【パラ子】GeForce GTX4xx 総合 pert35【隔離スレ】

1 名前：Socket774 mailto:sage [2010/05/26(水) 22:48:16 ID:C5efCSON] NVIDIAの新GPU　Fermi(GF100)ことGeforceGTX 4xxシリーズについて語るスレです。 前スレ 【Fermi】GeForce GTX4xx 総合 Part34【GF100】 (p)pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1274261260 GeForce vs ATI Radeon - アーキテクチャ解説で紐解くDirectX 11 GPUの真実 journal.mycom.co.jp/special/2010/gpu/index.html Mafia 2 - PhysX www.youtube.com/watch?v=huXTZEogCsQ www.youtube.com/watch?v=VKSTf-dGWrc 774 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 18:51:28 ID:MOtwLTCa] 2系統にしちゃったらtesla安くできる根拠がなくなるけどそんなことするンかね？ 775 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 18:52:18 ID:wiM2r9+g] AMDが嫌がらせで価格改定とかしてくると2年ほど前の悪夢再びだな GT200べースとはいえ同等性能ラデよりダイサイズはでかいだろうし 儲けになる商品がなくなってしまうという・・・ 776 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:10:03 ID:y/yH1S3h] G92があるじゃないか 777 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:18:48 ID:HuJWQ24q] まだ売るきかよｗ 778 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 19:52:25 ID:urqgJL8y] あと１０年は戦える 筈 779 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 20:30:12 ID:fNH/OAkw] GF104/460は465未満の性能だから460なんだろ 780 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/06(火) 23:37:52 ID:QgkX1Jfi] 元気ないねゲフォｗｗｗｗ 781 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 00:36:14 ID:iu+4+0Xi] それでもFF14対応ドライバが、FF14対応ドライバが何とかしてくれる！ 782 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 00:46:35 ID:Ox7Jx4Y+] HD5xxx、ゲフォ、core iは既にある程度最適化されてるぽいからドライバで大幅に伸びる可能性あるのはHD4xxxシリーズくらいだろ 783 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:11:38 ID:76ksoYeJ] FF14はドライバうんぬんより元の作りの悪さを何とかするのが先だろ。 784 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:27:38 ID:kcUTKUhH] 低Mem帯域＆低Ropでとても470には届きそうに無いんだが・・・ 192bit版（Mem帯域86.4G、24Rop）に至ってはGTX200にすら劣りそうだし。 785 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:40:18 ID:7uu4b04o] >> GTX460 大丈夫。もう予算は組んである。 あとはｱｲﾄﾞﾙ時の消費電力次第で 1GB版か768MB版か決める。 786 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 01:50:08 ID:fAZETDZQ] 1G版が噂どおりGF100コアなら消費電力悲惨なのは確定だが 787 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:14:04 ID:AADDEWpC] ttp://www.gdm.or.jp/voices_html/201007/20100706a.html 概ね前情報通りか 788 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:15:32 ID:Gbdd/Ga+] 殺してるコアにも通電してる限りどう逆立ちしてもGF100コアじゃあワットパフォーマンスは最悪 789 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:26:27 ID:1emtuQ1/] 1G版がGF100コアって2chでのGF100なんじゃね？ｗってネタが一人歩きしてない？ Nvならあり得る話だなと思ってしまう時点で色々終わってるけどさｗ 790 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:27:52 ID:fAZETDZQ] >>789 >>755 791 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 02:50:18 ID:iu+4+0Xi] GTX460補助電源が6pin1個の省電力版が出たら買いたいなぁ 792 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 04:28:41 ID:wDT4BgIl] 神グラボだったらベンチのリーク来ててもおかしくないんだが 今頃ドライバ書いてるのかね？ やけに情報統制が厳しいな… スペック的には5850と同等かちょい下まわるぐらい？5830は敵にならないと思うが 懸念の消費電力は5870か5850の間ぐらいいけばいいな 793 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 05:07:51 ID:QSRZ+ydb] >>792 Geforceに最適化がなされてるバイオハザード5でこの差だし ttp://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100529001/TN/033.gif バイオハザード5 1920x1200 (高負荷設定) HD5850 87.8fps HD5830 72.3fps GTX465 80.0fps GTX465より下のポジションなんだからHD5830が 妥当な相手だと思うがな。