- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:20:59 ID:0x3jXCaX]
- ■AMD
ati.amd.com/jp/
game.amd.com/
■関連リンク
AMD/ATI HD5xxx まとめWiki
www20.atwiki.jp/hd5xxx
RADEON友の会
www.clt.jp/~oem/atiwiki/
前スレ
【AMD/ATI】 HD59xx/58xxシリーズ Part8【RADEON】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1261979613/
- 501 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:39:02 ID:8kwuERH4]
- HD5830はいつ出るんだ？
早く出ないとHD5770で妥協してしまいそうだ・・・
- 502 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:43:35 ID:ZysXXfzg]
- >>501
5830は2月5日だ
www.fudzilla.com/content/view/17273/34/
- 503 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:55:00 ID:ZHwGSfda]
- これって既出？
www.youtube.com/watch?v=raM-IpyBO_A&feature=channel
- 504 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:58:21 ID:ZHwGSfda]
- あーごめん忘れてｗ
- 505 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:58:50 ID:8kwuERH4]
- >>502
ありがてぇ
なぜか3月だと思い込んでいたぜ
- 506 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 21:59:29 ID:fZEmcMtP]
- asusの5870で特定の壁紙(黒色大目のCG系)すると
画面全体にノイズみたいなのが入るんだが、、、？
rade初めてなんだが、こんなもんなの？
- 507 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:17:33 ID:s4cZogvh]
- >>506
俺も初ラデなんだけど同じだ。
黒系の色が表示されると黄緑のドットがちりばめられたノイズが出る。
ちなみにカタリスト9.12
hotfixの方を入れてみたら収まったけど、今度はダウンクロックがおかしくなった。
具体的には、通常アイドル時はGPUクロックが157MHzまで落ちるんだけど、
hotfixの方を入れた後は400MHzまでしか落ちなくなった。
だから今はとりあえず9.12に戻してノイズ我慢して使ってる。
黒系を表示しないと問題ないし。
新しいドライバに期待します。
- 508 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:23:39 ID:7hW8XQgJ]
- >>507
そうなのか。情報ありがとう。
50**系って発売して結構立つのに、まだドライバ不安定なんだな。
- 509 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:26:08 ID:4mYRP7l2]
- バレバレの自作自演ｗｗｗ
- 510 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:26:48 ID:E14PIcNA]
- ５７７０ではそういうことはおきない。
５８７０だとおきる。不思議。
- 511 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:33:04 ID:+z1/0gFb]
- これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 512 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:35:57 ID:4mYRP7l2]
- つか、最初に質問したはずの奴は
一体どこに行ったんだろうな？
そしてお礼を言ってる奴は誰なんだろうかｗ
- 513 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:37:31 ID:Th/mVV/K]
- 気が変になりそうだぜ
- 514 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:39:41 ID:m5bDOYwo]
- ttp://www.mujintou.com/item/SPRPPDBFO00019
買い？
- 515 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:43:01 ID:+z1/0gFb]
- >>514
買っとけ
- 516 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:43:55 ID:Th/mVV/K]
- これは欲しい
- 517 名前：507 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:44:57 ID:s4cZogvh]
- 工作活動をする気はないんだけど、これってやっぱ自分だけの問題？
“5870 ノイズ”でググってもそれらしい情報は見あたらないし
同じような症状出てる人いない？
- 518 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:53:23 ID:ca7QemaQ]
- >>514
トロイ反応するんだが？
- 519 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:54:30 ID:uV/kO8RJ]
- HD5770だけど、VMware7のゲストOSのスタートメニュー出して
マウスでプログラムのアイコン上をなぞると、ホスト側も含めたデスクトップ全体に
横線ノイズが走るってのはうちではあった
上側のDVIに挿してたので、試しに下側のDVIに出力変えたらノイズが出なくなった
