけで33.3‰に突っ込むのが嫌だったんでしょ。
庭坂までは455とか715は入ってたし。
235 名前： [―{}@{}@{}-] 回想774列車 mailto:sage [2009/12/11(金) 18:12:35 ID:aG5nbxDD]: >>233
まだ使える機関車が余ってた。ラッシュが無い＆豪雪地帯なので２扉デッキ付きが良かった（国鉄基準）。
標準軌用電車に置き換え前提なので、勾配対策の新車投入しなかった。

こんなとこでしょうな。
236 名前：回想774列車 mailto:sage [2009/12/13(日) 02:22:01 ID:7srEpjPA]: 北陸線の普通用車両を新型にしないのと同じか？
237 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:20:19 ID:3P+NKUa5]: 七尾線に投入された50系は将来北陸線の旧客置き換えも想定していたらしいが、
結局北陸線の旧客は電車置き換えとなって50系が入ることはなかったね。
238 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:55:29 ID:KYrw6Qks]: 某エロゲのワンシーンに
どう見てもモデルは50系だよなって車両が出てくる
239 名前：回想774列車 [2010/02/11(木) 16:26:30 ID:fUschWIM]: 先日真岡の50系に乗ってきました。
車内に苺の飾り付けがしてあり、最初は抵抗ありましたが…
現役当時はあまり見向きもせず、自分の中では最も格下客車だったけど、大井川の旧客ともJRの原型12系とも違う味わいがありました。
DL牽引の6103ﾚにも乗りたかったけど、フリー切符が無いのと、かなり痛いヲタが居たので断念…
初夏から秋にかけて、また乗りに行こうと思います。
240 名前：回想774列車 [2010/02/12(金) 10:32:28 ID:c82jfppK]: 東北本線黒磯～郡山間では５０系が運用されたことはなく，
郡山～福島間では一時期１往復だけ運用された。
当時高校生で下り５０系に毎朝乗っていたが，いま思えば
貴重な列車に乗ったもんだと思う。
241 名前：回想774列車 [2010/02/12(金) 19:24:08 ID:G63+/BS1]: 構造から、将来に気動車に改造できるようにしたっけ？
乗務員室側の妻面に窓が２つある。
オハニ３６やスハフ４２・４３・４４やオハフ６０・６１の乗務員室の妻面の窓が１つしかなかった。
242 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:21:17 ID:1HvJPEUS]: >>241
なわけないだろ
243 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:49:49 ID:vIHxB+1d]: んなら　ナハフ10 11、12 14系　　ナハネフ21 23もか？？？
244 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:24:22 ID:VRuYWgRQ]: 車掌の戸締め操作の便宜の為だったかと

一般形客車で、自動扉は初めてだったしな
245 名前：回想774列車 [2010/02/14(日) 11:19:11 ID:iG4gJwEC]: 秋田地区だと、50系の普通列車は上飯島通過だったのでほんの少しだけえらく見えたものだった。
246 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/02/15(月) 09:55:57 ID:c9F5fkdX]: >>240
黒磯～仙台と言えば455系とかショクパンマンだな
247 名前：回想774列車 [2010/03/13(土) 01:12:01 ID:urRqgbgP]: 山陰本線の客車列車=824列車だったわ
レッドトレインを敬遠してわざわざ824に乗ってました
248 名前：回想774列車 [2010/03/13(土) 05:48:56 ID:ooNdX6gE]: >>247
昔は敬遠したよね。
今となってはもっと乗っておけばよかった。
249 名前：回想774列車 [2010/03/13(土) 10:30:45 ID:urRqgbgP]: まさかあんなに早くレッドトレインが消滅していくとは思わなかった
250 名前：回想774列車 [2010/04/06(火) 02:08:34 ID:hKsWDKSw]: レッドトレインって通学・通勤列車みたいで味気が無かった。
824レは車両こそ旧型だけど風情あるからどうしても山陰本線では824レ・
831レが目立っていたんだと思う。レッドトレインは山陰本線の脇役でしかなかった。
251 名前：回想774列車 [2010/04/06(火) 05:22:23 ID:mLD0/dK1]: 子供の頃東北旅行に行った時に乗ったことがあった。
８０年代後半。
252 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/07(水) 20:41:26 ID:0AjmdN9C]: 思い出の50系と言えば、羽越本線秋田→新津の842レだな。
小2の夏休み、母親と一緒に中条駅でよく見に行った。下りいなほと交換待ちで10分くらい停車していた。
毎日のように通って写真撮っていると、ある日運転士さんが扉を開けて乗せてくれた。
憧れの電気機関車に乗せてもらって、運転席に座らせて制帽もかぶらせてもらって写真を撮った。
室内灯まで点けてもらって砂まきペダルとか時刻表とか説明していただいた。
発車の時間が迫り、降りて手を振り見送った。車掌さんも手を振ってくださった。
今じゃ考えられないが、至福のひと時だったなぁ。夏休みの宿題の絵日記に書いた。
それから一年後、身の上の都合で町中から郊外へ引っ越した。線路から遠くなってしまったが窓からは
羽越本線は眺められる。鉄道から興味が薄くなり、いつのまにか50系も消えてしまった。
そして数年後、再び鉄道趣味が復活して今に至る。
あの運転士さんや車掌さんは元気でおられるだろうか。
253 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/08(木) 16:15:35 ID:0LVvACDe]: 幾つかの50系特集見たけど。急行運用は、無いよね？
254 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/09(金) 21:39:04 ID:CmeZvVQK]: 幾つかの50系特集見たんなら臨時急行くらい知ってるだろう。
255 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/10(土) 02:18:11 ID:DNXzfs50]: 1986.11改正で鉄道郵便・鉄道荷物がなくなったから、この時に真ん中に両開ドアと冷房をつけるなどの改造をして、宇都宮線に投入しておけばよかったのになぁ。
宇都宮線を走っていた１１５系や２１１系を玉突き交換して行ったら、ＪＲ直後の新車投入は各社とも大幅に避けられ、2000年近くまで運転していた思う。

５０系の８割が小山に集中配置。
機関車　ＥＦ６５
256 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/10(土) 08:55:44 ID:vD/Grze7]: >>255
なにがよかったのかさっぱりわからない
257 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/10(土) 20:12:08 ID:hWJ0EoQu]: というか、車体はそのままの幅で窓の割付はキハ47・417系タイプか113・415タイプにしたらもうちょっともったんじゃな
いか？＞50系
258 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/10(土) 23:26:36 ID:B1CU9jgJ]: >>255
中電区間に客車列車なんてスピード遅くて使い物に成らんよ。
八割小山に持ってきて供出したところは何使うの？
259 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/13(火) 21:07:06 ID:JcswPHBs]: ５０系の適所ってどこなんだろうかね？
東北線の普通列車でロングラン運用するのが一番いいかな？
260 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/13(火) 23:59:11 ID:DNgI42Da]: 長編成になればなるほど経済的。
駅間が長いほうが加減速性能の弱点が出にくい。
という特性を考えれば、
やっぱり青函ブームの頃の快速海峡が最適かと。
交流電機との組合せで、自車発電無しで冷房化も出来たし。
261 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/14(水) 20:09:15 ID:MSd06qSa]: EG電源利用した冷房サービスか
262 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/14(水) 21:46:32 ID:HWZ+80Rp]: >>261
交流電機にはサービス用のEGはついていない。
主変圧器の3次巻線から直接電源がとれるから、何のコストもかからない。
念のため。
263 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/14(水) 23:47:07 ID:0Xas578H]: >>262
261は客車の話をしてるんだろ？
264 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/15(木) 06:48:52 ID:rfY3X8Xk]: 知識自慢したいんだよ。やらせてあげなよ。
265 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/18(日) 17:10:54 ID:QYkWHaFl]: 作ったはいいが、各地で「短編成・高頻度」型のフリークエント・ダイヤへの転換で余剰化。
1986鉄道郵便・荷物輸送廃止。ＤＬ廃車時期とも重なり完全余剰化。
電車なら多少重くても大丈夫なため、電車化される。
１１５系同様、片方に運転台ユニットを接合するやり方で、２～３両編成が多く作られる。
　クモハ１２３／クモハ７１７　オハ５０改造
　モハ１２２／モハ７１６　オハフ５０改造　カセット式汚物処理方式トイレ
　クモハ１２２／クモハ７１６　モハ１２２／モハ７１６に運転台を設置。ＪＲ時代に改造。
　サハ１２３／サハ７１７　オハフ５０改造　トイレ撤去　ＪＲ時代に改造・編入。
　クハ１２２／クハ７１６　オハ５０改造

台車・走行装置等は、交流型は４７５系流用。直流型は１０７系同様（１６５系流用の上改造）。
３ドア化、ステップレス化（直流のみ）、冷房付。
トイレには煙探知器と自動消火装置が設置され、トイレ喫煙をした者はほとんど水を浴び、車掌にも説教された。
田舎で一般的だった架線下普通ＤＣや電機＋客車列車と交換する形で配置された。
あまりにも安価だったため、１１１系や１１３・１１５系初期車も追い出した。
改造しすぎでオハ50が極端に少なくなり、東北では全オハフ50だけの客レが恒常化した。
また、オハフ50を１両増結しても同性能になるよう余力を持たせていたが、速度向上等の余力に充てられ、北九州や岡山周辺を除いてほとんど４両化されなかった。

１９９４年にはワンマン化のため、２両編成化に伴いクモハ１２２／クモハ７１６が登場。
２００８年頃から走行装置の陳腐化や全般的老朽化により、廃車が始まった。

これくらいしか国内では使い道がない。
あとは連結器周りを改造してＯＤＡで海外輸出。
みんなの50系使い道についてキボンヌ
266 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/18(日) 23:48:09 ID:frOMLeVw]: >>265
ここは妄想スレではない
267 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/20(火) 22:17:43 ID:YOcq9o3A]: >>262
冷房化された郵便車をEF62が牽引していたことあったよね
その電源はＥＧから取ったの？
268 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/20(火) 23:49:43 ID:a9s3P3Zy]: >>267
自家発電だよ
269 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/21(水) 21:09:06 ID:YPwTM++u]: マジレス返すけど
車軸発電だけで賄えるのか？
270 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/04/21(水) 22:24:36 ID:jU84QbLp]: マジレスするとディーゼルエンジンと発電機が床下に
271 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/05/02(日) 10:06:40 ID:jQ3F7Pq5]: 郵便車は、冷房は自家ディーゼル発電、暖房は蒸気か交流電源を機関車から、だったな。
272 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/05/23(日) 23:03:15 ID:sfSts2Pb]: >>255
そんな事したら、遅延と混雑で上尾事件再びだなｗ
273 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/06/19(土) 08:13:29 ID:k+pUNgQ6]: ｷﾊ40のﾄﾞｱがﾚｯﾄﾞﾄﾚｲﾝと同じ音がする
274 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/06/20(日) 14:05:00 ID:LZlR9k8w]: アメリカントレインってあったね
275 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:41:08 ID:i0GUGXL8]: 旧客が置き換えられて無くなって行くのがさびしかったので、
なんだかいい思い出が無いんだよなあ・・
「赤字の象徴」なんて揶揄されたし。
ＪＲのデカいステッカーが貼られた時も「変！」と思った。

今思うと清潔・快適でいい車両だった気がするが。
何度も乗ったのにイマイチ印象が薄い・・
276 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/07/26(月) 00:32:52 ID:St33eKlc]: ８０年代後期の草津線→京都直通のスジって、だれか分かりますか？
277 名前：回想774列車 [2010/08/17(火) 09:50:25 ID:9geWrqmo]: 秋田地区の場合、50系の普通列車は上飯島通過だったんだよね。
278 名前：武庫川女子大学総長 ◆gqBBZUnUPk mailto:warikotoshi@mukogawa.w.u [2010/08/18(水) 18:46:12 ID:t2+jtx6z]: 50系って電車みたいな乗り心地の客車だったのがドッチラケ。
279 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/08/18(水) 21:46:31 ID:d4FW4LP3]: >>278
そうですか？電車と比べれば静かで重い感じがしましたけど…
280 名前：回想774列車 [2010/08/18(水) 23:03:54 ID:5gpNcFJQ]: 質問
50系の電暖装備車て旧客と同じ電暖トランスを積んでいたんですか？。
281 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/08/18(水) 23:04:35 ID:Fgmrnug9]: 平成初期の板谷峠でEL重連に50系2輌とかあったけれど、どんな走りだったのかな。
やっぱり京急1000系もびっくりの鬼加速だったんだろうか。
282 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/08/18(水) 23:17:06 ID:SQ7ruyI2]: >>281
板谷峠末期のEF71＋50系の動画
www.youtube.com/watch?v=ceVYixaeRKU

485系や標準軌化後の動画と比較しても結構な勢いで登ってる感じはあるね
283 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/08/22(日) 03:21:19 ID:i88LxSOa]: 50系はファン的には、非常にイマイチだったなぁ。
旧客での、「停車寸前にホームに降りる、降りた瞬間に進行方向に走る(走らないとコケるｗ)」ができなかったからなぁ。
284 名前：回想774列車 [2010/09/07(火) 12:27:38 ID:2ov8gB7k]: 青春とともにあった50系
忘れられないのは土讃線夜行｡ロングシートが寝台になって寝心地最高
285 名前：回想774列車 [2010/09/07(火) 22:51:05 ID:ZbT12dJq]: >>284
C寝台って仲間内で呼んでた。
286 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/09(木) 12:46:40 ID:HiWcsicx]: 羽越線で初めて夏のマリンブルーの海を見たのが50系。山陰線の長門市から益田の海景色も忘れられない。
窓を思いっきり開けられたし
287 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:09:06 ID:9ddiy6q4]: 村上～酒田は最高だよね。酒田～秋田も捨てがたい。
288 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:47:46 ID:C1IrNdVH]: >>283
真横に降りたらホームに転がったよ。
289 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/14(火) 12:41:58 ID:GjBdgTqQ]: >>287
ニ古信号場で待ち合わせ停車してた時、波の音が聞こえてきたよ。あの頃は真夏でも酷暑では無かった
290 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/14(火) 12:51:00 ID:GjBdgTqQ]: 予讃線の松山から八幡浜までの瀬戸内海の夕日も良かったな
291 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/15(水) 19:44:03 ID:KwTA3BNl]: オレは北海道出身なんで、５１型かな。当時は味も素っ気も
なくて好まなかったけど、今は模型上で往事を懐かしんでいます。
292 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/16(木) 17:07:51 ID:saBU6ud7]: SGの湯気立てて走っていた光景も今や721系や後輩の731系が130㌔で行き来してるね。
711系も絶滅の足音が・・・
293 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/16(木) 17:40:02 ID:MAYxcmMQ]: 俺がガキん時は弘前-青森で運用が理由とは言え基本5連x2が何本かは走ってて
席はほとんど埋まってたもんだが、701系になってから2連とか3連なんだってな。
今じゃ窓から見える京王の10連が同じ長さってのは皮肉だ。
294 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/20(月) 23:49:10 ID:Q+UvN1su]: >>292
年に１～２回帰札するけど、国鉄車両がだんだんなくなって
きましたね。何系か知りませんがデッキなし車はどうもなじみません。
(国鉄終焉で思考が停止しているもので…)
>>293
編成を短くして運転間隔をせばめたのが今の主流なんでしょうね。
北海道ではレッドトレインは８輌がありましたが、東北の１０連は
ピクでみましたが、迫力ありますね。
295 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/23(木) 19:06:56 ID:WO+SuBR3]: 快速「岩木」
快速「雄物川」
296 名前：回想774列車 [2010/09/25(土) 12:44:36 ID:aBKmBr4W]: 50系ってブレーキ管しか持ってない機関車に牽引されるときってどうするんだろ?
297 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/25(土) 14:13:25 ID:4zw5gZ+k]: まあブレーキ管しか持ってない機関車には牽引させないけどね。
298 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/25(土) 18:04:41 ID:j1zr7EP2]: 自動ドアが使えない。でも50系が配備されたとこでMRPない機関車ないだろ。真岡のSLでさえ…

>>297
61が甲種牽いたろ
299 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/09/25(土) 20:02:04 ID:TQHUqiM0]: 回送だから５８でも牽けたんだよな

亀山に50系が配備されていずれは紀勢線にって話になって
竜華の５８がＭＲ改造されたけど結局使わず仕舞いになった
300 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/09(土) 19:45:43 ID:LBjayrON]: 酒田～秋田の50系天国の頃に乗りたかった。
301 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/12(火) 13:19:29 ID:EOJpF0IQ]: 鹿児島本線の八代～川内に50系客車走ったことないの？
717系や475系以前は何が走っていたんだろう？
日豊本線なら走っていたけど
302 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/13(水) 20:49:40 ID:eC17rSx1]: 函館線の山線の客車列車は、一時レッドトレイン化して、すぐ
旧客に戻ったのは、青函トンネル用の客車に充当するためでしょうか。
303 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:30:54 ID:bUxC2Mrt]: スユニ50はTR47再利用したけど、他に転用案はなかったのだろうか。
例えばDT21やTR51とか。客車のブレーキシステムゆえ止むを得ないか。
304 名前：回想774列車 [2010/10/21(木) 20:16:56 ID:J3ST3Ymn]: 国鉄末期だってのに、山陰本線の主役が旧型客車だったなぁ。
結局JRになってもしばらく残ったんだっけ?
305 名前：回想774列車 [2010/10/21(木) 20:56:20 ID:6VzyyAjV]: >>304
昭和61年に消滅。
最後まで定期運用の旧型客車が残ったのは和田岬線。
306 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/22(金) 19:07:14 ID:CSMmWMcp]: イベント用で秋田に4両くらいのこして欲しかった＞50系
307 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/22(金) 20:19:57 ID:bC3QOKkz]: >>306
ノスタルジックビュートレイン
308 名前：44803 [2010/10/30(土) 19:03:29 ID:0c7rRdFv]: 既にご指摘があるように、50系客車は当時の旧型客車の置き換え対象前提でした。
地方の朝のラッシュのデッキ開放で危険な状態の改善という目的のようです。
従って、初期は日中はあまり（ほとんど）動かず朝夕メインの長大編成で稼動というパーターンが多かった。
当時はまだ地方の亜幹線やローカル線でも、朝夕に輸送力列車で1-2往復長大編成？の客車が残っていました。
その意味でオハ41などが急速に廃車になったと思います。

ただ一段落してから、幹線の日中でも急に増えましたね。

私はCL乗り遅れ組ですが、旧型客車と50系客車が、年輩の方のD51とDD51のイメージに多少とも近いんじゃないかと勝手に思っています。
309 名前：回想774列車 [2010/10/30(土) 19:31:57 ID:GFYFaOJH]: 急行列車に転用しても良かったのに
310 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/30(土) 22:08:50 ID:nSZ4iJea]: >>309
客車列車はスピードが出せないから却下です。
50系登場の頃は急行列車は整理縮小の時代だし。
311 名前：44803 [2010/10/30(土) 22:55:25 ID:0c7rRdFv]: 310さんと同じで、ちょっと急行用としては困難。
臨時で僅かに営業運転した程度でしょう。

個人的には、宗谷本線の旭川－稚内間の普通列車が強烈な印象。
二ユハの3色3両、客車はオハフ51の1両。
SL時代からあるようですがどんどん減車、末期は2両でした。