まさかGTX460の方が スコア上回ってGTX465殺しとかやるはずないだろうし 794 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 05:12:43 ID:niNpTE0w] GTX465よりスコア上回るんじゃなかった？ 795 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 05:15:59 ID:fAZETDZQ] 5830、5850、465 460の出来がどうであれ一番死亡確定なのは465だろｗ 796 名前：793 mailto:sage [2010/07/07(水) 05:30:03 ID:QSRZ+ydb] ちなみに他のGTX465のスコアだと ttp://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100529001/TN/031.gif Call of Duty 4 1920x1200 (高負荷設定) HD5850 112.0fps HD5830 88.6fps GTX465 98.7fps ttp://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100529001/TN/035.gif DiRT 2 1920x1200 (高負荷設定) HD5850 56.4fps HD5830 45.7fps GTX465 51.8fps GTX480といえばDX11の超高負荷設定で本領発揮するカードだけど GTX460となるとはっきしいって一番美味しい部分が損なわれてるわけで。 GT200アーキテクチャ/768MB/192bitのGF104版が本命だろうけど こっちはシェーダーが強力なのにROP数・メモリ帯域でGTX465を遥かに下回る 結局のところ「HD5850になんとか・・・」なんて話はどこにも存在しないって事。 797 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 05:34:38 ID:AADDEWpC] ttp://www.4gamer.net/games/099/G009929/20100529001/TN/029.gif 12％程高クロックでテクスチャフィルレートが40％上回るのがどう出るかだな 1GB版ならGTX465を上回るのは確実だが 798 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 05:47:28 ID:QSRZ+ydb] >>797 まぁ60fps以下の領域でプレイ前提なら十分ありうるだろうけど オーバークロックやメモリー高速化によるリーク電流も従うわけだし 多くの人が望むラインじゃないことは確かだね 799 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 06:20:44 ID:o1Oa4yq8] GT200ベースだろうと消費電力高すぎてゴミだわな・・・ 800 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 07:57:28 ID:wG/OSKpd] たけーよ・・・ 801 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:09:09 ID:FrFaT1rT] そりゃGT"X"460だもの >>799や>>800はGF106(GTS系)やGF108(GT系)の客層なんじゃないの？ ローエンドの論理を持ち出されてもお門違いとしかいいようがないよ 802 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:21:28 ID:702f8ku+] 値段からいってあんまり期待はしないほうが良いかもね 803 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 08:45:16 ID:dGi3Sx9A] >>801 まるで飼いならされた犬だな 一人勝ちのときなら、「良い物は高い、高性能は消費電力高くて当然」 これも通るだろうが、現状何の説得力もないわな 競合が、「良い物をリーズナブルに、高性能だが消費電力にも配慮してます」 だものな 804 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:02:36 ID:d1QAKOCR] 460の256bit/1G版のチップはGF100で、465より更に選別落ちしたやつになるって噂でしょ 805 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:03:43 ID:9V4W7HwK] >>802 ｴﾇﾋﾞﾀﾞにしては安いんだよな ATIに対抗した挑戦的価格設定　ならいいんだけど 性能は5770以上5850以下 消費電力も5770以上5850以下 価格も5770以上5850以下　ってぇただのATI補完になるんじゃないかと 806 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 09:05:42 ID:lpU1by6d] >>793 いつも思うんだが平均fpsじゃなくて最低fpsのほうが実際ゲームする上では重要だと思うんだけどさ だって平均が高くても、一時的に10fpsとかに落ち込むより、安定してたほうが絶対いいだろ んでGeforceはRadeonよりfpsが安定する傾向があるので、平均fpsが同じくらいなら断然Geforceのほうがいいのよ 807 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:40:25 ID:1OA6zo6M] ああ、GFはベンチだと安定するね ベンチだとね 808 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:40:26 ID:mNsJg+jY] ＞んでGeforceはRadeonよりfpsが安定する傾向がある ソースなきゃただの妄想 809 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 09:43:13 ID:lpU1by6d] >>808 ラスレムベンチ、ピーク時HD5850だと20台まで落ちるけどGTX280だと30台程度までしか落ちない 平均はHD5850のほうが上 810 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:43:49 ID:o1Oa4yq8] 間違いなくただの妄想。