不良品かもしれんけどマルチディスプレーやる予定無いから放置してる
- 520 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 22:56:37 ID:52+gUtEC]
- いません
- 521 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:02:13 ID:E14PIcNA]
- >>519
電圧が足りてないんじゃないか
5770から5870に換装した時、Display-Portで接続してるんだが
フルスクリーンの3Dゲームで横線入りまくりでどうにもなんなかった。
AMD GPU ClockToolでクロック固定にしてたんだが、
電圧設定をいじってなかった。電圧をMAX固定にしたら治った。
それに気づくまで、Display-PortをDVIに変更してた。
DVIの方が明らかに横線が入らなかった（それでも少しは入る）。
電圧を上げればDisplay-Portでも横線は入らない。
出力ポートによって消費電力が微妙に違うのかもしれん。
- 522 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:03:51 ID:W8waXFGp]
- >>514
Trojan.JS.Redirector.arとか出るぞ
- 523 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:08:43 ID:0D6VhghU]
- >>518>>522
普通に無人島て通販サイトに行くよ
VAPOR-X HD 5870が\45,700-とか
- 524 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:10:04 ID:d8Tg5VIU]
- >>522
それを調べてみれば分かるけど誤検出みたい
- 525 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:10:35 ID:Th/mVV/K]
- トロイなんか全く反応しないんだけど…
まあ気にしないｗ
- 526 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:11:59 ID:m5bDOYwo]
- >>514
Kaspersky使ってる？
誤検知かも。
- 527 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:16:10 ID:ca7QemaQ]
- あっ、カスペ使いです。
- 528 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:19:23 ID:6azr//Yi]
- カスペなら仕方ないね
- 529 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:23:02 ID:DRE33GMk]
- 俺はアンチウイルスソフト入れていないから誤検知の心配無いな
- 530 名前：Socket774 [2010/01/25(月) 23:26:40 ID:yDzQ3rLV]
- HD5870買う気概でショップの店員に聞いたら、TVチューナーを筆頭に他の
アプリとの愛称を全く保障できないし、そこに関連するクレームも多くて
『おすすめ出来ない(苦笑)』と。
7年くらい前から引きずってるドライバ問題はまだ改善されないのね。
GDDR5やらプロセス微小化より、まずは互換性と安定性を先に欲しい。
- 531 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:31:05 ID:rScpnpGH]
- >>530
どこのショップ？
- 532 名前：Socket774 [2010/01/25(月) 23:33:36 ID:yDzQ3rLV]
- >>531
デポと工房でほぼ同じこと云われた。
- 533 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:33:42 ID:AdPpfB+s]
- ageてる時点でただのネガキャンかと
- 534 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:37:11 ID:uC9xiJ+Y]
- PT1/2の俺には関係無いお話しだ
- 535 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:45:22 ID:7hW8XQgJ]
- >>517
心配しなくても私も同じ症状出てる。>>506は私ね。
8800GTS→5870に変えたんだけど
黒系壁紙でノイズ入る以外はまったく問題出てないし
別にどうでもいいと言えばいいんだけどね。
でもユーティリティー系は
nvidaのが使いやすくてよかったな
これは普通に思う
- 536 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:55:15 ID:ieGvT34T]
- とりあえず環境報告と不具合が出る壁紙のうｐよろしく
- 537 名前：アム厨 ◆Fh2IQtNvbw mailto:sage [2010/01/25(月) 23:56:33 ID:hR33IcjT]
- 短い春だった(・´ω`・)
www.gdm.or.jp/voices_html/201001/2101.html
- 538 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:57:48 ID:NNqmuoeq]
- おいらのは限界までOCするとタスクバーにノイズが出るよ
- 539 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:58:37 ID:drUuppgA]
- ネット通販じゃHD5850はいまだに大半が品切れで割高なやつしか買えないんだけど
- 540 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:58:46 ID:INYAalve]
- それ限界超えてるんじゃないの？ｗ
- 541 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:59:31 ID:kKcizd/u]
- >>535
NVIDIAのコンパネの方がCCCよりゃ使い易いな、うん
で
そういう症状が報告されてない9.11を使う気はないのか？お前さん方は
