- 1 名前:Socket774 mailto:sage [2010/05/26(水) 22:48:16 ID:C5efCSON]
- NVIDIAの新GPU Fermi(GF100)ことGeforceGTX 4xxシリーズについて語るスレです。
前スレ 【Fermi】GeForce GTX4xx 総合 Part34【GF100】 (p)pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274261260 GeForce vs ATI Radeon - アーキテクチャ解説で紐解くDirectX 11 GPUの真実 journal.mycom.co.jp/special/2010/gpu/index.html Mafia 2 - PhysX www.youtube.com/watch?v=huXTZEogCsQ www.youtube.com/watch?v=VKSTf-dGWrc
- 801 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:09:09 ID:FrFaT1rT]
- そりゃGT"X"460だもの
>>799や>>800はGF106(GTS系)やGF108(GT系)の客層なんじゃないの? ローエンドの論理を持ち出されてもお門違いとしかいいようがないよ
- 802 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:21:28 ID:702f8ku+]
- 値段からいってあんまり期待はしないほうが良いかもね
- 803 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:45:16 ID:dGi3Sx9A]
- >>801
まるで飼いならされた犬だな 一人勝ちのときなら、「良い物は高い、高性能は消費電力高くて当然」 これも通るだろうが、現状何の説得力もないわな 競合が、「良い物をリーズナブルに、高性能だが消費電力にも配慮してます」 だものな
- 804 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:02:36 ID:d1QAKOCR]
- 460の256bit/1G版のチップはGF100で、465より更に選別落ちしたやつになるって噂でしょ
- 805 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:03:43 ID:9V4W7HwK]
- >>802
エヌビダにしては安いんだよな ATIに対抗した挑戦的価格設定 ならいいんだけど 性能は5770以上5850以下 消費電力も5770以上5850以下 価格も5770以上5850以下 ってぇただのATI補完になるんじゃないかと
- 806 名前:Socket774 [2010/07/07(水) 09:05:42 ID:lpU1by6d]
- >>793
いつも思うんだが平均fpsじゃなくて最低fpsのほうが実際ゲームする上では重要だと思うんだけどさ だって平均が高くても、一時的に10fpsとかに落ち込むより、安定してたほうが絶対いいだろ んでGeforceはRadeonよりfpsが安定する傾向があるので、平均fpsが同じくらいなら断然Geforceのほうがいいのよ
- 807 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:40:25 ID:1OA6zo6M]
- ああ、GFはベンチだと安定するね
ベンチだとね
- 808 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:40:26 ID:mNsJg+jY]
- >んでGeforceはRadeonよりfpsが安定する傾向がある
ソースなきゃただの妄想
- 809 名前:Socket774 [2010/07/07(水) 09:43:13 ID:lpU1by6d]
- >>808
ラスレムベンチ、ピーク時HD5850だと20台まで落ちるけどGTX280だと30台程度までしか落ちない 平均はHD5850のほうが上
- 810 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:43:49 ID:o1Oa4yq8]
- 間違いなくただの妄想。4xxシリーズのクソっぷりは間違いない。
4xxシリーズでラインナップをいくらだそうが無駄。リネームで5xxシリーズも出すんですか?w
- 811 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:50:05 ID:o1Oa4yq8]
- >>809
1920x1200でも30fpsが一番下だった
- 812 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:50:37 ID:Gbdd/Ga+]
- >んでGeforceはRadeonよりfpsが安定する傾向があるので、
ワロタ
- 813 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:16:07 ID:iUmGLpX+]
- HardOCPあたりのfpsグラフ見れば分かるけど、どっちも酷いStutter(カクつき)は起きないよ。
ttp://www.hardocp.com/article/2010/03/25/nvidia_fermi_gtx_470_480_sli_review/ 和ゲーとかチョンゲーのウンコ設計だと、どちらかでしか正常動作しないとかありがちだけどさ。
- 814 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:40:04 ID:mNsJg+jY]
- >>809
その書き込みがソースのつもり?
