1 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 07:38:22.72 ID:49NDus3/] AMD (旧ATI) RADEON HD7xxx (SouthernIslands = SI )の HD79xx(Tahiti)シリーズについて語るスレです。 ■AMD www.amd.com/jp/ game.amd.com/ ■過去ログ、関連リンク、FAQ等■ RADEON友の会 ( 旧名称 ATiWiki ) radeon.pcdiyweb.net/ [前スレ] 【RADEON】 HD79xx Part11 【Tahiti】 anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1331808246/
96 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 20:53:22.66 ID:oyx4cVnh] >>87 三枚って中途半端だし、ぼったくられて馬鹿だなぁ。 それでいてドライバーも糞でガクガクしてるんでしょ。
97 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 20:56:11.48 ID:/u4WnO7+] >>95 www.ozeros.com/2012/03/gtx-680-a-19-ghz-y-un-nuevo-record-mundial-de-frecuencia/ まだまだ余裕ですよwww
98 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 20:58:34.97 ID:pw55iNRF] まあなんかDirectComputeかOpenCLでの使い道探せばいいんじゃねw
99 名前: [―{}@{}@{}-] Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 21:24:30.66 ID:C/dm5S5M] 大石貴史様 ラディカルベースです。 ご注文ありがとうございます。 出荷日、納品日は下記の通りとなっております。 出荷予定日: 4月上旬頃 納品予定日: 4月上旬頃 出荷後、改めて配送会社、送り状No.などをご連絡致します。 よろしくお願い致します。 【ご注文内容】 商品名: RADEON最速!TwinFrozrIVファン搭載オーバークロックモデル R7970 Lightning 型番 : R7970 Lightning 個数 : 1
100 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 21:26:36.32 ID:+81kguLC] >>97 MSI R7970 Lightningの1800MHzで似たようなスコアが出てただろw 余裕かどうかはしらんけど
101 名前: [―{}@{}@{}-] Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 21:26:36.76 ID:C/dm5S5M] 4月上旬かー さすがに発売日には手にはいらないもよう
102 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 21:29:16.44 ID:uWuYSvTc] >>96 暖かい言葉をありがとよ
103 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 21:59:59.72 ID:XG/yrAKq] lightningって長さ305なのかよ・・・ VGA最大長300のケースに無理かな
104 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:02:14.39 ID:8b9jgpct] ID:uWuYSvTc 同情なんかしてやらねぇよ、どうせBenQのXL2410か2420で三画面だの五画面だのでウハウハなんだろ? ブルジョワはこれだからよぉ…… 俺はサファイア7970売り飛ばして在庫ニングさんX2予定。 680がSLIナニだったからこういうオチしかない。そんな三画面X3AP住人。
105 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:03:11.48 ID:xEoIXqmy] DC2Tキタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━!! ttp://jisaku.155cm.com/src/1332507395_b462fb984c73d86b70f46e07c126b58256fe356b.jpg でかすぎワロタ。 そして外装の金属意外と硬いのね。指で押してもびくともしねぇ。 各部品もきっちり固定されて無駄な遊びが無い。初のDirectCUだが、しっかりした作りなんだな。 動作は・・こいつを組み込む予定のPCがパーツ状態のまま手付かずなんでサーセン。 週末頑張りマス。きっと。多分。
106 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:26:00.33 ID:hzq/Mjoj] >>105 そのノリ、7970使いとしてちょっと恥ずかしい。
107 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 22:53:31.83 ID:RJCCmrEp] 軽々しくなく、一見クールを装いつつ、本当は負けず嫌いで 熱い努力を惜しまない感じに>>105 を頼む
108 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 22:58:26.75 ID:zmd5qNOp] 嬉しい時は素直に喜んだらいいんだよ だからお前らは周りから一歩ひかれて扱われるんだよ
109 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:32:58.64 ID:rU04lImw] 買うならリファ オリファン買っても値下り幅も大きいし次に乗り換える時のロスが大きい オリファン買う余裕のある分を2枚目3枚目にした方がいい 豪華一点主義はSLI効率の悪いGefoに任せておけばいい リファでCFXとかしてた方が長くradeonと付き合える
110 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 23:33:42.38 ID:RI2PBR0u] 値下がり歓迎〜。
111 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 23:34:27.62 ID:rF8LHDjW] 7990はいつ
