【RADEON】AMD RX 5000シリーズ総合 Part4【Navi】

1 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/07(水) 19:33:32.60 ID:nKgQEg/D0.net] !extend:checked:vvvvv:1000:512 AMD RADEON RX 5000シリーズについて語る場所です。 ■前スレ 【RADEON】AMD RX5000シリーズ総合 Part3【Navi】 egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1564297986/ ■関連スレ RADEON RX VEGA part36 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1562622260/ ※注意事項 ・スレ立て時は冒頭に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を必ず二行以上重ねる事。スレ立て時にワッチョイを適用すると一行消えてしまうので、次スレのテンプレを貼る時にうっかりミスしやすくなる為。 ・次スレは>>970-980くらいで宣言してから立てること 　無理そうなら周りの住人に次スレ立ての代行を頼むようにして下さい。 VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 125 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/08(木) 23:00:28.43 ID:8Q9QiPH40.net] >>101 彼女ぐらい作れよ… 126 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/08(木) 23:26:39.02 ID:CRMAkEZE0.net] RX5700 低電圧化、1920x1200 60fpsで40時間くらいモンハンワールドをメインにやってたが特に問題はなかった 他のゲームでは垂直同期で30fpsになったりしたがモンハンは大丈夫だった ドライバはほぼ19.7.2 127 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/08(木) 23:49:46.48 ID:eDWE5T740.net] >>114 あれは酷かった ゲームボーイの金色のやつみたいだったな 流石に比べる相手が悪いがRTXTitanと並べるとおもちゃにしか見えん 逆に言えばtitanみたいな質感だったら見た目だけで買っちゃうかも 128 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 00:02:31.82 ID:yE82WeBP0.net] RX5700使ってるけどクーラーカバーが鉄製なんだけどオリファンでプラスチックはちょっと嫌だな 背面プレートつけてくれれば完璧だったのに。 オリファンで鉄製ケース使ってるのはどれだろう？ 129 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 00:05:37.65 ID:kRgZ7B0N0.net] >>125 今までの傾向からするとないね、ライトニングは知らないけど 130 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 00:12:15.03 ID:ZLpWaZxs0.net] >>125 5700xtだけど熱伝導シートもないし背面プレートは剥がす予定 熱こもらせる要因にしかなってないだろうから 131 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 00:12:38.93 ID:o1BLGxD80.net] 5700XTのオリファンどれもデカくね？ ハイエンドって枠組みでいいのか？ 132 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 00:15:11.57 ID:nehS+KVH0.net] >>128 位置的には2070らへんだからアッパーミドルくらいかな？ 133 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 01:07:10.17 ID:OA1axtTp0.net] >>128 Vega56もミドルハイだったが、オリファンのサイズは凄かった 134 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 01:17:27.90 ID:XlKvZoTZ0.net] >>128 オリファンの大きさもポジションも56と一緒だわな。 135 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 03:22:36.94 ID:vnaVpRNS0.net] >>127 あの重量だし基板撓んでチップコンデンサ逝くぞ 136 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 04:40:41.45 ID:3cnFhq+da.net] ジサトラ Anti-Lagの詳細テスト ゲームと設定で効果がバラバラだな ttps://youtu.be/Hw8-G_U2jdc?t=1537 137 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 07:12:29.33 ID:pbTbDbnW0.net] 初RadeonでRX5700XT買ったのですが FreeSyncオンにするときはEnhanced Syncはオフでいいんですか？ 138 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 07:28:59.17 ID:69aLbcqe0.net] >>134 諸悪の根源 オフにするべき 139 名前：Socket774 [2019/08/09(金) 08:37:46.04 ID:yE82WeBP0.net] 性能と値段が上がりすぎてミドルレンジなのかハイエンドなのかわからなくなってきたな。 RX5800が出たらこれもハイミドル扱いのかな？ハイエンド帯に食い込みそうだが。 もうわけわからんな。 