- 815 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:07:22 ID:/uxmsXTp]
- 一目瞭然だろ。
見て分からんもんは聞いてもわからん。
- 816 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:19:01 ID:iUmGLpX+]
- www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/33190-gpu-benchmarking-methods-investigated-fact-vs-fiction.html
国内外問わずレビュアーに見せて回りたい記事だな 現時点だとゲーマー視点のレビューができてるのはPCGamesHardwareやHardOCPくらいか?
- 817 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:22:26 ID:mNsJg+jY]
- >>816
日本語でおk
- 818 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:47:13 ID:1k/kThp9]
- 2週間以内に新しいの買うつもりなんだが
結局今どれが一番オススメなのよ。 次から次に出てきて訳がわからん 普通に480買っとけばいいのか?
- 819 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:01:47 ID:FrFaT1rT]
- 2週間以内ならGTX460の発売日(7/12)も含まれるから、
それのレビューが出てきてからでいいんでないかい
- 820 名前:Socket774 [2010/07/07(水) 12:03:09 ID:YFR8Wz8F]
- 5870でいいんじゃないの?
俺はGTX480を2枚買ったけどw
- 821 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:03:10 ID:kcUTKUhH]
- >809
ラスレムと同じUE3エンジンのBorderlands ttp://techreport.com/articles.x/18682/7
- 822 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:10:41 ID:PuOsXYRw]
- ttp://www.coolaler.com/showthread.php?t=242673
これはマジもん?
- 823 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:22:39 ID:wG/OSKpd]
- 756で5850より少し上か
150wなら良さそうだ・・
- 824 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:47:01 ID:FrFaT1rT]
- OC耐性が凄まじい事になってるな
各社がOCモデルを山程出してきそうだ
- 825 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:52:21 ID:702f8ku+]
- なんだなんだ
- 826 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:52:25 ID:xL8CKiNM]
- やはりGTX480、GTX470買ったヤツは涙目か?
だがこれでもまだ熱いなGTX460・・・
- 827 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:00:38 ID:1k/kThp9]
- やはり焦らずに460が出てから見極めるか・・・
- 828 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:18:58 ID:P9yMTVqn]
- 勝手ながらGTX480購入者のプロファイリングしてみましたヽ(`△´)/
GTX480買った人は、 人の話を素直に聞けない人で 協調性に問題があり、社会順応性に問題があると結論に達しました。
- 829 名前:826 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:23:13 ID:xL8CKiNM]
- よく見たらだいぶOCした場合の温度だったな、デフォクロックでこの温度なら
いい所だが遅いよNVIDIA
- 830 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:59:26 ID:iUmGLpX+]
- 470持ちだが460なら乗り換えるのも有りか
いや475/485(GF104)なんてのが出ないかどうかもう少し待った方がよいか うーむ
- 831 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:07:03 ID:mNsJg+jY]
- plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/07/news025.html
これはどういう商品なんだ
- 832 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:02:54 ID:AADDEWpC]
- 俺はGTX475を待つとするかな
ttp://vr-zone.com/articles/-rumour-geforce-gts-455-might-be-gf104-based/9341.html
- 833 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:22:36 ID:kcUTKUhH]
- GF104
ttp://www.coolaler.com/showthread.php?t=242673
- 834 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:01:00 ID:AADDEWpC]
- www.sparkle.com.tw/product_detail.asp?id=111&sub_id=396
- 835 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:58:36 ID:QGjL6M17]
- we.pcinlife.com/thread-1462076-1-1.html
ベンチ結果出てるけど、期待した俺がバカだった。 順当すぎてツマラナイ、価格相応というわけか・・・
- 836 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:02:17 ID:9c34Z08j]
- >>822
あら、これと印象が違うな
- 837 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:03:42 ID:RseE6tiB]
- >>835
本命は256bit版じゃないの? でもコア周りの能力はそんなもんか GTX275より遅いなんて・・・
- 838 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:11:42 ID:giPy59Uo]
- エルミタの価格だと5830より5850に近い値段だぞ
価格なりの性能すら出せてねーよ img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/66813858/T2sGtjXclbXXXXXXXX_!!66813858.jpg てかHeaven テッセ削りまくったのか?