112 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:34:32.65 ID:RI2PBR0u] リファは外排気なのが良い。
113 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:36:13.94 ID:/zxxmw4r] P183という窒息系ケースだから外排気でデザインが良ければリファ買うんだが 結局R7970にいってしまいそう
114 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:37:04.50 ID:7pkGj5/r] CFDにギガ6970リファの時みたく7970リファ投げ売り期待
115 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:38:02.35 ID:qNbMPaL7] >>112 ケース内温度のことを考えると、割とそういう考えに至るよな。 そんな俺はリファの7970使い。
116 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:40:51.76 ID:rU04lImw] 結局1枚だとgefoにやられてぐぬぬ→だが2枚以上は超えられない壁がある そこに気づいて最初からリファ買って置けば・・・となる ディスコンでもリファなら探しやすいし まあ価値観は人によるから押し付ける気も無いけど
117 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 23:42:16.45 ID:GUo3nQa3] リファはいらないわー 窒息ケースでもない限りいらないわー
118 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:45:20.53 ID:RI2PBR0u] オリファンは逆に必要なし。リファだとファンが故障したら、サードのファンに交換してしまえる。
119 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:45:46.46 ID:8J9uGoHc] 7970と680で死ぬほど迷う 680の4GB版が来たら買っちゃいそうだが値段も気になる
120 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:46:37.52 ID:RI2PBR0u] >>119 一番楽しい時・・・。
121 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:48:21.57 ID:qNbMPaL7] >>119 GK110を買った方が後悔しなさそうだけどな。
122 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:49:15.70 ID:/u4WnO7+] >>119 普通悩まないだろwww ラデキチガイ以外は、GTX680だろ。バカじゃねーのwww
123 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:50:10.62 ID:rU04lImw] >>118 オリファンってファンが故障しやすいんだよな ケースファンみたいな形状のを逆さにして使うって相当無理があると思う
124 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:51:43.92 ID:RI2PBR0u] >>122 だから4Gと書いてあるだろ〜が、キチガイ。
125 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 23:53:23.52 ID:GUo3nQa3] リファしか買えない貧乏人必死だな 故障しやすいなんて何を根拠に言ってるんだよ
126 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:54:19.86 ID:8GYAKD4E] >>123 Acceleroはそれを考慮してきちんとブレードが上でモーター部が下になるよう設計されてる
127 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:54:21.44 ID:svu9XZJJ] 新しく出た最高級のものが 一番性能が良い と思う
128 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:54:41.38 ID:RI2PBR0u] >>125 おっ、MSI, サファのASK工作人乙〜
129 名前:Socket774 [2012/03/23(金) 23:54:56.26 ID:GUo3nQa3] >>128 貧乏人乙
130 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:56:53.73 ID:RI2PBR0u] >>129 だとすると、君は、オリファンのMSI, サファを買うアホだね。
131 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:57:17.00 ID:vqXl+YI6] >40 なんか電源回路が別途追加されてるし、LN2冷却されてるし ほんとに電圧が1.212Vなのかわからんのだよな、それ。 普通に内部配線の抵抗下がってるだろうから、ある程度低電圧で 動く、というのは間違いないとは思うが。
132 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:58:09.04 ID:rU04lImw] >>126 後付ってそういう所がしっかりしてるよな リファに毛の生えた位の値段でOC耐性もあるみたいだしって感覚でオリファン買うと後々に色々打ち砕かれる まあベンダの儲けも無いとリファだって出せないからうまく回ってるんだしまあいいやって思うけどね 別に強要してる訳じゃないし
133 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:58:16.60 ID:qNbMPaL7] >>125 これが根拠じゃないの? >ケースファンみたいな形状のを逆さにして使うって相当無理があると思う リファでなければHISのIceQシリーズが割と好きだけど、 いずれにしても、たかだか数千円程度の違いで金持ち気取りする馬鹿はエアユーザーとみた。
134 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/23(金) 23:59:33.80 ID:s5freeRL] 性能 オリファン>>>リファ 静音 オリファン>>>リファ 価格 オリファン>>>リファ リファはゴミ
