- 1 名前：Socket774 [2011/10/11(火) 21:08:58.83 ID:KMthuOVy]
- AMDでしか組まない奴ちょっと集合
hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1285069542/
AMDでしか組まない奴ちょっと集合 (2)
hibari.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1285069542/
- 598 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/13(金) 17:12:14.60 ID:YXf9SW4D]
- 939とAM2はダメなのもあるけど、今は互換性あるな
- 599 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/13(金) 20:07:24.50 ID:Utpei4Tj]
- オレのPCにはまだSamurai Masterなんてものが乗ってる
939->AM2->FM1と3代にわたって使えるなんて
貧乏人にやさしい万年仕様は素晴らしい
- 600 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/13(金) 22:12:49.63 ID:48YpWB3O]
- 実質939-AM2-AM2+-AM3-AM3+/FM1と一緒だから
5世代と派生1世代か
半端じゃないな
おそらく次のFM2も互換有るんでは？
- 601 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/13(金) 22:39:47.61 ID:oJPWQ78N]
- >>599
うちだってANDYさんは現役バリバリっすよ
ファンはちょっと強いのに替えたけど3Dゲーもこなしてもらってる
- 602 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/13(金) 23:47:04.93 ID:6FqZ3VdB]
- 近年互換のないのはG34だけか…
Noctua先生のNH-U12DO A3には感謝してる
- 603 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 09:47:17.87 ID:l62CSval]
- フェノムIIx4 965定格&ラデ5770で、スカイリムのウルトラ設定フルHD余裕で遊べるね。
表示キャラが増えてもかなり耐える。
絶対値なら無論Intelに分があるだろうけど、AMDはゲームじゃダメダメだとかFPS廃人の戯れ言を真に受けちゃいかんな。
- 604 名前：Socket774 [2012/01/15(日) 10:08:35.48 ID:PQBN7FZp]
-
FX-8150
www.4gamer.net/games/100/G010000/20111014094/
＞ゲーマーが「ゲームにおける性能向上」を求めた場合に，FX-8150は，選択肢となるようなCPUではない。
FX-6100とFX-4100
www.4gamer.net/games/100/G010000/20111021082/
＞FX-6100とFX-4100のテストを行ったが，通して受ける印象は「わざわざ選ぶ理由がない」である。
- 605 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 10:31:54.54 ID:CGe87iZv]
- IBMを潰したintelのCPUなぞ買わない
動画エンコするんでAMD一択
- 606 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 11:49:11.52 ID:0tgrzzI+]
- 雑談スレでminimumFPSはAMDの方が高くて安定するとか出てたねえ
- 607 名前：Socket774 [2012/01/15(日) 12:07:42.81 ID:2aVCHVWW]
- pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/490/745/g16.jpg
((((；ﾟДﾟ)))))))
- 608 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 15:23:03.21 ID:qY2CgTny]
- A8-3850買ってきた
955から入れ替えだからそれほどかわらないだろうけど
- 609 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 20:39:49.90 ID:40xri6E3]
- >>607
HIGHでもLOWでもスコアが変わらないという辺りに、何らかの問題がありそうだ・・・
- 610 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 21:12:13.36 ID:LufG+Smm]
- >>609
それよりもIntel勢のHighがそろってるのがおかしい
- 611 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 21:13:08.72 ID:0tgrzzI+]
- いずれにせよ信頼に値しないということか
- 612 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 21:16:02.96 ID:cbA9hbJD]
- >>609
デュアルコアが出てきたときみたい
Q:速い？
Ａ：特別速いとも思わんが遅くならない
- 613 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 22:50:53.35 ID:40xri6E3]
- >>610
HIGHが揃っているのはＧＰＵがボトルネックになってるんじゃないかね
>>612
コアが有効に使われていない可能性か・・ありうる（´・ω・｀)
- 614 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/15(日) 23:19:23.54 ID:LufG+Smm]
- >>613
FF14のベンチは重い場面と軽い場面があるのに、
LowだとCPUによって大きな差が出ててHighだと差がほとんどないのはおかしいよね
- 615 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/16(月) 03:50:28.77 ID:KLWJG8fA]