- 839 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:26:45 ID:krmkwYb6]
- エルミタの予価だと\23000位だったろ
- 840 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:39:30 ID:uzlythA/]
- >833
224sp(32の倍数)になってるぞ そのリークネタw
- 841 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:47:23 ID:krmkwYb6]
- >>840
>補充一點,0.44版 GPU-Z 所顯示的 S.P. 數量並不正確 >正確應該是336個S.P. だってさ
- 842 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:57:02 ID:uzlythA/]
- なるほど
SM数が3なのを、2に誤認してる可能性があるって事か でも24ROPの表記が本当なら、256bit版でも辛いかもしれんね
- 843 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:44:07 ID:80hQNu3E]
- VRAM超過時の性能低下知りたいな。相変わらずなんだろうかね
- 844 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:41:51 ID:lbIKPSTy]
- 275に劣る260に毛の生えた程度の性能で
5830にも負けるのに5850レベルの価格 まぁいつものNVIDIA通りというかブレがないから良いんじゃない?
- 845 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:53:01 ID:c1gnEkcQ]
- 460の1Gの方はOCすれば470を軽く凌駕するとかいう話なかったっけ?
- 846 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:59:16 ID:lycMwFYD]
- >>845
コア900/シェダー1800MHzまで上げればな。 そんだけ上げりゃ電力も相当なモンだろがな。
- 847 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:04:30 ID:/P3EmcLv]
- FurMark実行時のGPU温度は、定格時で73℃、900MHz時で81℃
- 848 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:14:17 ID:Z1fzCKzL]
- 192bitの地雷版でも5830に勝ってるな
256bitだったら5850にも勝てそう
- 849 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:15:53 ID:5xKTFLZ9]
- OC出来ればHD5850並 価格は5850より安く、消費電力は多い
こんなとこになるのかね でもOC用にオリファン積んだ製品はその分価格も高くなって5850並になったりして
- 850 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:17:53 ID:Qc/EKS/x]
- 実際のベンチとコアの詳細が出ないとなんともいえないが
256bit1GBのほうが地雷かもしれないんじゃない? それより、同じ460なら2種でSLIも可能なのか、こいつが一番気にかかる
- 851 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:19:28 ID:URuHUvm2]
- 消費電力はRadeon HD5850より50W〜70W高いだろうな
- 852 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:27:28 ID:lycMwFYD]
- >470を軽く凌駕する
これは表現がオーバーだな。 3Dマークで470を少し超えるというだけの話だから。 コアはOCしてもメモリ帯域に負荷が掛かるタイトルでは下回るだろうし。 >>848 5830はROPsが半減の地雷だからな。 ROPsが倍の5850に届くとは思えん。
- 853 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:33:30 ID:CTj1N3zL]
- CUDA、PhysX、3S VisionがあるのはGeForceだけ!
- 854 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:25:29 ID:giPy59Uo]
- 全部ゴミだな
- 855 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:38:50 ID:Qj2pzMRc]
- 後藤さんの記事を読むと胸が熱くなるな。
nVidiaがやっとGPUの世代交代が完了して攻勢に出るって感じだな。
- 856 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:07:09 ID:ZiE/ncGR]
- GTX490x2 + GTX45x(PhysX)で最強ゲームPC完成だ
- 857 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:22:00 ID:EGo0jlpZ]
- 480が5万切ってる!!!
www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11403262/-/gid=PS03010000
- 858 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:30:10 ID:80hQNu3E]
- 性能はGT200同等以上と概ね想定通りだが価格高めだね。256bit版が2万切ってからが本番かな。
- 859 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:31:56 ID:dhIcvdzR]
- いらんがな・・
- 860 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:50:18 ID:qsUWskgH]
- ttp://techreport.com/discussions.x/19216
ttp://realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT070510142143&p=1 ttp://www.semiaccurate.com/2010/07/07/nvidia-purposefully-hobbles-physx-cpu/ この三つの言及していいることはほぼ一緒。 「ソフトウェアPhysXはシングルスレッドでしか動かない上、SSEとかの CPU拡張命令を使わないようにビルドされてるから遅くて当然」 よかったなお前ら。
- 861 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:50:39 ID:y2aCsjm3]
- >>857
イラネ
- 862 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:24:38 ID:3UIoQlE/]
- >>860
だから何? PhysX以外のソフトウェアの物理エンジンで、PhysX以上の事ができるとでも?
