- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/16(金) 11:29:19.17 ID:tem8dqtP0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑の行をコピペして3行にしてから立てて下さい（ワッチョイ設定用）
次スレは>950か>970
前スレ
SSDの価格変動に右往左往するスレ66台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1541860968/
関連スレ
【Flash】SSD Part198【SLC/MLC/TLC/QLC】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1538735261/
【NVMe】M.2/U.2/PCIeAICのSSD Part22
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/jisaku/1541616916/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 182 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 03:03:13.86 ID:+J3WJt9R0.net]
- ところがメーカー製ノートパソコンがm.2の方向に移行しようとしている
2.5インチはHDDの乗せ換え用途限定となりHDDと共に滅びるあるいは割高価格取引となる可能性がある
- 183 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 03:06:27.23 ID:sd8sjJXR0.net]
- >>180
ノートPCがM.2になって久しいし、
2.5インチSATAは意外とケーブルのエラーもあるので、
割高でないならM.2SATAは有り
- 184 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 03:07:06.25 ID:sd8sjJXR0.net]
- >>181
もうメーカーPCはM.2に移行し終わってるぞ
M.2に移行し始めたのはBroadwellの頃だし
- 185 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 03:12:14.42 ID:L7vYBtpa0.net]
- >>145 >>155
「不正確な製品情報を報告」のところから連絡
- 186 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 03:26:58.07 ID:0TOcCn9Y0.net]
- 週末特価でも大分下がってきてるな
- 187 名前：＼(^o^)／ mailto:sage [2018/11/17(土) 03:39:08.23 ID:3+f7dHKVp.net]
- >>180
M.2使ったことないだろ
- 188 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 06:17:35.32 ID:O2t5QGMn0.net]
- kakaku.com/item/K0001048911/
- 189 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 06:52:02.93 ID:B5IIZypFa.net]
- 970 PRO MZ-V7P512B/ITも29800円で売ってるところ多いね。
99の2万1000円だったかもやすかったけど
あと4,5千円は落ちてくるかな？
そうすりゃEVOの1TBも1万円代前半？それは無いか。
やっぱりサイバーマンデーまで待とう。
- 190 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 07:06:59.25 ID:m7DgZVTF0.net]
- 値下がりするまで参謀240GBで我慢する
- 191 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 07:13:18.58 ID:X0pAZaxn0.net]
- あわてないでお嫁参謀
SSDはいつもミステリー
- 192 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 08:17:02.34 ID:xNQYpc330.net]
- お爺ちゃん来てるね
- 193 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 08:45:14.79 ID:A4VkjfaDa.net]
- 昭和やな
- 194 名前：＼(^o^)／ mailto:sage [2018/11/17(土) 08:59:37.80 ID:3+f7dHKVp.net]
- >>188
99の2万は1TBですよ
- 195 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 09:08:56.42 ID:XAi4BUcE0.net]
- ▽ADATA▽XPG SX6000 Pro M.2 2280 SSD 512GB ASX6000PNP-512GT-C
│(PCIe Gen3x4/3D TLC/5年保証/Read(MAX)2100MB/s/Write(MAX)1500MB/s)
│12,980円(税込)+期間限定:1,000円割引 = 11,980円(税込)
│【ご提供台数:100台以上】
└512GB→ https://nttxstore.jp/_II_AD16010557?LID=mm&FMID=mm
▽ADATA▽XPG SX6000 Pro M.2 2280 SSD 256GB ASX6000PNP-256GT-C
│(PCIe Gen3x4/3D TLC/5年保証/Read(MAX)2100MB/s/Write(MAX)1200MB/s)
│6,980円(税込)+期間限定:1,000円割引 = 5,980円(税込)
│【ご提供台数:100台以上】
└256GB→ https://nttxstore.jp/_II_AD16010556?LID=mm&FMID=mm
- 196 名前：Socket774 mailto:Sage [2018/11/17(土) 09:09:50.76 ID:12JZppEgM.net]
- >>180
こいつアホや！