- >>603
あらま
私と全く同じ環境ですわね
- 616 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/16(月) 09:21:45.61 ID:6TsLmwlu]
- >>607
そもそも解像度はいくつ？
720pで比較されても正直困る、せめて1080pの比較じゃないと
- 617 名前：Socket774 [2012/01/16(月) 17:13:07.00 ID:02dgYnSs]
- 607のソース見つけたった
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/topic/feature/20111114_490745.html
- 618 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/17(火) 11:05:15.23 ID:Uhvsm8ef]
- 設定書いてないベンチとか正直無意味
高解像度じゃ対した差が出ないから載せれないんだろう
- 619 名前：Socket774 [2012/01/21(土) 13:39:20.96 ID:Icj78gd3]
- ゆめりあベンチ、ﾏﾝｾｰだぜ
- 620 名前：Socket774 mailto:sege [2012/01/22(日) 13:49:38.56 ID:YwYOUhmg]
- AMDでしか組まない奴ちょっと復旧
- 621 名前：Socket774 [2012/01/23(月) 20:44:15.49 ID:dcheTsIJ]
-
御冥福を以下略
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20120121/etc_cpu.html
( ´ ▽ ` )ﾉ
- 622 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/24(火) 18:10:35.13 ID:MSSouQP2]
- 相性問題かも?と思って検証用にintelG43マザーを買ってみたがドライバ関係集めるのがわけわからな過ぎ。
intelサイトに慣れてないだけだけど今後もずっとAMDで良いや。って思った。
- 623 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 19:45:27.28 ID:hvXAQJVW]
- >>622
ギガCTの時、俺は3時間あーでもないこーでもないやった
今は普通にできるが、初見にアレは厳しい
似たような項目が並んでたりな
- 624 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 19:49:27.04 ID:rG+tXYe6]
- 馬鹿にインテルは無理(￣▽￣)
- 625 名前：Socket774 [2012/01/25(水) 20:06:31.11 ID:O+HLHYz7]
- AMDでしか組まない奴ちょっと温泉
- 626 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 20:14:02.93 ID:hvXAQJVW]
- >>624
そーかい
しかしこのテの野郎って仕事とかできてるんだろうか？
似たようなのがよく仕事持ってくるけど、ろくでもない仕事ばかりな上に嫌みったらしいので誰も職人が行きたがらない・・・
- 627 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 20:44:09.22 ID:BrOIbjK5]
- >>626
スルーしとけw
職人てかっこいいな
なに職人？
- 628 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 21:05:25.79 ID:TvLglYBq]
- >>622-623
公式サイトからダウンロードするより、googleから直リン踏んだ方が速い。
- 629 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 21:13:21.03 ID:hvXAQJVW]
- >>627
うちは設備屋なんだけど
主に万能配管士
この道40年のベテラン
大方一人で一現場行けるようになると呼称が職人になる、それまでは配管工
俺は先ず資格からだな、でも営業方に呼ばれて走ってるから現場経験積む暇もねぇ・・・
- 630 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/25(水) 21:20:31.43 ID:ibFUkev+]
- 俺はインテルだろうとAMDだろうと、どちらでも組むけどなぁ、ジャンク漁るのが趣味の一つなせいか
コンデンサ交換する時は７７５以降のインテルよりAM2～の方がやりやすいし
メインマシンはインテルだが、サブ機はAMD
友人とかにテキトーなマシンあげる時はCPUクーラーが外れたら困るのでなるべくAMD
定期的にメンテに行ける様な場所、親に使わせてるPCとかはインテルかな
>>622 もっと粘るんだ頑張るんだ、ジャンクノートとかドライバ配布してないメーカーPCとかに
ぶち当たった時はもっと苦労するぞ。そこら中から同時期に発売した他のメーカーマシンの仕様見て
ドライバ引っ張って来て、法人用サイトや外国での型番とか調べてまでドライバ探す羽目になるんだ
- 631 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/29(日) 11:20:17.79 ID:33CKDjez]
- 例の顔文字淫厨、いればいるでうぜえがいなければいないで寂しいな
- 632 名前：Socket774 [2012/01/29(日) 12:30:18.43 ID:tM6oRlHc]
- >>631
おい、召喚すんなよ
- 633 名前：Socket774 [2012/01/29(日) 12:36:07.26 ID:l1Qai+2u]
- エラッタで定格ですら青画面頻発ブル土下座＼(^o^)／
Blue Screen Of Death on AMD's Bulldozer
scalibq.wordpress.com/2011/10/19/amd-bulldozer-can-it-get-even-worse/
■ AMD FX Bulldozerの致命的エラッタ一覧
support.amd.com/us/Processor_TechDocs/48063.pdf