135 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:01:06.68 ID:rU04lImw] >>133 そういうのスルーしてアンカー打とうよ 不自然に煽りに乗るヤツも多過ぎだと思う
136 名前:Socket774 [2012/03/24(土) 00:02:44.64 ID:GUo3nQa3] >>133 根拠になってねーだろ ID:rU04lImwみたいな押し付ける気はないがーとか言ってるホラ吹きゴミが一番の害悪なんだよ
137 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:05:55.05 ID:tiNztRLD] >>134 リファっつーかブロア式がじゃね なんでリファは意地でもブロア式なのかね
138 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:07:10.13 ID:Ad+/CO0Z] >>134 こういうのって販売店やASKみたいな代理店の煽りだし。
139 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:10:18.96 ID:1KIuj5k8] いや煽りとかじゃなくて事実じゃん 何で無理してオリジナルファンを貶めようとしてんの?
140 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:12:34.56 ID:9eePuWxM] 嘘をついてまで叩こうとする所にorzを感じる
141 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:14:53.83 ID:aZUJt+V+] FFでミストを感じる・・という台詞あったの思い出した
142 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:18:00.97 ID:Y4ISqDb8] 消費者とお仕事の人の攻防ワロタ こんだけ必死だと黙ってリファ買った方が良さげだな
143 名前:Socket774 [2012/03/24(土) 00:22:49.41 ID:9eePuWxM] いやどっちかっても代理店には金行くだろw
144 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:27:55.45 ID:xulxVGlv] 金ないから並行輸入に飛びつきましたw
145 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:28:04.00 ID:PhRPhMFe] もういい AMDの買ったらとことん不幸になる もう買わない二度と くそくそくそ
146 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:29:54.10 ID:Ad+/CO0Z] >>139 何で無理してリファを叩く?ASK乙としか見えない。
147 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:31:32.47 ID:1KIuj5k8] >>146 いや先に叩き始めたのはリファ使ってる奴だからな 痴呆なのか
148 名前:Socket774 [2012/03/24(土) 00:32:49.28 ID:9eePuWxM] >>145 XFX買った人?
149 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:40:57.62 ID:XPb6sSmw] >>147 単なる荒らしだろ 相手せんでいい
150 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:42:00.30 ID:I/5m6ixR] >>148 XFX オリファンの通常クロック版を2枚買った俺を呼んだか?
151 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 00:42:38.35 ID:Ayv50Z2+] 580LightningXEとか酷いよな 去年末に\65000とかで即完売だったのに7970リファにぶち抜かれて今やオクで3万とかだし 7970Lightningに至っては行き渡る前に680にやられちゃってる感じだし
152 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 01:04:31.59 ID:Azb/ByBN] >>119 なら7970の6GB版がいちばんだよ!
153 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 01:50:35.10 ID:YME4T3as] はぁ…
154 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:02:23.13 ID:Kq+q8Ibz] このタイミングでGV-R797OCポチった。
155 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:05:42.00 ID:agLJmA+V] うーんこれくらいまでならいけそうかな X3524 jisaku.155cm.com/src/1332522002_80d8554f9c062e38780248ed7bfb3c36b5dced0b.jpg
156 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:07:08.37 ID:3Z34f3zH] ___ _, '´/´`}゙ヽ ,_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ . (9)ミ !メリハ九9) |>>154 ! |ヘ(!|゚ ヮ゚ノリ! ! < さあ、買え!もう1枚買え!! ! i ⊂i'ーiつ.! ! | ノ.リ /!__.ゝノリ \____________ じ'フ
157 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:13:31.98 ID:xJDHGK20] >>154 よう、俺。
158 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:21:57.63 ID:P+PQTqXJ] RadeonはCFXでこそ生きると思う 2枚目以降はRadeonのターン 俺は外排気派だが、ケースのエアフローに自信があるのならオリファンでもいい
159 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 02:53:17.91 ID:Khx2ZSud] みんなはOCCTでストレステストするとき、Shader Complexity増やしてる?