- 863 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:41:40 ID:5AWXvswF]
- nVIDIAのセコい戦略のせいでPhysX自体の普及が進まず、結局
nVIDIA自身にも利益になっていないって話でしょ。
- 864 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:42:03 ID:GvEVT2le]
- ソフトウェアでちゃんと動いたらGeForceが売れなくなるからな。ただの嫌がらせ。
痛いのが1匹釣れてるがw
- 865 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:56:31 ID:dhIcvdzR]
- どんどん落ちて行くなnVIDIA・・どこまで落ちぶれるんだこれ
- 866 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:09:55 ID:c1gnEkcQ]
- だが逆に考えれば、扱いづらいじゃじゃ馬を乗りこなしてこそ
普通のものより余計愛着が沸いてくるってもんだろ nVIDIAはそのポジションを狙っているんだよ
- 867 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:18:19 ID:3UIoQlE/]
- kishinkan.jugem.jp/?eid=6665
AMDのオープン物理エンジン「Bullet」ベータ版は12月に来ます? おまいら喜べw OpenCLだからゲフォでも動くんだよね?
- 868 名前:Socket774 [2010/07/08(木) 18:20:04 ID:My2oCQLv]
- 8800GTをSLIしてやり過ごす
- 869 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:47:00 ID:dhIcvdzR]
- 華麗なるnVIDIAの栄光時代もこれまでかぁ、ちょっと先走り過ぎてずっこけちゃったなぁ・・
開発費ちゃんと確保しとけよゲフォさんよ・・
- 870 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:43:35 ID:Z1fzCKzL]
- HavocとPhysXの差は歴然だし
- 871 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:49:00 ID:5AWXvswF]
- どっちにしても、普及しないことには何の売りにもならない……。
- 872 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:28:25 ID:qsUWskgH]
- それよりもランバスとの特許係争がどうなるかが気になるな。
いくらなんでも和解はすると思うけど…。 それもしくじって米国内禁輸とかになったら…。
- 873 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:30:38 ID:URuHUvm2]
- 消費電力300W越えのVGAを出したんだから自業自得というべきか
- 874 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:03:27 ID:Ikq+fEK1]
- 消費電力という言葉が大好きなようで
- 875 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:31:34 ID:4GOcvXgl]
- とにもかくにも、低発熱低電力低騒音の、GTX460でもなんでもいいからだしてくれ
俺はGeForce 2 MX 400 から買っている古参ファンだ RADEONもAIW128Proから買っているファンだし、両方すきなんです でも、ドライバの扱い安さからGeForsのほうが好きなんです 初めてビデオカードを買ったときうれしさの余りカードにキスの雨を降らせた そんな人はほかにいますか?
- 876 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:48:00 ID:8Lxb+p0M]
- GTX460かなり強力だな。
192bit版で結構性能落ちると思ったけど、 低負荷時なら意外と差が小さいよな。
- 877 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:53:17 ID:AIq9F9Pm]
- え?