5870だったらできるだろう
初期不良じゃなかったらしばらくそれでよくね？
- 542 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:01:50 ID:rScpnpGH]
- >>537
何度も同じの貼るなよ
>>404
- 543 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:03:53 ID:UA7klu5N]
- >>518
カスペルスキー使っているならそれの不具合
- 544 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:15:45 ID:M/K+AehX]
- アム厨はボケてるから毎日同じコピペするんだよｗ
- 545 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:25:22 ID:9eozaWqY]
- Fallout3を最高画質でModてんこもり安定して楽しむには
どのレベルまで視野にいれればいい？
今5770CFだがCF使えないわ
設定煮詰めても安定しないわで
買い換えようかと思ってるんだが
- 546 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:39:11 ID:d/AXNk63]
- 予算の許す限り上を買えば良いじゃない
- 547 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 00:40:14 ID:HsABqS/y]
- Modてんこもりなら4890 2GB
- 548 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:26:11 ID:Z9mBMwKz]
- 5XXX使ってた人間がいまさら、アチチなもん使えるかよｗ
CFはfpsが安定しないでやたら上下幅おおすぎて目が疲れるよな
同期させりゃいいんだけどさ
- 549 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:39:26 ID:WxsAECvD]
- HD4200とHD5850をクロスファイアーさせようと思ってます！
でもこれってスペックダウンになったりしますか？
HD4200が雑魚過ぎて・・・
ドラゴンボールでたとえるならクリリン（HD4200）と超ベジータ（HD5850）がフュージョンするようなものですよね・・・？
フュージョンって戦闘力を一緒にしないとダメだから必然的にベジータがクリリンに合わせるという形になると思います
なので・・・
実際どうでしょうか？
クロスファイアーはフュージョンであるっていう考えは間違ってますか？
それともポタラでしょうか？
ポタラなら純粋に戦闘力を合わせる必要もないのでフュージョンよりも強力です＾＾
- 550 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:41:33 ID:Z9mBMwKz]
- そもそも4XXXと５XXXはCFできんの？
3XXXと４XXXはできるみたいだけど、どうなんだ？
- 551 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 01:59:25 ID:Y0+6ZteC]
- フュージョンだよ
弱い方の戦闘力×２になる
クリリン２人でベジータに勝てるのか？
- 552 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:24:26 ID:orJTc/Rv]
- つーかHD4200って785Gだろ
グラボの余分が出来るわけじゃなし、HD5850買って試すだけ試せばいいじゃん
5850シングルで使っても大幅増強になるんだから
- 553 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 02:38:11 ID:UfRpzvZl]
- ATI Hybrid Graphics と勘違いしてるんでない？
pc.watch.impress.co.jp/docs/2008/0317/tawada134.htm
まあローエンド（ATI Hybrid Graphics対応）の奴としか出来ないけどね・・・。
- 554 名前：RADEONに選ばれし勇者（＾０＾） ◆FQslDrku1I mailto:sage [2010/01/26(火) 09:06:28 ID:PicsZMHK]
- Intel GMA950(i945G-Expressチップセット）+RADEON X1800XT-CrossFire edition
でX1800XTに945Gオンボの性能がプラスされてメッチャｳﾏｰ！（＾０＾）
とか思い込んでいた時期が選ばれし勇者たる私にもありました・・・（；＾-＾）
- 555 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 09:26:06 ID:orJTc/Rv]
- GF8200にGeforce9800GT挿して省電力ｳﾏｰ……そう思っていた時期が俺にもありました
今そのGF8200のマザーにはHD5750が刺さってます……
Hybridは両者失敗だったよな
- 556 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:20:58 ID:qA/aThoc]
- 5870 vapor-x買おうと思うんだが
リファの5870にMUSASHI付けたらどっちが冷えるだろうか？
- 557 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:28:24 ID:4hwR905t]
- ここで不具合報告してくれてるひとはもちろん
ﾌｨｰﾄﾞﾊﾞｯｸしてくれてるんだよな?じゃないと
いつまでたーっても直らないぞ
- 558 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:38:50 ID:Z9mBMwKz]
- vapor-xは、コア、メモリ一体型シンクだからメモリが熱くなる
メモリまで冷やすならやっぱ自分でメモリに個別にヒートシンクつけて冷やすしかないな
- 559 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:52:09 ID:XS7cWIQk]
- vapor-x注文したけど5970とCFの場合はどっちをメインにした方がいい？