4xxシリーズのクソっぷりは間違いない。 4xxシリーズでラインナップをいくらだそうが無駄。リネームで5xxシリーズも出すんですか？ｗ 811 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:50:05 ID:o1Oa4yq8] >>809 1920x1200でも30fpsが一番下だった 812 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 09:50:37 ID:Gbdd/Ga+] ＞んでGeforceはRadeonよりfpsが安定する傾向があるので、 ワロタ 813 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:16:07 ID:iUmGLpX+] HardOCPあたりのfpsグラフ見れば分かるけど、どっちも酷いStutter(カクつき)は起きないよ。 ttp://www.hardocp.com/article/2010/03/25/nvidia_fermi_gtx_470_480_sli_review/ 和ゲーとかチョンゲーのウンコ設計だと、どちらかでしか正常動作しないとかありがちだけどさ。 814 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 10:40:04 ID:mNsJg+jY] >>809 その書き込みがソースのつもり？ 815 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:07:22 ID:/uxmsXTp] 一目瞭然だろ。 見て分からんもんは聞いてもわからん。 816 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:19:01 ID:iUmGLpX+] www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/33190-gpu-benchmarking-methods-investigated-fact-vs-fiction.html 国内外問わずレビュアーに見せて回りたい記事だな 現時点だとゲーマー視点のレビューができてるのはPCGamesHardwareやHardOCPくらいか？ 817 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:22:26 ID:mNsJg+jY] >>816 日本語でおｋ 818 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:47:13 ID:1k/kThp9] 2週間以内に新しいの買うつもりなんだが 結局今どれが一番オススメなのよ。 次から次に出てきて訳がわからん 普通に480買っとけばいいのか？ 819 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:01:47 ID:FrFaT1rT] 2週間以内ならGTX460の発売日(7/12)も含まれるから、 それのレビューが出てきてからでいいんでないかい 820 名前：Socket774 [2010/07/07(水) 12:03:09 ID:YFR8Wz8F] 5870でいいんじゃないの？ 俺はGTX480を2枚買ったけどw 821 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:03:10 ID:kcUTKUhH] >809 ラスレムと同じUE3エンジンのBorderlands ttp://techreport.com/articles.x/18682/7 822 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:10:41 ID:PuOsXYRw] ttp://www.coolaler.com/showthread.php?t=242673 これはマジもん？ 823 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:22:39 ID:wG/OSKpd] 756で5850より少し上か 150wなら良さそうだ・・ 824 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:47:01 ID:FrFaT1rT] OC耐性が凄まじい事になってるな 各社がOCモデルを山程出してきそうだ 825 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:52:21 ID:702f8ku+] なんだなんだ 826 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 12:52:25 ID:xL8CKiNM] やはりGTX480、GTX470買ったヤツは涙目か？ だがこれでもまだ熱いなGTX460・・・ 827 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:00:38 ID:1k/kThp9] やはり焦らずに460が出てから見極めるか・・・ 828 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:18:58 ID:P9yMTVqn] 勝手ながらＧＴＸ４８０購入者のプロファイリングしてみましたヽ(｀△´)/ GTX４８０買った人は、 人の話を素直に聞けない人で 協調性に問題があり、社会順応性に問題があると結論に達しました。 