- 197 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 09:35:20.31 ID:qHzHHjRA0.net]
- 絶対許さないでー
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v595472946
- 198 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 09:51:57.30 ID:+J3WJt9R0.net]
- >>196
オク板のスレでさらすほうが効果があるぞ
- 199 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:08:25.86 ID:YW6DPuI40.net]
- そんな重度特価民みたいな恥ずかしい事しなさんな
- 200 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:12:46.92 ID:B5IIZypFa.net]
- ヤフオクで1.5万で売りに出てるってことは1万位で960EVO500GB買えるのか。
やっぱりちょっとまっとこう
- 201 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:14:27.71 ID:sAPRSoHjp.net]
- >>196
それちがくね
激安だったのはProだよ
- 202 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:17:33.40 ID:qHzHHjRA0.net]
- >>200
これも安く1万で売ってたやつだけど？
- 203 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 10:33:16.83 ID:Z+g2JuOu0.net]
- >>188
1TBが2万円ちょっとだよ
https://i.imgur.com/X5qyK3U.png
https://i.imgur.com/pUqCfOF.jpg
- 204 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:34:07.81 ID:B5IIZypFa.net]
- >>201
でも、この値段なら今も買えるんだよ。
1万では買えないけど、1.5万ならそこらで売ってる。
- 205 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:34:44.37 ID:B5IIZypFa.net]
- >>202
知ってるからもういいって。
ご自慢はチラシの裏にお願いします。
- 206 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:37:45.68 ID:jnXJ/4tH0.net]
- 860evoって500GBだと書き込み遅くなるのか？
- 207 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:41:12.44 ID:5Jje8I970.net]
- 集積技術が確立して量産はじめて
１２８，２５６，５１２，１０２４のサイクルで
１つ上に上
- 208 名前：がっただけやろ
過去３年で256GBクラスが一番安くて5000~6000円やろ
500GBクラスが同じ値段になれば最安クラスって事だ
まだ下がる余地ある [] - [ここ壊れてます]
- 209 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:42:25.99 ID:U0TBkqt40.net]
- >>205
ガンガン書き込みするなら1TB以上だな
EVOでも1TBなら大容量ファイルでも書き込み時の速度低下はほぼなし
- 210 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:44:59.96 ID:8w47IKHcd.net]
- >>205
500GBクラスはTLC採用品はみんな遅くなるような
自分のUltra3Dも400MB/s強まで落ちる
まあそれでもSU650に比べれば圧倒的に良いけど
- 211 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:47:40.14 ID:eRBrwqgsa.net]
- SSD何台も買いすぎて配線が大変だよ
分岐ケーブル使っても大丈夫？
- 212 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:49:47.94 ID:BhxFTJF40.net]
- 960evo最安でも1.1万だったからそれをヤフオク手数料10%払って1.5kでオクに出すのか…
コンビニバイト2時間やったほうがマシだな
- 213 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 10:57:50.37 ID:x5G18Vkm0.net]
- 1.5k ？
マジかよ赤字やん
- 214 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:00:16.33 ID:08YC0vDJ0.net]
- >>210
日給一万円で早く終わることがある系のバイトのほうがいい
例えばイベント設営ではなくそのあとの撤去作業
- 215 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:01:46.83 ID:wzHR3n7s0.net]
- イベントスタッフ日給3.3万のもあるのにな
- 216 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:08:19.19 ID:qHzHHjRA0.net]
- >>212
どうして転売屋がこれ1個しか売ってないと思うんだろうか・・・
色々なものを数十、数百個同時に売ってるんだからそういう考えはおかしいと思う
- 217 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:12:47.97 ID:OBenbHUg0.net]
- 転売屋なんて鼻ほじりながらぽちっと購入して出品して売れたら集荷で運ちゃん呼びつけるだけだからな
- 218 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:13:02.68 ID:a7dfnTwr0.net]