may cause system hang ＼(^o^)／
- 634 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/29(日) 18:47:25.87 ID:33CKDjez]
- >>632
俺はNGワードにしてるから>>633があぼーんされてて見えないわｗ
それにしても何だね、Atom D2700ってWin7の32bit版しかインスコできないとか糞すぎるね
E350だって64bit版はインスコできるのに
- 635 名前：Socket774 [2012/01/29(日) 21:29:43.37 ID:w69KVstu]
- >>634
だからAMDスレでインテルのこと話すやつは巣に帰れって毎回言われてるだろうが
- 636 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/29(日) 22:24:16.93 ID:33CKDjez]
- ほー、E350はAMDの製品じゃないと申すか？
- 637 名前：Socket774 [2012/01/29(日) 22:43:34.43 ID:33CKDjez]
- 保守
- 638 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:09:18.06 ID:n/VppGtQ]
- FX seriesで3Dゲームをやりたい
- 639 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:15:51.09 ID:oj+Repif]
- >>636
Atomの話は巣でやれよ淫厨
- 640 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/29(日) 23:45:52.90 ID:K2YxNfej]
- >>635
例えるなら阪神百貨店に巨人軍の応援ユニフォームを着て来店するぐらい場違いな行為だよな。
- 641 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/30(月) 20:13:06.70 ID:cUvPhqAV]
- 634も悪いけど、読解力が足らんのが居るね
- 642 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 17:38:58.12 ID:dnqQF0bq]
- 盲目じゃねーの？
- 643 名前：Socket774 [2012/01/31(火) 18:02:13.86 ID:TuC9zN9V]
- >>641
読解力？
インテルの話題はダメ(ただしインテルを引き合いに出してAMDを褒め称えるのは除く)
のはOKというスレに対する皮肉ですか？
- 644 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:07:22.79 ID:I3fw36aH]
- そもそもスレタイ
本人乙
- 645 名前：Socket774 [2012/01/31(火) 18:09:05.38 ID:TuC9zN9V]
- >>644
スレタイ読むなら634は糞便だし俺は634じゃない
- 646 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:21:25.07 ID:3LhdJsrx]
- AtomをNGに入れれば>>634が消えるね
- 647 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 18:47:22.37 ID:MoM+VJEI]
- アムダーはWindowsしか使わないの？
- 648 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:07:44.34 ID:9mmSkPav]
- なんでだよ？
debian は Core i なんちゃら使ってても amd64 って名前のやつを
インストールするんだぜ
- 649 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:12:25.23 ID:MoM+VJEI]
- >>648
>>634を読むとそう感じた。
- 650 名前：Socket774 mailto:sage [2012/01/31(火) 19:55:58.16 ID:G7s89coM]
- AMDでしか組まん＝狂信者じゃねーよ？
盲か読解力さん
- 651 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/01(水) 14:30:49.84 ID:h610UWC2]
- なんとなくAMDでしか買いたくない
- 652 名前：Socket774 [2012/02/01(水) 17:32:09.20 ID:HLuRWptF]
-
www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html
i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ
- 653 名前：Socket774 [2012/02/01(水) 17:57:56.34 ID:JR+jt5E1]
- 自分用や人から頼まれたリビング用とか地デジ＆録画用は
安くて静かでそれなりのPCが組めるからAMDで組んでるなぁ
人から頼まれたメイン用はとりあえずi5で無難に済ませてるｗ
- 654 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/01(水) 21:05:37.35 ID:0Ibk8foH]
- 人から頼まれた物なんて俺のお下がりだからAMD以外ありえないｗ
- 655 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/02(木) 18:51:36.66 ID:ZCm85KyS]
- AMDのケースほしい
赤ってｶｯｸｲｲ
- 656 名前：Socket774 [2012/02/02(木) 19:33:52.77 ID:WIfyVblR]
- >>654
俺と同じだｗ
年末に友達がPC壊れたから代替機が欲しいってんで、俺のお下がりパーツで組んでやった。
- 657 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/02(木) 21:03:06.74 ID:dn3FiAb8]
- cerelonで組んでもらった方がよかったね。