829 名前：826 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:23:13 ID:xL8CKiNM] よく見たらだいぶOCした場合の温度だったな、デフォクロックでこの温度なら いい所だが遅いよNVIDIA 830 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 13:59:26 ID:iUmGLpX+] 470持ちだが460なら乗り換えるのも有りか いや475/485(GF104)なんてのが出ないかどうかもう少し待った方がよいか うーむ 831 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 14:07:03 ID:mNsJg+jY] plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1007/07/news025.html これはどういう商品なんだ 832 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 16:02:54 ID:AADDEWpC] 俺はGTX475を待つとするかな ttp://vr-zone.com/articles/-rumour-geforce-gts-455-might-be-gf104-based/9341.html 833 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/07(水) 22:22:36 ID:kcUTKUhH] GF104 ttp://www.coolaler.com/showthread.php?t=242673 834 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:01:00 ID:AADDEWpC] www.sparkle.com.tw/product_detail.asp?id=111&sub_id=396 835 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:58:36 ID:QGjL6M17] we.pcinlife.com/thread-1462076-1-1.html ベンチ結果出てるけど、期待した俺がバカだった。 順当すぎてツマラナイ、価格相応というわけか・・・ 836 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:02:17 ID:9c34Z08j] >>822 あら、これと印象が違うな 837 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:03:42 ID:RseE6tiB] >>835 本命は256bit版じゃないの？ でもコア周りの能力はそんなもんか GTX275より遅いなんて・・・ 838 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:11:42 ID:giPy59Uo] エルミタの価格だと5830より5850に近い値段だぞ 価格なりの性能すら出せてねーよ img02.taobaocdn.com/imgextra/i2/66813858/T2sGtjXclbXXXXXXXX_!!66813858.jpg てかHeaven テッセ削りまくったのか？ 839 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:26:45 ID:krmkwYb6] エルミタの予価だと\23000位だったろ 840 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:39:30 ID:uzlythA/] >833 224sp(32の倍数)になってるぞ そのリークネタｗ 841 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:47:23 ID:krmkwYb6] >>840 ＞補充一點，0.44版 GPU-Z 所顯示的 S.P. 數量並不正確 ＞正確應該是336個S.P. だってさ 842 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 01:57:02 ID:uzlythA/] なるほど SM数が3なのを、2に誤認してる可能性があるって事か でも24ROPの表記が本当なら、256bit版でも辛いかもしれんね 843 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:44:07 ID:80hQNu3E] VRAM超過時の性能低下知りたいな。相変わらずなんだろうかね 844 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:41:51 ID:lbIKPSTy] 275に劣る260に毛の生えた程度の性能で 5830にも負けるのに5850レベルの価格 まぁいつものNVIDIA通りというかブレがないから良いんじゃない？ 845 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:53:01 ID:c1gnEkcQ] 460の1Gの方はOCすれば470を軽く凌駕するとかいう話なかったっけ？ 846 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 09:59:16 ID:lycMwFYD] >>845 コア900/シェダー1800MHzまで上げればな。 そんだけ上げりゃ電力も相当なモンだろがな。 847 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:04:30 ID:/P3EmcLv] FurMark実行時のGPU温度は、定格時で73℃、900MHz時で81℃ 848 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:14:17 ID:Z1fzCKzL] 192bitの地雷版でも5830に勝ってるな 256bitだったら5850にも勝てそう 849 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:15:53 ID:5xKTFLZ9] OC出来ればHD5850並　価格は5850より安く、消費電力は多い こんなとこになるのかね でもOC用にオリファン積んだ製品はその分価格も高くなって5850並になったりして 850 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:17:53 ID:Qc/EKS/x] 実際のベンチとコアの詳細が出ないとなんともいえないが 256bit1GBのほうが地雷かもしれないんじゃない？ それより、同じ460なら2種でSLIも可能なのか、こいつが一番気にかかる 851 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:19:28 ID:URuHUvm2] 消費電力はRadeon HD5850より50W〜70W高いだろうな 852 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:27:28 ID:lycMwFYD] >470を軽く凌駕する これは表現がオーバーだな。 3Dマークで470を少し超えるというだけの話だから。 コアはOCしてもメモリ帯域に負荷が掛かるタイトルでは下回るだろうし。 >>848 5830はROPsが半減の地雷だからな。 