- 参謀は２Tを2万以下で安く出してくれ
- 219 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 11:17:24.60 ID:yKELYIGH0.net]
- M.2まだ使った事無いんだけど発熱ってするの？
気にするほどでもないなら移行したいな
- 220 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:19:32.23 ID:2HMp++Fn0.net]
- SAMBOW 240GBが届いたから
フォーマットしてデータドライブにした
細かいファイルを大量にSAMBOWにコピー中なんだけど
500KB/s ～ 1MB/s しか速度が出ない
こんなもん？
- 221 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:19:33.46 ID:jnXJ/4tH0.net]
- 底面吸気とかで近くにファン置いておけば50度超えることはない
- 222 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:20:03.38 ID:BvapceYl0.net]
- ツクモ本店の960EVO 1TB朝一で完売だったらしい
- 223 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:21:08.32 ID:wzHR3n7s0.net]
- >>217
何も対策しなければ、ファイルを高速に転送かけてる時は
直接チップ触れば火傷するほどアッッチッチ。
読み書きが頻繁に無ければ発熱はそれほどでもない。
- 224 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:21:50.08 ID:OBenbHUg0.net]
- 960pro500GB1万はよ
- 225 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:27:54.24 ID:8w47IKHcd.net]
- >>217
自分のWD黒2はCDMのシーケンシャルアクセスを2分連続して行うと
82℃に到達してサーマルスロットかかってたな
発熱の少ないと言われる物でもこんな感じ
原因はマザーの裏にM.2スロットあるせいなんだけどなw
- 226 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 11:37:23.18 ID:fPNhN0XYd.net]
- WD黒でそんな感じか
m.2も考えてたけど2.5にしようかな
- 227 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 11:43:28.82 ID:rWTtEO5d0.net]
- 置く場所があるならわざわざM2にする理由は特にないぞ
- 228 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 11:44:14.60 ID:yKELYIGH0.net]
- >>221
>>223
そんなに発熱するのかびっくりだw
冷却に不安あるから大人しく2.5にし�
- 229 名前：ﾄおくよ []
- [ここ壊れてます]
- 230 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:12:28.89 ID:mqzIf8Ma0.net]
- Dieryaの480Gって俺を含めて誰もお急ぎ便で注文してないのかよ。
未だに報告が上がらないからモヤモヤする。
- 231 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:16:07.56 ID:HTuyif0H0.net]
- >>227
お急ぎで頼んだけど海外発送だから数日から1週間はかかる
多分送料で足出まくってるだろうけど・・・
- 232 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 12:22:02.58 ID:OBenbHUg0.net]
- なんか昨日だかもうすぐ届くって言ってた人おらんかったっけ
- 233 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:26:12.64 ID:mqzIf8Ma0.net]
- >>229
いや、ウチにも15日に発送しました19日～26日に届きますって来たんだけど、お急ぎ便ならそれよか速いんじゃないかなって思ったわけ。
- 234 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:34:52.02 ID:F04otIGT0.net]
- Dieryaは240GBの可能性もまだあるからな
- 235 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:36:51.22 ID:1dDl4pe20.net]
- ノートは何を対策しようがM.2はやめておけ
- 236 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:41:04.48 ID:RUWj04SGa.net]
- >>232
サムソンのが標準装備っすがｗ
- 237 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:42:14.45 ID:OBenbHUg0.net]
- ノートの窒息設計ならM2SATAも2.5ｲｿﾁも大差ないでしょ
- 238 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:42:35.76 ID:xGQIOjmJ0.net]
- うちのE585は元からm.2だが50度行かないくらいで収まってる
- 239 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:45:11.89 ID:RUWj04SGa.net]
- >>234
うちののノートは普通にM.2 PCIEですけど。
M.2のSATAノートなんかあるのか？
- 240 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:47:31.70 ID:1+MNEZh60.net]
- >>236
2015～2016年ぐらいのはM.2スロット付いててもSATA専用のやつとかあるぞ