- 658 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 09:35:02.90 ID:S92M1bda]
- 弟にx4 620で組んでみたの5万で押し付けて
親父に仕事用頼まれたからCeleronと板買って余りパーツで組んだ
2人ともプレスコ3GHzからだから喜んでるが親父のはアレがアレなのでアレなのは内緒だ
- 659 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 09:44:29.22 ID:xdXE+C55]
- そのオヤジが後の雑音である
- 660 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 11:01:53.21 ID:Q9oKQjnE]
- >>658
親不孝者！
- 661 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 12:11:43.76 ID:kbxpDogI]
- >>658
せめてcore i3位にしても良いだろうに…親不孝者めw
- 662 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 12:22:08.05 ID:Uprx8uX1]
- これ使ってるひといる？
patriotmemory.com/products/detailp.jsp?prodline=9&catid=34&prodgroupid=226&id=1171&type=1
- 663 名前：Socket774 [2012/02/03(金) 13:54:58.84 ID:dAPoPh8L]
- セレロンデュアルコアならおk
- 664 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 14:54:07.84 ID:EOiwANfq]
- AMDでしか組まないわけなじゃいけど気づいたらAMDでしか組んでなかった
- 665 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 15:59:59.01 ID:rNtyNdqH]
- セレロンは糞だからAMDの方がいい
- 666 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 17:48:01.67 ID:I7xoW1U9]
- ステマ乙
celeronに完敗するブルw
- 667 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 18:25:27.60 ID:S92M1bda]
- ステマ速報に帰りなさい
- 668 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/03(金) 19:14:43.97 ID:YbSDwWjD]
- ステマ乙って言いたいだけだろニワカ
- 669 名前：Socket774 [2012/02/04(土) 00:47:56.12 ID:4xdBI4lK]
- >>664
AMDはソケットの互換性が高いから結局はそうなるなｗ
俺はAM2+のマザーにDDR2メモリ、PhenomⅡ1100Tっていう構成。
- 670 名前：Socket774 [2012/02/04(土) 00:49:01.33 ID:PsR7C4TR]
- 貧乏自慢とかいらないよ( ´ ▽ ` )ﾉ
- 671 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 04:00:06.01 ID:7zWyJRmp]
- >>669
AM2+が壊れたからCPUとマザーとメモリを買い換えるだけで簡単に乗り換えられたぜ
FM1も、もうすぐ出るFM2にはCPUとマザーを買い換えるだけで乗り換えられるな
FM1は享年半年の新しいソケットだから互換性高い
- 672 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 09:43:43.76 ID:4xdBI4lK]
- ↑それ、総取っ替えじゃんｗ
- 673 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 09:46:04.25 ID:M/+mhvBr]
- わろた
- 674 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 09:50:25.49 ID:V4CJs+Ok]
- 期せずしてKGPE-D16にOpteron6300シリーズが載る可能性が出て来た
6282SEから乗り換える必要はないと思うが…
- 675 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 10:21:03.92 ID:65Ae0t6c]
- >>671
同じ775でもマザーごととっかえなきゃならん会社あったなぁ
去年の今頃「CPUと新しいチップセットディスカウントするから許して☆(てへペロッ)」って
リコール代金踏み倒した会社と同じだっけ
- 676 名前：Socket774 [2012/02/04(土) 13:37:52.59 ID:T1okvf31]
- >>675
スレタイ読めるか、淫厨？
あ、K10対応前提の690GでK10載せられなかったり、FX対応のはずがマザー買い替えの8シリーズの会社のことですか？
それならスレに沿ってますね
確か初代から絶えることなくリネームしまくりのGPU作ってる会社を買収してましたね
- 677 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 16:08:48.18 ID:UEe0shiF]
- アムドがceleronより遅いってのを認めたくないだけだろ
- 678 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 18:40:40.00 ID:FFgwX/95]
- jisaku.155cm.com/src/1328348350_bd7087c6b556a95637f000334fbd154d7f0852a9.jpg
いかんのか？
- 679 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 19:15:05.81 ID:M/+mhvBr]
- >>678
ブルちゃん買えや