140 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 08:45:22.04 ID:jabcM3oMd.net] ハイエンド RX5900シリーズ ハイRX5800シリーズ ミドルハイ RX5700XT ミドル RX5700 ミドルローRX5600シリーズ ローエンド RX5500 こんな感じでしょ 141 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 08:49:41.64 ID:yE82WeBP0.net] VEGAの後継はどうなるの？ 142 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 08:56:11.94 ID:2Rkz0qNF0.net] ハイとミドルとローの3つに分けてから、さらに細分するっていう区分の方� 143 名前：@をやめればいい [] [ここ壊れてます] 144 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 09:08:01.24 ID:jabcM3oMd.net] >>138 アークトゥルスって名称でデータセンター向けに出てくる 一般向けは全部Navi 145 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 09:13:23.42 ID:MzVz1hfnd.net] そもそも何で松竹梅だけじゃ3つしか製品出せないじゃない 146 名前：Socket774 [2019/08/09(金) 09:36:49.44 ID:nJRJyg4qp.net] そもそも、複数あるものをグループ化するためのものだからな。1つのグループに1製品ってのが間違ってるんだよ。 147 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 09:37:08.25 ID:mkgKBszj0.net] RX5600の外排気モデル待ってんだけど もしかして出ないのか？ 148 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 09:40:20.72 ID:aIF7kEfm0.net] でますん 149 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 10:13:40.36 ID:jabcM3oMd.net] まだなんの情報もでてないのに もしかして出ないの？って どこからきた、もしかしてなの 150 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 10:59:11.35 ID:8fH/AaFa0.net] ASUSから外排気モデルのオリファンでないのかな いや出てもリファではないからなぁ 9月に組もうとしてるけどリファ無理そう 151 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 11:56:53.59 ID:Rf5vPJ9l0.net] いまリファvega56使ってるけど当然ながらケース内が全然熱くないのよね おかげで外排気が気に入ってしまった 152 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 11:57:49.95 ID:Txu56zL3d.net] 今回のリファは金かかってそうだな。 アルミ製のカバーが板金じゃなくてダイキャストなんだよね。 153 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:13:29.14 ID:DCCaSmmZr.net] アイティーシー、XFX「Radeon RX 5700 XT 8GB D6 RAW 」の新規取り扱いを開始 - エルミタージュ秋葉原 - www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0809/316309 税込59800円… 154 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:18:39.78 ID:oj33NILk0.net] HIS版を発見 アイティーシー、HIS「Radeon RX 5700 XT IceQX2 8GB D6」の新規取り扱いを開始 www.gdm.or.jp/pressrelease/2019/0809/316298 155 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:25:46.36 ID:L/SmGBWxd.net] これは米尼から買ったほうが安くつくかもな。 156 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:28:55.21 ID:L/SmGBWxd.net] てか米尼でギガのオリファンの販売が始まってるぞ。 157 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:36:39.53 ID:o1BLGxD80.net] 5700オリファンが出揃ってから本気出す ブラックフライデーまで待てば10%くらい値下がるかなぁ 158 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:39:33.51 ID:czOJxYy20.net] オリファン発売される頃にはドライバも安定してるやろなあ… そんなふうに考えていた時期が俺にもありました 159 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:42:03.52 ID:rGigXoYA0.net] sapphireのnitroは65000円くらいになりそうだな 160 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:52:15.91 ID:DCCaSmmZr.net] >>152 https://www.am@zon.com/dp/B07W95D5V3 161 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 12:58:46.15 ID:uvCZpTDsD.net] ギガのオリファン格好良いな 162 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 13:41:28.74 ID:EDVGbgAdd.net] >>155 それぐらいするかもな。 RX480が25000円だった頃にNITROは42000円で出てきたからね。 163 名前：Socket774 [2019/08/09(金) 14:21:17.86 ID:WmEe0vYl0.net] MSIはgaming x出さんの？ 