おなじく九州日豊本線のオハフ50が1両の客車、延岡？⇒宮崎でしたっけ。
途中から宮崎までユ二で長い列車の一番後ろについたオハフ50に乗り込みました。
車掌さんに、1両で大丈夫なんですか？なんて聞いたら、混まないから大丈夫です、だって。
たしかに混んでおらず、1BOX占領であらかじめ立っていた弁当を食べました。
上りは回送で乗車できませんが、下りだけ営業という珍しい運用でした。
312 名前：回想774列車 [2010/10/30(土) 23:23:51 ID:GFYFaOJH]: 方向幕準備工事をするなら最初から使用すれば良かったのに
確か実際に取り付けられた車両は1両も存在しなかったはず。
313 名前：回想774列車 [2010/10/31(日) 07:01:44 ID:YA9dkGmo]: >>312
冷房も本来のAU75が搭載されたものがないね。
314 名前：回想774列車 [2010/10/31(日) 07:22:32 ID:C8AcA6WI]: >>313
確か、冷改可能な設計だったはずなのに、いざつける段階になって「屋根の強度が足りない」
とか言い出して、床置型とかになってましたね

すごい不思議だった
315 名前：回想774列車 [2010/10/31(日) 10:07:52 ID:70Zu9Nii]: 快速海峡用の50系5000番台には結局AU13やAU51が取り付けられたが
316 名前：回想774列車 [2010/10/31(日) 10:32:40 ID:C8AcA6WI]: そーいやそうだな・・・

九州の言い訳はなんだったんだろう
317 名前：回想774列車 [2010/10/31(日) 10:36:29 ID:70Zu9Nii]: もしも本気でAU75を付けるつもりなら冷房準備蓋があってもおかしくなかったのに
冷房電源はオハフ50に12系のようにDMF15HS-G+DM82を取り付ける（重量が増大するため「スハフ50」に形式変更する必要がある）つもりだった？
318 名前：回想774列車 [2010/10/31(日) 11:46:18 ID:C8AcA6WI]: >>317
５０系のコンセプトから言って、編成単位ではなく１両単位での運用が可能でなくてはならないから
それはないと思う
なにせ「一般型客車」ですから

海峡は機関車から電源貰ってたはずだし

冷房準備蓋がなかったのは、確かに
319 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/31(日) 12:04:02 ID:98HP1uw2]: 50系は冷房準備車とは言えないだろう。
良く言われる、AU75を搭載できるっていうのも、
単に屋根高さを決める際の目安にしただけなんじゃないか。
320 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/31(日) 13:52:07 ID:Wh/EHkdE]: >>319
それが正解だよ
321 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/10/31(日) 20:40:23 ID:FKJX5AcS]: >>316
あれ、実は783系のお下がり
322 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/01(月) 02:44:35 ID:hmKYTMrc]: こうしてみると、なんだか国鉄末期～JR移行期のドタバタの象徴って気がしてきた。
323 名前：回想774列車 [2010/11/03(水) 09:56:45 ID:9+Adv2yP]: >竜華の５８がＭＲ改造されたけど結局使わず仕舞いになった

１２系のときに曲線区間が多いなど空気使用量の増加により１２系のコンプレッサーの
使用過多を防ぐために、機関車側からも空気の供給するために使用されたんではなかったかと。
324 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/06(土) 21:00:41 ID:LvzotzZJ]: .>>322
確かに！先進のステンレス製とかすれば、後に転用も進んだかもしれないが、
なにせ、国鉄には普及していない時期だからありえない話だ。
325 名前：回想774列車 [2010/11/07(日) 02:03:37 ID:Ar8oitwC]: 余剰機関車が活用できれば良いという感じで
いずれ電車気動車に置き換わるからその間もてば…という
つなぎだったんでしょ
326 名前：回想774列車 [2010/11/07(日) 12:55:38 ID:vJaUMspk]: ドア増設改造をして和田岬線に転用しても良かったのに
但し区間が短く車軸発電機では十分な電力が得られないのでディーゼル発電機の増設が必要（旧型客車では蓄電池増強で対処していた）。
327 名前：回想774列車 [2010/11/07(日) 14:34:23 ID:h5kC3kCe]: >>480
486:かつて準急Ａの終始発駅の伊勢崎は、ワンマン化で車掌さんも乗らなくなってしまいました。
8000（800/850）系を最後まで見守り続ける所存です。
328 名前：回想774列車 [2010/11/07(日) 14:39:35 ID:h5kC3kCe]: 327:申し訳ありません、板を間違えました。
329 名前：回想774列車 [2010/11/07(日) 14:55:47 ID:cDi05qQJ]: 50系の走行線区はほとんどワンマンになった。
ワンマンないのは札幌くらい。
330 名前：回想774列車 [2010/11/07(日) 23:08:12 ID:tE7rWkKS]: >>329
常磐線の仙台口、東北本線の白石－小牛田間、奥羽本線の板谷峠越えを忘れてもらっては困る。
331 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/08(月) 11:12:56 ID:9/ncRNtL]: >>329
酒田～秋田
意外だが、ワンマン運転は一往復だけ
332 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/08(月) 21:02:34 ID:W9V7AVux]: 別に短編成のローカル線なら車掌はいらんだろうしな
333 名前：回想774列車 [2010/11/09(火) 08:56:47 ID:wKFQNU99]: >>329
東海道本線、草津線、鹿児島本線、日豊本線。
334 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:46:57 ID:Nz7UwNz2]: この間、梅小路蒸気機関車館内にある休憩所として使われているオハフに乗ってきた、そこで弁当を食べたが動いていたら最高なんだけどなぁ～orz
335 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/10(水) 18:34:23 ID:UKwcgtip]: >>334そこで真岡
弁当も安くて旨い
336 名前：回想774列車 [2010/11/11(木) 20:15:10 ID:hJ76yBfj]: >急行列車に転用しても良かったのに

四国では臨時急行に使ったが。

さよならＤＦ５０土佐路号（高松－高知）
はつはる号（八幡浜・松山－琴平）
337 名前：回想774列車 [2010/11/12(金) 03:27:42 ID:zqFnyQU8]: 50系が20年早く製造されていたら違っただろうに。

命がけだった! 上野行724列車　高崎ー東京 - 1960
www.youtube.com/watch?v=QGXx0OkPZbA
338 名前：回想774列車 [2010/11/12(金) 07:52:35 ID:WLDdJ/Kp]: >>337
まるでインドだな
339 名前：回想774列車 [2010/11/12(金) 20:58:16 ID:4JqaYrZN]: >>338
山陰本線でデッキの握り棒につかまっていた女子高生が、握り棒が外れて
転落して大怪我したというのを思い出した。
確か80年代のことだったと思うが。
340 名前：回想774列車 [2010/11/12(金) 21:18:20 ID:nAZo6t5L]: >>337
２～３年前くらいに、直江津だったかの駅をドア開けたまま出発したトワイライトのことが新聞に
「トラブル」として載ったときに「何で客車なのにドア開放で出発したくらいでニュースになるのか」
不思議に思った俺は、この板的には健全
341 名前：回想774列車 [2010/11/12(金) 23:35:34 ID:hzpzAEQC]: >>340
JRでは旧客時代の和田岬線で唯一ドア開けっ放し運転が認められていた。
現在の旧型客車は走行中にドアを開放しないように電磁ロック付きドアクローザーを取り付けたりドア要員を配置したりしている。
342 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/12(金) 23:40:07 ID:MYAaiYEx]: 欧州では客車も（半）自動ドアがデフォだし貫通ドアも締め切れるようになっている
たとえばドイツの鋼体化客車はロックする改造が高価という理由で廃車になったくらい
なぜ日本では手動ドア＋貫通ドアなしの状態が遅くまで放置されていたのか不思議だわ
343 名前：回想774列車 [2010/11/13(土) 09:26:16 ID:NlIHufCs]: >>341
あー、今は規定でだめになったんか
344 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/13(土) 13:40:57 ID:vQUv7rKt]: >>337
151系こだまや20系あさかぜが既に当たり前に走っている時代に
これは凄すぎるw
列車から落ちたら自己責任の時代、行き過ぎたバカみたいな規制で
息の詰まる現代人には刺激的であり多少の羨望も覚えるな。
345 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/13(土) 13:43:59 ID:kSHH30p7]: 今や無茶な駆け込み乗車しようとしてドアに挟まれた客にヘコヘコ謝罪しなきゃならない時代
まあそれも民間サービス業の宿命だから仕方ないのか…
346 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/13(土) 19:08:17 ID:gSr7vwu/]: >>339
今のＪＫだったら「腸痛ー！！」とかぼやくんだろうな
347 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/13(土) 22:02:07 ID:dZ8MIHgK]: 旧客は最後尾の鎖ごしに過ぎて行く線路がいいんだよ。
348 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/15(月) 18:38:43 ID:VwT54tIe]: オイラの叔父さんは、子どもの時分走行中に貫通幌を通らずに、ドアからドアへ伝って隣の車両に移ったとか
無茶話を聞いた。
349 名前：回想774列車 [2010/11/16(火) 20:12:17 ID:a90pTPzl]: 20系客車は初期の頃は各ドアにドアボーイが付いていたが末期は走り出してから車掌が閉めに回る状況が常態化していた。
12系との併結改造車以外で自動ドア化されなかったのが不思議だな。
350 名前：回想774列車 [2010/11/16(火) 23:36:24 ID:2q+MKvIM]: >>349
確かに。20系なら電源に問題はなかったはず。
停車駅が少ないから必要ないということなのかな。そういや小田急のNSEも手動だったな
スレチ失礼
351 名前：回想774列車 [2010/11/17(水) 10:19:27 ID:l5Fa2zb3]: 歴史に「もしも」はないけれど、製造段階でから最長15年しか使わないとわかっていたら、
「走ルンです構造」
「６０系を再鋼体化改造する」
「改造名義であちこちから集めた車体や台車、廃車発生品を流用」
「モノコック化、自動ドア以外は最低限の接客設備」
とかして、食パン以上のカオスな方法でもよかったのに。
こんな短命車両の製造のせいで、どれだけ国鉄が借金抱えることになったか。
352 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/17(水) 10:55:36 ID:0EuOBS8O]: まあでも普通列車の体質改善は急務だったからな。
353 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/17(水) 17:05:26 ID:yeY2e/3/]: 北海道では見事に気動車化
354 名前：回想774列車 [2010/11/17(水) 20:57:59 ID:7qI/AkTJ]: >>353
米子でも。
355 名前：回想774列車 [2010/11/17(水) 21:00:21 ID:UgBBtg/M]: キハ33は何故キハ141系みたいにオハフ50を種車にしなかったんだ？
こうすればトイレと乗務員室扉が付いたのに
356 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/18(木) 00:15:33 ID:V+DWkdJ5]: 弘前周辺は旧客末期は7-8両が標準だった?
50系は5両基本編成でx1かx2、これをDC化するのは無理だったろ。
まあキハ40の10両編成も見てみたいとは思うが。
つうか当時はキハ40そのものが10両(501-510)しかなかったか。
357 名前：回想774列車 [2010/11/18(木) 17:48:18 ID:HxsonM9U]: >>356
> 弘前周辺は旧客末期は7-8両が標準だった?

確か6両くらいが標準だったと。
朝に12両（6両×2？）って長大編成があった。
50系になって、ちょっと短くなったな、って思った記憶がある。
358 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:25:04 ID:V+DWkdJ5]: 6両か。旧客時代はほとんど乗った記憶がないが50系になってからは割と乗ったかな。
10両の列車でも着席してない客がいることも結構あった。
今や701系2両とかあるんでしょ?　信じられんな。
359 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/18(木) 18:33:19 ID:uCKbTj7n]: 1979年8月に門司から柳ヶ浦行きに乗ったのがはじめての50系だったな。
乗り換え予定はこうだった。
下関着2234 3521M
下関発2244 831レ豊岡発門司行
門司着2252
門司発2301 421レ門司港発長崎行「ながさき」

しかし下関で、門司行の831レがなかなか出発しない。門司からの機関車が到着しないとか。
結局15分くらい遅れて発車したのだが、門司に着いても「ながさき」はもう発車している。
ところが車内放送で「ながさき号にご乗車の方は柳ヶ浦行きで小倉までお越し下さい」とあった。
「ながさき」は小倉で15分も停車するため、柳ヶ浦行きが追い付いちゃうわけだ。
変なダイヤだと思ったが、お陰で乗り損ねずに済んだ。

門司発2304 529レ門司港発柳ヶ浦行 (たぶんその日は5分～8分遅れで発車）
小倉着2310
小倉発2322 421レ「ながさき」 (小倉着2307)

寝台券が無駄にならずに済みましたとさ。オハネフ12だったかな。
360 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/18(木) 22:31:27 ID:AFdhC6EA]: >>351
まぁ俺も当時の事情についてあれこれ妄想したことはあるが、

>「走ルンです構造」
今のようなステンレスは価格的に当然無理。
都電8000のような超軽量・低寿命構造なら考えられなくもないが、
当時はいっぺんに腐食が進んだ10系客車の状態が深刻で、結局43系よりも
先に廃車が進められていた状況にあったから、寿命を短くする方向の設計は
採りにくかっただろう。

>「６０系を再鋼体化改造する」
旧車の再利用はもっとやって良かったと思うが、さすがにオハ61はもう無理。
あの台車は本来17m車体用で、鋼体化後はだましだまし使っていたような
感じもある。

>「改造名義であちこちから集めた車体や台車、廃車発生品を流用」
これは同意だが程度問題。車体が再利用できるのって残ってるか？
台車についてはTR23あたりはコロ軸受化・コイル枕バネ＆オイルダンパ化
で、まだかなり継続使用できたように思う。
また電車のTR48も潰さず再利用すべきだった。

>「モノコック化、自動ドア以外は最低限の接客設備」
冷房化を考慮してなかったことで既に最低限だったような気もするが、
デッキに仕切戸までつけたのは無駄。北海道以外はデッキ無しで良かった。

>こんな短命車両の製造のせいで、
車輌製造費がどの程度国鉄経営に打撃を与えたかは知らんが、50系は無駄と
までは言えない。当時の稼働率からすると14系座席車の方がよっぽど無駄。
製造費対稼働率で槍玉に挙げるとすればまずDD54、
次に青函の空知丸・檜山丸・石狩丸の3貨物船だな。
361 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/18(木) 23:47:46 ID:V+DWkdJ5]: あんたさあ、奥羽線で客車にデッキなしなんてあり得ないから。
362 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/19(金) 00:06:47 ID:sGp6Tglo]: あり得ないと言われても現に701系が走ってるわけでして。
363 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/19(金) 07:59:13 ID:N5U97Oil]: 客車でってのが読めないかな。
364 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/19(金) 16:52:58 ID:sGp6Tglo]: 仕切戸じゃなくてドア毎に開閉釦を付けた方が良かったんじゃないの？
ってのが>>360さんの意見だと読んでみました。
客車とそれ以外の車種でのデッキの有効性の違いとは何ですか？
365 名前：回想774列車 [2010/11/20(土) 01:16:27 ID:RlUKXoJf]: 同時期に製造された40系気動車は寒地向けを除けばデッキなしということを考えれば、
如何に広い扉を設けたとしてもデッキ付きというのは不自然。
やはり国鉄に客車はデッキ付きという固定観念があったとしか思えない。
またキハ47のように扉を中心に寄せ両開きとする方法も考えられても良かった。
電車気動車と客車貨車は設計部門が異なっていたということもあるかも知れない。
366 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/20(土) 07:35:46 ID:dwXzbKhz]: >>364
このスレ50系スレなんだからさあ、客車ってのは50系を意味してるよね。
で50系にドア開閉ボタンなんてあったっけ?
もしデッキなしでドア開放してたら、単線が多い奥羽線では停車中も
車内は猛吹雪状態になるよね。
>>365
キハ40を例に出すなら奥羽線の話なんだからデッキ付きの500番台しかあり得ないわけだが。
367 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/20(土) 07:37:36 ID:WQpH9eMQ]: 奥羽線マニアがいるなｗ
368 名前：回想774列車 [2010/11/20(土) 17:48:15 ID:XiRVGIN3]: 俺は九州在住で人吉はもうお腹いっぱいだから今日は札幌にキハ141＆143を訪ねてきますた
369 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/20(土) 22:56:38 ID:dlx2sztn]: >>366
>で50系にドア開閉ボタンなんてあったっけ?
>>351からはじまる改造客車を妄想しているレスなのよ。
よーく読んでみな。
370 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/21(日) 05:04:21 ID:6B6yyYZ2]: 妄想よく読め！

とかよく言えるよなｗ
371 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/21(日) 09:02:55 ID:XacoM7bZ]: >>369
俺別に妄想に絡んでないから。
372 名前：回想774列車 [2010/11/21(日) 17:16:55 ID:EVNGmaHv]: 50系のみで緩急車が前後の最後にあればデッキは無くても問題ないが、
旧型客車や12・14・24系との混結、盛岡地区では末期に12系の最後尾を逆付して
緩急車の車掌室を中間において無人駅対策をした例があるから、そこまで考えて
いたのかもしれない。

ttp://ameblo.jp/kannnaryuichi/image-10356223378-10266613547.html
ttp://ameblo.jp/kannnaryuichi/image-10356223378-10266602090.html
ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/m/a/c/macnao/FH010003.jpg
373 名前：最近の50系客車の活躍 [2010/11/21(日) 17:29:19 ID:EVNGmaHv]: 18日に岩泉線の車両撤去でスユニ50 2018が活躍しますた。

ＪＲ岩泉線復旧応援サイト
ttp://www.town.iwaizumi.iwate.jp/~iwaizumiline/
混合列車の運転の様子
ttp://www.town.iwaizumi.iwate.jp/~iwaizumiline/wp-content/uploads/2010/11/s-DSC_0478TRIM.jpg
花輪線であった客車と気動車の併結の再現
ttp://www.town.iwaizumi.iwate.jp/~iwaizumiline/wp-content/uploads/2010/11/s-DSC_0549.jpg

まさか、21世紀になって「DE10＋ワム80000＋50系＋キハ100」なんてものが見れるとは。
しかし、ホントにこれで「最後」みたいだけど。
374 名前：回想774列車 [2010/11/21(日) 18:30:39 ID:EOxZDkKm]: >>373

これは凄い編成ですね。
まあ救援車スユニ50 2018が出動した非常事態の産物ではありますが…。

何はともあれ、岩泉線の復旧が早まる事を祈ります。
375 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/22(月) 23:46:42 ID:/7m4vigY]: キハ100とスユニ50の間の連結器はどうしたんだろ
376 名前：回想774列車 [2010/11/23(火) 18:49:52 ID:LKR+QADZ]: >>375

中間連結器では？

あと機関車とキハの間にワムとスユニを挟んだのは、資材運搬とか控車代用の都合かも。
かつて鉄道連絡船が車両航送を行っていた当時、可動橋に機関車が載らないように何両か
控車を挟んでいたことは割と知られているかと思います。今回は土砂崩れ地点に重いDEを
なるべく近付けないようにしたかったのかな、と推測してます。
377 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/24(水) 19:48:57 ID:ha7OCgL7]: 小海線に走っていたハッピー清里号169系＋12系客車＋DD16も中間連結器？
中間連結器って速度かなんか制限なかったっけ？
378 名前：回想774列車 [2010/11/29(月) 20:16:34 ID:4l+lkOkS]: >>377
169系の方をわざわざ密着自連に交換していた
379 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/29(月) 22:08:50 ID:7owysDBD]: それは初めて知った
380 名前：回想774列車 [2010/11/30(火) 19:52:27 ID:sQrS0z6l]: どうでもいいけど、菜っぴー清里じゃなかったっけ？
381 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/30(火) 20:37:54 ID:onTZpyRY]: ＤＪ12月号に書いてあったけど、奥羽本線でED75と50系のプッシュプル運転していたんだね。
秋田⇔八郎潟で。
382 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/11/30(火) 21:13:47 ID:64j28FE0]: >>380
「菜」じゃなくて「葉」ね。