- 560 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:01:07 ID:Z9mBMwKz]
- 普通に考えて設置は冷却性能あるほうをを上じゃね
メインモニタをどっち側で使うかは好みでBIOSで切り替えればいいだけだし
それで性能はかわらんよ
- 561 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:03:21 ID:utFmhr6A]
- >>517
俺もでるよ。
5770、5970だとOK。5870だと出る。
たぶんドライバーのせいかな。AMDサポートのそれぞれのリストから選んでインストールすると
改善されるらしいが、面倒なので我慢してる。その症状が出るときと出ないときがあるからやっかい。
- 562 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:18:26 ID:Owu2K3UD]
- 入れてみても良いかもね。
ATI Catalyst 10.1 Beta
downloads.guru3d.com/ATI-Catalyst-10.1-Beta--Windows-7-%7C-Vista-(32%7C64)-download-2455.html
- 563 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 12:20:41 ID:1/hmzGtC]
- あと２日待てば正式版10.1が出るのに…
アメリカ時間で28日リリース予定だから
日本の日付は29日になってるかもしれんけど
- 564 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:23:41 ID:utFmhr6A]
- >>563
情報サンクス、待つわ。
- 565 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 13:26:26 ID:/jCOAu2e]
- リアル並列駆動モードが解き放たれるのはいつになるのやら
- 566 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 14:59:31 ID:wIrZpqcJ]
- >>517
そんなことないと思って、見てみたが僅かにノイズが出るね。
でも、これを不具合てのはネガキャンとしか思えない。
こんなのが他でもよくある話だし。
- 567 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:05:41 ID:4hwR905t]
- NVだが9800GTX+の時に起きてた千鳥現象のようなものか?
ﾀﾞｳﾝｸﾛｯｸが原因とかいわれてたけど
- 568 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:35:49 ID:HmedCscP]
- 上の方でノイズがって言ってるかたへ
ノイズが入ってる時にVGAのコネクタ触ってみて熱かったらVGAの出力回路が先々壊れる。
チップの温度ばかりに目がいきがちだが、他の部分で結構温度が上がってて部品を痛めてる事もある。
ノイズが乗り始めたら電源切ってカードの色んな部位を触ってみて温度チェックすると良いよ。
ブロックノイズが出始めたら、冷えればおさまるけど手遅れなので保証期間内に必ず修理に出した方がいい。
- 569 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:28 ID:GY+lkkd1]
- ASUSの新パッケージ5870だけどノイズは出てないな。
リファレンスなので爆熱を覚悟していたが、
予想外に熱くなってない。ケースはThermaltake Spedo。
COSMOSのような負圧ケースは排気がうまくいかず、過熱しやすい。
COSMOS+HD5770でアイドル50℃になって焦った。
- 570 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 16:56:55 ID:oqQ+N/dR]
- >>563
ｷﾞﾘｷﾞﾘ10.1だなw
- 571 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 17:22:48 ID:XS7cWIQk]
- >>514のやつリファレンスのに差し替えられてるけど
ちゃんとvapor-x送ってくるんだろうね
- 572 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 18:11:42 ID:/5RhZC2b]
- >>571
マジで変わってるｗｗｗ
いや、金が無いから頼んでないけどね。
- 573 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 18:44:09 ID:Z9mBMwKz]
- まーあれだな
価格comにも登録すら許されないような店では買うべきじゃないっぽいなｗ
- 574 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 18:59:22 ID:O3AmwQB6]
- >>567
それサムスンのうんこメモリが原因だけど
HD57xxスレでもサムスンのメモリだとチラつくしフリーズするって話出てるな
こっちもサムスンが原因だったりするのかな
- 575 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:03:22 ID:EuZZFBvQ]
- 俺のASUS5870初期物カタ9.12もノイズないよ
- 576 名前：Socket774 [2010/01/26(火) 19:19:28 ID:L0jnjiED]
- GNO3ベンチ
www.4gamer.net/games/095/G009568/20100125033/
草動画
www.nicovideo.jp/watch/sm9503963
- 577 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 19:27:25 ID:Yj9hRb4c]
- 俺のASUS5870初期物カタ9.12もノイズなんてでないお
- 578 名前：Socket774 [2010/01/26(火) 19:43:49 ID:6PD39TYB]
- >>576
測定モード：3D HIGH
HD5850で平均92.7fpsでした