160 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 03:39:47.41 ID:m3cpDZiw] >>151 別に気にしてないけどね
161 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 03:41:17.29 ID:YME4T3as] あ、そっか。 CFなら外排気つまりはリファか。 つっても既にAccelero換装済だもんなどうしよう…
162 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 03:58:59.19 ID:VsyVmnYS] CFなら水冷だろ。 空冷のままCFするとか正気の沙汰じゃない。
163 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 04:16:45.60 ID:YME4T3as] いやそれは言い過ぎちゃうか
164 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 04:19:11.43 ID:myw9yZ8l] ケース無しだからカンケーねぇ
165 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 04:41:29.01 ID:YME4T3as] まな板って考えられないわ〜
166 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 05:05:36.57 ID:8qZeTYcR] しかし、ドライバ来ないのぉー
167 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 05:08:49.86 ID:myw9yZ8l] >>165 一回やってみ、えぇぞ?(///)
168 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 05:53:03.03 ID:zuJb+0op] 糞ドライバと、言ってもらうドライバすらも出ない。
169 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 05:54:03.70 ID:QfAA73lA] 実際のところケースなしの直置きって冷却性はどうなん?
170 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 06:18:07.77 ID:myw9yZ8l] アルミラックの上にスポンジ敷いて使ってるが全パーツ超冷える 部分交換も楽で窒息もケースファンが爆音状態も無く冗談抜きで良いよ(埃取りも楽)
171 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 07:04:42.44 ID:HH9UsGyl] >>170 俺もまな板愛好家だ エアフローなんて考える必要もないし、メンテ楽だし ホコリが溜まるのだけが難点だが 大昔のケースのM/Bベース使い回しててケースなんぞもう10年以上買ってないわ 見た目の良いケースやら拘りがある人には考えられんだろうけど
172 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 07:46:17.74 ID:Ff1exF8k] >>92 どちらも55k円未満で買った俺も、ぶっちゃけどうでもいいな。 CFしてしまえば、ゲームで気にすることは何も無い。
173 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 08:20:46.22 ID:oBU0KJ0a] a
174 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 09:23:22.76 ID:VdH8a/Bc] >>99 ラディカルベースです。 ご注文ありがとうございます。 出荷日、納品日は下記の通りとなっております。 納品予定日: 3/末頃(3月27日発売) 出荷後、改めて配送会社、送り状No.などをご連絡致します。 よろしくお願い致します。 電話確認したら29日頃って言われた…捏造か?
175 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 09:50:40.02 ID:FtP2/IVe] 27日 代理店出荷 28日 ラディカル納品検品 29日 ラディカル出荷 30〜31日 納品 じゃね?