>>381
朝の通勤通学時間帯だっけ？
平成初期にも拘わらず、堂々の10連だったらしいね。
383 名前：回想774列車 [2010/11/30(火) 21:34:19 ID:wm/7p0Ge]: 国鉄も昭和50年代に通勤形客車とか推進運転客車とかを検討してほしかった。
www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_oha16.html
www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_oha16-2.html
384 名前：回想774列車 [2010/12/01(水) 12:41:19 ID:UPzCGbWa]: >>382
その列車は旧客時代は八郎潟で切り離して折り返す列車が８両、そのまま大館方面に向かう列車が７両、
双方の機関車（見かけ上はＰＰ）と合わせて17両の長大編成だったと思った。
仙台口の常磐線でも、朝の通勤時間帯は旧客15両というのがあった。
まさに隔世の感があるな。
385 名前：回想774列車 [2010/12/01(水) 20:56:04 ID:tuzBzd9X]: >>384
すげぇよなあ！
１列車で現在の束が持っている全ての旧客を軽く凌駕する数じゃねえか！

平成初期で50系10連。でも今は701がせいぜい4連？
少子化の影響で余裕でさばけているのかな。
386 名前：回想774列車 [2010/12/01(水) 21:08:22 ID:Pk48AsbV]: >>385
５０系８連の定員（ほとんどは座席）と、７０１系４連の定員（ほとんどは吊革やにぎり棒）
は、ほぼ同じらしいよ・・・

５０系１両の定員は８０人前後、それが８連で６４０人
７０１系１両の定員１７０人前後、それが４連で６８０人

そういう計算での置き換えらしいです
387 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/01(水) 23:36:24 ID:/PBG5YCo]: ジジババの足腰が鍛えられそうで何より。
388 名前：回想774列車 [2010/12/02(木) 00:00:04 ID:MA+vKq+1]: >>386

置換後、それが机上の空論、書類上の話しだったことが実証された。

１、冬季に防寒着を着用した立客は１．５～２人分の面積があること。
２、長距離客の手荷物が５０系の時のように網棚や座席の足元に置くようなスペースがない。
３、床に置かれた手荷物が立客１～３人分になること。
４、薄着で鞄一つだけの旅客のみで、需要がほぼ一定であれば７０１系が有利だが、
　　季節や時間帯で極端な波があり、手荷物が多い箇所では５０系が有利となる。

他社から見れば良い実験だったらしく、７０１系類似車がJR以外であまり投入しない結果になったそうな。
389 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/02(木) 00:56:34 ID:hfcMhlhI]: >>386
とりあえずオハ５０の定員は８０／３２の１１２、オハフ５０の定員は６７／２５の９２な。
390 名前：回想774列車 [2010/12/02(木) 03:10:12 ID:IWONuWb9]: >>386
701系の定員は、クハ700で133、クモハ701で135、サハ701で146な

>>388
50系がなくなって寂しいのはわかるけど、個人的な思い込みを一般論のごとく書くのは病気の始まりだぞ
391 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/02(木) 07:06:44 ID:dnpgE8s0]: だな。仙台圏は715や455からの置き換えだし、あの頃の各駅の長距離客なんか18乞食くらいしかいなかったしな
>>388が2chの妄想、脳内上の話ってことだなｗ
392 名前：回想774列車 [2010/12/02(木) 20:13:09 ID:pnuhdowR]: >>389-390
諸元サンクス
393 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/02(木) 20:22:08 ID:q8DRM5X4]: >>381-382 当時のメモが出て来た
平成5年2月12日奥羽本線1631ﾚ
ED75 752 秋
ｵﾊﾌ50 2442↑
ｵﾊ50 2309
ｵﾊ50 2300
ｵﾊﾌ50 2479↓
　　+
ｵﾊﾌ50 2061↑　
ｵﾊ50 2326
ｵﾊ50 2320
ｵﾊﾌ50 2059↑
ｵﾊﾌ50 2440↑
ｵﾊﾌ50 2449↑
ｵﾊﾌ50 2156↓
ED75 753 秋

前4両は大館行後ろ7両は八郎潟まで締切回送

矢印はﾄｲﾚの向きです
394 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/03(金) 01:29:58 ID:gx1SCAFk]: >>387
まあ都会みたいに若い奴ばかりなら立ったまま通勤も悪くないと思うが、足腰の弱った年寄りを
電車やバスで立たせておいて、若い奴はマイカーで座って通勤という地方の交通事情もおかしい
といえばおかしい
優先席で「この座席を必要とする方がいます」と謳っているのなら、ロングでもクロスでもいいから、
乗客数に応じた座席数は確保するのが基本だろ
395 名前：回想774列車 [2010/12/03(金) 08:47:06 ID:BpkEuFhX]: >>394
おかしいのはお前の理屈だ

世間知らずもいいところだよ
地方の交通実態を全く理解していない
396 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/04(土) 01:13:32 ID:QMzu1BGu]: >>395
どうおかしいのか例証して説明してくれ
397 名前：回想774列車 [2010/12/04(土) 12:01:34 ID:gYWUq/oN]: >>395-396
他でやれ

>>396
馬鹿の壁って知ってるか？
398 名前：回想774列車 [2010/12/04(土) 21:44:40 ID:KPjcdIGK]: 客車の減価償却期間は20年（電車は13年）のはずなのに50系客車は12年で廃車になった車両があるな。
勿体無さ過ぎる。
JRの社内でも問題になったのでは？
399 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/05(日) 17:59:44 ID:D/zs4RhV]: ハ車でもTR47を再利用したら、重量は「ス」になっていただろうか。
400 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/06(月) 10:44:02 ID:lC7Ncd4M]: >>398
サイリスタ電機とか九州の初期の電機とか20年で引退
あと国鉄の大整理で除籍廃車とか
401 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/09(木) 20:56:42 ID:e/4mOc2N]: DE10の引く50系に揺られて遠賀川渡ったな・・
ひたすら懐かしス
402 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/12(日) 11:07:16 ID:l4cwfi7O]: 50系ってあれだけ乗ったはずなのに
印象に残っていない・・・
403 名前：回想774列車 [2010/12/12(日) 19:50:52 ID:l1EQ4bCe]: 今日、梅小路の休憩所でﾏﾀｰﾘしてきた。
ボックス占拠して、向かいに足投げ出して爆睡してるオバチャン居てワロタ。
↑の言う通り印象に残らないけど、地方線区のスタンダードとしてはよく出来た車だったんじゃないでしょうか。
来年こそは真岡を再訪したい…
404 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/12(日) 21:29:48 ID:izSJK5cp]: 内装が他の車と大して変わらないからかね？
窓側足もとの蒸気暖房は実に印象深いけど。
「窓側の席にも肘掛けはあったかな、無かったかな」
ほんとその程度。
405 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/13(月) 00:22:53 ID:vyaoKz+e]: 牽引機がED75の地域に住んでたもんで、見るのは好きだったが、
乗るのは嫌な車だったな……
初めて乗った時に酔ったんだ。以来、旧型やディーゼルを選んで乗ってた。
今にして思えば、新車の匂いに中ってしまったんだろうな。
406 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/23(木) 01:03:31 ID:h1u+8z/x]: もう20数年前だけど、男鹿線乗ってから青森へ向かう途中、
秋田から八郎潟までせっかくだからと50系に乗った。
いい想い出だ。
八郎潟から青森はいなほでワープ！
407 名前：回想774列車 [2010/12/25(土) 14:24:57 ID:MfGZlcih]: ↑オイラも平成初期に陸羽西線から羽越線の５０系普通列車に揺られて秋田
まで行った。牽引機はＥＦ８１１５１で、いい吊り掛け音を奏でていた。
途中で長時間停車があったりして爆睡したが、地元の人も親切で本当にいい旅
ができた。あの列車４連か６連かが思い出せない…
408 名前：回想774列車 [2010/12/25(土) 14:26:41 ID:MfGZlcih]: ↑連投ｽﾏｿ、陸羽西線はデーゼル列車で、乗り換えた羽越線が５０系でした。
409 名前：回想774列車 [2010/12/25(土) 15:41:42 ID:G9RmdJHN]: 陸羽西線の新津から郡山まで乗った。DD51が会津若松まで、そこからED77が郡山までけん引した。
410 名前：回想774列車 [2010/12/25(土) 22:18:12 ID:GjtYtahB]: 平成4年の初夏に新庄から羽前千歳まで50系の列車に乗ったけど、
やっぱ客レはいいね。
当時は味気ないなんて思っていたけど、今にして思えば贅沢な考えであった。
すれ違う普通列車はみんな客レだったし。
いい時代の最後だったな。
411 名前：回想774列車 [2010/12/25(土) 23:31:36 ID:K4VZIQ7L]: 寒くなると思い出すが、隙間風邪が入らない車内は50系の最大の長所だったな。正月に迎春ＨＭ付きで運転される草津線客レが懐かしい。
412 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/26(日) 06:17:20 ID:ZUKhaI/V]: >>409
それは磐越西線だろう
よく写真取りに行って凍死しそうになったもんだ
413 名前：回想774列車 mailto:sage [2010/12/30(木) 03:46:51 ID:zECPefFm]: 165系ムーンライトで新宿を発ち、国境のトンネルを抜け、朝の越後平野を走り、
村上でホームの反対側に50系の尾灯のほのかな灯りを見たときの嬉しさよ。
414 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/01/15(土) 11:18:46 ID:ediyN/zt]: >>411
キハ４０系と５０系客車は冬に暖房がよく効くことが身上だな

キハ５８なんかエンジン交換車とか窓の建て付けの悪い車になると、温水暖房がろくに効かなくて寒かった
415 名前：回想774列車 [2011/01/30(日) 09:28:59 ID:84G/TVAq]: 同じ形式でも窓の建て付けの良いのと悪いのがあったね。
悪いのに当たったら空調作動してるのに車内は極寒。
416 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/09(水) 02:42:27 ID:YKQa+Ruk]: 急行型車両って走行中は気圧の関係で進行方向前寄りの客室が寒いらしいな。
問題が解決されるまで東北急行のハザが客室前寄りの席が発売中止された時期があったとか…。
漏れも急行型で凍えた記憶を辿ると確かに客室前寄りだったなぁ…。
一度だがエンド換えをする運転士が車内を歩いていた時に「前より後ろの方が暖かいから」と
言われたことがあったが、今思えば「そういう事だったのかぁ」と。
417 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/10(木) 21:03:56 ID:eKUg/eOd]: >>416
北陸本線でクモハ457先頭を富山から直江津まで乗りとおしたけど、寒くは感じなかったなぁ。
勿論デッキ仕切り付。暖房暑くてオーバーも脱いだくらいだし。
418 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/11(金) 02:22:28 ID:fGksAjqx]: >>416

471とかの改造前外吊り扉車のことでは？
419 名前：回想774列車 [2011/02/11(金) 15:46:31 ID:3+PgLCRy]: >>418
電氣車の科学に論文だったか研究発表だったかが載ってたがそんな古くはないよ。

ＰＳ、スレチスマソ m(_ _)m
420 名前：回想774列車 [2011/02/15(火) 18:35:19 ID:KFIOgvTC]: 50系末期の頃、久大本線善導寺駅で途中下車したらたむろしていた中学生？らに暴行を受けて金を取られた。　
その時警察官が札幌迄の航空券を刈ってくれたが就職して最初の給料で返したよ。
421 名前：回想774列車 [2011/02/16(水) 11:02:55 ID:mcz4mEqT]: 今までに乗ったなかで最も印象深いのは京都発草津線列車かな
鉄道誌に東海道本線上を走る最後の普通客車列車として紹介されていたので乗りに行った。
SGが床下からもうもうとさせている10両の長大編成が、
民営化からまだ年月も浅く国鉄当時の看板や佇いのままのホームに
静かに停車発車する様子を見て、往時の東海道本線の客車列車を想ったものだ。
帰阪列車の関係で終点の柘植まで乗れず貴生川で降りたのが少し心残りだが
東海道区間の乗車体験は大事にしている。
422 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/16(水) 11:58:29 ID:rQG6n0OK]: 最近、20年くらい前に撮った写真を見返す機会があったのだが、50系の写真が殆どなかった。
恐らく、当時の自分としては、そんなすぐになくなると思ってなかったんだろうな。
423 名前：回想774列車 [2011/02/16(水) 20:09:58 ID:c5jdTQqR]: 当事は、（今もだが）50系より旧客が好きだったので、来るとがっかりしてた。

でも長編成の列車を見ると壮観だった。

さすがレッドエキスプレスと言われるだけあった。

今なら喜んで乗りたい客車だと思う
424 名前：回想774列車 [2011/02/17(木) 00:42:00 ID:sbHQ5uq9]: ガラガラの車内で、通称Ｃ寝台で熟睡した事ある椰子かなりいただろうな
425 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/17(木) 00:51:46 ID:E3YIcZ+w]: >>421
あれってEF58だっけ？DD51だっけ？
426 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/17(木) 01:01:18 ID:9G7gRkg1]: >>425
全区間ＤＤ５１
427 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/17(木) 01:53:05 ID:E3YIcZ+w]: そうなんだレス三クス。
直流機にすれば良かったのに。
428 名前：回想774列車 [2011/02/17(木) 09:07:29 ID:PPW5X+d1]: >>424
高知行きの夜行で爆睡したな。

>>427
草津線電化当時は、DD51が余剰になってたから、
わざわざ老朽化したEF58で置き換えるのは無駄って事だったんだろうね。
429 名前：回想774列車 [2011/02/17(木) 09:36:07 ID:fkKjN6lx]: 漏れも高知行きの夜行でお世話になったがスチール立ち上る冬だったが、
非冷房車だった５０系の夏場の夜行はどうだったのだろうか…。
関東出発の乗り鉄だと大概高知行きの夜行は２泊目か３泊目の車中泊だから疲れで眠りに落ちるのが
早い罠ｗ
430 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/17(木) 18:29:05 ID:MGS1Gh6U]: >>420
在日Ｂのスラム街の駅に降りるなよ
あそこらは日本のソマリアだぞ
431 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/20(日) 11:58:46.95 ID:0bntV2wj]: >>420
> 久大本線善導寺駅で途中下車したらたむろしていた中学生？らに暴行を受けて金を取られた。

災難でしたね。　ちなみに善導寺の縁起「六地蔵」には
「聖光上人が遊行の途中、６人の盗賊に遭い、その６人を教化改心させ」

と、あります。
御仏が420氏を通じて、中学生盗賊を改心させるようにとの
お導きだったのかもしれませんなあ。
432 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/20(日) 12:55:50.60 ID:qnDwlIUr]: 八つ墓明神がお怒りじゃ
433 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/20(日) 20:34:02.65 ID:vSBcmjJy]: ヤクザ予備軍
434 名前：回想774列車 [2011/02/22(火) 00:39:42.97 ID:6uU4obfr]: 夜行普通列車ながさきで50系荷物車が使われたような。
まあ、夜中だから窓全開で対応できた模様。
しかし、荷物車や郵便車に暖房ついてたっけ？あっても使用不能が多かったはず。
435 名前：回想774列車 [2011/02/23(水) 10:32:19.33 ID:O8s25I+L]: 郵便車も荷物車も暖房付けてるべぇｗ
使用不能って郵便・荷物輸送廃止間際で故障を修理しない時期があったという事でなくて？
436 名前：回想774列車 [2011/02/26(土) 01:49:21.88 ID:ytZFMfcn]: 国鉄末期まで北海道の方で混合列車が走っていたが、DD13牽引で客車は暖房なしだったらしい。
郵便車・荷物車のみ連結、SLで蒸気に余裕がないときはどうしていた？
437 名前：回想774列車 [2011/02/26(土) 03:12:12.45 ID:i/eQxpBV]: >>436
国鉄末期のDD13牽引定期客レって清水港線と和田岬線、少しさかのぼって福知山線しかなかったような気がする。
438 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/02/26(土) 05:38:35.45 ID:clHU10x0]: 大夕張鉄道の事じゃね？
439 名前：回想774列車 [2011/02/26(土) 10:19:24.08 ID:7VpfwLGh]: 北海道の冬に暖欠はないだろｗ第一、冷房以上に命にかかわるし。
ダルマストーブや温気暖房の熱源器は客車に搭載されていたはずですよ。
乗ってもすぐ着く小運転の清水港線、和田岬支線みたいなのはあればあったでありがたい良いが
別になくても問題ないかと…。
440 名前：回想774列車 [2011/02/26(土) 11:00:30.31 ID:q7FFiYVl]: >>439
釧網本線なんかのミキスト用のオハ６２系にはダルマストーブ積んでましたがね

でもここ５０系のスレなんです・・・

５０系のミキストなんて聞いたことありません・・・
441 名前：回想774列車 [2011/02/26(土) 11:29:13.96 ID:i/eQxpBV]: 芸備線でｵﾊﾌ50 1 に乗ったよ、期待して乗り込んだ車内にローレル賞のプレートがなかった、ｵﾊ50 1 だけに付いてたのを当時は知らなかった。
442 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/01(火) 23:24:40.64 ID:QvSSalgP]: 八戸線　　DE10
東北本線　ED75
板谷峠　ED78&EF71
磐越西線　ED77&DD51

・・・で、50系にお世話になったけど、みんな赤い釜ばっかだったんだな・・・
443 名前：回想774列車 [2011/03/02(水) 01:12:19.00 ID:G7wWdjYt]: いま、50系みたいな客車を新造することはないのだろか。
構造は走ルンですそっくりで。
444 名前：回想774列車 [2011/03/02(水) 07:00:09.36 ID:Z9xLVsd7]: カシオペアは、客車版走るんですだけど、一般用はどうなんだろ？
一時期噂になったっけ
445 名前：回想774列車 [2011/03/02(水) 07:59:29.95 ID:ywjCLuUB]: 「カシオペア」客車は“走ルンです”じゃないでしょ！通勤型車両の倍の製造費をかけているんだから。
それはともかく、今もし一般の客車を新製するとしたら、最後尾に運転台を設置して、
終着駅での機回りをなくすのが必須だろうな。
中規模都市周辺の通勤輸送で、混雑時と閑散時の利用差が大きく、かつ速達性がそれ程重要でない路線なら、
通勤輸送用としてコストの安い客車の存在価値はありそうだ。
でも、そんな路線はあまりないようだな。
強いて挙げるなら、芸備線の広島－三次、磐越西線新津〈新潟）－五泉くらいかね。
まあ、結論を言えば、特定の目的を持った車両でなければ、客車の新製は今後もないだろうな。
446 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:07:32.85 ID:uEsVbC4Y]: 東北の方で旧客と併結してたりしたけどあれは回送扱いかそれともMR管付き旧客だったのか
あと、仙台じゃ何故か殆ど使われなかったよな
447 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/02(水) 12:35:20.51 ID:pFI3ODxh]: >>446
機＋50系＋旧の順ならMR管の問題なし。
機＋旧＋50系だと客扱不能と思われるけど、元ダメから、ドアエンジン等のサービスエアーの供給は完全に出来ないのだろうか？
そんなにドア開閉頻度は高くないし、編成両数が多くなければ、機関車CP容量で込める筈だけれど。
この点は疑問。
448 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/02(水) 14:46:55.34 ID:uEsVbC4Y]: 終点で機関車と一緒に前につなぎ換えてたのかな？
449 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/02(水) 16:58:29.78 ID:3SGGT6yN]: 50系で客扱いする時は釜の後ろ旧客と併結したままでの折り返しはなかったんでは？
九州には釜+50系+ｵﾊﾆ(荷物車代用)ってのがあったみたいね
450 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:34:10.46 ID:RQiRMIQk]: よろっとあけぼの用や団体用にと
凡庸寝台客車新造いて欲しいわ
九州は豪華寝台客車新造するらしいけど
451 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:16:26.96 ID:bjfv8LOo]: 凡庸……