- 680 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 19:16:48.84 ID:FFgwX/95]
- >>679
それはちょっと…ｗ
A8-3870Kなら購入検討中
- 681 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 20:37:09.52 ID:wsl4J7To]
- >>676
690GってK10乗るような？
740Gと同じだったし俺435を乗っけたし
- 682 名前：Socket774 [2012/02/04(土) 20:44:14.19 ID:Ebxs2T6Q]
-
www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120-10.html
i3どころかPentium、Celeronにすら負けてる
これじゃ売れない訳だわ
- 683 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 22:06:38.66 ID:YPu1aap9]
- 落ちてなかったから貼ってみる。
ttp://www.infinity-s.jp/infinity/jisaku/src/up0170.jpg
バルク、ブリスターパッケージを除く。
- 684 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 22:56:35.22 ID:EjYiHrh3]
- おまえら、もちろんメモリもAMDなんだろうな？
- 685 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/04(土) 23:30:30.29 ID:9xr208ff]
- >>684
DDR3で有れば買う
FXは一回使ってみると良い
さして不足を感じないのが不思議なところ
これで足りん用途なら鯖/WS行った方が早い
あとネガ要員はもっと新鮮なネタ持ってこい
- 686 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/05(日) 01:14:00.41 ID:kemAMoHJ]
- >>681
載らないのがある、まるでインテルのような会社のチップセットだな
- 687 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/05(日) 01:34:18.70 ID:aG2DFg7U]
- >>685
>>662
- 688 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/05(日) 07:23:09.29 ID:wV4qRO13]
- >>677
ちょこっとバス速度をOC/DCすると突然死するようなCPUはゴミとしか。
北森Pen4とかだとバス速度をOC/DCするとSATAのHDDが突然読めなくなったりするんだよな
AMDのCPUではほとんど考えられない現象。
- 689 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/05(日) 11:55:51.17 ID:WQEyxyvh]
- 自称８コアが4コア扱いされるとか、
IntelのCPUでは全く考えられない現象。
- 690 名前：Socket774 [2012/02/05(日) 12:00:50.97 ID:m4UX7z/S]
- 適用で8コアのAMD FXが「4コア」に!
www.4gamer.net/games/100/G010000/20120115001/
>「一部のリソースを2基の物理コアで共有する」というBulldozer Moduleの実情を「HTTと同じようなもの」と判断
>「世界初のデスクトップPC向け8コアCPU」が，1コア2スレッド仕様の4コアCPUへとグレードダウンしてしまう
＼(^o^)／
- 691 名前：Socket774 [2012/02/05(日) 15:08:18.46 ID:xQ5GoGRh]
-
pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20120203_509658.html
> AMDはAnalyst Dayの度に、前年のAnalyst Dayで発表したコードネームの半分を破棄、
> 新たに多数のコードネームを発表する。
ハナシ半分ウソ大袈裟マギラワシイ
偽物専門の詐欺師アムド_φ(･_･
- 692 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/05(日) 17:31:05.27 ID:wV4qRO13]
- コードネームぐらいすきに変更させてあげろよ
ハンドル名みたいなものだろ？
- 693 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/05(日) 18:46:51.36 ID:mSiZG13u]
- 古い酒を新しい皮袋に、みたいな卑劣な行為だな糞アムドよ
- 694 名前：Socket774 [2012/02/10(金) 15:04:27.84 ID:5J8eIuY3]
- それはせめてnvに言ってやれよ
- 695 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/10(金) 16:11:42.72 ID:pUuNcd+M]
- nvのリネーム商流はちょっとアレだしな
戯画のリビジョン商流よりヒドい
- 696 名前：Socket774 [2012/02/10(金) 17:14:39.15 ID:u7gT2ub9]
- nvとAMDのリネーム商法はちょっとアレだしな
戯画のリビジョン商法よりヒドい
- 697 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:29:49.85 ID:Z5JoaHer]
- ちょっと気になるから質問してみます
今64 3200+ 使ってるんですけども
A4-3400 や 25000円位のi7
に変えたとしたら、どれくらい性能変わりますか？
￥の関係上、PCの事はよくわからないので
この3つの性能の差をドラゴンボールのキャラで
例えてもらえないでしょうか？
くだらない質問かと思いますが、宜しくお願いします
- 698 名前：Socket774 mailto:sage [2012/02/11(土) 12:37:15.20 ID:nDEjCFON]
- >>697
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