ROPsが倍の5850に届くとは思えん。 853 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:33:30 ID:CTj1N3zL] CUDA、PhysX、3S VisionがあるのはGeForceだけ！ 854 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:25:29 ID:giPy59Uo] 全部ゴミだな 855 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 12:38:50 ID:Qj2pzMRc] 後藤さんの記事を読むと胸が熱くなるな。 nVidiaがやっとGPUの世代交代が完了して攻勢に出るって感じだな。 856 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:07:09 ID:ZiE/ncGR] GTX490x2 + GTX45x（PhysX）で最強ゲームPC完成だ 857 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:22:00 ID:EGo0jlpZ] 480が５万切ってる！！！ www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11403262/-/gid=PS03010000 858 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:30:10 ID:80hQNu3E] 性能はGT200同等以上と概ね想定通りだが価格高めだね。256bit版が2万切ってからが本番かな。 859 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 13:31:56 ID:dhIcvdzR] いらんがな・・ 860 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:50:18 ID:qsUWskgH] ttp://techreport.com/discussions.x/19216 ttp://realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT070510142143&p=1 ttp://www.semiaccurate.com/2010/07/07/nvidia-purposefully-hobbles-physx-cpu/ この三つの言及していいることはほぼ一緒。 「ソフトウェアPhysXはシングルスレッドでしか動かない上、SSEとかの CPU拡張命令を使わないようにビルドされてるから遅くて当然」 よかったなお前ら。 861 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 14:50:39 ID:y2aCsjm3] >>857 イラネ 862 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:24:38 ID:3UIoQlE/] >>860 だから何？ PhysX以外のソフトウェアの物理エンジンで、PhysX以上の事ができるとでも？ 863 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 15:41:40 ID:5AWXvswF] 　nVIDIAのセコい戦略のせいでPhysX自体の普及が進まず、結局 nVIDIA自身にも利益になっていないって話でしょ。 864 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:42:03 ID:GvEVT2le] ソフトウェアでちゃんと動いたらGeForceが売れなくなるからな。ただの嫌がらせ。 痛いのが1匹釣れてるがｗ 865 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 17:56:31 ID:dhIcvdzR] どんどん落ちて行くなnVIDIA・・どこまで落ちぶれるんだこれ 866 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:09:55 ID:c1gnEkcQ] だが逆に考えれば、扱いづらいじゃじゃ馬を乗りこなしてこそ 普通のものより余計愛着が沸いてくるってもんだろ nVIDIAはそのポジションを狙っているんだよ 867 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:18:19 ID:3UIoQlE/] kishinkan.jugem.jp/?eid=6665 AMDのオープン物理エンジン「Bullet」ベータ版は12月に来ます？ おまいら喜べw OpenCLだからゲフォでも動くんだよね？ 868 名前：Socket774 [2010/07/08(木) 18:20:04 ID:My2oCQLv] 8800GTをSLIしてやり過ごす 869 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 18:47:00 ID:dhIcvdzR] 華麗なるnVIDIAの栄光時代もこれまでかぁ、ちょっと先走り過ぎてずっこけちゃったなぁ・・ 開発費ちゃんと確保しとけよゲフォさんよ・・ 870 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:43:35 ID:Z1fzCKzL] HavocとPhysXの差は歴然だし 871 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 19:49:00 ID:5AWXvswF] 　どっちにしても、普及しないことには何の売りにもならない……。 872 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:28:25 ID:qsUWskgH] それよりもランバスとの特許係争がどうなるかが気になるな。 いくらなんでも和解はすると思うけど…。 それもしくじって米国内禁輸とかになったら…。 873 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 21:30:38 ID:URuHUvm2] 消費電力300W越えのVGAを出したんだから自業自得というべきか 874 名前：Socket774 mailto:sage [2010/07/08(木) 22:03:27 ID:Ikq+fEK1] 消費電力という言葉が大好きなようで

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