本当に凡庸でいいのか？
その書き込み内容からは、それで正しいのか、
汎用の間違いなのか、ちっと判別しきれん。
452 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:22:01.23 ID:H9Quj0rc]: 客車は安くても、機関車が馬鹿高いんじゃないの？
総額として同じだけ掛るなら今は、分散動力って言うのかな？電車なんでしょ？
453 名前：回想774列車 [2011/03/03(木) 14:14:34.23 ID:BBB0KKsu]: 機関車、電車、気動車、運転するための免許がちがうし。
454 名前：回想774列車 [2011/03/04(金) 01:10:37.51 ID:NLtAz34R]: 在来線の免許は動力別。対応する動力の免許で機関車も電・気動車も運転できる。
だが、実務上は動力が同じでも運転特性、方法、構造、異常時対処方法が異なるので研修期間が必要になる。

客車専用に機関車を作れば安く作れるんだが、日本では汎用機しか作ってこなかったから高いと言われている。
ただ、急行きたぐにの583系の代替を考えるなら、客車列車の方が安くなるだろう。

余談だが、人力、畜力、蒸気機関以外の外燃機関車は免許不要で運転できる。
新幹線は新幹線電車についてのみしか免許制度が無いので、新幹線ディーゼル車・蒸気機関車は免許不要。
455 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/04(金) 02:44:05.14 ID:zMpV0QJu]: 知ったかにしてもひど杉↑
456 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/05(土) 08:08:21.20 ID:GGA9LfRg]: >>455
知ったかぶりじゃなくて、知らないんだよw
457 名前：回想774列車 [2011/03/09(水) 23:22:58.24 ID:xAqQAplY]: もう客車列車はこのまま消えてしまうのか。
458 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/10(木) 10:02:18.77 ID:Sf9uArqJ]: E26系が今でも人気なら増備される可能性はあるが…‥機関車は増備したんだし
459 名前：回想774列車 [2011/03/10(木) 11:10:49.15 ID:ZVhbKZXK]: 単純に終着駅での機回し作業など面倒な人力が必要だから
運送そのものにかかるコスト以前の問題じゃないの？
460 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:16:57.73 ID:6NLIvRbG]: 簡易運転台付けて機関車から総括制御とか無理か
461 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:55:44.48 ID:fttnxfAW]: >>460
北海道でそんな、帰りは客車につけた簡易運転台で
操作して運行する観光列車なかった？
462 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/10(木) 22:59:12.94 ID:/bs8U04W]: >>461
ノロッコ号のオクハテ510か。

オクハテなんて形式ピンと来なくて「奥の果て」を走ってるからかとw
463 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/10(木) 23:06:10.07 ID:lD5czcTH]: おろちとかノロッコは短いからな。全客車を改造となると…って言っても電車の手間からすればたいしたこと
ないけど。やっぱりJRになって客貨分離したのと電車が余っちゃったのが客車がなくなった最大の要因だよな
464 名前：回想774列車 [2011/03/10(木) 23:38:30.10 ID:53RviKSz]: 機関車が余る、客車を増備する、機関車が寿命を迎える、機関車を増備する…。どこかで循環を
断ち切らないと動力改革はできないもんねorz
機関車は鉄道輸送の主役、電車は所詮路面電車が発達したもの…何て言う古い思考が遺伝子に
組み込まれた漏れを含めた鉄がいるからこそこのスレは成り立っている…ｷｶﾞｽｗ
465 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/11(金) 00:21:30.28 ID:RiJP/vhf]: >>463
荷物輸送が無くなったのも大きいような
結局交流･交直流用の郵便･荷物電車は出なかったし…
466 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/11(金) 01:54:37.16 ID:UxKdBdW5]: 日本では客車＝機回しという概念があるけど（おろち、ノロッコの例やPPを除いて）
海外では客車に運転席設けて、機回し不要な場合もあるね。
467 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/11(金) 21:51:52.11 ID:LJC7ffFb]: だいたい、ＰＰなんて言う運転法なんてほとんど行っていないのだが。
468 名前：回想774列車 [2011/03/12(土) 10:44:04.55 ID:oz385Gha]: 長編成、高速のＰＰ運転が出来るのはやはりバッファー緩衝器や緩やかな線路曲線の賜物だろう…。
469 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/13(日) 19:55:18.05 ID:vxA1ZLeu]: 秋田地区には50系を交流電車に改造する計画があったらしい。（約20年前）
あと、和田岬線の旧客置換用として、キハ65にサンドイッチ運転される計画も。

結局、どちらも実現しなかったが。
470 名前：回想774列車 [2011/03/15(火) 12:33:03.91 ID:w/NLBGNF]: 当時、車体を冷房や気動車改造するにも多額の費用がかかるから、あまり改造やらなかった。
471 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/03/20(日) 17:44:04.15 ID:YjYImJXQ]: 制御客車化してもワンマンの運賃収受が…‥って問題有るしね
472 名前：回想774列車 [2011/04/10(日) 21:20:31.98 ID:fnCPT7K7]: 東北エリアの旧型客車と５０系客車の混成編成（それぞれ３～４両の編成をつなげて併せて６～８両編成くらい）
の列車は、朝夕の混雑時間帯を除いてどちらかの編成が回送扱いの場合が多かった。
５０系側が回送の時もあれば旧型側が回送の時もあった。同じ列車なのに日によって違ったりもした。
車種による回送と客扱いの違いの基準は一体何だったんだろう？
473 名前：回想774列車 [2011/04/14(木) 20:08:55.70 ID:ARQaSDMh]: >>472
自動ドアへの空気の問題で、
50系は自動ドア用圧縮空気を溜めておく必要があって、
機関車次位に必ず緩急車を連結する必要があったはず。
それで日によって変えていたんじゃないだろうか。
474 名前：回想774列車 [2011/04/15(金) 21:10:46.71 ID:2rHyYprU]: ありがとう。成る程、そういった理由もあったのか。

旧型客車側が回送扱いだった時「古い車両が好きなのだが…」と車掌に頼んだら
乗車を黙認してくれたこともよくあった。
「照明は点けられないけど良いの？」とも言われたがトンネル内でも真っ暗なままだった。
まあ何の不満も不便も無かったけれど。
475 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/15(金) 22:20:25.86 ID:XkpAYenw]: >機関車次位に必ず緩急車

機関車側に50系つなげないと自動ドアが使えないけどオハフである必要はないよ
476 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/17(日) 19:32:57.72 ID:dom3VSyH]: マニかスユニでも桶?
477 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/18(月) 16:52:45.99 ID:jRRBhbYA]: >>469
蝦夷地では初代ｷﾊ40よろしくｷﾊ140系が誕生ｗ
まだ現役だよね。
478 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/19(火) 17:43:02.25 ID:82RF3ou+]: >>476
マニ50かスユニ50なら大丈夫なんじゃね？
479 名前：回想774列車 [2011/04/23(土) 16:08:28.59 ID:dNPXNR7a]: >>476
>>478
マニ50やスユニ50も含め荷物車は最後尾に連結じゃなかったっけ？
480 名前：回想774列車 [2011/04/23(土) 17:57:29.48 ID:T1OsJrIT]: 函館～長万部の50系鈍行には号車札が付けられていた。
481 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/28(木) 22:12:26.48 ID:T83ggFFe]: 50系と併結する在来系車両　
マニ36,37,60,61
スユニ60,61
オユ10,14等
自動ドアの為に何らかの配管工事が施されているのか？
482 名前：回想774列車 [2011/04/29(金) 11:22:42.87 ID:t7n+weO0]: >>481
配管工事していないから、最後部に連結。
483 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/29(金) 11:54:43.40 ID:5F24uU55]: では山陰本線下り普通でマニスユニが凸次位なのはどう説明する？
484 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/29(金) 16:12:29.16 ID:6SQl1UHi]: 配管工事してある客車は形式番号の前に小さくMRって書いてあった。
485 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/29(金) 16:14:44.38 ID:6SQl1UHi]: 一部の郵便荷物車には元だめ管が引きとおしてあって、
識別のために形式の前にMRって書いてあった。
486 名前：回想774列車 [2011/04/30(土) 09:36:04.01 ID:G8T+OZpr]: >>482
基本的に、荷物車や郵便車はホームの施設の関係で、連結位置は決まっていたはずですが
487 名前：回想774列車 [2011/04/30(土) 11:40:31.30 ID:ICd+3swW]: 一つの列車が日によって今日は下り方とか上り方とかってのは基本的にはないはずですよね。
ダイヤが乱れたり迂回で方向転換したりした場合以外は。
でもどうだろう、線区によっては上り方にも下り方にも付いてくるところもあったり、
ホームの広さ、発着線路、荷物列車の本数、荷の種類や量を勘案すれば「いつの○○列車
の××は･･」と他線区に比べ簡単に変更をかけられると思われ･･･。
確かに都市部だと、たとえ客室の一部を仕切っただけの新聞輸送でも支障は出るでしょうけどｗ
488 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/04/30(土) 22:30:17.85 ID:bl8AcLgD]: 国鉄時代　予讃・土讃本線の普通列車は荷物・郵便車が高松寄りに
連結されている列車と松山・高知寄りに連結された列車があった。
航送の関係なのか？
489 名前：回想774列車 [2011/04/30(土) 23:09:10.96 ID:UMSNzEgH]: 航送はｵﾕ10とﾏﾆ36だけだったかな、しかも高松止まり。この運用に入る郵便車が非冷房車限定だった、末期の話でごめんなさい。話を戻すが筑豊で50系と連結してｵﾊﾆが居たね。
490 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/05/11(水) 17:33:23.02 ID:qTWoGO1C]: 山形と新潟の県境辺りだったかな。もう20年も前のことだが、ＧＷに家族旅行の帰りに上りEF81＋50系と
国道で並走したのはいい思い出。最後尾の幌が風でバサバサ言っていた。
夕方だったし、村上発着の50系って何本走っていたのかな？
491 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/06/03(金) 00:21:52.94 ID:/mFkiNf6]: やっとこさトミックスのＨＯ51型と50系リニューアル品を手に入れた
以前買ったやつも含めて標記ｲﾝﾚﾀ入れてる
秋田のが終焉間近い頃､毎月のように乗りに行った日々を思い出す
長距離鈍行840ﾚで乗ったﾅﾝﾊﾞｰを入れようかとかスゲー楽しい

また乗りたい…

真岡行くしかないな
492 名前：回想774列車 [2011/07/25(月) 23:23:15.49 ID:Y5nf+tfI]: 真岡くらいしかもう走ってないのか・・・
493 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/07/26(火) 20:00:57.73 ID:miKbxO+u]: 小砂川や笹川流れとか景勝地を走る50系とか絵になったよなぁ
イベント用に残すなんて無理だしなぁ
494 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/07/26(火) 21:18:36.83 ID:zd8spLYl]: 梅小路の休憩室はなかなかいい雰囲気だ。
最末期のチャレンジ20000kmのポスターも残っているし。
495 名前：回想774列車 [2011/07/28(木) 20:15:03.34 ID:xGxF3NY1]: >>494疲れ果てたオカンが子守り放棄して爆睡してたりするしなｗｗｗ
496 名前：回想774列車 [2011/07/29(金) 14:57:43.85 ID:MUoaR5wm]: >>492
色は変わったけど自分で走る51型が・・・ｗ
497 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/07/29(金) 16:40:18.50 ID:3zVNAGYS]: 北海道の奥果てにも客車だけどバックするのがある
498 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:47:49.19 ID:CWIi+7JJ]: ノロッコシリーズは皆51型客車だな。
真岡も赤2号に塗装変更してくれないかなぁ。秩父もウグイス・スカイブルーなどに変更したんだし。
499 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/07/30(土) 12:57:29.98 ID:6rL/JgTn]: 蒸機時代にはなかったからな。赤くしたところでなんの意味もない。
赤くしたらしたで、DDに牽かせろだのEDに牽かせろとか言い出すクソヲタが出てくるだろうし
500 名前：回想774列車 [2011/07/31(日) 12:03:47.67 ID:0OkG2Hne]: >>499
真岡の場合なら、ＤＥ１０で回送してるから無問題かとｗ
501 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/07/31(日) 21:53:05.74 ID:pYradO5G]: >>497ちょっと上手いじゃないの
502 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/05(金) 14:08:18.77 ID:qXg1/pRG]: 札沼線のキサハを引き取ってきて復元改造しる!
503 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/07(日) 12:30:46.27 ID:DrewGGj6]: >>499
確かに現役時代にはなかったが、予土線のSLしまんとの時に
C56160が50系の赤を牽いてるから、強ち皆無ではないかと。
504 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/08(月) 17:54:43.14 ID:QzWMq1C+]: >>502 台車が…
505 名前：回想774列車 [2011/08/11(木) 13:18:41.68 ID:whyGs6hq]: 札沼線の５０系改造気動車を引き取ってきて、赤く塗るだけ塗ってエンジンそのままにして
機関車は煙だけ吐いていればいいようにするというのも一興かとｗ
506 名前：回想774列車 [2011/08/11(木) 19:16:07.84 ID:rE1dV4OB]: >>505
津山のもお願いします。
507 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/11(木) 20:25:11.84 ID:FW6KGpSS]: 客車はあの静粛性が良いのであって。床下からガラガラ言われたら興ざめだな。
オレ的にはだが。
508 名前：回想774列車 [2011/08/13(土) 22:16:56.15 ID:3OlAEcIl]: のんびりした発車時の引き出しが客車列車らしかった
509 名前：回想774列車 [2011/08/14(日) 00:00:52.91 ID:WuZueATB]: >>507
オレもそう。
12系や14系乗るときは発電機付きの車両は避けて乗ってた
その点、発電機も冷房もない50系は静かだった
510 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/14(日) 08:42:14.39 ID:RNu99fB+]: 50系の機関車よりのロングシートで、
かすかに聞こえるED75のモーター音やホイッスルが楽しかったなあ。
511 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/15(月) 17:45:52.05 ID:lKZDaU+L]: 客車ってみんな乗り方にこだわりがあるよな
釜のすぐ後ろで釜の息遣いを堪能したり
50系だとトイレがないからオハに乗ったり
後ろのほうで静粛を味わったり(ついでに衝撃も)
車掌の近くで無線のやりとり聞いたり

真冬の羽越線でかすかな波の音聴きながら夕日見た時は感動したな
50系って色々言われてて､特に旧客と比べられちゃって
情緒が～､とか車内が明るいとか車体の色が～なんて言われたけど
今おもえばやっぱり客車だったんだよな～
512 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/15(月) 18:33:03.10 ID:+ai6ACA0]: スレーブコントロールが実用化されていれば、客車列車は長生きできたのかな？
20年ほど前に羽越線で乗ったのが最後の50系体験だったな
513 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/15(月) 20:38:38.45 ID:VDXzIX7p]: 風光明媚な沿線風景に50系客車とか鉄ヲタにすれば贅沢な列車だったよなぁ～。
今は701系が行き交ってるけど、景色だけは変わらない。
514 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/16(火) 18:18:45.05 ID:UHNkP6rB]: 片上のホハフは床下エンジンガンガンだった。
エンジン付いてるけど１両分の出力だから
重くなくてスハフにならんのかにゃ？
515 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/16(火) 18:25:23.27 ID:UHNkP6rB]: ↑補足　エンジン回すのは冬季の暖房使用時だけだっけ？
516 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/08/18(木) 10:05:31.82 ID:M8aalz15]: 真夏の窓全開もいいが
真冬のスチームもまたいい
早朝に始発駅から乗るとキーンキーンも聞けた

東北にいた50系は､非電化の磐西男鹿八戸にも運用持ってたから
最後までEG/SG両方使っていたな
517 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/09/01(木) 12:29:55.65 ID:L2NdIKok]: かつーん、かつーん、こん、こん、こん、がん！がん！・・・擬音レススマソ
518 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/09/03(土) 17:59:38.89 ID:mF3/5pXE]: >>514
ウェバスト式の石油を燃焼させるタイプの暖房がついていました。
519 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/09/22(木) 12:40:39.36 ID:QW7LZmnq]: 両開きの仕切り戸と、デッキを向いたWCドアが80系電車を彷彿!
520 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/09/28(水) 11:59:53.14 ID:LMcGJpFn]: オレの中での50系は筑豊が全てだったな。
門司港～門司間はレールの継ぎ目が少ないから、静かな車内にガーッていう走行音だけが響き渡る。夕日を浴びる列車の最後尾から、よく顔を出してた。

中間～筑前植木の車窓も好きだった。
あそこは逆にレールの継ぎ目が短いからガタゴト音がしたが、
この音がまた車窓との最高の組み合わせになり、旅情を誘った。

飯塚駅では機回しをよく見ていた。
従兄弟達と一緒に若松行きの50系列車から沿線にいた人達に手を振りまくった。皆手を振り返してくれた。
小さい頃の思い出。
オレは旧客を知らない世代だから、50系には良い思い出しかない。
521 名前：回想774列車 [2011/10/02(日) 20:42:46.07 ID:eIaAvH+I]: イイハナシダナー
522 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:48:10.25 ID:VZYlKDm5]: 樽見の旧客　→　ストーブ
　　　12系14系　→　スハフの発電機　→　電気ヒータ

　　　50系は？　　　乗ったの夏だったからわからない？？　
523 名前：522 mailto:sage [2011/10/09(日) 12:51:04.19 ID:VZYlKDm5]: ↑夏じゃなくて春(桜ダイヤ)でした　暖房は入ってなかった
524 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/09(日) 13:26:13.31 ID:NmG3S2j0]: 蒸気暖房
525 名前：回想774列車 [2011/10/10(月) 07:18:41.56 ID:kiUIKx+K]: 電気機関車からの電力供給で、電気暖房も効くヤツもあったよね?
526 名前：回想774列車 [2011/10/10(月) 16:43:04.97 ID:PhPmYsnH]: 設計段階で蒸機牽引は基本的に想定外の筈なのに
なぜ蒸気暖房をデフォにしたのだろうか？
527 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/10(月) 16:52:53.69 ID:BgDaga9L]: デフォって、非電化区間どうするのよ
528 名前：回想774列車 [2011/10/10(月) 18:32:32.03 ID:kiUIKx+K]: DD51やDE10あたりの、暖房用蒸気発生装置つきのヤツは
いつ頃まで現役だったのかね?
あれが機関予熱の機能をも兼ねていたんじゃないかと思うが…
529 名前：回想774列車 [2011/10/10(月) 18:35:09.34 ID:qPm3u6Jb]: 九州のは蒸気暖房だった。
530 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/10(月) 19:18:13.22 ID:uwH4UC6B]: 知ったかクンはお帰りください
531 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/10(月) 23:16:32.43 ID:4UtKDUJE]: >>528
磐越西線かな
532 名前：池原あゆみ44歳 [2011/10/11(火) 06:12:52.57 ID:0m1zCdoS]: 10月の釧網本線ノロッコは川湯温泉～釧路の長距離運転でお勧め。
オハフはあくまで控車らしく、
本来の観光客はトロッコ車両に乗るから、
控車にはわずかな地元客しか乗らない。
かつての客レの静寂さが味わえます。