164 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 16:57:31.73 ID:diagLY4M0.net] VEGA64からの買い替え先に5700XTはあまり意味は無い？ 165 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:08:54.98 ID:VmnzsbB40.net] >>160 Vega64をGPGPU用マシンに移動とかじゃなかったら5800以上待ったほうがいい 166 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:09:20.62 ID:wvO0O/ydM.net] >>160 openGLとかGPGPU使うんなら意味ない 167 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:21:43.01 ID:jabcM3oMd.net] 最適化した64と5700XTでほぼ同性能だし変える必要全くないわな 168 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:25:35.20 ID:czOJxYy20.net] さらに古井戸ないfreesyncまで不安定ときたらVEGAの方がいいでしょ現状 169 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:27:16.69 ID:hhhkMumD0.net] 急いで買い換える必要がないならそのままVega64の方が絶対良い 170 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:40:51.04 ID:EDVGbgAdd.net] VEGA64からの乗り換え先ならRX5900とかじゃなきゃアップグレード感は味わえないだろうな。 RX5700シリーズはRX400、500組が乗り換えるクラスなんだし。 現状VEGAなら見送っていいんじゃね？ 171 名前：Socket774 [2019/08/09(金) 17:46:58.64 ID:fb1e19h+r.net] えnavi買おうと思ってたけどマルチモニタあかんの？ まじかぁ これドライバまともになれば直ってくものなの？ 172 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:48:35.27 ID:1I1Npkvkd.net] >>163 XTはVII超えたりしますよ 64ってVIIより速いんですか？ おかしくないですか？ 173 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:48:48.88 ID:qcylQFO00.net] はあ？ツインファンで6万とかアホなの？リファ水冷化した方が安くね？ 174 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:50:52.14 ID:qcylQFO00.net] たんまり上乗せしておいて保証一年・・・ふざけんな 175 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:52:18.54 ID:FoB0QAC40.net] やはり社長が握らないとダメか 176 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 17:58:40.18 ID:wvO0O/ydM.net] リファレンスは外装破損扱いだった可能性が微レ存…？ 177 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:00:37.92 ID:EDVGbgAdd.net] とりあえずXTリファ買っておいて良かった。 古井戸はRX460にお任せする。 178 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:03:27.58 ID:jabcM3oMd.net] >>168 「ほぼ」同性能って書いたろ Vega64は2070並の性能があるし そこから5700XTに買い換えるメリットはほとんどない。 VIIと比べるなら僅かなタイトルなら5700XTの方がフレームレート出てるがちゃんと全体で見ればVIIの方が速いよ 179 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:06:59.62 ID:qcylQFO00.net] ギガバイトの3連ファンの5700xtは個人輸入すれば5万切るな 如何にボッタクリかよくわかるね むしろリファのあの値段が奇跡だったのかな 180 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:07:22.39 ID:GofUv/g50.net] VIIは最高性能で無くともプレミアモデルとしての価値があると思う。 181 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:08:01.49 ID:9pqnQ9+Tp.net] >>174 煽り抜きでvega64と2070のベンチとか動画の検証してるやつない？見てみたい 182 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:10:04.29 ID:9pqnQ9+Tp.net] 普通に検索したら見つかったわ すごいなvega64 183 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:14:01.90 ID:6HHI9zo30.net] ラデ同士でマウント取ってもいいことないっしょ 184 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:19:55.68 ID:XsmlqacT0.net] まるでゲフォ相手ならいいことあるみたいな言い方 185 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:24:30.69 ID:VmnzsbB40.net] 技術やコスパで堂々殴り合うならまだしも、 囲い込みとAMDへの妨害工作/自社に不都合な事は隠蔽　でシェア取ってるんだからそりゃヘイト買うよなNVは 186 名前：Socket774 [2019/08/09(金) 18:25:51.45 ID:fDnqKWOtd.net] 何やら日本語が不自由な奴が日本下げしてるがまあその通りになってるしな 187 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:36:05.45 ID:S2+iL+MyM.net] AsRockの5700無印、新宿ハルクのビックカメラに税抜37.8kで在庫ありますねぇ！ 