- 579 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 20:24:13 ID:hXI1AvNU]
- 4850で特定の背景色と文字色でちらつくことがあったけど
結局原因はCCCだった。今はアンインスコしてATT入れてます。
スレチでスマン
- 580 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:08:26 ID:WH/KbhCW]
- >>576
720BE(3.4)
測定モード：HIGH
5850で112.6
- 581 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:09:43 ID:NO43s0Gd]
- 測定モード：3D HIGH
HD5970で平均95.9fpsですた
- 582 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:32:15 ID:UwSck/hx]
- ゲフォから参戦（5870, 5770マシンの電源が入ってない〜電源入れるの面倒w）
3D-HIGH i5-750, Win7-64bit N275GTX-Lightning
96.9
DirectX9世代のベンチじゃ差なんて出ないんぢゃない？
- 583 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:46:05 ID:P/ZhpE2q]
- かもしれん
- 584 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 21:51:14 ID:fHRAC0ce]
- >>562
5970で導入は大変だったけど、
FALLOUT 3のチラつきは解消された
ただやっぱ草の表現おかしいままだよな
あと常駐ロゴがなぜかMSI…
- 585 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:07:32 ID:g6w7jUP5]
- www.youtube.com/watch?v=6yC-A2To-t8
これは面白い。まじめに作ればこれくらいのグラのゲームを作れるんだよ。
- 586 名前：Socket774 [2010/01/26(火) 23:11:46 ID:mZYhM3wf]
- 測定モード：3D HIGH
CF HD5970で平均71.9fpsです・・・氏んできますorz
- 587 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:26:32 ID:+0SP5Ehn]
- >>586
死ぬ前に5970を俺によこすんだ
- 588 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:35:25 ID:MbocaoYI]
- 俺に二枚目の5970を献上してくれるなんて・・・優しいお方・・・・
- 589 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:38:26 ID:fHRAC0ce]
- >>587
事前に言っておくと買うのすら困難だ
Black Editionが手に入れば強運の持ち主だろうな
- 590 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:46:40 ID:CFxAN2+h]
- >>555
HD3200にHD3450刺してしょんぼりしたので、
こっちならどうだ？とGF9400にGF9400GT刺そうと思って買ってきた。
Λ＿Λ
/,'≡ヽ::）､
￣￣￣￣ﾞ-'￣`--´￣￣￣￣￣
- 591 名前：586 [2010/01/26(火) 23:46:59 ID:mZYhM3wf]
- DELLのArea-51ALXに付いてたCF HD5970なんで、
メーカわからない・・・・っか熱い・・・
- 592 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:48:01 ID:Z9mBMwKz]
- つか、ガンダムベンチで満足してんなよｗ
あのくらいなら5870ありゃ300越えできなきゃおかしいわ
どんだけ糞なエンジニアが作ってんだよｗ
日本人にはCoD4なみの綺麗で軽いゲーム作れる奴いねーのか？
- 593 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:49:49 ID:+0SP5Ehn]
- ひとつのベンチの出来で日本全体を語るとかないない
- 594 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:52:24 ID:miwwBa1b]
- ttp://www.sofmap.com/product_detail/exec/_/sku=11274720/-/gid=PS03010000
忌憚茶羽化
- 595 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:30:21 ID:3DQvcOVH]
- >>594
5870の4万切り来たか
ようやく供給量が増えてきた実感が湧いてきたな
- 596 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:34:06 ID:iqmRYaM3]
- エルミタは完全に止まったといってるのに通販にはまだ少ないが
- 597 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:39:15 ID:S+hJlsc1]
- ヒント：エルミタは2ちゃんがソース
- 598 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:40:43 ID:vFF67WRn]
- もう買いたい人は手に入れたんじゃないの？
- 599 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:41:49 ID:NYXvk5ld]
- 店員がキチガイG野郎だったんじゃね
- 600 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 00:49:12 ID:PUrCSTmm]
- 価格comでは在庫有が沢山。
１か月前は全て問い合わせだったが…
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