・・・と、気づいたのは、実はかなり前で、
2000年頃、富良野線トロッコ列車に乗っていたとき、
「控車で客レを楽しめるな」と思ったのだ。

探してゆけば、各地のトロッコ列車の控車をターゲットに
客レ乗り鉄を求める、なんてことも可能かもしれない。
533 名前：回想774列車 [2011/10/11(火) 06:37:58.55 ID:Mv6wiPOs]: >>532
　トロッコ車両は定員0名というのが多いからねぇ。
534 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/13(木) 16:48:52.89 ID:TXnZiAp7]: 久大線の50系末期はよく乗ったな。
客レ最末期の12系は・・・

休日少し早起きすれば、鳥栖始発に乗れた沿線民。
昼間に客レが全線通しで走ってた貴重な路線。
ローカル線で３、４両あったりして、
昼間走るからガラガラ貸切独り占め
大分からも通しで乗った。以前にも書いたなこういうこと

あと、筑豊線、冷水越のガラガラさも印象深いというか
今はキハ31が単行で往復するだけ
535 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/14(金) 00:40:58.97 ID:0cmeIz5b]: 国鉄末期？JR初期？紀勢東線にも使われていた記憶が有るのは俺だけでしょうか？

牽引はDD51またはDE10だったなぁ。

帰省時始めて目新しいコレが来て、自動ドアーにビックリ･･･

DDかDEに牽かれやってくる列車は、あの時代旧客しかなかった。

扉開けようとしたら勝手に扉が開いてビックリwｗｗ
536 名前：回想774列車 [2011/10/14(金) 17:19:10.68 ID:jN93IVOs]: >>535
和歌山線の間合運用じゃまいか？
537 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/14(金) 20:21:47.65 ID:mHmFd9YQ]: 羽越本線酒田～秋田
538 名前：回想774列車 [2011/10/14(金) 22:19:51.46 ID:4FnA7nVl]: >>534
大分で仕事の後、帰りの「にちりん」キャンセルして鳥栖まで
乗り通した。豊後森で50分近く停車したな。

今日はキハ31で冷水越えしてきました。結構（10人位）乗って
ました。
539 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/14(金) 23:17:28.91 ID:CsxVJUBS]: >>538
下りも同じ駅で一時間以上停車するので
その間に列車番号も変わってたな。
無人の状態になったので仕方なく駅出て
ぐるっと豊後森駅のまわりを散歩してきても
まだ時間が余ったな・・・
540 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/15(土) 01:09:54.36 ID:GK3+sZK+]: なんとも贅沢な過ごし方ですね
541 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/16(日) 00:07:20.34 ID:f849zZB/]: >>539 俺も下り1827～1829ﾚ乗った
日田でも小休止するんだよな鮎寿司買って車内で食べた
豊後森のバカ停は線路に降りて撮りまくった
それでも時間持て余して機関庫行ったりしたなぁ
俺が乗った時はｻｻﾞﾝｸﾛｽ用1131牽引だった
542 名前：回想774列車 [2011/10/16(日) 23:17:03.51 ID:SFHbHj5N]: そういう馬鹿停車って特急誘導と乗務員休憩のために？
543 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/16(日) 23:28:48.86 ID:F90p4Fe0]: 列車番号が変わる場合って、機関士も乗務員も全て交代する場合があるよ。
544 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/17(月) 10:19:08.19 ID:Y+aCvhwv]: ディーゼル発電機も持っていない50系が馬鹿停して室内灯のバッテリーとかよく持ったな。
暖房は機関車から給電してもらってるから問題ないけど。
545 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/17(月) 13:06:13.57 ID:msX3zGpc]: 台車についてなかったっけ、ダイナモみたいなの
546 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/17(月) 19:55:31.43 ID:Y+aCvhwv]: 車軸発電機だろ。それは分る。
547 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/18(火) 01:20:10.28 ID:JXIhr0ks]: >>544
バカ停の時には、基本、主電源を切ってたとかな
548 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/18(火) 08:00:22.09 ID:vRoJZ4yt]: 蛍光灯と扇風機だけでしょ、常時使うの。昼間は蛍光灯、点いてなかったね。
ドア制御も車内放送も少しの電力しか使わないだろうし、1時間程度の停車でも上がることはなかったでしょ
549 名前：しいなん ◆SiinanrJn6 mailto:sage [2011/10/18(火) 21:36:07.33 ID:ITLi5Sm/]: レッドトレイン激写(・∀・)
yfrog.com/o0oodgyjj
550 名前：池原あゆみ44歳 [2011/10/19(水) 02:33:25.67 ID:lJ6vNpMn]: 紀勢東線でも走っていましたよ。
僕は昭和59年の年末に乗りました。

西線には入りませんでした。
最後まで12系で、昭和60年3月改正まで頑張りました。

ちなみに、天鉄局管内では、草津線、和歌山線にも入りました。
高校生の頃、学校帰りにクラスメイトと竜華の近くを歩いていたら、
「ポー」っと鳴らしながら王寺始発となる回送客レの50系が走っていきました。
小学生の頃は旧客だったのですけどね。
551 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/19(水) 05:06:25.73 ID:wA6eOCM1]: S57/6頃　和歌山線客車列車50系化(50系最後の新車導入)
S59/2 はやたま　新宮で打ち切り　寝台車の連結がなくなり名称も廃止
　　　　紀勢西線の客車列車は12系化　　　　　
S59/10　五条ｰ和歌山間電化で和歌山線の客車列車廃止　
　　　　50系は亀山区へ転属し紀勢東線で旧客と共通運用される
S60/3　　紀勢東線全客車列車50系化
　　　　紀勢西線の客車列車牽引機がEF58からEF60になる
S61/11 　紀勢東線50系DC化、紀勢西線12系EC化(紀勢本線客車列車廃止)
552 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/19(水) 14:35:03.13 ID:Hk6nxNSG]: その昔、串本に保存されていたのを覚えている。
553 名前：池原あゆみ44歳 [2011/10/24(月) 23:30:59.22 ID:+rnbcaT/]: 紀勢西線の12系普通は60-3改正でヒネの113系4連に置き換わりませんでしたか?
その次の、61-11改正で165系に運用変更になった、と記憶していますが。
554 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/26(水) 00:03:52.81 ID:KSM0+xwM]: 紀勢西線の12系は
(和歌山市・天王寺方)∠オハフ13＋オハ12＋∠スハフ12＋オハ12＋マニ50(新宮方)
という変則的な編成だった
和歌山市行きは和歌山でマニ50が解放されオハ12が末尾で、今のような丸い反射板は
つけていなかった
555 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/10/26(水) 08:51:55.66 ID:3oWnZdbD]: >>544-548 50系は車軸発電機2ﾂ(両台車に1ｺずつ)
旧客や12系は1ﾂ
ｼﾞｬｰﾅﾙの列車追跡によると
久大本線の12系は豊後森馬鹿停後にｴﾝｼﾞﾝ回したらしい
久大本線は速度が遅く充電できないとか
東北地区の50系馬鹿停で車内灯が消えたことはなかったな
556 名前：回想774列車 [2011/10/26(水) 22:34:04.13 ID:D/U5zZ3v]: >>553
記憶違いですよ。

客車列車の牽引機がEF58からEF60に置き換えられたのが61-3改正で、12系客車の
普通自体は61-11改正まで残っていました。
557 名前：回想774列車 [2011/11/03(木) 07:50:05.77 ID:9VEQlZ3/]: 路線板の黒歴史で50系が話題になったんだが・・・・・・

そんなことないよね？
558 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/05(土) 14:48:41.36 ID:FsUi5/B4]: 豊後森の長い待ち時間に駅前のスーパーを覗いて、ラーメンやうどんの生麺と一緒に
「ちゃんぽん」の小さな生麺も売っていたことに「ああ、九州なんだなあ」と感慨を抱いた。
559 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/05(土) 18:25:07.78 ID:HoZQj2pk]: え？
全国ではそうでもないんか
560 名前：回想774列車 [2011/11/06(日) 22:11:30.47 ID:zI8VGvFk]: 懐かしいなぁ50系ｗ

秋田じゃあ、朝の羽越下りに75重連とか1列車だけあった気ガする。
秋田始発だと出発1時間前とかに推進運転（だっけ？スマン。鉄成分足りないんで…）でホームに入って来てたなぁ…。
561 名前：回想774列車 [2011/11/06(日) 23:02:15.87 ID:sQzL7iFR]: >>560
推しながら、要するに牽引の反対ってことね。
懐かしいね、東北地方の50系。
562 名前：回想774列車 [2011/11/06(日) 23:06:33.75 ID:sz3DQ8ef]: チャンポンは全国区なのかそうでもないのか、微妙だよな。棊子麺も同じく。
563 名前：回想774列車 [2011/11/07(月) 01:57:22.53 ID:aa/opfkS]: 高校のときほんの１時期５０系の列車が朝と夜だけ
入ってきて朝はそれで通学しました・・・自分が高校卒業するころ
オール電車化になりましたが今度は近くの別の線区に
５０系が入線し，現Ｇ大臣はそれで高校に通学したのだろうと
思っています。
564 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/07(月) 07:35:24.85 ID:RSsJG8kE]: 高校まで弘前にいたから、キハ40も50系も新車に乗った。
当時は1編成5両で、ED75 700重連+10両の列車があってかっこ良かった。
565 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/08(火) 07:43:13.54 ID:av41mSub]: 今ではロングシートでギュウギュウ詰めの安っぽい電車ですねｗ
566 名前：564 mailto:sage [2011/11/08(火) 10:46:56.54 ID:Prml8QmN]: 50系は最低でも1編成5両だったから、今じゃ701系の2-3両が基本って信じられんw
その50系時代から帰ったことがないからなお更。
当時は五能線でさえ5-6両は当たり前だったけどな。
567 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/08(火) 11:52:21.18 ID:AVwFpOxG]: 確かに、旧客そのまま置き換えで長編成が多かったね。
芸備線とかでも７連、８連とかあったような。

東北本線とかは最末期は３両とかだったな。
それに山陰本線には「休日運休」ながらも、
DD51プラスオハフ50みたいな列車もあったらしいけど。
568 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/08(火) 14:10:51.69 ID:nnJhnyCC]: >>567
DD51 ＋オハフ50 はRPに写真が載ってたのを見た
どこの入換風景かとｗワンマン単行が当たり前になる直前か・・・

50系新製投入は老朽化して手動ドアで危険な旧客の置き換えだったから
初めはどこも長連だったな。

そして50系最後の筑豊も、6両の置き換えは電化で415系ロング4連だった
569 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/08(火) 19:59:06.59 ID:av41mSub]: バックに日の丸の国有企業体だからサービス過多になろうがお構いなしだからね
完全民営化された今は合理化に経理削減でサービス低下ｗ
どっちがいいかは人それぞれ
570 名前：564 mailto:sage [2011/11/08(火) 21:38:44.53 ID:Prml8QmN]: んでもお気に入りの重連10両編成はいつも7-8割方席が埋まってたけどね。
5両だけだと立ち客がちらほら出たくらい。五能線も6両でも立ち客がいたなあ。
当時はサービス過多ってことはなかったんじゃないかな。
571 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/08(火) 22:13:43.63 ID:f2/yaYsQ]: まあ、見たこともないのが知ったかバレバレってあたりだろう

客車列車も多数は、ラッシュ時専用の輸送力列車だった。
昼間や区間によって、ガラガラってのがあっただけで。
JRになって急速に短編成化多頻度になったから
客車列車に無駄が目立つようになり、用無しに・・・
572 名前：回想774列車 [2011/11/16(水) 01:48:55.81 ID:D7NJJ4t4]: 秋田発新津行きとかあったなぁ…。福島行きもあった記憶がある。

今じゃ到底考えられんｗ
573 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/16(水) 07:20:19.58 ID:yUKK9445]: んなこと言ったら弘前発院内行き、通しで乗る客は絶対なしの列車もあった。
574 名前：回想774列車 [2011/11/16(水) 16:36:54.64 ID:D7NJJ4t4]: >>573
え！そんなのあったの？知らんかった～
575 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/17(木) 07:48:21.99 ID:19C8TF+l]: >>572
驚くことないよ。
もっと昔には上野～一関、大阪～青森の各駅停車があったんだから。
576 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/17(木) 10:43:22.17 ID:BoFL59A3]: 昔はダイヤ改正があると新聞に弘前駅の時刻表が入ってて、どこの家もそれを壁に貼ってたもんだ。
(新聞社によってつくりが違ってた)
で、始発が院内行きなんてなってるから、どこにあるのか地図で調べたくらいだからw
577 名前：池原あゆみ44歳 [2011/11/19(土) 01:50:52.65 ID:rI4BSHw/]: 播但線の「はまかぜ」キハ189系に乗ったら、
グーングーンとスピードが速い。
こんな感覚、播但線では初めて・・・。

それでは、今までの播但線の感覚とはどういうものだったのか、というと、
50系レッドトレインの感覚が残っていたのだな。
関西人にとってレッドが一番馴染み深いのは、播但線だと思う。

姫新線もラッシュ時に走っていた、
夕方、津山から姫路へ帰るとき、上月で乗り換え。
7両編成のレッドが、夜に包まれ、ひたすらの静寂が印象深い。
578 名前：回想774列車 [2011/11/22(火) 22:47:07.98 ID:NmO3m7WJ]: J-trainの50系特集、なかなかよかった。
579 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/23(水) 18:09:28.88 ID:u7cF0qi+]: >>578
583系国鉄色(旧仙台車)といい、非冷房キハ58の記事といい、秋田つながりの記事が多かったよな
580 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/23(水) 19:22:29.42 ID:D+/JwrCd]: >>578
EF81133北斗星が引っ張る50系客車の写真があった。
この133は羽越本線で50系引っ張っていたんだよな。
交換中にその133に乗せてもらったなぁ。
581 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/24(木) 11:57:03.25 ID:Um+dKgoS]: >>580 東北本線客ﾚ最終日に133が牽いてたよ
582 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/24(木) 13:28:28.44 ID:b0OAhmQy]: 客車は大好きだが何故か50系客車には乗る機会がなかったm(_ _)m
583 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/24(木) 14:36:32.13 ID:aGDnAA3N]: Youtubeにも81が牽いてる50系3両とか、結構あるぞ。
584 名前：回想774列車 [2011/11/24(木) 22:58:29.10 ID:8o0mj3ZL]: >>575
ひゃ～っ！そんなのあったの？せいぜい、秋田～福島とか秋田～新津位しか知らないオレにはびっくりだわ。
585 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/11/25(金) 21:08:37.67 ID:dQwuUWmE]: >>581
まさか東北本線で再び50系牽引するとは133も奇遇だね
586 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/01(木) 21:50:45.32 ID:PLCX8P3L]: 静かだった思い出しかないなぁ
587 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/04(日) 01:05:11.83 ID:iPj0+8h/]: Jtrainは痒い所に手を出してきますな
まさか50系の編成表があるとは…

ニコ動だったかな？50系とｷﾊ183のPR動画(?)があったの
588 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/04(日) 17:55:35.24 ID:J3LNHKDg]: >>587
表紙見て即レジにｗ
跨線橋からパチリとやって、暖まった車内に飛び込みたくなった、って感じ。
589 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/18(日) 10:39:24.07 ID:mS7qMoev]: 長編成の50系客車で組成された秋田行き普通列車が
大鰐駅の近くの踏切を塞いでバカ停していた。
その列車に乗ろうとする婆さまが踏切を渡って
駅本屋に行こうとするのだが、渡れない。
そうこうするうちに列車は出発、次の上り列車は3時間後…
590 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/19(月) 20:54:33.07 ID:1aMh+j0G]: 腰が曲がっていたら車両の下をくぐれたのになぁ
591 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/20(火) 08:30:25.55 ID:+rs2Cv6w]: ED76-500に牽引の51形客車。蒸気暖房の湯気が噴き出している光景。
94年までよく残っていたな。
今度は新幹線開通に江差線廃止に北海道もどんどん風情がなくなってくる。
592 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/27(火) 10:57:16.87 ID:bGiGuV0h]: >>591 その51型客車の生き残りの最後の活躍も今のうち
札沼線電化でどうなるのかね?
593 名前：回想774列車 mailto:sage [2011/12/28(水) 11:31:24.08 ID:38V1TIE4]: ノロッコ号の一部にも生き残っている。
594 名前：回想774列車 [2012/01/03(火) 22:04:24.90 ID:2ouiX3ps]: >>591
江差線は（地元の要請があれば）JR直営で残す可能性があるみたいだよ。
595 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/04(水) 18:26:51.13 ID:qs2XuULa]: >>592
札沼線には入らねっしょ
それよか711系の方が気になる
帰省して久しぶりに札幌駅で国鉄オリジナル色の711系を見たが・・・
596 名前：回想774列車 [2012/01/04(水) 22:47:33.30 ID:010A/Pb9]: >>580
昔は青森で一仕事していたな
597 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/07(土) 00:54:37.47 ID:ry32oy5e]: >>595札沼線(学園都市線)ってPDC撤退したの?
598 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/07(土) 01:39:05.97 ID:HEPJjVMQ]: >>597
帰省中は何度か札沼線のガードを車でくぐったけど列車は見てないなあ･･･
599 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/07(土) 19:55:09.22 ID:qjhJFJLn]: >>597
12月中旬に渡道した時には、元気に走ってたよ
600 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/08(日) 20:35:12.45 ID:L4sY+g0w]: 札幌
601 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/11(水) 09:23:11.59 ID:g1apU1m2]: てす
602 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/01/16(月) 16:00:19.82 ID:hi2ojfy+]: モケットが青いのと灰緑色しているのが居たな。
603 名前：回想774列車 [2012/02/14(火) 18:17:59.90 ID:CUuBej3P]: 久しぶりに真岡の茶色トレイン乗ってきたよ
下りはお笑い芸人が乗り込んで、マイクパフォーマンスと称してしゃべってたり、ほぼ満席だったりあんまり落ち着かなかったけど、上りは国鉄の普通列車の雰囲気を楽しめたよ
Ｃ12が不調みたいで心配だけど、もうＤＥ10でよくね？暖房的に無理か
604 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/02/14(火) 18:31:24.47 ID:+dno5tRC]: SG使えるでしょ？
605 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/02/14(火) 18:38:44.25 ID:CUuBej3P]: >>604なら問題なし
606 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/02/24(金) 17:39:04.90 ID:CaP+1Fs8]: 快速岩木
快速雄物川
快速マリンライナー
快速いしかりライナー
607 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/03/09(金) 13:20:28.10 ID:mI6ZvIt/]: 快速鳥取ライナー
608 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/04/10(火) 12:14:38.17 ID:6zI5EY8/]: 弘前発→院内行き
院内ってどこや？
病院内かょ
609 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/04/13(金) 13:47:47.74 ID:Jnh8Iizs]: 秋ヨドで売ってるフォトフレームにDD51+50系がイメージとして使われていた。いやはやカッコよかった。
610 名前：しいなん ◆SiinanrJn6 mailto:sage [2012/04/14(土) 02:18:46.45 ID:03a1hjMa]: >>609
ここのスレの>>549これ?
611 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/04/14(土) 13:36:25.48 ID:EodyDE9l]: >>610
そうそう、って既に出てたのね・・・失礼しました。
612 名前：しいなん ◆SiinanrJn6 mailto:sage [2012/04/15(日) 15:31:08.66 ID:RvqzislG]: いや、でも、かっこいいよね。
DD51牽引の50系は乗ったことも見たことも無いけど
613 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/04/24(火) 22:15:31.47 ID:75LS4e+A]: 俺が買ったデジカメの保護シートのイラストもDD51+50系だったな
構図はこれと違って、山の中を行くJRマーク付のを横から撮ったものだった
614 名前：忍法帖【Lv=9,xxxP】 mailto:sage [2012/05/18(金) 10:35:43.40 ID:nA9mXPdK]: 村上ー酒田間の普通列車は当時はモーター音が聞けた
615 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:48:26.23 ID:4I2kPEHa]: 新津発酒田行き
秋田発新津行き
616 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/05/19(土) 10:53:46.13 ID:rkapmkdg]: 姫新線や播但線は今でも50系走ってると錯覚するときがある
617 名前：回想840ﾚ mailto:sage [2012/06/21(木) 23:02:54.42 ID:s2/JJAhD]: 今でも覚えてる羽越線840ﾚ
秋田1407 →新津2049 6時間42分の旅
秋田を出て数駅､いきなり特急貨物に道を譲る
酒田でﾊﾞｶ停ﾊｰﾌﾀｲﾑ
対向交換待ちも特急貨物