188 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:36:50.03 ID:69aLbcqe0.net] 最初で最後の投げ売りだぞ 189 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 18:38:13.91 ID:6HHI9zo30.net] >>180 5700と2060S、5700XTと2070Sいい勝負だと思うな 190 名前：Socket774 [2019/08/09(金) 18:43:39.73 ID:Xdsv79gCd.net] 5700XT使ってみて感じたけど、ゲームでfpsが出てるかどうか関係なく、常にマウスの動きへの反応が鋭く感じる。 アンチラグとかオフでも全然行けてるよ。 191 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:03:32.92 ID:ZLpWaZxs0.net] Vsyncオフにしたからとかではなく？ プラシーボですやんw 192 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:21:22.90 ID:OA1axtTp0.net] >>176 それ以前に現行ハイエンドだし（ｗ 193 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:26:04.52 ID:wvO0O/ydM.net] >>188 描画能力だけ見ればそうかもね 194 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:33:17.39 ID:OA1axtTp0.net] >>189 >描画能力だけ見ればそうかもね それ以外の汎用性でも優れているでしょ。 古井戸使えるし、古いDX9ゲームでも新しいゲームでも安定して動くし、クリエーター用途でも優れているし。 ある意味「全部入り」の豪華なビデオカードかと。 ・RadeonVIIはクリエイティブ系アプリだと他の追従を許さない性能だった https://amd-heroes.jp/article/2019/04/0167/ 195 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:35:35.84 ID:RmYXIsSR0.net] 3Dモデリングとかやってる人間だとRadeon VII最強すぎてな そもそも今のグラボはVRAMけちりすぎ 196 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:37:18.60 ID:5lR+5s6h0.net] また6万5千円になってくれればVII買うんだがな… 197 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:56:56.92 ID:8fH/AaFa0.net] >>186 それは強化された同期をONにしてるからだと思う NVIDIAでもあるよ 以前使ってたグラボは相当昔のでしょ？ｗ 198 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 19:57:58.55 ID:8fH/AaFa0.net] あと体感してるのはSkyrimやってる時？ 199 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 20:03:21.44 ID:SzEsHSHU0.net] 50thエディション日本で売ったところあるんだな これ普通に売ってたら即買いなのに 200 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 20:48:33.83 ID:UphVGoKvM.net] せっかくXT買ったのにドライバダウンロードする時 50thの奴が選択肢に出てきて負けた気がする 201 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 20:48:58.57 ID:5OkfhWw40.net] >>190 (wに対してだから描画能力だけなのは5700xtの方や 202 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 20:58:21.84 ID:RmYXIsSR0.net] 50thって選別品でしょ？ 同じ5700XTならOCすれば同じような設定で動くんじゃね？ 203 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 22:07:57.85 ID:OA1axtTp0.net] >>198 前スレに実際に動かしている動画あがってたね。 やっぱり記念バージョンは見た目も良いね。 857 名前：Socket774 (ﾜｯﾁｮｲ 0383-dfB4)[sage] 投稿日：2019/08/06(火) 19:27:58.49 ID:ezAzDbwb0 昨日5700 XT Anniversary Editionのレビューが挙がっていた https://youtu.be/jAoDoiaXrtE?t=400 204 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 23:21:20.37 ID:Lc1PX+rx0.net] ５７００XTのアンダーボルト設定 UVメモ https://gyazo.com/630f1111b3f89ec7fbe149acb0dec15d 205 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/09(金) 23:26:26.04 ID:ZLpWaZxs0.net] >>200 かなり良い個体だったら可能かもしれないけどそれ攻めすぎな気がするな DirecxXエラーやらフリーズが多発して不安定さが助長される 特に2000MHz以上の高クロックは 206 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 00:59:49.54 ID:GAfc3lPG0.net] >>194 そういやスカイリムLEは5700系では動かなかったそうだな https://forums.tomshardware.com/threads/is-the-5700xt-incompatible-with-skyrim.3502872/ AMDのコミュニティサイトではスカイリムSEも 5700XTでレンダリングがおかしくなる不具合が出ると言われていた https://community.amd.com/thread/241620 昔のDX9ゲーが安定して動くのはviiや64/56だそうだ 207 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 01:08:14.28 ID:KIGEisdL0.net] SkyrimSEは初起動時にビデオカードのdetected errorが出るがその後起動するのは確認した 普通は用Modで遊ぶだろうけどそれを試すのさえ怖い 208 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 01:33:10.66 ID:wNTXfrVr0.net] 金持ってるならRadeon VII買ったほうが良いのか 209 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 01:46:00.75 ID:KIGEisdL0.net] AMDに拘る必要あるか？ この状態でドライバの更新さえ放置してる姿勢には不快感しかないが 210 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 01:53:58.24 ID:EBOS9Ygw0.net] この状態がよくわからないが、ドライバは結構な頻度で更新されているぞ・・・？ 既知の問題は公開されているやつか� 211 名前：逞D先的に対応らしいけど、早く直して欲しいのは分かる。 [] [ここ壊れてます] 212 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 02:01:34.97 ID:KIGEisdL0.net] 既知の問題で喰らってるEnhancedSyncこれさえいつ修正されるのかってね そもそもFreesyncがFreesyncモニタで点滅し続ける事象やフリーズには言及さえしてないから仮にEnhancedSyncが修正できる未来があったとしても機能しないし こんなに毎回Radeonってやらかすのか？それなら生き残ってないよな 213 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 02:07:55.55 ID:IpyJiL5L0.net] xtを使ってる方でVRしている人いますか？ いたら是非VRでの感想をお願いしたいのですが 214 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 02:10:34.55 ID:4pLz1qwP0.net] UVするならダウンクロックも忘れずに、経験者ワイ語るｗ フリーズしまくりのワットマン普通に固まるわで地味にアタリを付けるのに時間がかかった 無5700 215 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 02:14:05.33 ID:EBOS9Ygw0.net] 既知の問題リストに書いてあるsync ONでちらつく現象のことではなく・・・？ 環境がわからないけど、リストに載っていない＆フォーラムでも議論されていない現象なら、 バグレポートを出せば対応してくれるかもね。 216 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 02:47:16.39 ID:GHRim0ZM0.net] >>207 ほんとそれ geforceだけで充分なのにな 217 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 02:50:42.11 ID:AcNF0d+m0.net] GeForceだけになったらミドル帯が20万円くらいになるけどいいかな？ 218 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 03:02:14.67 ID:T7uIvlQg0.net] >>202-203 うちの環境だとMOD50くらい入れて普通に遊べてるな19.7.4だけど 5700XT　3930ｋ+P9X79 219 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 03:13:14.67 ID:xOh2UVIBa.net] ゲホは破壊ドライバーやXO病とかの再起不能系が多いから選択肢にはないな 220 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 03:42:22.28 ID:5FC8/rwH0.net] どっちも買う気無くなってきた 221 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 03:49:00.20 ID:i3pxyh/4d.net] IntelにしろNVIDIAにしろセキュリティを無視し過ぎて基幹システムに使えない。 多々の一般ユーザーでもそういつまたシステムへの踏みた舞にされるから使えない。 たたのAMDへの当て馬の存在価値しかない。 222 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 04:19:32.93 ID:GHRim0ZM0.net] 主要な大学や研究機関は intelとnvidiaだらけなんですがねぇ そっち方面のシステムやソフトはAMDじゃ 使い物にならないってよ 223 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 04:34:17.22 ID:i3pxyh/4d.net] >>217 それで乗っ取られるから予算に余裕がある大企業がこぞってAMDに乗り換えてるんだろw どこも本音は乗り換えたいっまのが透けて見える 224 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 05:00:34.82 ID:xOh2UVIBa.net] アメリカ政府「Intelが遅延しまくって脆弱性だらけで使い物にならないからPerlmutterとFRONTIERでZenを採用した」 225 名前：Socket774 mailto:sage [2019/08/10(土) 05:05:43.96 ID:4pLz1qwP0.net] >>217 googleやドイツのスパコンはAMD製に切り替わるのがそんなに認めたくないのか？ それともニュースすら読まない子供おじさんかな？

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