176 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 10:30:01.59 ID:1A+0WDaC] >>63 自分とこだけ値下げすればメーカーや同業者に睨まれるから、 わざとちょっと箱をけとばして箱の角を少し潰してから値下げしてるんだろ
177 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 10:37:52.59 ID:Azb/ByBN] 箱蹴り職人の朝は早い
178 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 10:47:17.34 ID:eb+TxkVy] 初グラボで7970考えてて、用途はメインはskyrimとかGTA4とかのゲーム、 そのほか、エンコもする予定なんだけど クロシコとかの安いの2枚でCFXするのとDC2Tかライトノングあたり一枚では どっちのほうが後悔しない? 電源は750W12V1系統62Aで交換はしないとして
179 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 10:59:35.20 ID:ZGzdEQF/] 時期が悪い
180 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:01:22.91 ID:9mLcQNlR] >>63 残りあと一個で ネットに晒されても無くならないとか 完全に需要飽和してんだな。 せっかく、PCパーツショップ会合で「自作市場が半減したなら利益を倍のせれば いいじゃない」って決まったのに 「おいおい、利益倍にしたらさらに売上半減してんだけど」みたいな状態とかw
181 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:05:49.17 ID:agLJmA+V] >>178 性能だけ言ったらクロシコ2枚 冷却性能、OC耐性を考えたらDC2T or ライトニング ゲームメインなら2枚でCFXが一番満足するんじゃないのかな
182 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:11:46.06 ID:STbFjBRs] >>178 今買うならHD7970は高い 安くて性能が上のGTX680に行くか、HD7970の値下がりを待つべし
183 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:15:08.80 ID:eb+TxkVy] >>181-182 ありがとう、やはりもう少し待ってみてからCFXあたりをするべきなのかな 現状2700kのHD3000だから早くほしいってのと時期が悪いってのの板挟み
184 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:15:23.43 ID:v0cOen8Q] >>182 680は7970より高いだろ それにゲーム性能は同じだが、エンコも考えてるなら旧Fermiより遅い680を買ってどうするんだ
185 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:19:50.88 ID:XXIZV71H] ハイエンドが欲しい人にGTX680はないな。 GK110待ちが正解かと。 俺は7970で満足してるけどね。
186 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:20:05.90 ID:1A+0WDaC] エンコって、GPUエンコなんて画質悪くて使ってられないだろ x264つかってCPUエンコしろ
187 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:22:11.53 ID:agLJmA+V] >>183 もし1枚買うならライトニングかな DC2TがOCBIOSを乗っけてきてるならDC2Tがいいのかもしれんが そんな記載はなかったから NL-Means GPUとかエンコも考えてるならGTX680は除外した方がいい 遅いってのはマイコミ等で公式にレビューされてるから
188 名前:Socket774 [2012/03/24(土) 11:50:01.97 ID:bBPSaaWb] 一方AMDのCPU部門は・・・。 ttp://goodwilledm.blog99.fc2.com/blog-entry-1945.html
189 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:52:35.35 ID:JBtJKd2G] >>188 ・・・FXを冠にしてこの価格にしなきゃならなくなってたのか 組みたくなるな
190 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 11:58:23.30 ID:Ad+/CO0Z] 実質2コアだから、1万切らないとなぁ・・・。
191 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 12:06:42.53 ID:uY+6Duig] >>188 一方Intelさんは・・・・(少々古いが) ttp://doope.jp/2012/0121159.html とりあえずスレタイ読める知恵をつけてください。
192 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 13:39:17.12 ID:KV3pR2sN] 俺のHD7970は、みんなと違い定格1.05V品で、ずっと悩んでたが、 その理由がやっとわかった 市場に出てるほとんどが1.17vだから話題にすらならんが、 TahitiはASIC leakage levelにより4種類のvcore設定が存在するようだ ttp://forum.guru3d.com/showpost.php?p=4221583&postcount=117 でreg174の値により、BIOSの定格設定が以下になってる up to 2F90 (up to 75% quality) - 1.1750V up to 34D0 (up to 80% quality) - 1.1125V up to 3820 (up to 85% quality) - 1.0500V up to 3A90 (up to 90% quality) - 1.0250V ttp://forum.guru3d.com/showpost.php?p=4222314&postcount=131 そんで、俺ので、MSIAfterburner.exe /rr174 を実行すると、しっかり1.05vのレンジだった
193 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 13:45:56.24 ID:I/5m6ixR] 7970CF環境に>>26 の12.4入れたら、2枚目のクロックがアイドル時も定格に固定されたままになった・・・
194 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 14:35:20.96 ID:EmR9Qa7k] >>192 これって下に行くほど当たりなの?
195 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 14:43:21.26 ID:XXIZV71H] ASIC Qualityの意味がわからんな。
196 名前:Socket774 mailto:sage [2012/03/24(土) 14:50:33.26 ID:UlMx5T3/] >>192 1.025を探す仕事が始まるのか