秋田14時台は青森行きと山形行きもあった
618 名前：回想774列車 [2012/06/23(土) 18:58:38.60 ID:SPyEatys]: 先日、何年かぶりに奥羽本線に乗車。
701系ばかりでセミクロスの50番台にも当たらず。何が「シティ感覚」だ！。
50系客車が恋しくなりました。
619 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/23(土) 20:02:42.88 ID:9JF4IdCv]: >>617
表定速度40㌔の超弩級鈍行列車だもんｗ
でも好きだった
620 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/24(日) 01:03:35.47 ID:JqWeLWV5]: これ逆だと酒田でかなり悲惨なことになってしまった
621 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/24(日) 03:52:51.30 ID:Q8vbmXBr]: 91年ころだったか、青森方面に撮り鉄しに行った折、
たしか583系はつかりと、ふれあいみちのくを撮る目的だったんだが
その試し撮りで50系列車を撮ったことがあった。
今にして思えばもちょっと魂入れて撮っとけばよかったが
それでも記録を残せたので、ホッとはしている。
622 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/24(日) 09:21:32.18 ID:zWFVNl5M]: 下りはくつるに乗って明け方停車した一関や北上の構内で、まだパンタが上がってないED75を下り先頭に停泊している50系を見ると、東北にいよいよ来たなとの思いが強まった。
623 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:17:00.25 ID:JqWeLWV5]: 普通電車の北限が一ノ関というそんな時代だったなあ
でも50系客車の前に快速電車くりこまが盛岡迄あった
言い方は悪いが50系客車って時代に翻弄されたんだな
624 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:23:16.47 ID:0mKoD70I]: ＞701系ばかりでセミクロスの50番台にも当たらず。何が「シティ感覚」だ！。

日本語でお願いします
625 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/24(日) 17:36:24.89 ID:JqWeLWV5]: オールロングシートという言葉を知らないだけでしょ
と言うかこの板の性質上じいさんが多いししゃあない
最近リアル社会でもじいさんの暴走ぶりは凄いよworz
626 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/06/28(木) 08:34:41.83 ID:vTvjfLxn]: 50系客車の動画が多数うｐされて嬉しい限り。
特に北海道の51形とか好きだ。
627 名前：回想774列車 [2012/08/21(火) 19:01:18.05 ID:pvYm/3ho]: 見てみたいねえ。
628 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/10/23(火) 08:30:11.48 ID:9W+UiKcR]: 51型改のｷﾊが東へ譲渡だそうで
まさかこいつらも再び客載せて機関車に牽かれるなんて
思ってもいなかっただろうな
629 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/04(日) 00:59:18.41 ID:axzHnIUz]: 保存されている機関車はたくさんあるが
客車って少ないからな
630 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/05(月) 22:16:03.87 ID:/xB0xgnT]: SＬも多数保存されてるが、当時の客車なんて皆無

「主体性」の違いだろうかｗ
631 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/09(金) 21:59:53.49 ID:gJG0Abz8]: 50系に方向幕準備の塞がれた板がある。
もし生き延びていれば、115系のように方向幕設置と冷房化が施されていたのか。
632 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 01:32:51.90 ID:yusV3dms]: >>631
50系は集中冷房をそのまま載せられるような強度の構体にはそもそもなっていない
633 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 03:09:56.60 ID:clocyubG]: 札沼線
634 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 10:12:37.69 ID:uKN8cwf8]: >>632
AU75が乗ることを考慮した屋根形状と構造になっているとあるけど
今まで冷房化されたものは
強度不足から分散型にしたり床置きにしたという事なのかな？
635 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 12:00:01.70 ID:wW2FcSOi]: 海峡線の50系忘れていた
分散型だった
636 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 14:47:24.83 ID:GHKiLTcB]: イベント列車とかじゃない、
「近代化された客車列車」（もちろん通常運用）を見てみたかったな
JR型の機関車＋デジタル無線や冷房がついた方向幕つきの客車とか
637 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 20:47:30.39 ID:yusV3dms]: >>634
そういうこと
形状はそうしてあるが、冷房化はあくまで想定であって、冷房化に耐えられるような強度までは持たせていない
638 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 20:57:26.79 ID:uKN8cwf8]: >>637
補強をして載せるつもりだったと…？
639 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 21:08:54.42 ID:yusV3dms]: >>638
そうだよ

115系なんかも冷房準備車を除いて冷房化を想定した構体強化はされていない
640 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/10(土) 21:12:35.40 ID:uKN8cwf8]: メンテの手間はかかるだろうけど、分散クーラーの方が冷える気がする
641 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/11/11(日) 21:22:37.52 ID:F4mLNAXg]: >>639
そういえば初期の115系はセパレート型？のクーラーだわ。
300番台や1000番台となると、冷房準備車だからさすがに補強済み。
>>640
そうか？485系だとモハ484の方が冷える。
642 名前：回想774列車 mailto:sage [2012/12/06(木) 16:55:44.84 ID:ytgrRtBS]: オクテフ500のサービス電源は暖房用ではない
643 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/01/19(土) 10:46:02.71 ID:zhLtg+uQ]: オクハテとオハテフだろ!と今更ながらつっこむ
644 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/01/25(金) 21:42:26.40 ID:dK9CpIbu]: キハ48の寒冷地仕様の車内レイアウトが50系そっくりだ。
645 名前：回想774列車 [2013/02/10(日) 19:15:50.04 ID:QnBNGXU5]: 客車好きで50系や旧客で乗り鉄した世代です。懐かしいんで一気に読みました。
亀レスになりますが補足を。

>>41、>>103　
電化の時に50系になりましたね。あまり知られていませんが国鉄末期の伯備線
で、岡山区EF64の代走が稀にあったようです。後にも先にも直流機による唯一
の営業運転例。

>>75、>>79
後に朝の亀山発のが夜間回送になってから、上下とも特認で乗れたの知っています?。
結局行かず終いで、加太越を客車で堪能出来なかったのが今でも悔やまれます。

>>160
門司港ー行橋間の他、S56頃は東北本線の好摩ー盛岡間で13連がありました。八
戸初で当初は好摩で増結の後部8両が旧客)
>>297～299
一応、コック切換えてBP管からの供給も可。実際、地元の福知山に投入直後のS54
年、初乗りに行ったらDDとの間がBP管1本でアレ?と思った事があります。客車間は
MR管も引き通してあったけど時代的に労使絡みだったのか。
>>446、>>447
手元のJRR運用図によるとS57改正ダイヤでは青森←旧客×4+50系×4→野辺地の折り
返し列車が存在しています。下りは八戸発で野辺地で50系増結。真相は?。

>>580　奥羽線は西の釜が、日本海のアルバイトで青森ー弘前間を牽いていましたね。
646 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/10(日) 20:50:56.71 ID:He9U4Bsg]: >>645
＞>>580　奥羽線は西の釜が、日本海のアルバイトで青森ー弘前間を牽いていましたね。

ソース希望
647 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/11(月) 19:01:34.09 ID:vA1qpY7W]: >>645
西の釜が日本海のアルバイトで青森ー弘前間を牽いていたって本当かね？

俺もソースきぼん
648 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/11(月) 21:34:24.02 ID:b6M9rZYP]: 81のことなら東北線では見たことあるな。ローズピンク。
649 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/11(月) 22:20:08.50 ID:vA1qpY7W]: >>648
それは俺も知ってる
その後は星ガマやレインボーガマが青森～盛岡間で日常的に50系を牽いてたよね

田端の81は北斗星を牽いてくるとほぼ丸一日青森で寝てることになるから間合いで使われてたんだけど、
敦賀の81の場合は酉の機関車ということで間合いで使用すると車両使用料が発生すること、青森での時間
が8時間程度しかないから、日本海が数時間遅延しただけで束は普通列車用に他のカマ（しかも奥羽線
なのでED75-700をあてがうのが基本）を手配しなくてはならなくなるということを考えると、敦賀の81の間合い
使用ってのはあまりにも非現実的過ぎるんだよなあ

そもそも敦賀の81が奥羽線で50系を牽いてる写真、1枚も見たことがないしw
650 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/11(月) 22:30:42.88 ID:aGOIl9NN]: 使用量がどうとか言ってるけど、JR化後しかないの？
651 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/11(月) 22:55:08.56 ID:vA1qpY7W]: >>650
奥羽線秋田貨物以北に81が入るようになったのは、分割民営化1年前の1986年
それまでの秋田貨物以北は客車貨物ともにED75-700の独壇場
652 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/11(月) 23:02:16.97 ID:vA1qpY7W]: EF81が青森まで来るようになった1986年のダイヤ改正は1986年11月1日、民営化の4ヶ月前のこと

実際にはその約1ヶ月前位から長岡のEF81が秋田以北で50系を牽く姿が見られるようになっていた
653 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/12(火) 00:57:09.44 ID:H7w/LNuB]: >>649
トラブルによるダイソーは有り得るかも。
654 名前：回想774列車 [2013/02/12(火) 18:56:26.43 ID:pUMbseXa]: >>645
山陰本線、伯備線の50系は電化(昭和57年7月)以前からだったと記憶している。
伯備線は、昭和57年2月に35系43系客車が50系化しその後12系に変わったはず。
伯備線でEF64+50系を見たのは平成4年11月23日。山陰地区の50系廃車回送の時だけ。
655 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/12(火) 20:00:17.63 ID:lzmabOiW]: 羽越本線50系は長岡の81オンリーだった。
敦賀とか知らない。
656 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/12(火) 22:03:49.83 ID:IxQogzst]: >>655 50系晩年､酒田以北に75-700が入ってたよ
657 名前：回想774列車 [2013/02/12(火) 22:55:34.24 ID:V1GIkSpa]: JR東日本が行った男性客への乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL

www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
658 名前：回想774列車 [2013/02/13(水) 01:41:47.89 ID:V+x3vlbT]: 敦賀81の羽越線50系牽引は国鉄時代のことで、日本海を秋田まで牽引して来た81が酒田か村上まで50系ローカルを毎日牽引していた。
正確には富山第二区敦賀運用車の８１でしたが、富山本区の８１も貨物牽引で北上して来た釜が羽越線で50系を引いていた時代があった。
659 名前：回想774列車 [2013/02/13(水) 01:58:34.89 ID:V+x3vlbT]: ちなみに民営化後の羽越線の50系ローカル牽引はEF81長岡区と同区酒田運用車、南秋田ED７５であり、酒田運転区運用車が50系ローカルを牽引するのは昭和61年11月から平成4年3月までであり、
以後は全て長岡本区運用になりました。
660 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/13(水) 02:03:13.20 ID:c7GgkJW/]: >>658-659
つーことは「奥羽線は西の釜が、日本海のアルバイトで青森ー弘前間を牽いていた」というのはホラだということだな
661 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/13(水) 02:06:23.47 ID:c7GgkJW/]: >>658
秋田での間合い時間と村上までの普通客車列車の所要時間から考えると秋田～村上往復はまずないと思う
662 名前：回想774列車 [2013/02/13(水) 04:13:50.33 ID:V+x3vlbT]: 奥羽線の秋田から青森までEF81が50系ローカルを牽引することは昭和61年11月以降は普通でしたが、青森までブルトレを牽引したEF81が青森ー弘前を間合い運用で50系を牽引していたのは、長岡区持ちの鳥海の釜のみだと思います。
ダイヤ改正で多少列番が変わっているかもしれませんが、２０２１鳥海ー青森６３４弘前６３５青森２０２２ー鳥海と運用されていました。
この運用は平成2年9月から平成5年11月までだったと思います。
663 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/13(水) 20:08:07.80 ID:TmVP9a2Z]: >>659
酒田機関区ってJR化と同時に廃止されたんじゃなかったの？
664 名前：回想774列車 [2013/02/13(水) 20:41:52.90 ID:7u25zWoy]: >>658
お前645だろ？
665 名前：回想774列車 [2013/02/14(木) 04:31:27.71 ID:HQ0m/os2]: 酒田機関区とは後の酒田運転区で、その後酒田運輸区になり現在へ至ります。
機関区と言う名称は民営化以降は貨物会社の現業名になりましたので、酒田は酒田運転区という現場名称になりました。
ここで言う酒田運転区運用車とは、配置区は長岡運転所でありながら、長岡区運用車とは別に酒田を基地にしているEF81の運用車が常時7両程度あり、
配置所属を示す区名札も酒が入っていて、50系ローカルの他、一時は寝台特急出羽の牽引もしていました。
666 名前：回想774列車 [2013/02/14(木) 08:59:52.22 ID:V4ptrKuq]: >>660
出鱈目もいいとこだよ、61-11改正の運用表が載ってるファン見たけど、
敦賀のEF81は日本海牽いて青森着いたら、上りの日本海牽いて帰るだけ。
大体EF64が伯備線で営業運転で50系牽いた話だって怪しい、
いくら当時でも実現してたらニュースになってるだろ。
667 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/14(木) 10:54:27.19 ID:PxKVwQdI]: >>666 61-11改正は来春の民営化を見据えたﾀﾞｲﾔ改正だから
敦賀や富山のが牽いていたとしてもそれ以前のことじゃね?
668 名前：回想774列車 [2013/02/14(木) 12:14:09.22 ID:V4ptrKuq]: >>667
敦賀の81が秋田以北に入るようになったのが61-11改正。
669 名前：回想774列車 [2013/02/14(木) 14:41:01.06 ID:evd74I3W]: >>668
正確には敦賀に限らずEF81自体が秋田以北に入るようになったのが61年11月改正
670 名前：回想774列車 [2013/02/14(木) 19:10:53.77 ID:V4ptrKuq]: >>669
正確にはそうだね、失礼。
671 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/14(木) 19:44:24.79 ID:NvpX6NOb]: >>665
最後の秋田～新津842列車の81は長岡の札だったよ。
672 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/15(金) 00:38:07.21 ID:B0JzFLs6]: こういう確証のない話に尾ひれが付いて、何年後かには「本当の話」になっちゃうんだろな。
673 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/15(金) 02:27:49.08 ID:47SNHEgM]: >>665
そんなことより664の突っ込みはスルーかね？

自分の知識はただただ書き連ねるが、都合の悪いことはスルー、
そういう姿勢って極めてまずいんじゃねーの？
674 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/15(金) 02:31:36.92 ID:47SNHEgM]: >>666
だよなあ

間違っていることをさも本当のように書いておきながら、それを放置したまま他のカキコを平然と続けて
られるのか、>>645の人格をホント疑うよ
675 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/16(土) 14:51:19.55 ID:WJqwmAwi]: 結局トンズラかよ
最低だな>>645って
676 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/02/17(日) 21:29:43.26 ID:NW+tinog]: 伯備線の50系は1981年12月～1985年3月に岡山～新見でのみ運用
伯備線の電化開業は1982年7月

伯備線のEF64は12系1000番代の牽引実績はあるけど、50系は極めて怪しい
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~otanix/sub1_hakubi_ishiga.html
677 名前：回想774列車 [2013/02/20(水) 08:18:09.00 ID:zciOZm0I]: 伯備線のDD51って新見区のだっけ？
678 名前：回想774列車 [2013/02/20(水) 17:05:14.57 ID:OSwLU04+]: >>676
俺地元だからよく利用したよ。
赤い車体に青地のサボが付いていたのが印象的。
679 名前：回想774列車 [2013/03/10(日) 04:27:02.76 ID:a5HB23DZ]: 玄葉さんは高校時代５０系客車で通学していた。
680 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/03/13(水) 09:00:43.29 ID:h042QOpj]: 青函トンネル開業､青函連絡船廃止から25年…｡
その時にデビューした快速海峡も既にない｡
681 名前：回想774列車 [2013/03/13(水) 14:50:19.94 ID:5IHrCKBe]: 50系は海峡・ノスタルジックビュートレイン・長原線で乗っただけだったな。
東北が701になる前に乗っておけばよかった。
682 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/03/13(水) 19:58:24.33 ID:KNJRNozV]: 真岡鐡道で現役だよ
683 名前：回想774列車 [2013/03/16(土) 18:27:42.61 ID:7bfHg27r]: 自動ドアでなければ、まあ50系もなあ・・・
そういう時代ではもう無かったとは思うけど・・・
684 名前：回想774列車 [2013/03/16(土) 20:20:13.86 ID:rgANPKtR]: >>682
乗った事あるお
SL列車の折り返しで真岡迄快速扱いだった
下館は機回し線もターンテーブルも無い棒駅なので
後補機だったDE10が牽引　C12がぶら下がりｗ
685 名前：回想774列車 [2013/04/04(木) 05:39:03.15 ID:eGaQfrDc]: 確か製造から10年余りで廃車になったやつがあるはず
オールクロスシートの急行仕様車作っても良かったのに
686 名前：回想774列車 [2013/04/04(木) 06:02:56.04 ID:zWt8gGnL]: 急行は12系も余っていたし
687 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/04(木) 09:15:24.48 ID:inS4g6gQ]: 実際、冷房のある12系を普通列車に使ってたからな
688 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/04(木) 12:04:31.43 ID:C1gvXZ88]: >>685 最終落成組が昭和58年秋田投入､
平成5年に置き換えだから実働微妙に10年に満たないかもな
689 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/04(木) 12:26:32.04 ID:7V2KpopB]: 50系をキハ141に改造したのって…
でも改造された後の方が長かったんだよね？
690 名前：回想774列車 [2013/04/05(金) 20:06:19.04 ID:f9p/jXsp]: 補助動力付きとはいえ客車→気動車→客車は史上初である
691 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/05(金) 20:27:03.34 ID:zWhmOsgc]: 国鉄時代に、今のノロッコ号みたいに客車に運転台付けて試験したんだけど、
結局実用化せずに電車化気動車化。
692 名前：回想774列車 [2013/04/05(金) 21:09:13.93 ID:QErBvZc8]: >>688
この時代に50系の車体鋼体を活用したキハ110系もあってもよかったな
西日本もキハ33系の量産改造車が登場していてもよかった
693 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/06(土) 01:03:14.19 ID:irWBzMQi]: >>690
スレチだけど、客車→電車→客車なら大分前から存在する
694 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/06(土) 01:57:10.81 ID:9bNkBHmZ]: >>691
推進させるなら連結器を密連にしないとですね…
695 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/04/06(土) 14:03:40.31 ID:Kutga+BE]: バッファーも付けよう
696 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/06/06(木) 00:52:21.29 ID:uCMpl+9C]: >>689
改造後の方が長くなってしまった
697 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/06/30(日) 19:05:13.97 ID:SZzMzrwG]: 秋田に701系投入から20年か…
50系活躍期間よりも長くなっちゃったな
698 名前：回想774列車 [2013/07/05(金) NY:AN:NY.AN ID:w2XCE82g]: 2222列車運転士こちら車掌ですどうぞ

2222列車運転士ですどうぞ

2222列車発車
699 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:SavaKEDF]: 2222レってどこの線だったっけ？