- 241 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:48:18.10 ID:RUWj04SGa.net]
- >>237
はぇ、そんなクソ仕様わざわざ作ってたんだ。
- 242 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 12:56:01.22 ID:p3ENwjvJr.net]
- TC SUNBOW X3 1TBの中身
https://i.imgur.com/TiE0vGr.jpg
- 243 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:00:19.58 ID:xGQIOjmJ0.net]
- ちょっと前のノートはm.2も変に制限されてたりするよね
- 244 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:20:37.53 ID:eRBrwqgsa.net]
- 俺も中華SSDに手出してみるかな
- 245 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:21:21.15 ID:mOZkELIc0.net]
- うちのRyzenAPUノートはどうなんだろう
搭載されてるのがSATAだから勘違いしてるだけ？
- 246 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:28:58.04 ID:km9ChLaI0.net]
- >>239
VS29F05TEME1 DL7M8091
https://ameblo.jp/iso5210/entry-12409460691.html
ここのKingDian S280 1TBのVS29F05TEME1 DL7M8082と近いな
- 247 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:55:44.18 ID:RUWj04SGa.net]
- >>240
制限つーかすべてのぴあサインがつながっていないってだけだったりもする。
そこは気を利かせてつないでおけよ！！！と言いたいところでもあるけどさ。
CF-J10
- 248 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:56:30.17 ID:RUWj04SGa.net]
- >>241
それな。
でも480GBはいらんのよなぁ。現在装着済みだし。
- 249 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 13:59:04.99 ID:wzHR3n7s0.net]
- 代案に参謀がついてる。同一商品だよ
- 250 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:03:24.88 ID:63AgGs+GM.net]
- ダイアンとサンボーは兄弟
いや、双子みたいなもんだな
- 251 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:09:40.45 ID:i27ITCKKM.net]
- お代案様
- 252 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:11:29.40 ID:Hpnzn1cl0.net]
- >>246
>>23←これ
- 253 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:26:45.69 ID:LozapDYK0.net]
- 双子の王と参謀とかロマンしか感じない
- 254 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:27:12.84 ID:2Auoy6vS0.net]
- 映画化が待たれるな
- 255 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:29:47.03 ID:LlYKU/PCM.net]
- 王家の事案
- 256 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:31:32.33 ID:BhxFTJF40.net]
- 参謀届き始めてるのか
うちは業者がデリプロでいつになるからわからん…
- 257 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 14:36:52.16 ID:L7vYBtpa0.net]
- NANDメーカー製のSSDは値段が階段状に落ちる
kakaku.com/item/K0001027989/pricehistory/ #860 EVO 1TB
kakaku.com/item/K0000969848/pricehistory/ #WD Blue 3D 1TB
年内にもう一段下がるでしょう
1TBモデルは2000円以上下がったら買い
- 258 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:40:55.29 ID:qHzHHjRA0.net]
- >>254
サムスンのはm2で21kだったからなぁ・・・
- 259 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:48:14.06 ID:DFoz6U2t0.net]
- 2018WD Black 1TBがもう少し安くなったら本気出す
- 260 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:48:43.97 ID:hyHRs8Fxd.net]
- >>255
あれと比べてたら年越しまで買えないだろ
- 261 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:52:36.30 ID:jnXJ/4tH0.net]
- 12月だなあ
サイバーマンデー、年末
それと自分の誕生月でクレカポイント3倍
どこかしらのタイミングで来月買うぞ
- 262 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 14:54:41.09 ID:rWTtEO5d0.net]
- qlcが思ったよりひどそうで、いやだなあ。
- 263 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 14:59:51.32 ID:IDgUkzz40.net]