GTX275に負けてるのに強力なのか・・・? 336SPも積んでおきながら、275は240だぞ。
- 878 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:55:22 ID:q49Vh/61]
- ATIが年末から年明けにかけてHD58xx系の強化版出してくるのは発表済みだから出来るだけ速い奴がいいな
- 879 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:00:54 ID:3UIoQlE/]
- >>875
そんなローエンドしか買ってなくてファンとかw
- 880 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:16:29 ID:Di7CpfIZ]
- >>875
パーツにキスくらい誰だってやってるだろ まぁその現場を彼女に見られたようなやつは俺の他にはそういないだろうがな
- 881 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 00:43:08 ID:GDV4Kt/0]
- >877
察してあげて
- 882 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 00:48:21 ID:9f3glZPT]
- >>877
そっちのベンチみてたら、まぁ、その判断になるわな。
- 883 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 01:10:32 ID:L7Lcmcks]
- 古参とうならEDGE3Dとか当然持ってるよな。
NV1を使ったこない奴はニワカ。
- 884 名前:Socket774 [2010/07/09(金) 02:31:27 ID:0zN34T2W]
- radeonのeyeinfinity相当のマルチディスプレイ機能はまだ付かないのか
- 885 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 03:18:46 ID:5SquODl+]
- >>821
UE3エンジンでもライセンスされた側が拡張するから別物。 www.tomshardware.com/reviews/radeon-geforce-roundup,2297-13.html
- 886 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 03:58:09 ID:GDV4Kt/0]
- >885
拙い手入れした不人気タイトルを基準にしてどうすんのよw 同じUE3ならそれなりに売れてる新しいソフトのがいいじゃんww
- 887 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 07:51:24 ID:GIX6myg6]
- >>875
その程度は古参でも何でも無い。 NV1で曲面描画エンジンで酔いしれろ! カノープスのRIVA128で画質の悪さに酔え!
- 888 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 10:40:09 ID:Dju9MMP4]
- riva128かった後riva128zx買ってパワーアップしたつもりが全然でorzになった記憶があるお
- 889 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 14:26:02 ID:vjEm/TAz]
- GTX460マナカナー。投げ売り以外の5830よりは価格性能比は優秀だと予想しとる
- 890 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 16:36:33 ID:ByxGkhlC]
- 480にしとけって。おもしろいから。
- 891 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 16:38:48 ID:VZ7eQbRL]
- 768MB版がHD5830を上回ってGTX275と同等程度で 2万3000円
1GB版がシェーダ数336コでHD5850と同等程度 2万6000円 1GBOC版ならGTX470に肉薄か。 シュリンク+SP数増加+GT200系列コアで、GTX465を性能、省電力で上回るのは確実 TDPは170Wくらいだとおも割れる
- 892 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:05:55 ID:JwFWx6fb]
- 5830はROPs半減地雷だからな。
256bit版でもROPsフルの5850に勝てるとは思わないな。 そもそも26,000円って値段からして5850よりは下だな。 何物も値段なりだよ。 値段以上を期待しては、192bit版で過剰に期待してがっかりしたのを繰り返すだけ。
- 893 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 17:09:42 ID:KSEQFKOk]
- CEOの勝利宣言マダー?
- 894 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 20:36:05 ID:JgAQycez]
- www.adrenaline.com.br/files/upload/noticias/2010/07/andrei/2010-07-07_nvidia_comparativogtx460480.jpg
1GB版で160W。768MB版は150Wだとか。
- 895 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:00:00 ID:sDoHq86J]
- >>894
480、鈍重そうだな。 明らかにかませいぬ。
- 896 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 21:52:26 ID:/zk4dSNm]
- 480は250Wといい続けるしかないんだな
これあるから460の160Wも信用できない
- 897 名前:Socket774 [2010/07/09(金) 22:09:14 ID:baXGjT2o]
- >>896
ヒント:NV式TDP
- 898 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:15:02 ID:XSK7K0iH]
- >>894 でGeForce 460 のカード長が8.5” と記載されてますが約何ミリですか
- 899 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:28:14 ID:wHvwYidB]
- 209.5_
- 900 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/09(金) 22:30:15 ID:XSK7K0iH]
- >>900
ありがとうございました 21cmとはコンパクトですね 自分の小型ミニタワーにも入りそうです 心配なのは発熱と音くらいですね
- 901 名前:Socket774 mailto:sage [2010/07/10(土) 00:20:51 ID:m/VVunvu]
- 結局460は後藤が言うような仕様なの?
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