50系は上のほうでも書いたけど草津線がやっぱり一番印象深い。
なんたって11両もの長編成の客車が床下からSGの煙を上げながら東海道本線を走っていたからね
リアルで知らない往年の客車普通列車を重ね合わせて悦に入って乗ってたもんだ。
京都駅ホームの古い上屋に停車しているたたずまいもよかった。
700 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:SavaKEDF]: あれ？9両だったかな
忘れた
701 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hKJzosGR]: 奥羽線弘前-青森のED75重連+50系2編成(10連)が至高。
マニでもついてればもっと良かったけど。
702 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:6BxMPo5q]: 75重連客レっていうと、青森→弘前の636ﾚかなぁ。
客車は2～3両しか繋いでなかったけど
703 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:hKJzosGR]: 75重連+50系、これが5+5両だけど75メインなので切ってしまってるorz
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4323247.jpg
基本が5両から4両に変更される過渡期の5+4両
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4323249.jpg
長い50系は結構あった
www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4323251.jpg
704 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:7+Iz/btY]: ＥＤ７５重連＋５０系２輛が最高だろ。ＪＫ。
705 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/08(月) NY:AN:NY.AN ID:uGaajv/v]: >>703
当時は旧客を駆逐した張本人で撮る気も乗る機も起こりませんでしたが交流機だと赤一色で正にレッドトレインですね

だからマニは･･･
赤いマニだったら、、^_^;
706 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:72GRtQ9v]: >>704 やっぱ､EF71x2+ｵﾊﾌ50x2じゃね?
山陰には凸□なんてのがあったみたいね
707 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:4WbhJnFX]: 通学で毎朝乗っていたのはこれか
先頭がDD51だったかな、巨大なディーゼル機関車
居眠りこいたり、カセット聞いたり、勉強したり
いろいろ世話になった車両だ
708 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:I5DNM8AC]: 客車独特な静かな車内
引っ張られている感じの走行
サハとは違うよなぁ
709 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/20(土) NY:AN:NY.AN ID:vYfqJypo]: 羽越東北で乗れたけど
草津線のに乗っておきたかったょ
710 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:neIJDx8F]: 旧客とかと違って窓が大きくて室内が明るかったのが印象的だったな。
良く乗って遊んだ。懐かしい。
711 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:bkyLIWGH]: 最後まで羽越本線に走っていた、新津⇒酒田と秋田⇒新津の50系客車の
所属先は秋田　酒田のどちらだっただろうか？
上沼垂は磐越西線専用だった。
712 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/25(日) NY:AN:NY.AN ID:uuPnR8Qm]: >>711
1991年3月改正時点で新津まで顔を出す羽越本線の客車列車は840列車と829列車だけ
この2本の列車はいずれも南秋田車の50系を使用
なおこの当時の酒田車の運用区間は羽越本線の村上以北と男鹿線1往復のみになっていた

そして羽越本線の50系の運用終了は1993年9月20日
713 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/26(月) NY:AN:NY.AN ID:UW5Jc/bW]: >>712
おお！！ありがとうありがとう！！！
秋アキの50系だったのね。
機関車は長岡だった。
同列車は92年の改正でキハ110系になったはず。
714 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:N+xk1kSo]: >>713 840ﾚ-(ﾖ)-829ﾚは93年3月改正でｷﾊ化
その､最終日の840ﾚ乗りに行ったよ
今と違って､本当に普段通りのﾏﾀｰﾘとしたﾗｽﾄだった

その日のﾑｰﾝﾗｲﾄえちごが取れなかったから
きたぐにで直江津→客車最終日の能登で帰京した

家に帰ったら当日の編成書こうか?
715 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:L61LkIQv]: >>714
お願いします。
840～829列車は思い入れのある列車なので。
716 名前：714 mailto:sage [2013/08/27(火) NY:AN:NY.AN ID:N+xk1kSo]: >>715
'93､3､17 羽越本線
829ﾚ
EF81 63 [長岡]
ｵﾊﾌ50 2354 秋ｱｷ
ｵﾊﾌ50 2343
ｵﾊﾌ50 2239

830ﾚ
EF81 111 [長岡]
ｵﾊﾌ50 2478 秋ｱｷ
ｵﾊ50 2321
ｵﾊ50 2247
ｵﾊﾌ50 2469

831ﾚ
EF81 77 [長岡]
ｵﾊﾌ50 2289 新ｻｶ
ｵﾊ50 2042
ｵﾊ50 2245
ｵﾊﾌ50 2295

840ﾚ
EF81 134 [長岡]
ｵﾊﾌ50 2227 秋ｱｷ
ｵﾊ50 2331
ｵﾊﾌ50 2229
717 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:SumFlc5n]: >>716
有り難うございました
長距離なのが3両で村上・酒田以北が4両かぁ
718 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:ADEJhhMR]: >>717
連結両数は運用上の最混雑区間の乗車人員で決まってたからなあ
719 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:nIq5mNqg]: 村上以北は気動車のイメージが強いが、平成3年当時では
何本50系走っていたんだろう？
720 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN ID:lDfeJ2kF]: >>719
1991年3月改正ダイヤの村上以北の50系使用の客車列車は9往復
うち4往復が南秋田車（新津発着の840列車と829列車を含む）、残りの5往復が酒田車
721 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/01(日) 16:24:13.95 ID:dtEIjudL]: >>720
9往復も走っていたのですか！？それに気動車列車も含めるともっと走っていた！？
ちなみに現在の村上以北の普通列車が8往復。
722 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/01(日) 17:26:53.95 ID:Kh4jJuxA]: >>721
気動車は客車の置換用に敢えて投入されたものであって、客車と気動車が併用だったわけではないよ
723 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/03(火) 14:58:28.51 ID:kj0QGrK9]: そういえは海峡線用の5000番台でボックスシートタイプの車両もあったよな
(ただ営業運転はしていないはず)
724 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/03(火) 21:46:48.48 ID:vLYxAwEa]: >>723
オハフ50-5000な
725 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/04(水) 00:20:13.19 ID:FMmLVUhN]: >>724
なんであんな感じになったのだろうか
726 名前：回想774列車 [2013/09/08(日) 20:33:10.20 ID:mCI9dJRP]: 2001年まで久大本線で残ってたのは奇跡と言える
727 名前：回想774列車 [2013/09/08(日) 20:35:25.30 ID:pvcKcGFw]: >>725
改造費削減
728 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/10(火) 00:22:55.83 ID:Bp+zx0wC]: >>726
しかも、朝晩の輸送力列車だけでなく、3両か4両で昼間に久大線を完走する列車があった。

休日は、鳥栖始発に何度か乗って貸切気分を満喫した。その後12系になったけど
729 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/09/10(火) 01:09:08.76 ID:i314hCLG]: 久大本線は1999年では。
730 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/10/01(火) 20:02:42.17 ID:gCmvtAAe]: 89年3月時刻表
村上～酒田は50系
村上～吹浦は気動車

気動車は吹浦まで
731 名前：回想774列車 [2013/10/22(火) 22:30:19.35 ID:/p+6CQzs]: 晩年まで磐越西線で活躍していたオハフ50の妻面窓に
つららの保護棒（ですよね？）がついてたのは
いつからですか？？
732 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/12/01(日) 07:59:18.81 ID:5Enu0yzF]: 奥羽本線から消えて20年の月日が流れたね
ﾗｽﾄを見に行ったらことごとく701に車種変になってた
弘前～青森は12系だけだった

ｶﾞｯｸﾘして出羽の上り最終便で帰った
733 名前：回想774列車 mailto:sage [2013/12/23(月) 19:07:55.40 ID:GD/wsELX]: 50系の発車時って衝撃あった？
734 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/01/09(木) 15:16:07.55 ID:FT40sLrp]: 運ちゃんの腕次第｡盛大にｶﾞｼｬｰﾝとやる人もいれば
ｽｰｯと出す人もいた｡停車中の逆走もあったし｡
735 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/01/09(木) 18:35:34.40 ID:Hn19DowR]: でも密自連使ってるんだよな
旧客に比べればショックないでしょ？
736 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/01/09(木) 19:19:07.78 ID:1WkUU1J+]: 赤いのは短編成しか乗ったことがないのであまりガッツンな記憶がないなぁ
737 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/01/13(月) 20:29:20.99 ID:ioOqCdGF]: 機関車扱っていたベテランが多かったからかな？
今は機関車運転出来る人も限られているし。
738 名前：しいなん ◆SiinanrJn6 mailto:sage [2014/02/03(月) 03:09:05.12 ID:0apbMY+L]: 三陸鉄道が開通した翌年、だから1985年かな?
一ノ関から盛岡まで乗った。
電車に比べて非常に乗り心地が良かった記憶がある。
739 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/05(水) 07:51:02.42 ID:OaNDHMcE]: >>738 表定速度はﾚｯﾄﾞｱﾛｰ並だったな
740 名前：回想774列車 [2014/02/11(火) 20:25:46.56 ID:bXc3Dj6q]: 　
741 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/14(金) 19:39:29.63 ID:nFPKLZCA]: 駅に機関車の停目あった？
742 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/16(日) 15:24:58.54 ID:aEEhHAGl]: 30年くらい経つかな。
函館から砂原まわりで森まで51形の鈍行に乗ったな。
カマはデーデー。
いま池田園や鹿部など無駄に長いホームを見ると当時を思い出す。
743 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/20(木) 20:47:44.76 ID:uD1o5G2V]: 村上発酒田行きの50系に乗っておけばよかった・・・
新津発酒田行きの気動車なんかに乗らずに。
EF81牽引の客車は、あけぼの、はくつる、日本海、トワイライトと何回か乗ったが、
普通列車では一度もない。
744 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/20(木) 21:01:18.39 ID:E4VUAT4s]: >>743
盛岡～青森も北斗星間合いのが走っていた。
745 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/21(金) 19:55:40.02 ID:hu9eVMzi]: EF81の特急間合い普通か
生き残っていればカシオペア81と50系の組み合わせも見られたかも
746 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/22(土) 08:25:00.35 ID:sO6J7Fs2]: YouTubeでED75 50系で検索すると出てくるよ。
オリサル牽引の50系とかも。
747 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/24(月) 10:09:03.59 ID:Zj0ZPjw7]: >>743
新津発酒田行き、酒田発秋田行き両方の
50系レッドトレインに乗った事がある。
村上ー酒田間の普通列車は今では架線下
DCばかりになってしまったのが残念だ。
EF81時代は電化されてる実感あったが。
748 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/24(月) 19:46:31.52 ID:/oSBQGV3]: 電気機関車から気動車へ
北海道のレッドトレインも同じだ
749 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/24(月) 19:54:34.06 ID:0vEEg7EO]: 奥羽線は機関車50系→701系だが
750 名前：回想774列車 [2014/02/25(火) 21:28:03.73 ID:fZCVoWYZ]: 青春18きっぷで東京から奥羽線周りで青森まで行ったら、
福島から先の乗り継ぎが全部レッドトレインで、暑い中の非冷房車に
へとへとになったのも良い思い出…
もう四半世紀前の夏休みの体験でした。
751 名前：回想774列車 [2014/02/25(火) 21:41:51.84 ID:l3+kc+IT]: 客車列車斜陽化の最中に投入したのが間違いだったような
10年未満で廃車になったのあったような
752 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/25(火) 22:28:34.65 ID:FtW3f7NN]: 国鉄末期で電車投入する予算なかったんだからしょうがないべ
753 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/26(水) 14:24:13.83 ID:brp1qYkZ]: 日本の客車に推進運転総括制御用の運転台と
引き通し配線が何で一般化しなかったんだろうね？
そうすりゃ50系だって生き残れたものを…
754 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/26(水) 14:56:47.12 ID:ITz2it++]: でもカニが先頭の24系12両+機関車ってのも...
755 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/26(水) 18:51:55.09 ID:/F+NPHSz]: 旧型客車を一掃駆逐するための50系が、
一掃駆逐されるとは皮肉としか言えない
756 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/02/26(水) 21:10:10.87 ID:nNa8FBLG]: >>751
旧客を更新しても走られたんだな
757 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/03(月) 19:41:00.36 ID:k/7ZN67X]: >>753
欧州の列車と違って、自連じゃ高速推進運転は無理だね。
758 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/04(火) 08:52:31.68 ID:sqvi37nu]: >>757
無理なの？
759 名前：回想774列車 [2014/03/04(火) 18:36:17.07 ID:vjV59JFl]: ED75牽引の一ノ関～盛岡の列車は客車列車とは思えぬ軽快・・・というか豪快な走りだった。
あの、激しい段つき加速には本当に病みつきになったものだ。
760 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/04(火) 21:42:48.95 ID:aeioRJVE]: >>759
あの区間は快速電車くりこまだったのを
PC無理に戻したからしゃあないでしょう
761 名前：回想774列車 [2014/03/05(水) 00:08:44.91 ID:6ZpvkHv7]: 【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
762 名前：回想774列車 [2014/03/05(水) 19:31:58.45 ID:meSox+nY]: >>757
アメリカ北東回廊のアムトラックの推進運転の列車はかなりとばすぞ。
763 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/05(水) 20:09:43.34 ID:wbWi2kaV]: 規制解除さげ
764 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/05(水) 21:03:10.97 ID:qz063nrv]: >>762
なんか事故らなかったっけ？
765 名前：回想774列車 [2014/03/06(木) 06:37:16.08 ID:vh9ZyZI+]: 昔は側面だけ見たら711系交流電車と区別つかなかった。
766 名前：回想774列車 [2014/03/06(木) 20:11:22.60 ID:JN0FRzsj]: >>764
昨年転覆事故をやらかしたのはメトロノースというニューヨークの通勤鉄道。
767 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/06(木) 21:33:34.55 ID:oY5Qej4e]: 連結器揺らしながら去っていく後姿は良かった・・・
768 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/09(日) 01:06:03.17 ID:kYFNHzRo]: 50系って上野駅入線したことあったけ？
769 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/09(日) 10:34:54.11 ID:7ph+mAw5]: マニ50はしょっちゅう入ってたけど、オハオハフ50だとアメトレくらいか。あれもオニとかになってたけど
770 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/09(日) 12:36:34.24 ID:F90+RI46]: オニｗ
771 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/09(日) 20:53:37.97 ID:QZI9XXkE]: マヤ50も比較的多いのでは

あと、50系5000番代の大宮工場改造分は急行八甲田に連結して函館へ回送したから、上野に入ったことがある
車両があるはず
772 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/10(月) 16:00:53.64 ID:JIXN6+4E]: 一昨日入線したよ｡
中線待避のある蓮田まで見に行ってきた｡
まさか地元埼玉で51型を見れるとは思ってもみなかった
773 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/10(月) 17:53:34.18 ID:Gvdc00Ml]: 50系、富士重宇都宮で作ってたから新製回送で上野に入ってるでしょ
あそこの新製分で南にいく車両は宇都宮から8104レ辺りで上野経由で尾久に入れて、回客、東海道は8101レ
とかだったから。61が牽いてるのは有名だけど、あれがあるってことはそのスジで回送してるはず

>>771
八甲田使ってたんだ。大宮工で改造してたことすら知らなかった
大宮工で改造してるなら出場車は試客使うから上野入るね
入場も国鉄末期は貨物列車ぶら下がり止めて、季節臨にぶら下がりとかそのスジ使ったりしてたからその時も
上野に入ってるんじゃないかな
774 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/11(火) 07:21:21.33 ID:EKks2L7g]: なんで50系客車にはテーブルを設けなかったんだろう？
775 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/12(水) 23:02:13.13 ID:sQU6PeiG]: ５１形は窓枠が広くてテーブルの代わりになった
776 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/23(日) 00:08:46.54 ID:AUW6KeMv]: 今日、SLひな街道号で旧客が走ったけど、
羽越本線の旧客が50系に置き換わったのは何年頃？
777 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/23(日) 01:35:20.77 ID:2R2w3oQU]: >>776
各区の50系の最初の配置は酒田が1978年7月、新津が1980年9月、秋田が1981年3月なので1981年以降のはず
778 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/23(日) 13:45:10.03 ID:AUW6KeMv]: そうすると羽越本線でEF81と旧客のコラボは30有余年ぶりか
779 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/23(日) 15:30:14.35 ID:dImWaYRd]: なんだよ、コラボって。気持ち悪い
全検で土崎の入出場で牽いてるだろ
780 名前：回想774列車 [2014/03/24(月) 03:38:15.71 ID:8R7nbm/N]: 快速「海峡」で、結局50系客車に乗る機会がなかったなぁ。
勿体無い事をした。
781 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/03/24(月) 19:29:20.96 ID:BUPTN1O2]: 蟹田で待っていたら運悪く14系がきやがった
まぁいいや、真岡鐡道で乗られるから
782 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/01(火) 21:17:45.49 ID:Udixyc3g]: 関門トンネル通過した50系客車って何本くらい走っていたんだろう？
783 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/16(水) 14:33:00.84 ID:ntohuubi]: 旧客と比較すると50系客車は本当に素晴らしい車両だったね。
まぁ、乗って楽しいのは旧客だったけど・・・。

いま考えると走行中もドアが開放したままって凄いよね。
784 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/17(木) 00:01:18.91 ID:loQnfT5W]: まあ旧客は、アトラクションみたいなものに近かったな、個人的に。
自動ドアが全てだった電車の沿線ばかり利用してたが、
末期の旧客も、乗り鉄として結構乗った。

でも、昔の歌謡曲の歌詞には「動き始めた汽車にひとり飛び乗った」という
それが当たり前の時代もあったんだしね・・・
785 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/22(火) 02:16:38.19 ID:XQYo4wfJ]: １９８５年まで水戸や黒磯発着の客車列車はあったが５０系は無かった。
国鉄･ＪＲを通して関東には最初から最後まで一度も５０系の定期運用は無かったのではないか。
最近は真岡のようなイベント運用が出来たが。
786 名前：回想774列車 [2014/04/22(火) 02:55:21.45 ID:yOTweTeB]: なるほど・・・
787 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/22(火) 07:56:45.25 ID:/gnLl8YZ]: 関東は電車化が前提だろ。だから九州、山陰、羽越、奥羽、東北あたりに配置された。
788 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/22(火) 08:23:58.45 ID:gnRdac+y]: 仙台は417系と50系の二刀流だったな。
急行間合い運用の普通電車も多かった。
789 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/22(火) 09:20:08.41 ID:n9p/x6CI]: 関東というか一ノ関以南黒磯までは旧客から電車化したろ。
仙台も二刀流とかない。417系との比較用に50系が少量配置されて常磐で走ってたけど、基本的には旧客を
余った455や715使って60.3で完全電車化。417は利府ばっか行ってた印象
790 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/22(火) 17:47:52.46 ID:zeJeeMjg]: 50系が新製投入された路線って

函館本線
東北本線一ノ関以北
奥羽本線
羽越本線
四国各線
日豊本線
久大本線
豊肥本線

でしょ
北陸本線や鹿児島本線は旧客から近郊型改造した急行型電車で置き換え
山陰本線は普通格下げの12系客車
791 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/22(火) 18:43:33.80 ID:ynAZtvGA]: 伯備線にも導入されたってあったよ
あと、姫路⇔和田山のサボをつけた映像もあったから
播但線にも入ってるね

ソースは当時の国鉄の50系紹介動画
792 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/23(水) 00:49:30.75 ID:BilHozkg]: >>790
50系の一番最初の新製投入路線は芸備線の広島口と筑豊本線だが
なぜ入ってないんだ？