- QLCは2.5インチのが中華並みに安ければ買うわ
- 264 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 15:00:46.17 ID:Q/LdZy8Yx.net]
- 年越しどころか一生買えないだろ、MLC1TBで2万てもうなさそう
- 265 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 15:01:15.43 ID:rWTtEO5d0.net]
- キングや代案がQLCだしてきたらどうなるか？
- 266 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 15:07:02.82 ID:wzHR3n7s0.net]
- 中華謹製 TLC NANDエンジニアサンプリングのリマーク品を搭載してくるだろう。
もう目途がついてるのかもしれんし。
- 267 名前：Socket774 [2018/11/17(土) 15:20:58.86 ID:L7vYBtpa0.net]
- >>254
純正SSDは代理店の価格改定時に普通に買うのが一番手堅い
価格改定時以外は値段が横ばいだから、
販売店は常にギリギリの値段で売ってるんだろう
なので卸値が下がらないと劇的には下がらない
- 268 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 15:42:04.46 ID:c2XesUV60.net]
- >>239
もうスマホ画像でリマーキングしてるのわかるレベルやん
しかも王と同じ型番というかスタンプは１つなのかスタンプ押してる所が同じなのか・・・
- 269 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 15:44:46.02 ID:c2XesUV60.net]
- SSD-Zとかでファーム見るとQ05,Q06,Q07とかその辺なのかな
- 270 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 15:59:55.78 ID:HTuyif0H0.net]
- >>230
マケプレお急ぎ便はプライム同等で
翌日とかに到着する商品のオプション
今回の海外宅急便での発送は
店は送料で赤字だろうけど
マケプレ保証の対象となる可能性が大
まぁ国内拠点ない店がやるもんじゃないし
- 271 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:07:34.79 ID:qB2a7jTfM.net]
- タイムセールで初めて中華SSDに手を出したよ
キャッシュディスクとして使い潰すつもり
何週間て壊れるかなぁ
- 272 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:11:13.17 ID:rWTtEO5d0.net]
- 俺はStoreMIを使おうと安SSDを買ったんだが
いろいろ調べるとStoreMIってSSDとHDDでRAID0を組んでるような感じで、完全キャッシュがHDD側にないのよ
だから仮にSSDが壊れると全滅するんだよね、なので使うのをためらわれる(´・ω・`)
インテルのはどうなんじゃろ
- 273 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:24:44.24 ID:3BJDcyuIM.net]
- 2ヶ月前に2Tを29800円で買ったけど早かったかな？
使い切れてるから後悔はしてないけど
- 274 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:43:14.22 ID:a7dfnTwr0.net]
- >>270
製品名はなに？
- 275 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:44:57.20 ID:vythFpd/a.net]
- 例のMicronじゃね
- 276 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:51:11.88 ID:km9ChLaI0.net]
- >>269
インテルのはSSD飛んでもHDDはキャッシュされた以外のデータは生きてる。
ええ、実際生きていましたわ。
ファイル更新する前の古い状態って感じで、chkdskでもまったく不整合なく。
StoreMIは使ったことないのでわかりません。
- 277 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:51:44.29 ID:loEvpzNQ0.net]
- それ以外３万を切った製品は思いつかんな
- 278 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 16:55:40.41 ID:km9ChLaI0.net]
- >>269
あとキャッシュに安SSDと言�
- 279 名前：､けど、私はキャッシュの方に新しいSSD使ってるよ
OSドライブよりもろ体感に効くので [] - [ここ壊れてます]
- 280 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 17:00:26.84 ID:gfo2RSvc0.net]
- >>275
SSDのキャッシュ化ってやつか
HDD単体とそんなに違う？サブはHDDだから導入しようか迷ってる
- 281 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 17:03:01.76 ID:c2XesUV60.net]
- >>269
Sandyおじだったからアレ使ってたけど、フリーズとかでリセット喰らわしてもブート時キャッシュクリアかかってSSDの方が初期化される
RAIDでHDDの方にもあるからデータは保証される
64GBしか使えなくても思ってたより快適なんだよね・・・無くなってから思い知る
- 282 名前：Socket774 mailto:sage [2018/11/17(土) 17:04:43.44 ID:Dy3SOdAy0.net]
- 2TBか
日尼とJoshinの960 PRO 2TBをどう在庫処分するのかが見もの
SSDの相場は下がっていく一方だし、時間が経つ程陳腐化する
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