豊肥本線には元々客車列車が少ない山岳路線で
ほとんど入っていない記憶だが、なぜ？そのリストって何だ？
793 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/23(水) 01:33:57.07 ID:bSaJdGCB]: 姫新線「・・・」
794 名前：回想774列車 [2014/04/23(水) 14:37:09.53 ID:XMIevZZ4]: 山陰線にも新車が走ってたわい。
12系なんて、あとあと。しかも区間による。
795 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/23(水) 14:39:24.60 ID:TAjDyjHX]: >>790
堂々といい加減なことを書くなよアホ
796 名前：回想774列車 [2014/04/23(水) 22:14:49.80 ID:utoJQkuC]: 末期に一ノ関とか北上で発メロ共々発車して行く姿がなぜか妙だった
797 名前：回想774列車 [2014/04/24(木) 20:06:48.96 ID:jbV6mb/I]: >>790
つい数レス前で触れられているが，
東北本線の50系新製投入線区は
仙台局管内のはず。
あと，磐越西線にも新製配置されたのでは？

>>796
盛岡駅や青森駅では，
発メロのフルコーラス＋自動放送に送られて
発車していましたね。
798 名前：回想774列車 [2014/04/24(木) 20:17:33.37 ID:UQSXdJAJ]: >>790
播但も忘れてる
あそこは５０系入って、快適になったとお礼の手紙を国鉄に送った学校の生徒がいた
799 名前：回想774列車 [2014/04/26(土) 00:17:46.22 ID:C+4iElgi]: 七尾線も
800 名前：回想774列車 [2014/04/26(土) 08:29:02.23 ID:1TU8iftx]: 61年11月ダイ改前は50系で室蘭本線の222ﾚとかあったやうな気もするけど、新製投入じゃないんかな
801 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/26(土) 12:25:40.50 ID:yAIQMaKF]: >>790はとっとと氏ね
802 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/26(土) 14:19:34.52 ID:o18iMegu]: >>801
アスペうぜぇよ
お前が死ね
803 名前：回想774列車 [2014/04/26(土) 20:43:27.82 ID:OOtANzxx]: >>800
札イワ新製配置の51系ではないでしょうか？
804 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/26(土) 22:19:11.05 ID:/WnrD7l2]: 岩見沢、函館、弘前、秋田、盛岡、仙台、福島、新庄、酒田、新津、金沢、向日町、亀山、福知山、姫路
三次、広島、下関、高松、松山、門司港、鳥栖、大分、熊本

このくらいか、新製配置

四国ってDF50牽引の50系客レあったんだよな。見てみたかった
805 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/26(土) 23:06:52.32 ID:n81gAWYF]: 秋ﾋﾛは国鉄末期はキハ40、オハ50系と新車が投入されてなかなか良かった思い出。75もいっぱいいたなあ。
806 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/26(土) 23:09:27.35 ID:n81gAWYF]: ちなみに50系に追い出された青い46とかが五能線を走ったんだぜ。
知らない人は五能線といえば61系ってイメージだと思うけど。
807 名前：回想774列車 [2014/04/26(土) 23:53:51.75 ID:x+HSr/12]: >>806
スレチだが，現在の津軽鉄道ストーブ列車の旧客も
この時追い出された残党では。

>>805
それでも仙鉄局がやはり盛岡・秋田の両局と比較して
新車投入は優先されていましたね。
808 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/27(日) 00:24:42.41 ID:O1g2s0Mv]: しつこいやつだな。50系の仙台への配置は11両。盛岡60両、秋田と弘前は合わせて70両近く配置された
優先されてないね
809 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/27(日) 00:28:46.71 ID:4q1oSLFb]: たしかブルートレインの富士は昭和50年代も宮崎以南はDF50だったようだけど
普通列車はどうだったのかな？
気動車になってたのかな？
810 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/27(日) 07:37:37.05 ID:G3cQnCFU]: >>807
だーかーらー仙台は417系との二刀流。
811 名前：回想774列車 [2014/04/27(日) 16:08:21.07 ID:lN2rlyW9]: >>804 郡山が抜けてる｡ちなみに最終ｸﾞﾙｰﾌﾟ
812 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/27(日) 17:35:57.07 ID:7a/F8uUQ]: 50年代になってなんで客車なんだよ、なんで２扉車なんだよ
813 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/27(日) 19:48:12.46 ID:TtTdiUO3]: >>812
東北に謝れ
土下座して詫びろ
814 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/27(日) 21:17:20.21 ID:O1g2s0Mv]: >>811
郡山は新製だったか。磐西だけじゃなく磐東にも入ってたもんな。米子もそうかな
水戸がないんだよな。ここも旧客から電車化か。早くに入ってれば221レが50系とかあったかも知れんのに
DF50は牽いてるのにEF80は牽いてない

>>812
平成でも2扉だったぞ。折戸になっただけで
815 名前：回想774列車 [2014/04/28(月) 20:19:18.00 ID:IeQChPu/]: >>814
DF50やEF80と同世代のEF30は50系を関門間で牽引しているのに意外だな。
816 名前：811 mailto:sage [2014/04/28(月) 20:37:13.03 ID:Pzvwfdks]: >>814 ほんの僅かだけど米子と出雲にも
新製配置があるね｡
817 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/29(火) 12:42:44.88 ID:eQeUogpA]: >>812
3扉以上は社畜車。
818 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/04/29(火) 13:48:56.42 ID:11AtZmXn]: >>802
いいからとっとと氏ね
819 名前：回想774列車 [2014/04/30(水) 15:41:17.83 ID:Rr1cxK+T]: >>818
俺は不死身だ
820 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/05/01(木) 07:22:31.79 ID:ggose2Fd]: >>819
いいからとっとと氏ね
821 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/05/02(金) 00:51:08.65 ID:yKaz8JIH]: つ鏡
822 名前：回想774列車 [2014/07/19(土) 23:07:39.78 ID:E7RHdAWk]: 保守
823 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/07/19(土) 23:41:52.38 ID:6QMSb05T]: バカのコピペに荒らされないだけ平和だとつくづく思う
824 名前：回想774列車 [2014/08/03(日) 00:36:16.17 ID:8HsVKbng]: なんで、テーブルを取り付けなかったの？
825 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/03(日) 06:43:08.04 ID:tzswa1fC]: 旧客の置き換えでローカル使用前提だからだろ。
826 名前：回想774列車 [2014/08/03(日) 13:58:17.25 ID:837bYywZ]: 昼寝前提の輸送力列車用車両として製造
旧客の置き換えのみ。昭和44年7月「今後の旅客営業」で規定された「新製車は最低でも冷房準備」も無視
ただし、万が一の急行利用とかを考慮していたため、そのまま近代化
↓
結果、安いだけが取り柄の中途半端な客車ができてしまい、早々に淘汰された

車齢の若く比較的強い35系や43系を自動ドア化するほうが、相対的に安かったはず
827 名前：回想774列車 [2014/08/03(日) 17:26:04.91 ID:sfZrCwst]: 海外によくある機関車をわざわざ付け替えないで済む方式(先頭客車が制御車の奴)なら入れ替え要員もいらんしもうちょい使えたろうにね
828 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/03(日) 22:42:06.21 ID:2l/pDaU3]: >>827
そこは動牢の皆さんが
『カマをケツにしてコントロールだと？けしからん！』
で沙汰やみになったと思われ。
829 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/03(日) 22:57:21.43 ID:4rxcx0So]: >>828
ワリとどーしょーもない理由なんだな…
830 名前：回想774列車 [2014/08/04(月) 00:13:50.26 ID:IrkqyzUa]: 国鉄時代国労時代の時代のあだ花か(>_<)
831 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/04(月) 05:45:38.04 ID:18e+vWth]: >>829
単なる想像だぜ
832 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/05(火) 12:37:21.70 ID:kVAvEwZa]: いま数ヵ所で使ってる客車みたいに、ＤＬ向けの運転台は何とかできるんだね。
ＥＬのあの操作機器そのままを客車に載せるなんて困難極まるもんな。
国鉄電機も欧州並みにコンパクト・コンソール化していれば、プッシュ＆プルも普及したかもしれないが。
833 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 17:32:15.58 ID:f2UweoNA]: 10年弱で廃車になったのなかったか？
せめて冷房付で製造するべきだった
834 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 17:38:10.41 ID:0x4bE+fg]: １９９０年ごろ、山陰本線倉吉駅構内の側線に運用を離脱した５０系客車が
大量に留置されていた
835 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/05(火) 17:44:08.60 ID:Gs1t8lIK]: まあでも当時は併走する急行や快速が非冷房のもあったわけだから
ローカルの普通列車専用の50系の冷房なんてあり得なかったろう。
うちの近くじゃ快速(急行)深浦なんてそもそも冷房準備車のままで走ってたから、
追い抜く普通列車の50系が冷房車とか・・・
836 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/05(火) 18:44:46.03 ID:mXN3WjHU]: >>835
そりゃまあ東北はそうかもしれないが
837 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 20:23:43.84 ID:4YR6uZnN]: まだあの頃は山手や京浜東北でさえ中間4両非冷房とかあったからね
冷房率上げるならまず都市部からでしょうね
50系に冷房付けるとなると電源の問題も出てくる
838 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/05(火) 20:24:48.75 ID:jA0KAyTC]: >>832
総括車ならノッチ信号だけでいいんだから制御器いらないでしょ。
他にも保安装置やメーター信号いるかも知れないけど、総括車ならDLでもELでもそんなに変わらないと思うよ

結局、国鉄は電車に運転台つけるようなプッシュプル改造より大変な方を選んだけど
編成の増減が簡単にできるし、余ってるのを使うなら50系より高価な電車を延命させる方が得策だったんだろうね
839 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/05(火) 20:56:55.38 ID:4AZmFeTO]: プッシュ時の最高速度の問題で、プッシュプル方式にできなかったんじゃないの？？
今のプッシュしてるトロッコ系は、速度は問題外だしね。
840 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 21:17:33.12 ID:f2UweoNA]: 旧型客車みたいに全席クロスシートにしておけば急行運用可能だったのに
50系で急行運用した例ってあったっけ？
841 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 21:19:17.43 ID:f2UweoNA]: >>839
ヨーロッパだと未だにねじ式連結器を使ってるのでバッファで安定するが日本の自動連結器だとプッシュで高速運転したら下手したら座屈するからな
それでもヨーロッパのやつはプッシュとプルで最高速度違うの多い
842 名前：回想７７４列車 [2014/08/05(火) 22:16:24.84 ID:1qDcXD6g]: >>833 製造当初はＡＵ７５を搭載出来るように考慮されてたけど実現しなかった。当時は地方ローカルに冷房車投入と言う動きがまだなかった｡キハ４０系列も非冷房で登場している。
843 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/05(火) 22:48:39.95 ID:miOkBRjX]: 当時は1両単位での運用がザラで駅では客車の連結解放作業を四六時中行ってたわけで、そんな車両で
冷房装置の電源を確保するのは極めて困難

当時の設計者の記事には10系寝台車やスロのような1両単位での電源確保は、あまりにも非効率で絶対に
避けなければならなかったとの記述があった

そもそも当時は走行中の列車の開け放たれたドアから客が落ちるというもっと深刻な問題を解決するほうが
はるかに優先だったしな
844 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 22:56:00.66 ID:f2UweoNA]: >>843
東北地方だったら電気暖房用の電源を使って冷房化も出来たはずなんだが
快速海峡用の5000番台で実現した
845 名前：回想774列車 [2014/08/05(火) 23:58:14.42 ID:hsWn+0HL]: ＊余剰になりつつある機関車との組み合わせ
＊急行運用考慮（遜色急行が走っていたにもかかわらず）
＊沿線自治体のガキ議員のために新車
↓
＊両端デッキ付として急行運用を考慮
＊そのため、輸送力列車としても使いにくいため昼寝
＊なので、高価な冷房はつけない
＊装備も簡素化
↓
＊地方線で非常に使いにくい上、短編成短距離では非効率なので早期に淘汰
＊定期として最後まで残ったのは安価な冷房化がされたものだけ

思い切った両開き3ドアデッキなし冷房付で、常磐線上野口に12両編成で投入されていたら、また違ったことになっていたはず
846 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/06(水) 01:39:37.29 ID:F6zo8VIW]: デッキなし両開き扉の客車っつーと台湾にいる南アフリカ製のやつみたいのか？２ドアだけど。
どっちにしろ貨物を別会社にした段階で客車はだめね
847 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/06(水) 08:55:42.48 ID:SlRkoGMV]: ラッシュ時のローカル線の輸送力確保の手段としては
極めて有効だったんだけどなあ(´・ω・｀)
848 名前：回想774列車 [2014/08/06(水) 10:30:58.82 ID:KOoPfB8p]: でも伯備線とか、115系電車＝冷房なのに50系＝非冷でメチャ評判悪かった。
849 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/06(水) 20:52:02.69 ID:LKFmE9Do]: >>844
投入当時は非電化区間の運用も多数あったわけだがそれは無視ですか

5000番代は全て電化区間の運用のみ、それも途中増解結が一切ない単純往復の運用だけだから
ED79からの一括給電が実施可能だっただけでしょ
850 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/06(水) 21:26:59.98 ID:LKFmE9Do]: そして50系が投入された時期の東北で見れば、気動車急行はグリーン車以外は非冷房ってのがごくごく当たり前、
4VK付のキハ28-2000代はごくわずかしか配置がなく、キロ28も自車給電のみの車両ばかりが走ってた

キハ65？何それおいしいの？って状況

そんな状況の東北で、国鉄が普通列車専用の50系に非冷房だらけの優等列車に先んじて冷房をつけるなんて
選択肢を取るはずもないわな

そもそも当時の国鉄は東北などの北日本地域には冷房など不要という認識しかなかったんだから
851 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/06(水) 21:31:59.84 ID:u8sEXLT7]: 12系2000番台もEGから供給だったけどな。電化路線に投入された分はそれでいけただろ
九州のはディーゼルエンジン積んで冷改したけど

>>839
狭軌とはいえ、たかだか95km/hの最高速でそれはないよ。841が適当なこと言ってるけど、プッシュ側で制限
かかってるのはICE2くらいでそれも200km/h。
852 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/07(木) 01:14:45.21 ID:EIPMJR4t]: >>841
自連発祥の地アメリカにはあちこちにPP客車があるのだが・・・
853 名前：回想774列車 [2014/08/07(木) 08:06:36.78 ID:MytcE5xl]: ５０系客車を改装した「アメリカントレイン」は牽引機のＥＦ60とともに
沖縄まで航送されて展示された
854 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/07(木) 08:47:17.05 ID:VkBvix2Q]: >>851
839が言ってる最高速度の問題って、規則のことじゃない？？
プッシュ時は、25km以上はダメ！
でも、先頭になる車両でブレーキと汽笛が使えたら45kmまではOK！
だから、トロッコ系は最高速度が、その程度だから問題ないのかと。
855 名前：回想774列車 [2014/08/07(木) 18:54:58.70 ID:aZjWpugR]: >>841
アムトラックの中距離列車も昔のメトロライナー電車の改造客車が先頭に
たってかなりの速度で飛ばす。
856 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/07(木) 22:17:32.47 ID:UrRGg7oD]: >>851
＞12系2000番台もEGから供給だったけどな。

当然ながら電化区間限定、途中の分併はほぼゼロで冷房があること以外、使い勝手は50系よりはるかに下だった

＞電化路線に投入された分はそれでいけただろ

50系で投入当時にEGが使える電化区間だけで運用されたのは、初期の仙台などほんのわずかしかないんだが
857 名前：回想774列車 [2014/08/08(金) 05:38:45.12 ID:+elNVWXa]: >>834
山陰本線の50系は本当に？の一言だな。
1986年昭和61年まで福知山ー米子間では旧型客車が普通に運用されていたから、
50系命実質4年なんて場合あったろうorz
858 名前：回想774列車 [2014/08/08(金) 07:27:04.59 ID:ITsZD+7I]: 一向に話題に上らない「ノスタルジックビュートレイン」「アイランドエクスプレス四国」。
どちらも個性的な50系のＪＴだった。
どこか安っぽいイメージが付いて回ったのは、タネ車が50系だったからか。
でも、乗ってみると、開放的な展望デッキのある列車は楽しかったな。
859 名前：回想774列車 [2014/08/08(金) 20:19:36.54 ID:U81vIH63]: 山陰本線鳥取以東で一時、ＤＤ51牽引の５０系客車１両の客車列車も設定されていた
860 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/09(土) 07:37:27.54 ID:DcFILkFO]: 暫く動きがないと思ったら､急にﾚｽが伸びたな｡
まるでﾊﾞｶ停してた客ﾚのようだ｡
861 名前：回想774列車 [2014/08/09(土) 10:15:27.95 ID:Wh+3dqyt]: 50系が今や懐かしのメロディー思い出のメロディー鉄道バージョンなんだろうorz
862 名前：回想774列車 [2014/08/09(土) 10:25:26.24 ID:LPfe6D2T]: >>840
５０系の急行列車

さよならＤＦ５０土佐路号（高松－土佐山田・高知）
はつはる号（八幡浜－琴平）
863 名前：回想774列車 [2014/08/09(土) 12:26:08.32 ID:xeWGgYWH]: あったら乗ってみたい
50系新快速
864 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/09(土) 12:51:24.67 ID:wT3lOFlr]: >>863
EF200がフルパワーで牽いたら
電車並みに走れるかな？
865 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/09(土) 15:47:38.62 ID:z8UsaAeQ]: 加速減速考えろやks
866 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/09(土) 18:11:03.74 ID:CGvlSAZQ]: 50系ではないけど、
JR西日本が1999年頃に12系客車を改造したきのくにシーサイド

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8D%E3%81%AE%E3%81%8F%E3%81%AB%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89

では、客車に運転台を取り付けて本線上を推進運転できる仕様になっており、
実際に機関車DE10が四両編成の客車を押す推進運転が実行されていた。
JR北海道の51形改造のオクハテ510のノロッコ号と違って、
特急電車が走行している紀勢本線上を最大85km/hで走行したのだろう。

こういうpush-pull運転のpushを、国鉄末期で50系客車で本格的に実現してくれたならば、と妄想してしまう。
867 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/09(土) 21:00:59.22 ID:DNvbr3cG]: >>865
それを含めて書いたんだよks
868 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/09(土) 22:13:07.09 ID:IrAfX6o8]: >>856
＞使い勝手は50系よりはるかに下だった

電化区間限定だからこそ秋田への701系投入で行き場を失い非冷房の50系より先に淘汰されたんだよな
869 名前：回想774列車 [2014/08/09(土) 23:12:37.75 ID:O/AOfCSK]: 誰も高圧蒸気で冷房が可能な事は書かないんだな
最も実際の運用では切離作業時の火傷防止のため、30分前には供給を止める必要があったけどな
870 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/10(日) 06:45:10.86 ID:9BeLyNZ+]: >>869
チロッとネットで見た程度だから
名前とか忘れたけど
なんで高圧蒸気で冷却ができるんだか
わけがわからないよ…
871 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/10(日) 08:04:37.94 ID:4xRVaBOU]: 蒸気タービンでコンプレッサ回すのか
872 名前：回想774列車 mailto:sage [2014/08/10(日) 08:22:09.90 ID:sGyKOIQ7]: 違う。蒸気を噴射して圧を下げて気化熱を利用して冷水をつくる。あじあ号がやってた奴だな
いまだと使い物にならない。蒸気を使うのに違う方法が大型設備用にあるけど、機関車を
SG限定するくらいなら、EG電源かディーゼル積んで普通の冷媒圧縮する方法使うわな。実際そうだし
873 名前：回想774列車 [2014/08/10(日) 08:48:17.96 ID:2mP2eQnW]: >>866
　富良野・美瑛ノロッコ6号は飛ばすところは飛ばすけどね。

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